Форум ЛАИ

В общем то, это скорее к жителям Ростова на Дону или если в Ростове есть хорошие знакомые. Было бы в Москве, сделал бы все сам... Вот какое дело...

Все наверное к курсе, нам необходимо для анализа извлечь микрочастицы из образцов. Это малюсенькие части материалов, скорее всего оставшиеся от воздействия инструмента богов. С составом можно ознакомиться в этом разделе. Они застряли в кавернах и трещинах основного материала, гранита или кварцита, которые необходимо извлечь, не потерять и исследовать отдельно от остального.

1 Ультразвук. Можно попытаться расшатать ультразвуком в жидкой среде. Для этого все есть Там частицы должны осесть на фильтре, потом фильтр сжигается и анализируется состав. Упругая среда-обычная вода.
2 Теперь моя идея, расшатать магнитным полем. Обычный электромагнит. Образец поместить в жидкость, что бы частицы не разлетелись (вода или к примеру, глицерин). Ну и электромагнитом. Жидкость перед этим очистить от возможных примесей тем же постоянным магнитом или фильтры.
Надо в Ростове сочинить и изготовить девайс. И что бы с ним мог работать неподготовленный человек. В простейшем случае-дроссель с разомкнутым магнитопроводом и сеть, к примеру, через ЛАТР. Но приветствуется и возможность поиграть с частотой и самим магнитным полем.
Если есть соображения, пожалуйста, излагайте. Вместе обсудим. Я не настаиваю, что моя идея самая лучшая, исходил из простоты и доступности...
И к авторам раздела...Ребята, извините, что разместил у вас, но дело того стоит.

Можно же заказать готовое: http://www.elpapiezo.ru/colibri/info_colibri.shtml
Видел аналоги других производителей. Продаются на рынках. Стоят - не помню, в районе 500-1000 рублей.

Free Fly писал(а):Можно же заказать готовое: http://www.elpapiezo.ru/colibri/info_colibri.shtml
Видел аналоги других производителей. Продаются на рынках. Стоят - не помню, в районе 500-1000 рублей.

Спасибо, Free Fly. Я наверное плохо объяснил...С ультразвуком как раз вопросов нет, для этого есть стандартная установка. Я про электромагнит.

У меня под рукой такой установки нет, но в сети недавно подвернулось:

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /20/529456

Вполне вероятно, это то, что Вам нужно или похоже. Вполне вероятно, что эти ребятишки из Стэнфорда и с частотами играют и полем управляют.

Идея хорошая, но сложная в реализации. если микровкрапление не магнитное, то повлиять можно или сильнейшим эл. магнитом с потоком порядка единиц Тесла, или ВЧ полем, но при столь малых размерах , частица может просто испариться, поменять структуру и так далее и изучать уже нечего будет.

эхнатон писал(а):Идея хорошая, но сложная в реализации. если микровкрапление не магнитное, то повлиять можно или сильнейшим эл. магнитом с потоком порядка единиц Тесла, или ВЧ полем, но при столь малых размерах , частица может просто испариться, поменять структуру и так далее и изучать уже нечего будет.

Экспериментировать на современных образцах. От любой гранитной мастерской. И только потом, если получится, в дело пойдут древние пропилы.
Если частицы не магнитные останутся в образце, то это не помеха. Я думаю, наоборот, раздельное исследование только на пользу.

Я думаю проще всего, использовать мощный ниодимовый магнит. Он даже золото магнитит.
Накрыть его чистым листом бумаги или пластика. Поводит по распилу . Потом бумагу на анализ.
Только аккуратнее нужно, опасная вещь, примагнитится к металлу, не оторвешь потом. Да и пальцы может прижать.

Улыбнуло Так и микроскоп прилипнет. Думаю, это уже перебор.
Механоид.

ув. Стив, у меня такой вопрос, как оценить насколько сильно микровкрапление держиться в базовом материале?

Я думаю это пустя затея, за много тысяч лет там практически не чего не осталась от инструмента богов, а потом можно и так догадаться чем резали камень, это железные пилы в виде ножей. Как пример можно посмотреть, что у строителя "Каралового замка" в осоновном все вспомогательные механизмы были железными и даже провод в своих генераторах он старался использовать тоже из железа. И потом при " пластилиновой технологии" плотность камня ниже чем железа, и железо стачивается медленние. ИМХО

эхнатон писал(а):ув. Стив, у меня такой вопрос, как оценить насколько сильно микровкрапление держиться в базовом материале?

Боюсь, это не возможно. Потому я и писал о создании переменного магнитного поля , да еще и с возможностью его изменения. Похоже в Ростове радиолюбители перевелись

kostyn писал(а):Я думаю это пустя затея, за много тысяч лет там практически не чего не осталась от инструмента богов, а потом можно и так догадаться чем резали камень, это железные пилы в виде ножей. Как пример можно посмотреть, что у строителя "Каралового замка" в осоновном все вспомогательные механизмы были железными и даже провод в своих генераторах он старался использовать тоже из железа. И потом при " пластилиновой технологии" плотность камня ниже чем железа, и железо стачивается медленние. ИМХО

Думы ваши здесь не при чем. Следы материалов есть, они обнаружены и сделаны первичные анализы. На сегодняшний день хотелось бы извлечь эти крохи для спектрального анализа.

изначально я думал , что способ извлечения должен основываться на первичном хим анализе вкраплений, с последующем выбором медота, теперь мое мнение изменилось,так как результат один а действий много ( нам нужен универсальный метод, с учетом размера частиц и их свойств. так и еще вопрос- какова поверхностная плотность вкраплений?



ps. думай делай помогай

Уважаемый Stiv, у Вас есть все, чтобы повторить технологический процесс, зто гораздо доступней в плане материала и дешевле, потом можно сравнить образцы, это гораздо проще нужен будет только микроскопом. Попробуйте подобрать материал с рисунками Древнего Египта, где имеет место отражение как бы «человека держащего ножовку». Я думаю, ни кто не откажет Вам в содействии, приложим максимальное усердие и разрешим вопрос.

эхнатон писал(а):еще вопрос- какова поверхностная плотность вкраплений?



ps. думай делай помогай

Как вы предполагаете, это можно определить? Есть каверны, в них механически попали кусочки материала, предположительно относящиеся к рабочей поверхности инструмента. Каверны разные, усилия инструмента - так же. В каждом случае это будет по своему.
Понятно, что менее плотно сидящие частицы давно выветрились, это в какой то мере говорить о плотности "застревания" оставшихся частиц... Извлекая частитцы тем же переменным магнитным полем и потом по плотности и размерам можно примерно прикинуть прилагаемые для извлечения усилия...но для чего? Что это даст, если в каждом случае это по разному?

я не в этом понимании плотности говолил, перефразирую- количество вкраплений на единицу площади. я смотрел материалы по проводимым анализам, там таких данных нет

эхнатон писал(а):я не в этом понимании плотности говолил, перефразирую- количество вкраплений на единицу площади. я смотрел материалы по проводимым анализам, там таких данных нет

И это величины чисто случайные. Ну вы сами то подумайте, о каком подсчете может идти речь, если вкрапления на одном образце могут исчисляться десяткими, а на другом их совсем может не быть? И опять же, для чего это?