ДОЛЬМЕНЫ

Изображение
Исследовательский раздел malder
Правила форума
Изображение

Группе "Участник форума ЛАИ" - только чтение.
Вопросы задавать можно в разделе "Вопросы исследователю"

Модератор: malder

ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #51  malder » 25 янв 2013, 20:13

На территории Северо-Западного Кавказа, предположительно во 4-2-ом тысячелетии до н.э., существовала неведомая цивилизация, от которой до нас дошли мегалитические сооружения (мегалит - от греч. мега - огромный, литос - камень.), получившие позже название дольмены. Внешне они похожи на каменные домики, где каждая стена может весить до десяти тонн. От народа создавшего эти культовые сооружения нас отделяет примерно 4-6 тысячелетий. Устное предание этноса в среднем существует около 2000 лет. Затем его следы исчезают в великом водовороте перемещения народов.
На фотографии круглый дольмен на реке Жанэ. Фото начало XX века.
1.jpg

Из устных преданий до нас дошли только древние адыгейские легенды о карликовом народе, использующем зайцев для верховой езды, которым великаны строили дома из камней.
2.jpg

Дольмены классифицируются по технологии строительства и по этому признаку выделяют четыре типа дольменов:
1). Плиточный - строился из 6 многотонных плит - одна фундамент или пяточный камень, две боковые плиты, портальная плита, задняя плита и плита перекрытия (по данным В.И. Марковина 92% всех дольменов именно плиточные.).
3.jpg

2). составной - составлен из нескольких крупных блоков.
4.jpg
4.jpg (58.89 KiB) Просмотров: 21588

3). полумонолитный или корытообразный дольмен - выдалбливался целиком в скальной глыбе и перекрывался сверху плитой.
5.jpg

4). монолитный- полностью высекался в скале через отверстие.
6.jpg

В отдельный класс можно выделить ложнопортальные дольмены, где пробка на фасаде является лишь имитацией пробки, т.е, является как бы барельефом.
New_7.jpg

New_8.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #52  malder » 04 фев 2013, 15:43

ванага писал(а): ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные..

Да, очень интересное сооружение ! Если допустить, что колодец копали "палкой-копалкой", то логично предположить, что и 180-тонную плиту перекрытия обрабатывали, поднимали и устанавливали на 4-метровую высоту аналогичными инструментами. А в это как-то с трудом верится ! :)
Вы говорите, колодец выкопан в песчанике ? Хорошо бы знать какой именно песчаник, осадочный или флюидальный (изверженный). Осадочный имеет ярко выраженную горизонтальную слоистость, которую вы могли принять за следы обработки.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #53  German » 17 фев 2013, 14:01

ЖАН МАРКАЛЬ. "КАРНАК И ЗАГАДКА АТЛАНТИДЫ"

Вопросы возникают в связи с центральным дольменом первичного каирна. По всей очевидности он не такой, как другие. Его коридор по всей длине окаймлен гранитными плитами, над ними — стенка из сухой кладки, на которую опирается кровля. В конце коридора выходишь в первую, почти круглую камеру, опирающуюся на толстые плиты и перекрытую нависающим сводом из сухой кладки высотой в три метра. Две опоры, на которых отчетливо заметны резные изображения трех треугольных топоров и одного лука, образуют узкий проход в концевую камеру, перекрытую единственной плитой, которая лежит на массивных каменных глыбах. Здесь заметна резьба, изображающая треугольники, U-образные знаки, крест или топор с топорищем и волнистые линии.

«Все указывает на то, что этот центральный памятник был чем-то вроде святилища, функции которого несомненно отличались от банальной функции коллективного захоронения, какую обычно приписывают дольменам с коридором... Может быть, этот дольмен был предназначен для ритуальных церемоний во время погребения в соседних дольменах? Или, скорее, это была резервная могила для особой общественной касты и ее вождей? За отсутствием доказательств можно только выдвигать гипотезы. Но никуда не денешься от главного факта — явной, бесспорной архитектурной дифференциации в недрах одного и того же ансамбля памятников, из которой логически следует дифференциация функциональная, к сожалению, точно не выясненная. Этот факт существенно влияет на представление, какое можно составить о других мегалитических ансамблях Арморики». Во всяком случае, нередко мегалитические холмы уже рассматривают не только как могилы, но в равной мере и как места для церемоний. Глиняные черепки, найденные перед входами в дольмены Барненеза, — следы деятельности, которая, скорее всего, состояла в основном в отправлении культа. Эти места, должно быть, часто посещались долгие века, даже после смены цивилизаций, в бронзовом веке и в кельтский период железного века, как свидетельствуют ирландские верования и предания, относящиеся к миру сида, поскольку термином сид называется внутренность мегалитических холмов, населенных богами и героями древних времен.

Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 95-96

Эти памятники на крайнем юго-западе Англии — очень разного типа. Встречаются каменные круги, как Боскейвен-Ан и Мерри Мэйденс в Сент-Бериане, круг Треджесил в Сент-Джасте или круг Боскенейнен в Мадроне на полуострове Пенуит (Корнуолл). Почти повсюду можно найти очень красивые одиночные менгиры, дольмены, как в Зенноре, Мадроне или Морвахе на том же полуострове Пенуит, а также крытые аллеи под могильными холмами, прежде всего в Зенноре. Но что, несомненно, выглядит наиболее странным, так это «дырявые камни » вроде того, что называется Мен-ан-Тол («Камень Стола») в Мадроне. Это камень круглой формы, довольно искусно обтесанный и с проделанной посредине дырой, занимающей около трети его объема. В настоящее время этот мадронский камень стоит между двух небольших менгиров, и, когда становишься спиной к одному из менгиров и видишь сквозь отверстие второй, зрелище выглядит странным. Местная легенда утверждает, что пролезание сквозь эту дыру исцеляет некоторые болезни. Но здесь все представляется сомнительным, поскольку вероятно, что этот Мен-ан-Тол (который англичане неправильно переводят как «holed stone», то есть «камень с дырой», из-за квазиомофонии бретонского taol — «стол» и корнийского toull — «дыра») стоит не на первоначальном месте. Вероятно, это входная плита какого-то дольмена или крытой аллеи, которую унесли после разрушения первоначального памятника. Этот дырявый камень в самом деле напоминает плиты, какие загораживают входной коридор некоторых континентальных дольменов, особенно в регионе Вексен во Франции, и которые любят называть «дыра души» или «проход души». Этот древний камень использовали заново. Тем не менее существование этого Мен-ан-Тола наводит на вопросы, которые остаются без ответов. Надо отметить, что камень такого рода, но с дырой намного меньшей, можно видеть в Шотландии, в местности Галлоуэй: там он стоит как одиночный менгир, а дыра выглядит явно искусственной.

Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 102

Впрочем, противоречий в народном предании хватает. Если строительство одних мегалитов приписывают великанам, то других — карликам. В армориканской Бретани дольмены и крытые аллеи очень часто строили корриганы, там же они и живут, скрываясь от мира людей. По ночам они выходят, чтобы творить загадочные дела, либо помогая тем, кто этого заслуживает, либо наказывая тех, кто, на их взгляд, проявил дерзость. Эти корриганы, которых в области Ванна называют керионами (Kerioned) или озеганами (ozeganned), в других местах — пульпиканами или пульпикетами, а валлийская традиция — Corannieit, — народ карликов, живущий под землей и наделенный магическими способностями. После Контрреформации XVII века и многочисленных проповедей в бретонских селах эти Жители Тени приобрели несколько бесовский облик, которого не имели раньше; в некоторых сказках они выступают в качестве подручных дьявола.

Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 129


Возможно это даст что-то дополнительное по вопросу дольменов.

Вообще там в книге много про менгиры, дольмены и т.д. -

http://www.kodges.ru/173040-karnak-i-za ... ntidy.html
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #54  malder » 17 фев 2013, 14:59

German, антивирус не дает прочитать вашу ссылку :(
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #55  German » 17 фев 2013, 17:01

Не знаю, что он имеет против kodges - это достаточно известная библиотека, но могу предложить даже более лучший вариант - я этот файл для своих нужд обработал - добавил правильно распознанный текстовый слой (в обычном файле - кривой), и уменьшил в 4 раза без потери качества.

Здесь вот он десять дней будет храниться -

http://zalil.ru/34269305
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #56  ванага » 19 фев 2013, 22:00

malder писал(а):
ванага писал(а): ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные..

Вы говорите, колодец выкопан в песчанике ? Хорошо бы знать какой именно песчаник, осадочный или флюидальный (изверженный). Осадочный имеет ярко выраженную горизонтальную слоистость, которую вы могли принять за следы обработки.

Не знаю.. :( В инэте не уточняют.Пишут просто "песчаник органический".
Аватар пользователя
ванага
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 00:43
Откуда: испания
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #57  Rufat » 19 фев 2013, 23:58

ванага писал(а):http://imageshack.us/a/img856/2458/img3037l.jpg
Так вот этот колодец мне не даёт покоя,потому что ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные.. Никогда колодцы не копала,но мне кажется,что если б я взялась лопатой песчаник ковырять,то борозды у меня ,скорее всего получились бы вертикальные... или просто опыта не хватает? :))


если это кальций содержащая порода, то возможно при сверлении для облегчения проходки использовали кислоту. как такая версия.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #58  Stiv » 05 мар 2013, 16:50

malder писал(а):
Stiv писал(а):Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?

Вот не кажутся мне дольмены слишком уж древними. Думаю, им тысяч 6 - 7 лет, ну может чуть больше.
Stiv писал(а):возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты

Не думаю, что можно вести речь о какой-то преемственности в данном случае. Для разных целей - разные средства :) Вы же не будете сравнивать, что технологичней и совершенней - Порш-Кайен или гусеничный бульдозер Комацу ! :D

Не точно объяснил. Для примера, изобрели мы тележки и после этого добрались до гораздо более совершенного Порш-Кайена. Но грохнуло что нить, катаклизм как кой нить...и нет промышленности, нет колес и топлива...пружинок там всяких... И опять вернулись к телегам. Применительно к дольменам, а?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #59  malder » 05 мар 2013, 17:37

Stiv писал(а):Для примера, изобрели мы тележки и после этого добрались до гораздо более совершенного Порш-Кайена. Но грохнуло что нить, катаклизм как кой нить...и нет промышленности, нет колес и топлива...пружинок там всяких... И опять вернулись к телегам. Применительно к дольменам, а?

Знаете, у меня в этом плане весьма противоречивые мысли :) Вот смотрю я на какой-нибудь "настоящий", древний дольмен, и не могу избавиться от ощущения, что ему не 6-7, а многие десятки тысяч лет ! Хотя разумом понимаю, что вряд-ли такое возможно на сейсмически активном Кавказе. Но с другой стороны, вот две фотки с разницей в сто лет ! Ну ваще никаких изменений не вижу ! И ведь это один из самых уязвимых дольменов, расположенный на самой верхушке г.Нексис !

866646478.jpg
866646478.jpg (32.72 KiB) Просмотров: 4979


новый.jpg


По поводу возвращения к телегам... Дык ведь в этом случае утратилась только технология, но не предназначение. А по поводу дольменов, мне видится такая ситуация:
Была некогда достаточно мощная культура, строившая дольмены. Судя по их качеству и количеству, дольмены были им действительно необходимы, для каких-то неведомых целей. Но где-то в районе 5 тыс. лет назад случилась с ними какая-то, мягко говоря, неприятность. В результате которой дольменщики просто исчезли, не передав никому секретов предназначения и изготовления дольменов. Ибо более поздние дольмены по качеству напоминают тот соломеный самолет, который часто приводят для иллюстрации "культа карго" :)
И вот мне интересно, что же могло послужить причиной гибели целой культуры ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #60  malder » 11 июл 2013, 21:42

Вернулись из поездки в Адыгею.

Большой Гузерипльский дольмен:

DSCF0346.jpg


Плита с лунками:

DSCF0218.jpg




DSCF0348.jpg


DSCF0349.jpg


Будем ждать результатов...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #61  sil2 » 02 авг 2013, 00:58

http://apxeo.info/rossiya/krasnodarskom-krae-najden-ne-razgrablennyj-dolmen.html
похоже что дольмен - просто мерзость. Даже не гроб а какой то сосуд для останков

Изображение
Аватар пользователя
sil2
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 19:22
Откуда: Montreal
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #62  sil2 » 02 авг 2013, 01:10

вот еще найденные дольмены с расчененкой.

Смотреть на youtube.com