Вопросы о дольменах

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: malder

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #301  Степан » 10 апр 2019, 21:16

Как-то обошли стороной диаметры отверстий, их форму (при конкретных габаритах дольмена - на взаимосвязь), Малдер, есть ли такие данные и где их взять?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #302  Atlantuk » 10 апр 2019, 21:24

Степан писал(а):Как-то обошли стороной диаметры отверстий, их форму (при конкретных габаритах дольмена - на взаимосвязь)

viewtopic.php?p=79014#p79014

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):Размер отверстия? Одинаков везде или соотносится с площадью фронтальной стены/обьемом?


Размеры примерно одинаковы 35-40 см. Но форма разная. Больше всего круглых и овальных отверстий. В Адыгее много с полукруглым отверстием, как у русской печки. Там же много дольменов с прямоугольными отверстиями.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #303  Степан » 10 апр 2019, 22:09

Всё-равно желательны размеры отверстий со всеми внешними и внутренними размерами - есть ли взаимосвязь, например, дольмен более габаритный и отверстие тогда у него больше или такого не наблюдается. Или у больших дольменов разные формы отверстий отличные от окружности, чем меньше дольмен, тем круглее отверстие (интересны оригинальные дольмены и как их отличить).

Есть ли возможность под "пятку" дольмена сделать захоронение?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #304  malder » 10 апр 2019, 22:29

Степан писал(а):есть ли взаимосвязь, например, дольмен более габаритный и отверстие тогда у него больше или такого не наблюдается.

Нет, никаких закономерностей тут я не видел. Бывает, даже в одной группе, у однотипных дольменов, отверстия немного разнятся по форме и размеру. У больших и маленьких дольменов размеры отверстий практически одинаковы.
Степан писал(а):интересны оригинальные дольмены и как их отличить

Их трудно спутать. Настоящие древние дольмены обладают всеми признаками мегалитических сооружений - очень массивные плиты, тщательная отделка фасада, изредка с барельефами, очень высокое качество сборки, практически без зазоров, в шип/паз.
Степан писал(а):Есть ли возможность под "пятку" дольмена сделать захоронение?

Да, если только захоронение было сделано до постройки дольмена. Но археологические раскопки пока ничего подобного не выявили. Хотя археологи обычно копают мелко - метр, полтора максимум. Я потому и мечтаю раздобыть где-нибудь георадар - а вдруг дольмены маркируют что-то закопанное гораздо глубже !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #305  Степан » 10 апр 2019, 22:34

Не понятно почему нельзя подкопать пятку и туда сделать захоронение - что тому помехой. Почему только до возведения?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #306  Atlantuk » 10 апр 2019, 22:37

дольмен более габаритный и отверстие тогда у него больше или такого не наблюдается.

малютка
Изображение
и "гигант" горы Нексис
Изображение


Есть ли возможность под "пятку" дольмена сделать захоронение?

в полумонолитах/монолитах выполненных в выходе породы будет сложно, версия гробничек не выдерживает критики.

Или у больших дольменов разные формы отверстий отличные от окружности, чем меньше дольмен, тем круглее отверстие

Степан, ваш вопрос правильный, покопайте чуток сами, в теме было очень много по пробкам, полистайте, никаких закономерностей с ходу(да и поразмыслив) выявить не удалось.

У Адыгейских дольменов отверстие как у русской печи, полукругом, но там вопросы к аутентичности, некоторые отверстия откровенно расширенны, у тех что похожи на "оригинал" - круглые.

Дело не только в отверстиях, а в системе отверстие/пробка/фальшпробка. Зачем нужны фальшпробки? Нет дольменов где есть портал и нет выступа в виде пробки/фальшпробки. и именно фальшпробки выполненны более качественно, они круглые, квадратных и пр. нет.
В мастабах тоже встречаются определенные выступающие элементы в нишах, существовали босы и в камере БП. Выступы это функционал, очень много внимания уделено, не украшательство это.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #307  Atlantuk » 10 апр 2019, 22:39

дольмен более габаритный и отверстие тогда у него больше или такого не наблюдается.

малютка
Изображение
и "гигант" горы Нексис
Изображение


Есть ли возможность под "пятку" дольмена сделать захоронение?

в полумонолитах/монолитах выполненных в выходе породы будет сложно, версия гробничек не выдерживает критики.

Или у больших дольменов разные формы отверстий отличные от окружности, чем меньше дольмен, тем круглее отверстие

Степан, ваш вопрос правильный, покопайте чуток сами, в теме было очень много по пробкам, полистайте, никаких закономерностей с ходу(да и поразмыслив) выявить не удалось.

У Адыгейских дольменов отверстие как у русской печи, полукругом, но там вопросы к аутентичности, некоторые отверстия откровенно расширенны, у тех что похожи на "оригинал" - круглые.

Дело не только в отверстиях, а в системе отверстие/пробка/фальшпробка. Зачем нужны фальшпробки? Нет дольменов где есть портал и нет выступа в виде пробки/фальшпробки. и именно фальшпробки выполненны более качественно, они круглые, квадратных и пр. нет.
В мастабах тоже встречаются определенные выступающие элементы в нишах, существовали босы и в камере БП. Выступы это функционал, очень много внимания уделено, не украшательство это.

подборка пробок
viewtopic.php?p=79209#p79209

Изображение
фальшпробка
Изображение
Изображение
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #308  Степан » 10 апр 2019, 22:49

Точно ли фальшпробка - фальш - первый вопрос в этой связи, может "закоксовалась" со временем, слилась воедино и неразделимо с фасадом. Реплики отпадают - имею ввиду только оригиналы. Если оригинал и настоящая, проверенная 100% фальш, то изоляция "плохого" места, на мой взгляд. Поэтому оригиналы бывают совсем без фальши и отверстий...ведь бывают?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #309  Atlantuk » 10 апр 2019, 23:07

Степан писал(а):Точно ли фальшпробка - фальш - первый вопрос в этой связи, может "закоксовалась" со временем, слилась воедино и неразделимо с фасадом.

точно, там всегда сбоку есть еще отверстие.

вот дольмена малютки фасад, а постом выше был "бочек" с отверстием.
Изображение
из поста viewtopic.php?p=82126#p82126

Степан писал(а): Поэтому оригиналы бывают совсем без фальши и отверстий...ведь бывают?

никогда

варианты
1.Отверстие по фасаду
2.Фальшпробка по фасаду и отверстие сбоку

третьего не дано.

Степан писал(а): изоляция "плохого" места, на мой взгляд.

и изоляция всегда находится четко по центру. там где полагается быть отверстию, обделана барельефом.......

Структура дольмена в целом
1.георазлом
2. камера, герметичная за счет швов с 0 зазором
3. портал
4.отверстие фальш пробка на портальной стороне

материал - исключительно песчанник, причем содержащий оксиды железа.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #310  Степан » 10 апр 2019, 23:50

Отверстие сбоку - позднейшая доработка?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #311  Atlantuk » 11 апр 2019, 00:10

Степан писал(а):Отверстие сбоку - позднейшая доработка?

это вариант.
есть сомнения, при наличии фальшпробки боковые отверстия аккуратны, абсолютно тот же стиль, при поздней доработке были бы "косяки", песчанник материал крохкий, стучать долотом - будут массовые сколы, и размеры выдержаны, причем такие, что не пролезть. Если попозже дорабатывать - так уже делать нормальное отверстие. Да и некому делать то было. нет поселений.
Да и сбоку зачем? Стукнуть пару раз по фальшпробке она и сколется.

и самое главное, пусть даже позднейшая доработка, зачем фальшпробка? Это же связанная система, отверстие+пробка = фальшпробка. значит нужен был доступ во внутрь, поэтому отверстие есть всегда.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #312  Степан » 11 апр 2019, 00:22

Поворот отверстия на 90 град, видимо, что-то меняет.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #313  Степан » 11 апр 2019, 00:47

Тоесть, если что - тюкнуть по фальшпробке и вуаля - отверстие готово...может и пробка готова, если не разлетится от этого тюк? Получается, как бы фальшпробка - это отверстие + пробка на всякий пожарный - вдруг понадобится.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #314  Atlantuk » 11 апр 2019, 00:57

Степан писал(а):Поворот отверстия на 90 град, видимо, что-то меняет.

очевидно.
То есть, если что - тюкнуть по фальшпробке и вуаля - отверстие готово...может и пробка готова, если не разлетится от этого тюк? Получается, как бы фальшпробка - это отверстие + пробка на всякий пожарный - вдруг понадобится.

нет конечно. тюк и отвалится набалдашник, а дальше нужно делать отверстие, пробки не выйдет тем более, пробка это гриб, а у нас в лучшем случае будет шляпка без ножки.

Дело в том, что те кто строил все это мегалитическое безобразие, воспринимали мир иначе, те же георазломы, нужен или сейсмограф вкупе с магнитометром или соответствующий биоорган, и так все, назначение сооружений может навсегда остаться за гранью восприятия, и любые попытки навязать "наши нормы", гробницы, электростанции, схроны, убежища, обсерватории, опираются на наше восприятие, и это не работает, проваливается по логике. по соответствию.

Зачем крот выкидывает холмик земли? Понятно это результат создания норки. Так вот "норок" мы не видим остались только холмики, и мы бродим вокруг холмиков, обмеряя, сопоставляя. а они все разные, как дольмены, но похожие, и вот начинаются версии - отмечали маршрут, насыпали грунт как маркер определенной зоны, заготовка особенно качественной почвы, звездная карта....а оно все не то....

поэтому назначение мегалитических построек это тупик. а вот технологии нет, это делалось здесь, в нашем мире, с применением неизвестных нам законов но с использованием тех природных сил которые возможно доступны пониманию.

и пробки/фальшпробки это назначение, элемент функционала, можно даже не особо стараться что то выдумать. Далее пробки от боченка, дело не уедет.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #315  леовол » 11 апр 2019, 10:07

Массивная крышка дольмена-задает плотность гравитационного поля воздуха во внутреннем объеме.Боковые блоки- снижают уровень местных гравитационных горизонтальных возмущений.Чувствительный элемент-упорядоченное движение воздушной массы внутри дольмена под действием гравитации.Датчик.Непонятно зачем
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #316  Степан » 11 апр 2019, 13:15

С переносом отверстия на 90 град прежде всего меняется рабочая длина внутри дольмена (внутренняя длина по оси отверстия от задней стенки до внутренней поверхности "фасада", "фасад" всегда там где отверстие) - они же не квадратные в основании? (имею ввиду те дольмены, что имеют боковые отверстия). "Шляпка" пробки как дополнительное магнитное сопротивление и рассеиватель слишком мощных магнитных составляющих электромагнитного излучения. Поэтому деревья пьяные, где есть активность - магнетизм, магнитная аномалия. Видимо дерево растет по магнитному полю Земли. Скопление магнитного железа под Землей - вот и аномалия. Компас должен неправильно указывать на северный магнитный полюс, там где пьяные деревья, но не обязательно. Ведь компас работает в плоскости, а может быть и магнитный вихрь (уже 3d объект) - деревья скручиваются в бублик.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #317  malder » 11 апр 2019, 18:58

Степан писал(а):Не понятно почему нельзя подкопать пятку и туда сделать захоронение - что тому помехой

Пяточная плита выполняет роль фундамента. Если сделать подкоп, велики шансы, что дольмен "поплывет" или завалится.
Atlantuk писал(а):там всегда сбоку есть еще отверстие.

Вспомнил еще фишку - отверстие в боковой плите в ложнопортальном - почему-то только в правой. С левой стороны - по пальцам пересчитать можно.
Atlantuk писал(а):электромагнитные аномалии наблюдаются вокруг дольмена в целом, а не только по фасаду

Не помню, давал я ссылку на геофизические исследования дольменов А.Бяковым ?
https://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/news/geof ... 1-09-28-30
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #318  Степан » 11 апр 2019, 20:54

Сходил по ссылке - статья интересная в целом, попытался фильм посмотреть - "Дольмены Кавказа. История людей" - не смог - всё в кучу там, так что не советую.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #319  malder » 11 апр 2019, 21:06

Степан писал(а):попытался фильм посмотреть - "Дольмены Кавказа. История людей" - не смог - всё в кучу там, так что не советую.

Субботин неплохой фильм по дольменам сделал. Несмотря на некий налет мистики, основные вопросы он правильно ставит.


Смотреть на youtube.com