Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

[Наталья]

Заметьте, глубина обводного канала также была 1 плетр, т.о. все искусственные каналы, в т.ч. и водные кольца, имели одинаковую глубину. Грубо говоря, корыто глубиной 32 метра было заполнено водой, максимум на 10 метров. Судя по размерам и количеству каналов мостов там было очень много.
Ваши предположения о существовании подземного города (как min коммуникаций) вполне вероятны. Подтверждения нет, но с инженерной точки зрения это возможно.
Про Атлантиду еще и не такое придумывали. Взять хотя бы Ваш пример со статуями. Ведь абсолютно никаких признаков высоких технологий у атлантов нет, откуда самолеты-то взялись?
Коринфский канал потрясает. Спасибо за ссылку!

[German]

Каково ваше отношение к книге Фрэнка Джозефа "Уцелевшие атланты"?

Прочитал несколько дней назад Показалась красиво написанной с точки зрения литературы, но вместе с тем малонаучной. Джозеф считает атлантов - "медными баронами", но есть ли доказательства, что из медных рудников в Америке, на которые он ссылается действительно было выработано такое большое количество меди, что его не было никакой возможности освоить на территории самой Америки? Есть ли где-нибудь подтверждения по предполагаемым объемам выработанной меди, кроме утверждений самого Фрэнка?

[Almistov]

По Джозефу и его книге - я не считаю её научной (даже - начно-популярной) - как источник использовать можно (там иногда встречаются интересные и в общем-то достоверные факты, и переводы некотрых мифов в первом приближении можно воспринимать серьезно) ... Но вот с выводами и формой изложения материалов ... как-то не очень серьезно ... Почти в традициях Блаватской ... Лучше - брать конкретные факты и исследования археологов, геологов, антропологов, историков и т .д. ... А из публицистов - достаточно добросовестные материалы у А. Горбовского, Н. Непомнящего, А. Кондратова и т.д. ... По "западникам" - вот так сразу по современникам и не скажешь ... Как пример - такой бред в Альманахе "Кронос" понаписали ... Я просто в ужасе был ...

[German]

В книге Дзеккини "Атлантида и загадка исчезнувших континентов" встетил следующие утверждения -

Н. Ф. Жиров, автор книги Атлантида: основные проблемы атлантологии, рассказывает, что советскими учеными с вершины подводной горы, названной (возможно не случайно) Атлантис, морской драгой было поднято большое количество плоских камней - известняковых дисков, которые могли образоваться только на суше. Диаметр этих дисков 15 см, толщина 4 см. Диски имеют отшлифованную внешнюю и шероховатую внутреннюю поверхность с углублением в центре.

В 1974 г. советское научно-исследовательское судно Академик Петровский, специально оборудованное для океанографических исследований, проводило разведку дна в Атлантическом океане в 450 км к западу от Гибралтарского пролива, в районе гор Ампер и Джозефина, входящих в систему подводных гор Хосшу. Вершины этих гор располагаются на глубине 100-200 м ниже уровня океана (обращаем на это особое внимание, поскольку речь идет о том районе Атлантики, где капитан Д. Робсон увидел таинственный остров, впоследствии скрывшийся в океанских водах).

На борту судна Академик Петровский вместе с группой ученых и техников находился сотрудник Института океанологии и специалист по подводным съемкам Владимир Иванович Маракуев. Под его руководством аппараты для подводной съемки были спущены на глубину примерно 60 м, поближе к вершине горы Ампер. Когда позднее Маракуев приступил к обработке фотографий, то был поражен увиденным и впоследствии заявил, что ему никогда не приходилось видеть ничего похожего на следы человеческой цивилизации на таких глубинах, безусловно, ранее эта территория выступала над поверхностью океана.

На фотографиях были отчетливо видны остатки массивных каменных сооружений, без сомнения, возведенных руками человека. В их числе: часть стены, сложенной из пяти рядов прямоугольных каменных блоков длиной и высотой примерно 1,5 м и толщиной 65 см; несколько хорошо обработанных каменных драконов, по всей видимости, являвшихся элементами длинной лестницы, уходящей в глубину; хорошо выровненная платформа, находящаяся на несколько десятков метров ниже лестницы, которая, по мнению некоторых атлантологов, является частью громадного архитектурного комплекса, возможно имеющего вид пирамиды.

Лишь спустя несколько лет, и то с недомолвками, советские ученые довели до сведения общественности результаты своих открытий. Это было вызвано, возможно, тем, что некоторые фотографии были сделаны в закрытых для исследования территориальных водах.

Во всяком случае, профессор А.А. Аксенов, заместитель директора Института океанологии Академии наук бывшего СССР, официально объявил об этих открытиях в 1978 году в интервью, опубликованном 21 мая 1978 г. в газете Ныо-Йорк таймс.

Андрей Аксенов сказал, что его коллеги действительно обнаружили развалины строений на вершине подводной горы Ампер, причем все свидетельствует об их искусственном происхождении.

Дзеккини "Атлантида и загадка исчезнувших континентов". Стр. 106-107

Отсюда возникают следующие вопросы:

1) Правда ли все это?

2) Если да, то где сейчас находятся поднятые камни и были ли они осмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

3) Если да, то где сейчас находятся фотографии и были ли они рассмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

[Almistov]

В книге Дзеккини "Атлантида и загадка исчезнувших континентов" встетил следующие утверждения -

Отсюда возникают следующие вопросы:

1) Правда ли все это?

2) Если да, то где сейчас находятся поднятые камни и были ли они осмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

3) Если да, то где сейчас находятся фотографии и были ли они рассмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

Если коротко - то по п.1 - ответ "да", в целом (по фактам) - правда ...
Приведу дополнение из статьи моего друга С. Павлова (Статья ""Атлантида – XXI века" была опубликована в журнале "Аномалия" №2 - 2011", http://aenforum.org/index.php?showtopic ... %BA%D0%B0; .

Вот выдержка:

В 70-е и 80-е годы прошлого века Атлантиду находили и советские океанологи. Но чуть-чуть в другом месте - примерно в 500 километрах к западу от Гибралтарского пролива. Там в районе подводной горы Ампер во время экспедиций на кораблях «Академик Петровский» и «Академик Курчатов» были обнаружены странные вертикальные структуры, похожие на стены древнего города. Они выступали из слоя светлого песка. И тоже располагались под прямыми углами. Более того были разделены швами на небольшие блоки.
В 1974–1975 годах во время рейса научно-исследовательского судна "Михаил Ломоносов" сотрудник Института океанологии С. Маракуев фотографировал под водой дно в районе горы Ампер, расположенной в Атлантическом океане, западнее Гибралтарского пролива, на широте 35° севера и долготе 13° запада.
На фотографиях просматривалась каменная кладка, напоминающая фундамент какого-то сооружения. Если приглядеться внимательно, можно было различить комнаты разрушенного дома и арку ворот. Возникло предположение, что это остатки таинственной Атлантиды, описанной Платоном две тысячи лет тому назад. Позже суда института неоднократно проходили над этой горой, пытаясь доказать или опровергнуть, что именно здесь находилось легендарное государство атлантов.
Очевидец Константин Попов рассказывает
Так вот, пришли мы на Ампер, сделали небольшой промер и на тросе опустили фотоустановку, посмотреть, какое там дно. Начали поднимать фотокамеру. Не прошло и минуты — оборвался трос, хотя был он совсем новый. Бросили драгу, чтобы взять образцы базальтов. Лежим в дрейфе, тянем драгу; начали выбирать — через несколько минут трос лопнул, драга — на дне. Ладно, всё бывает в жизни. Решили на следующий день спустить подводный аппарат "Пайсис". Всё же хочется посмотреть, какая она, Атлантида! Опускаем; аппарат погружается под воду, через 15 минут поднимается — на один из винтов накрутился трос с остатками рыбацких сетей. Так мы и ушли, потеряв двое суток, фотокамеру, драгу, покалечив "Пайсис" и ничего не узнав об Атлантиде. Уже тогда на судне начали поговаривать, что неспроста всё это, что кто-то обитает в морской глубине и охраняет Атлантиду, отбирая у нас приборы.
Проработали мы тогда три месяца в Красном море, идём домой, в Калининград, и опять — через эту гору. Решили остановиться и посмотреть, что же там, на вершине горы Ампер. Поднимаем "Звук" — подводный необитаемый буксируемый аппарат для исследования океанского дна с помощью телевизора, эхолота и локаторов бокового обзора. Буксировочный кабель, проверенный на борту, "затёк" во время спуска, эхолот не сработал, и аппарат стукнулся о дно. Разбили телекамеру, поломали эхолот. Так окончилось моё первое посещение Атлантиды. Правда, в первом рейсе на борту были специалисты по течениям: Иван Михайлович Овчинников и Анатолий Ткачук. После всех наших неудач попробовали они поставить буй с вертушками для измерения скорости и направления течений. Буй поставили, вертушки через каждые 15 метров нацепили. Через сутки подняли, и оказалось, что течения там целый слоёный пирог образуют: вверху ветровое, на глубине от 15 до 45 метров — Азорское, а под ним ещё противоположно направленное и вокруг горы завихряющееся. Вот всё это и закручивало наши забортные приборы и аппараты. Ко всему этому, дно изрезанное, вулканического происхождения и из-за течений совсем без осадков. Тросы наши цеплялись за базальтовые выступы и, попадая в трещины, рвались. Течения, конечно, многое объяснили, только не до конца. Кроме упомянутых случаев поломки аппаратуры были в первом рейсе и другие: сальник правого распредвала стал воду пропускать, водолазный колокол опустили — груз оторвался, чуть было водолаза насмерть не убил, радиолокатор из строя вышел, не говоря уж о мелочах…
==============================================
Я приплыл туда вновь в экспедиции "Витязя" зимой 1982 года. Рейс для судна был первый, испытательный. Отработали сначала у острова Кипр на полигоне Пафос. В конце рейса у нас по программе были исследования всё той же горы Ампер с Атлантидой и атлантами, ломающими наши приборы и аппараты. Но только вышли мы в Атлантику — шторм семь баллов, ветер западный — "мордотык". "Витязь" упирается своими шестью тысячами лошадей обеих машин, дрожит как живой, еле выгребает, вперёд идёт со скоростью черепахи, будто чувствует что-то недоброе. Пришли на гору — качает. Подводный аппарат хотели спустить — нельзя, качка сильная, при спуске разбить можно. Спустили необитаемый буксируемый аппарат "Звук–4М". Кабель-трос перекрутился, кое-как назад достали. Драгировать стали — опять драгу утопили. Даже дночерпатель "Океан" на океанском дне остался.

Добавляем к этому материалу другой о том же:

Под воду был спущен управляемый экипажем подводный аппарат «Пайсис», который обследовал северо-западный склон горы, но это мало что прояснило: трещины и расщелины были засыпаны измельченным ракушечником... На обратном пути судно вновь пришло к горе Ампер. В Атлантике было неспокойно, поэтому для детальной фото- и телевизионной съемки горы Ампер решено было спустить под воду автоматический аппарат «Звук-4М». Его протащили над северо-восточным склоном к вершине. Было получено 460 фотографий и записан видеофильм. И именно здесь, на глубине 80 метров, были обнаружены загадочные прямоугольные структуры, разделенные швами на небольшие блоки! На ряде снимков видно, как они расположены — параллельно или перпендикулярно друг другу. Например, на одной фотографии видна прямоугольная, возвышающаяся над дном плита шириной около метра, поверхность которой «исчерчена» ровными швами. По диагонали другого снимка проходит каменная стенка шириной 50 сантиметров, слегка выступающая над дном и рассеченная на прямоугольные блоки. Слева от этой стенки из-под осадка выступают отдельные элементы нижнего яруса — прямоугольного образования, параллельного основной стене. Еще на одном снимке изображение было настолько рельефным, что напоминало черные следы гусениц на фоне светло-желтого песка и скальных выступов неправильной формы... Начавшийся шторм вынудил исследователей прекратить работу, экспедиция взяла курс домой.
Анализ снимков, проведенный руководством экспедиции членом-корреспондентом АН СССР А.С. Мониным и доктором технических наук В.С. Ястребовым, позволил сделать некоторые общие выводы. Все прямоугольные плиты и стенки видны на фотографиях достаточно рельефно и хорошо различимы. Ортогональное расположение плит и стенок, а также отдельных блоков и одинаковая ширина плит могут свидетельствовать об искусственном происхождении этих структур. Но окончательное заключение делать было пока еще рано. Необходимо было обследовать северо-восточную часть горы Ампер более детально и обстоятельно.
В марте 1981 года фотографирование горы Ампер, которая в то время привлекала к себе особое внимание, также проводили советские ученые с борта научно-исследовательского корабля «Академик Мстислав Келдыш». В результате было открыто еще больше фрагментов образований, похожих на остатки древних сооружений. И хотя многие исследователи смотрели трезво на вещи, считая все эти геометрически правильные очертания капризом природы, все же только спуск человека на вершину горы Ампер мог дать ясный ответ на этот вопрос. Такой эксперимент удалось осуществить практически через год, в 1982 году, когда в свой первый рейс вышло еще одно судно АН СССР «Витязь».
Этот новый научно-исследовательский корабль, укомплектованный специальным оборудованием для проведения подводных работ на дне океана, был снабжен, в частности, глубоководным водолазным колоколом со своеобразным транспортным лифтом, способным опускать на глубину до 250 метров трех водолазов. Для опробования водолазного колокола и была запланирована в феврале 1982 года работа в районе подводной горы Ампер. «Витязь» был встречен Атлантическим океаном неприветливо — он дышал многометровой зыбью. Вскоре корабль был уже над горой Ампер, капитан точно вывел его в заданную точку. Поставили буй — обозначили подводную гору и начали съемку ее вершины с помощью аппарата «Звук-4». Это делалось для того, чтобы точно стать над загадочными стенками. Вершина горы оказалась преимущественно плоской и сложенной из базальтов. Ее поверхность и края гряд оказались сглаженными, по-видимому, в тот период, когда Ампер находился на уровне океана. Правда, вполне возможно, что это сглаживание было результатом действия придонного течения. К сожалению, погода ухудшилась — пошла крутая волна. И тогда было принято решение: несмотря на шторм, опустить на вершину горы, где обнажались выходы таинственных «стен» со следами «кирпичной кладки», на глубину 70 метров водолазный колокол с тремя акванавтами на борту: двумя советскими — Валерием Антиповым и Николаем Резниковым и одним болгарским — Юрием Дульским. С большими трудностями стали выводить колокол за борт судна и опускать его на дно... с глубины 60–70 метров акванавты сообщили на поверхность, что через иллюминатор они видят дно, покрытое геометрически правильными темными грядами. Они открыли люк, и один из них, Николай Резников, покинул колокол и очутился на грунте... О внимательном осмотре вершины горы не могло быть и речи, поскольку волна наверху раскачивала судно, а внизу тяжелая махина водолазного колокола билась о скалы. От одного из этих ударов оборвался свинцовый балластный груз. Ударившись о скальную стену почти рядом с Николаем Резником, он отбил от нее несколько сравнительно небольших кусков. Резников схватил один из них и устремился обратно в колокол. Геологическое исследование камня с горы Ампер и изучение его химического состава показало, что такой черный базальт мог образоваться при застывании лавы только на воздухе, а не под водой. Это означает, что в отдаленные времена гора Ампер была не подводной горой с плоской вершиной, а вулканическим островом площадью несколько десятков квадратных километров. Следовательно, раз был остров, то когда-то там могла существовать и цивилизация атлантов. Во всяком случае, по мнению доктора геолого-минералогических наук А.М. Городницкого, подобное предположение не противоречит данным строгой науки.
На сейсмоакустических профилях Ампер представляет собой огромный, усеченный у вершины вулканический конус с крутыми склонами. Он покоится на мощном базальтовом основании и возвышается над окружающим океанским ложем на 3000 метров. Склоны этой подводной горы засыпаны мелкозернистыми осадками, образовавшимися из раковинок различных морских существ и пластинок мельчайших планктоновых организмов. Благодаря «плащу» осадков поверхность на склонах горы достаточно ровная. Вершина имеет относительно небольшие размеры — 4х8 километров. Пики здесь чередуются с довольно глубокими впадинами (до 50–80 метров) или «каналами», ширина которых составляет от нескольких десятков до сотен метров. Все это свидетельствует скорее всего о молодости сооружения, то есть о том, что вулканическая деятельность здесь завершилась совсем недавно. В таком случае гребни и пики — это застывшие лавовые потоки, а впадины или понижения между ними — затопленные овраги, которые возникли в результате поверхностного выветривания.
Однако такой сложный рельеф подводной вершины мог быть и делом человеческих рук. Может быть, это действительно каналы? Впрочем, на сейсмопрофилях видно довольно хаотическое чередование «каналов» и разделяющих их «кварталов». Если это все же и остатки городской застройки, то она не столь идеально и правильно спланирована, как описывал ее в свое время Платон. Снимки, в частности, показали, что под горой Ампер находится срезанное эрозией плато, на котором вполне могли жить в древности люди. И жить богато, ибо земля здесь, удобренная выброшенным вулканическим пеплом, становится необыкновенно плодородной. Там, на глубинах примерно 200–300 метров, и надо искать следы Атлантиды — на вершине горы могла быть только сторожевая башня или маяк... Но когда же это могло быть?.. Пока можно было сказать, что исследования камня с горы Ампер, увы, не подтвердили искусственного происхождения базальтовых стенок. Правда, за огромный промежуток времени искусственные сооружения могли настолько внешне измениться, что теперь их не сразу можно было отличить от общего естественного фона вершины горы. Поэтому окончательные выводы, вероятней всего, делать пока было рано. Нужны были дополнительные аргументы...
«Витязь» снова вернулся на гору Ампер уже летом 1984 года. На этот раз в задачу экспедиции входило детальное изучение геолого-геоморфологического строения горы, ее происхождение и развитие, в том числе и исследование «стен» на ее вершине. Нужно сказать, что изучение «стен» проводилось с помощью подводного обитаемого аппарата «Аргус», который был так назван в честь древнегреческого мифологического героя-стража Аргуса, имевшего сто глаз. У аппарата «Аргус» тоже было множество глаз: три иллюминатора, через которые экипаж мог вести визуальные наблюдения за морским дном и его обитателями, и объективы-«глаза» фото- и кинокамер, способных вести по пути движения непрерывную съемку на глубине. Еще у «Аргуса» имелась механическая рука-манипулятор, которой можно было брать на борт образцы грунта, камней и растений.
«Аргус» — это маленькая подводная лодка с экипажем из трех человек, которая может погружаться на глубину до 600 метров и находиться под водой до 48 часов. В небольшом отсеке этого подводного аппарата пилоты сидят в креслах наверху, а наблюдатель, удобно расположившись на мягкой подстилке лежа, рассматривает объекты через нижний иллюминатор и «наговаривает» на магнитофон обо всем увиденном. Под рукой него — тумблеры, прожектора, спусковой крючок фотокамеры и рычаги манипулятора...

«Аргус» — это маленькая подводная лодка с экипажем из трех человек

atlas1.jpg (14.9 KiB) Просмотров: 32780

В статье «Где искать Атлантиду?» (см. журнал «Наука и жизнь», № 8 за 1986 год) участник экспедиции А. Городецкий рассказывал, что всего на гору Ампер было сделано двенадцать погружений.
Поскольку ее вершина находилась на небольшой глубине, можно было работать без прожекторов: достаточно яркий солнечный свет проникал сюда с поверхности. Гораздо хуже было с фотографированием, даже при включенных прожекторах освещенность горы была слишком мала. Поэтому решили зарисовывать все объекты, увиденные из иллюминаторов, так как человеческий глаз видит значительно дальше. При каждом погружении, которые планировались так, чтобы в итоге изучить всю привершинную часть горы, делались зарисовки и отбирались образцы пород. Кроме остатков «стен» были обнаружены еще прямоугольные углубления в базальтовых скалах, то есть «комнаты» площадью 15–20 квадратных метров, и округлые «очаги».
Больше того, на самые интересные участки «стен» опускался водолазный колокол с акванавтами. Поскольку на этот раз погода была прекрасная, водолазы смогли спокойно изучать участки подводных «стен», отбирать с помощью лома и кувалды образцы пород, слагавших эти «стены», а также проводить фотографирование и зарисовки их сверху и сбоку.

Фотографирование и зарисовка"стен" сверху и сбоку

atlas2.jpg (26.21 KiB) Просмотров: 32780

Детальное изучение горы Ампер в итоге показало, что «стены» на ее вершине все же, пожалуй, не рукотворные. Так называемая «кирпичная кладка» — не что иное, как система параллельных трещин на поверхности базальтов, иногда засыпанных белым песком, подчеркивающим зрительное впечатление кладки. Сами «стены», по всей видимости, просто дайки базальтового состава, секущие склоны горы Ампер. Дайки — это застывшие изверженные породы, которые образуются при внедрении расплавленной лавы в природные трещины, разбивающие уже застывшую вершину вулкана. Но почему же «стены» строго ориентированы в двух взаимно перпендикулярных направлениях? Видимо, просто направления эти совпадают с направлением трещин, разбивающих всю гору Ампер. Это напоминает знаменитые сибирские траппы: базальты при выветривании образуют там причудливые формы, напоминающие башни и стены. Следы «искусственной кладки», по-видимому, — это все же просто формы «молодого» базальта.

Следы «искусственной кладки», по-видимому, — это все же просто формы «молодого» базальта.

atlas3.jpg (17.29 KiB) Просмотров: 32780

Вот что говорил об итогах изучения горы Ампер руководитель экспедиций профессор В. Ястребов: «Среди хаоса подводного мира нам казалось, что мы видим геометрически правильные формы: кратеры вулканов были похожи на огромные цирки, монолитные базальтовые стены напоминали образцы умелой кладки. Мы тогда были уверены, что природа не может создать стены с прямыми углами, да и многое другое казалось загадочным. Но вот с помощью подводного аппарата «Аргус» и других самых современных средств мы тщательно осмотрели гору: водолазы спускались на глубину до двухсот метров. Было сделано около девяти тысяч фотографий, взяты образцы пород. В лабораториях сейчас пытаются определить их возраст, но ясно одно: нет никаких оснований считать, что к этим камням приложил руку человек, а тем более что они — остатки каких-либо цивилизаций. Возможно, здесь когда-то была жизнь. Но мы не нашли этому подтверждения».
Помимо горы Ампер также детально исследовали подводную гору Жозефина, которая расположена по соседству с горой Ампер. Экспедиция сделала здесь фотосъемку поверхности, вершины и склонов с помощью аппаратов «Звук-4» и «Аргус», взяла пробы, водолазы осмотрели участок дна радиусом 70 метров и отобрали образцы коренных пород. Все эти данные подтвердили вулканическое происхождение горы и то, что в начале своей жизни Жозефина тоже, как и гора Ампер, была островом. В ноябре 1984 года после возвращения «Витязя» из экспедиции состоялся ученый совет Института океанологии, на котором докладывались ее результаты. Присутствовавшим продемонстрировали многочисленные (более нескольких сотен) фотографии подводных вершин и склонов гор, образцы пород, детальные карты и схемы рельефа дна, состав морских осадков и многие другие материалы. Всесторонний анализ собранных данных позволил с уверенностью утверждать, что обе изученные подводные горы были прежде островами и только позднее они опустились в воду. Их вершины — плоские, срезанные в процессе выветривания. На склонах обеих гор — явные следы разрушительного действия волн прибоя, много хорошо окатанной гальки. Полученные материалы также позволили воссоздать геологическую историю горы Ампер — этого древнего вулкана. Видимо, сначала — около 10–12 миллионов лет назад — в результате вулканического извержения образовался огромный остров. Затем он был разбит многочисленными трещинами, по которым поднимались новые массы расплавленной магмы. Они-то и образовали дайки, то есть таинственные «стены». Итак, остатки «древнего города», обнаруженные на подводной горе Ампер, являются результатами природных процессов. Оказалось, что дайки горы Ампер уникальны тем, что напоминают искусственные сооружения. На этом можно было бы поставить и точку, если бы...
Если бы... в конце 1984 года не был завершен первый испытательный рейс научно-исследовательского судна АН СССР «Академик Борис Петров». Оно прошло более одиннадцати тысяч миль, провело различные исследования, «драгирование» многочисленных участков морского дна, испытания сложнейших научных систем. Однажды под килем судна оказалась и гора Ампер, где в последние годы советские ученые пытались обнаружить следы Атлантиды... Среди находок экспедиции, поднятых драгой в этом районе с глубины 4600 метров, был осколок мрамора, происхождение которого весьма трудно объяснить... Действительно, если внимательно рассмотреть находку, перед нами оказывается... пластинка камня мраморного цвета, причем практически плоская с обеих сторон. Проще всего предположить, что этот камешек упал когда-то с борта проходящего здесь судна. Но черный слой, покрывающий одну из граней, очень напоминает вещество, слагающее железо-марганцевые конкреции, для образования которых нужны тысячелетия. Если это действительно так, то получается, что мрамор оказался на дне океана много тысяч лет назад, когда корабли современного человечества еще не бороздили воды Атлантического океана... А это может говорить лишь об одном: кусок мрамора был изготовлен представителями находившейся здесь платоновской Атлантиды...

Как-то так )))

2) Если да, то где сейчас находятся поднятые камни и были ли они осмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

3) Если да, то где сейчас находятся фотографии и были ли они рассмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями?

Где сейчас находятся "поднятые камни" - неизвестно (история умалчивает) ... По этой причине - камнни не были осмотрены и исследованы РОИПА или вообще современными исследователями. По крайней мере, мне, как бывшему Вице-президенту РОИПА об этом ничего не известно ... Ну а про фото - кое-какие из них "гуляют" по сети, но за их достоверность никто не отвечает ...

Дело в том, что ближе всего к этой теме и к экспедициям по линии Института Океанологии им. Ширшова был А.М. Городницкий ... Но где-то после 2007г. он фактически отошел от участия в деятельности РОИПА, и добраться до камней - нам не удалось.

Кроме того, в последние годы (2010-2012гг.) деятельность РОИПА стала приобретать все больше эзотерический и мифотворческий (теософский - в стиле Е.П. Блаватской) характер ... В результате, после смерти А.А. Воронина, я и сам в 2012г. фактически вышел из состава РОИПА, так как принципиально не согласен с эзотерическими и теософскими (в противовес сугубо научно-исследовательским) подходами к атлантологии, которые поставлены "во главу угла" новым руководством РОИПА в лице Г.В. Нефедьева ...

Так что, в русле серьезного научного подхода к атлантологии (как науке) всё , скорее всего, прийдется начинать практически с "0". Сейчас как раз прорабатываю вопрос о создании пока неформальной организации - "Русского атлантологического сообщества" (ассоциации) - РАС (а) - именно с целью систематизации и приведения в порядок имеющихся научных данных и достоверных свидетельств существования в прошлом Цивилизации Атлантиды. Пока - как говорится - в начале пути ... Сайта у РАС пока нет (сайт РОИПА я переделывать не стал) ... Но - в плане ...

Так что - если интересно - присоединяйтесь ... Буду рад ... За помощь в создании сайта - тоже ...

В дальнейшем - есть планы и в отношении организации экспедиций (в САИСу, Канары, Азоры), и по изданию серьезных научно-исследовательских и научно-популярных статей и книг именно по Атлантиде, и по новым лекциям на Клубном Лектории "Истоки Цивилизаций", и по видео и телефильмам атлантологической тематики ...

В общем, приглашаю к сотрудничеству ... Если не мы, то кто?!

[Player]

Если Платон Аристонович прав хотя бы в основных деталях насчет Атлантиды то следы ее обязательно должны были бы остаться на территории Южной и Юго-Западной Европы и Северо-Западе Африки.
Раз Атланты владели искусством создания медных , бронзовых(вероятно), серебряных и золотых изделий и воевали на сопредельных территориях то обязательно где то должны были бы эти самые предметы остаться в более менее приличной сохранности. Изделия из этих металлов в определенных условиях(почва, климат) могут сохраняться без серьезного ущерба тысячелетиями. Ну и керамические изделия тоже могли сохраниться.
Частенько посещаю "копательские" форумы (в основном райберт и виолити(сцылки не привожу ибо тут это как я заметил не приветствуется) - наверно не ошибусь что это два основных на территории СНГ подобных специализированных форума) и сохранность древних находок которым иногда по несколько тысяч лет там иногда просто поражает.
Ну с металлом более менее ясно что он мог сохраниться. Сложнее было бы с его классификацией и датировкой. По некоторым металлам специалисты могут определить только район добычи но не возраст. Наверное то же самое обстоит и с керамикой. А органическая "сопутка" столь древних находок (древесина, кожа и т.д.) с помощью которой можно было бы определить возраст - за 11 тыщ годков уже имеет шансы по сохранности стремящиеся к нулю(разве что только где то в ледниках что то могло сохраниться).
Но тем не менее находки из металла все равно должны по идее находится в культурном слое который гораздо глубже и ниже принятых сегодня оф.наукой культурных слоев эпохи неолита. Да и плюс Потоп разумеется, куда ж без него , подбросил бы "пару метров" сверху.
Известны ли вам какие либо "не идентифицированные" или "спорные" на ваш взгляд находки археологов на территории Европы и Африки в этом направлении?

[Виктор]

Если ориентироваться только на текст Платона ("Критий") и учесть, что во времена Платона не было понятий полуостров и перешеек, а все что омывалось водой более чем с одной стороны называлось остров, то можно точно понять:

1. Где была столица и где жили цари Атлантиды
"была война между теми народами, которые обитали по ту сторону Геракловых столпов и всеми теми, кто жил по сю сторону... во главе первых цари острова Атлантиды; "
То есть, столица государства была за современным Гибралтарским проливом, которого в то время не было, а был перешеек (остров) между Африкой и Европой.

2. Откуда название Атлантида
" ...царю то имя, по которому названы и остров, и море, что именуется Атлантическим, ибо имя того, кто первым получил тогда царство, было Атлант."

2. Какова была территория, где жили цари Атлантиды
"это некогда был остров, превышавший величиной Ливию и Азию, ныне же он провалился вследствие землетрясений и
превратился в непроходимый ил, заграждающий путь мореходам, которые попытались бы плыть от нас /из Средиземного моря/в открытое море /в Атлантический океан/"
То есть, перешеек (остров) с прилегающей территорией превышал размеры Современной Ливии и Турции (тогда называемой Азией). Остатки этой территории в виде вершин гор сегодня называют Канарскими островами, а остальная территория под водой Атлантического океана и Гибралтарского пролива.

3.Какова была территория всего государства Атлантида
"Все они и их потомки в ряду многих поколений обитали там, властвуя над многими другими островами этого моря и
притом, как уже было сказано ранее, простирая свою власть по стороны Геракловых столпов вплоть до Египта и Тиррении."
То есть, государство Атлантида располагалось от Египта вдоль средиземноморского побережья до современной Италии (в то время до территории этрусков) с центром где сейчас Гибралтарский пролив.

По Платону получается, что утонула только центральная часть Атлантиды со столицей (и безнравственными правителями), а остальная территория государства осталась невредимой, где и проживают сегодня потомки атлантов.

[German]

--- Детальное изучение горы Ампер в итоге показало, что «стены» на ее вершине все же, пожалуй, не рукотворные.

В общем и целом ранее слышал, что находили нечто, но вот не знал, что все так плохо. Выходит и здесь дохлый номер.

--- Кроме того, в последние годы (2010-2012гг.) деятельность РОИПА стала приобретать все больше эзотерический и мифотворческий (теософский - в стиле Е.П. Блаватской) характер ... В результате, после смерти А.А. Воронина, я и сам в 2012г. фактически вышел из состава РОИПА, так как принципиально не согласен с эзотерическими и теософскими (в противовес сугубо научно-исследовательским)...

А почему например не создать раличные отделы и направления? Например Атлантида по-научному, Атлантида в литературной традиции, Атлантида в эзотерической традиции и т.д. и т.п. Тогда бы те, кто ведет работу по этим направлениями или разделам могли бы не особенно пересекаться, если уж друг друга нет терпят. А информацию бы размещали прямо по разделам и направления на интернет-ресурсе (а то, насколько я понял - кроме нескольких страничек на narod.ru больше ничего и нет)

--- именно с целью систематизации и приведения в порядок имеющихся научных данных и достоверных свидетельств существования в прошлом Цивилизации Атлантиды. Пока - как говорится - в начале пути ...

Так ведь в этом начале пути - уже две тысячи лет, а воз все ныне там. Дело в том, что у науки нет какой-либо информации об Атлантиде. Поэтому непонятно - как вообще можно ее исследовать "с точки зрения науки", раз практически нечего и нет? Иное дело, что есть различная информация о связи Европы и Африки с Америкой, или Китая с Америкой. Здесь есть, что посмотреть - и традиця сплющивания черепа, и и лексические совпадения, и кокаин в мумиях фараонов, и кукуруза на мозаичном полу найденная под слоем пепла в Италии, и сходство в различных традициях, мифологии и легендах. Такая инофрмация есть и ее можно дейтвительно систематизировать. Но при этом она не подтверждает существование именно Атлантиды, скорее она говорит о том, что Америку открывали многократно и с разных направлений разные представители разных цивилизаций.

[Наталья]

3.Какова была территория всего государства Атлантида
"Все они и их потомки в ряду многих поколений обитали там, властвуя над многими другими островами этого моря и
притом, как уже было сказано ранее, простирая свою власть по стороны Геракловых столпов вплоть до Египта и Тиррении."
То есть, государство Атлантида располагалось от Египта вдоль средиземноморского побережья до современной Италии (в то время до территории этрусков) с центром где сейчас Гибралтарский пролив.

Если уж дословно цитировать Платона, то:
"Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении..."("Тимей")
Т.е., другими словами, владения атлантов простирались на острова Атлантического океана, часть противолежащего материка, северную часть Африки и юго-западную Европу до северной части Аппенинского полуострова.

[Almistov]

---
Так ведь в этом начале пути - уже две тысячи лет, а воз все ныне там. Дело в том, что у науки нет какой-либо информации об Атлантиде. Поэтому непонятно - как вообще можно ее исследовать "с точки зрения науки", раз практически нечего и нет? Иное дело, что есть различная информация о связи Европы и Африки с Америкой, или Китая с Америкой. Здесь есть, что посмотреть - и традиця сплющивания черепа, и и лексические совпадения, и кокаин в мумиях фараонов, и кукуруза на мозаичном полу найденная под слоем пепла в Италии, и сходство в различных традициях, мифологии и легендах. Такая инофрмация есть и ее можно дейтвительно систематизировать. Но при этом она не подтверждает существование именно Атлантиды, скорее она говорит о том, что Америку открывали многократно и с разных направлений разные представители разных цивилизаций.

Ну тема "открытия/закрытия Америки" ("о связи Европы и Африки с Америкой, или Китая с Америкой"), равно как и "сплющивания черепа, и и лексические совпадения, и кокаин в мумиях фараонов, и кукуруза на мозаичном полу найденная под слоем пепла в Италии" в плоскости научной атлантологии точно не обсуждается ... И датировочки не те, и с достоверностью самих свидетельств проблемки, да и к истории возникновения працивилизаций (точнее, к вопросу зарождения Европейской цивилизации) все эти спорные артефакты никакого отношения не имеют ... В общем - "американская" тема - это для отдельной ветки ... А здесь будем стараться исследовать все же классическую Атлантиду Платона, чтоб не складывалось впечатления что о ней ""с точки зрения науки", раз практически нечего и нет" ...

[Almistov]

Если Платон Аристонович прав хотя бы в основных деталях насчет Атлантиды то следы ее обязательно должны были бы остаться на территории Южной и Юго-Западной Европы и Северо-Западе Африки.
Раз Атланты владели искусством создания медных , бронзовых(вероятно), серебряных и золотых изделий и воевали на сопредельных территориях то обязательно где то должны были бы эти самые предметы остаться в более менее приличной сохранности. Изделия из этих металлов в определенных условиях(почва, климат) могут сохраняться без серьезного ущерба тысячелетиями. Ну и керамические изделия тоже могли сохраниться...
Известны ли вам какие либо "не идентифицированные" или "спорные" на ваш взгляд находки археологов на территории Европы и Африки в этом направлении?

Кое-что из находоки археологов на территории Европы и Африки, которые в принципе можно отождествить с атлантическим происхождение - в принципе - имеются - но информация о них очень разрознена ... Думаю, если форумчане поддержат, стоит сделать в данном разделе отдельную тему - "Найденные археологами артефакты - предполагаемо атлантского происхождения"" !?

[Player]

Кое-что из находоки археологов на территории Европы и Африки, которые в принципе можно отождествить с атлантическим происхождение - в принципе - имеются - но информация о них очень разрознена ...

Если не секрет то какие?

Думаю, если форумчане поддержат, стоит сделать в данном разделе отдельную тему - "Найденные археологами артефакты - предполагаемо атлантского происхождения"" !?

Форумчане как правило как пионеры: "Всегда готовы!!!"
Или как герои раннесоветского эпоса:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
(12 стульев)
Вот только в этом направлении исследований к сожалению существует очень серьезное препятствие. Вся серьезная литература по археологии интересующих нас в данном случае регионов - в лучшем случае на английском языке. Причем учитывая что это специальная литература с множеством терминов разговорным английским там не обойтись.

[Виктор]

.[/i]
Т.е., другими словами, владения атлантов простирались на острова Атлантического океана, часть противолежащего материка, северную часть Африки и юго-западную Европу до северной части Аппенинского полуострова.

Вы цитировали "Тимей", а я цитировал "Критий", но по сути написано в этих работах одно и то же. Единственное, вы не учли, что во времена Платона островом называли часть суши омываемой водой более чем с одной стороны, то есть тогда не было понятий полуостров или перешеек. Как пример, в древних рукописях в Русском море (ныне Черное) описан остров Крым, хотя и тогда это был полуостров. Что касается "противолежащего материка", то на мой взгляд это Америка, а "перебраться" на него совсем не означает перейти пешком. Атланты были хорошими мореплавателями, которые традиционно ходят (а не плавают) по морю. Да и территория разделяющая Америку и Гибралтар неизмеримо больше территории Ливии и Азии (или Асии, тогда так называлась часть современной Турции).
Это я к тому, что центр Атлантиды со столицей примыкал к территории Африки (продолжал территорию современного Марокко), а самым узким местом соединяющим Африку и Европу был перешеек (дно современного Гибралтарского пролива). При это естественно не исключено, что побережье Атлантического океана имело много полуостровов, на которых было наиболее удобно строить порты и с них отправляться в плавание по Атлантическому океану.

[Almistov]

Кое-что из находоки археологов на территории Европы и Африки, которые в принципе можно отождествить с атлантическим происхождение - в принципе - имеются - но информация о них очень разрознена ...

Если не секрет то какие?

Для начала - посмотрите инфу:
по коллекции Клауса Дона (http://projectavalon.net/lang/en/klaus_ ... pt_en.html
, или выдержки на русском -"Кронос". Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Выпуск 1. - М.:Вече, 2013. - ОЛЕГДЬЯКОНОВ: СКРЫТАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАСЫ: КОЛЛЕКЦИЯ ДРЕВНИХ АРТЕФАКТОВ КЛАУСА ДОНЫ и СХЕМАТИЧЕСКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СТОЛИЦЫ АТЛАНТИДЫ НА АМФОРЕ ИЗ АНДАЛУСИИ)
и книгу А.А. Воронин "Сокровища и реликвии потерянных цивилизаций " (Воронин А. А. Сокровища и реликвии потерянных цивилизаций. - М., Вече, 2010 или здесь - http://lib.rus.ec/b/398966)

Не спорю - и там, и там - много эзотерико-мифотворческой "шелухи", но есть и интересные - применительно к атлантологии артефакты и свидетельства...

[Almistov]

Вы цитировали "Тимей", а я цитировал "Критий", но по сути написано в этих работах одно и то же. Единственное, вы не учли, что во времена Платона островом называли часть суши омываемой водой более чем с одной стороны, то есть тогда не было понятий полуостров или перешеек...

Виктор, чтоб не быть голословным - приведите доказательства Вашего утверждения - как мин. оперативно проверяемые (через Интернет) ссылки именно на античных историков (идеально - Геродот, около 484 до н. э. — около 425 до н. э. ) или образованных путешественников - условных современников Платона-Солона (т.е. периода 4-6 вв. до н.э), где бы они называли островом фактические полуострова (например, Аппенины, Перинеи, Пелопонес и т.д.) ... А так же данные по переводчикам Платона на русский или англ. ... Почему они (переводчики) назвали Атлантиду именно островом!? Я видел как минимум три варианта переводов - ФИО переводчиков общеизвестны и почти во всех переводах есть их специальные комменты ... Тогда будет научно-обоснованный предмет для дисскуссии. Пока - только общие фразы в стиле "как считали абстрактные "древние"" (а вот кто именно, когда, где и кем зафиксировано - история умалчивает ...
Тоже самое - касается и идентификации "Азии" и "Гибралтара" ... Ссылочки на достоверные суждения и их авторов, пожалуйста ... Все таки Тема называется - "Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…" )))

[German]

--- во времена Платона островом называли часть суши омываемой водой более чем с одной стороны, то есть тогда не было понятий полуостров или перешеек.

Предполагаю, что были. Отсюда возможно и слово "атолл" (-atl-), которое обозначает "Ато́лл — коралловый остров, имеющий вид сплошного или разрывного кольца, окружающего лагуну" (Из Вики).

Там же: Слово «атолл» происходит из мальдивского слова атолу (އަތޮޅު). Мальдивский язык относится к индоарийским языкам.

Отсюда можно предположить, что "индоарийцы" называли таким словом (словами) именно острова.

[Наталья]

Вы цитировали "Тимей", а я цитировал "Критий", но по сути написано в этих работах одно и то же. Единственное, вы не учли, что во времена Платона островом называли часть суши омываемой водой более чем с одной стороны, то есть тогда не было понятий полуостров или перешеек. Как пример, в древних рукописях в Русском море (ныне Черное) описан остров Крым, хотя и тогда это был полуостров. Что касается "противолежащего материка", то на мой взгляд это Америка, а "перебраться" на него совсем не означает перейти пешком. Атланты были хорошими мореплавателями, которые традиционно ходят (а не плавают) по морю. Да и территория разделяющая Америку и Гибралтар неизмеримо больше территории Ливии и Азии (или Асии, тогда так называлась часть современной Турции).
Это я к тому, что центр Атлантиды со столицей примыкал к территории Африки (продолжал территорию современного Марокко), а самым узким местом соединяющим Африку и Европу был перешеек (дно современного Гибралтарского пролива). При это естественно не исключено, что побережье Атлантического океана имело много полуостровов, на которых было наиболее удобно строить порты и с них отправляться в плавание по Атлантическому океану.

1. "Тимей" и "Критий" не противоречат, а дополняют друг друга. Автор у них один - Платон, коему мы доверяем.
2. Как именно древние греки определяли понятие "остров" мне не известно. Аргументируйте, пожалуйста.
3. Указанный Платоном размер: "превышавший величиной Ливию и Азию", относится только к острову, а не ко всему царству Атлантида.
4. И уж конечно, из Европы в Америку пешком не ходили, а совершали плавание от острова к острову.
5. Согласно последним исследованиям Средиземное море в нынешнем его виде стало образовываться 5 млн. лет назад, когда воды Атлантического океана промыли Гибралтарский пролив (http://www.membrana.ru/particle/14453). Так что в 10 тыс. до н.э. пролив уже существовал. Может он и не был такой ширины как в настоящее время, но, тем не менее, на этом месте перешейка не было.

[Виктор]

Тоже самое - касается и идентификации "Азии" и "Гибралтара" ... Ссылочки на достоверные суждения и их авторов, пожалуйста

Наберите в любом поисковике слова "Азия" и "Гибралтар" и получите массу ссылок из которых можно узнать, что 2000 лет назад Азией (Асией или Малой Азией) называли часть территории современной Турции, а Геркулесовыми столбами современный Гибралтарский пролив.

[Виктор]

1. "Тимей" и "Критий" не противоречат, а дополняют друг друга. Автор у них один - Платон, коему мы доверяем.
3. Указанный Платоном размер: "превышавший величиной Ливию и Азию", относится только к острову, а не ко всему царству Атлантида.

Именно об этом я писал в прошлом сообщении.
В целом по теме об Атлантиде мне добавить больше нечего. Разве что посоветовать искателям столицы Атлантиды (расположенной на "острове") посмотреть дно Гибралтарского пролива и прилегающей акватории Атлантического океана. Хотя ничего выдающегося, по сравнению с остальной сохранившейся до наших дней территорией государства Атлантида (побережье от Египта до Италии), они там не найдут.

[Виктор]

приведите ... ссылки именно на античных историков (идеально - Геродот, около 484 до н. э. — около 425 до н. э. ) или образованных путешественников - условных современников Платона-Солона (т.е. периода 4-6 вв. до н.э), где бы они называли островом фактические полуострова

У меня к вам встречное предложение, приведите ссылки на документы времен Платона, где бы использовались слова полуостров или перешеек. Мне такие не встречались, а сомневаться в наличии в то время полуостровов и перешейков оснований нет.

[Almistov]

Виктор, давайте без встречных предложений и передергиваний ... По всем терминам - читайте Геродота - здесь - анализ (неплохой) - http://new.chronologia.org/polemics/gerodot.php, здесь - ориг. (авторизированный) перевод Геродота - http://tululu.org/read81468/1/ ... Там и про перешейки есть, и про полуострова, и про Гибралтар и Азию ...

[Player]

Александр, а что вы думаете по поводу таинственного орихалка?
Понятно что "горная медь" - самородки меди (условно мы считаем что данные Платона верны) не подходят так как медь была уже известна. Так же и сплавы исключаются ибо в тексте идет "самородный орихалк" а природные сплавы бронзы не встречаются.
Еще больше добавляет таинственности что орихалк больше нигде не встречается(по крайней мере не известен грекам и египтянам).
Вообще "долина окруженная с трех сторон высокими горами" - очень похоже на древний кратер южная часть которого впоследствии из за геологических процессов опустилась в океан. В метеоритах часто встречается минерал троилит(FeS) подходящего в принципе желтого(багрянистый у Платона) цвета. Вот только он идет или в виде капельных включений или в виде пластинок небольшого размера. В метеорах он может составлять до 10% массы. Остается только предположить что когда то там рухнул небольшой астероид с большим включением троилита и в больших включениях(это наверно у астрономов можно было бы поинтересоваться о возможности таких астероидов или метеоров).
Еще вариант - кристаллы куприта(у Платона нее говорится прямо что орихалк это металл). Красивая штука по фото. Но размеры небольшие и редкий. Хотя обрабатывается легко и из за хрупкости в ювелирку не идет.
Ну это просто версии.

[Almistov]

По орихалку - кандидатур много ... Классическими считаются - бронза и латунь ... Все необходимые компоненты у атлантов были (и медь, и цинк, и олово)
Вот классическая тпкутовка "сути" орихалка ...
Орихалк - легендарный металл, высокопочитаемый в Атлантиде и вызывающий много споров среди исследователей проблемы Атлантиды. Согласно Платону, орихалк, «издававший огненный блеск», добывался в Атлантиде в самородном виде и не был сплавом других известных металлов. Однако, большинство современных исследователей придерживаются мнения, что орихалк все же был неизвестным науке наших дней сплавом меди. Одно из возможных предположений, состоит в том, что орихалком Платон и атланты называли латунь - сплав меди и цинка. Этот сплав мог получаться атлантами из очень редкого медноцинкового минерала аурихальцита, который содержал до 28 % окиси меди. Большая редкость аурихальцита делала получаемую из него латунь очень дорогим металлом. О чем, собственно, и говорит в своих диалогах Платон, утверждая, что атланты ценили Орихалк «дешевле лишь золота».К слову будет сказано, что атланты имели прекрасные представления о других металлах: золоте, серебре, меди, олове, желе-зе. Так что проводить аналогию Орихалка с самородной и чистой медью, обладающей схожими свойствами, вряд ли имеет смысл.

На мой взгляд, речь может идти даже о ... "пирите" (греки о нем точно знали). Вроде классический, "самородный" и распространенный в природе минерал, издающий "огнистое блистание": Пири́т (греч. πυρίτης λίθος, буквально — камень, высекающий огонь), серный колчедан, железный колчедан — минерал, сульфид железа химического состава FeS2 (46,6 % Fe, 53,4 % S). Нередки примеси Со, Ni, As, Cu, Au, Se и др.
Пирит кристаллизуется в кубической сингонии, образуя кубические, пентагондодекаэдрические (реже октаэдрические) кристаллы; на гранях кристаллов характерна грубая штриховка, параллельная рёбрам куба. Но распространён преимущественно в виде сплошных масс, мелкозернистых агрегатов, прожилков, а в осадочных горных породах — желваков и стяжений различной формы. Цвет на свежем сколе светлый латунно-жёлтый до золотисто-жёлтого, со временем меняется до тёмно-жёлтого, часто с побежалостью, за счёт образования поверхностной окисной плёнки. Имеет металлический блеск. Обладает проводниковыми свойствами.

Пирит — один из самых распространённых в Земной коре сульфидов. Большие его залежи сосредоточены в месторождениях гидротермального происхождения, особенно в серноколчеданных залежах, осадочных и метаморфических породах. В осадочных породах пирит образуется в закрытых морских бассейнах, подобных Чёрному морю, в результате осаждения сероводорода. Кроме того, пирит в небольших количествах образуется при магматических процессах. Он часто образует псевдоморфозы по органическим остаткам (по древесине и различным остаткам организмов). На земной поверхности неустойчив, и со временем кристаллы пирита разрушаются, окисляясь до лимонита.
В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.
Греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в замках кремневых ружей и пистолетов в качестве кремня (пара сталь-пирит).
Вот Вам и "огнистое блистание" - идешь мимо стены акрополя - чиркнул по ней мечом и искры во все стороны - впечатляет "огнистое блистание" ...Да и рядом с золотом встречается - но круче его ... И не сплав (нельзя получить - есть только в природе) ...

[Player]

Пирит исключается хотя бы потому что это не редкий, довольно распространенный спутник золота. Вряд ли он не попадался ни грекам ни египтянам довольно неплохо разрабатывавшим золотые жилы еще за тысячу лет до Платона.

[German]

Для начала - посмотрите инфу:
по коллекции Клауса Дона (http://projectavalon.net/lang/en/klaus_ ... pt_en.html

Вот это интересно -

(Компьютерный перевод)

Гвинея, Западная Африка

Сейчас мы движемся в Гвинее, Западная Африка, в непосредственной близости от границы с Мали.

Они обнаружили на огромном горном граните, половина портрет леди сделано в гранитный камень. Размер этой статуи от верхней части головы до середины туловища составляет ровно 150 метров. Так что это настоящий большой вопрос: кто, возможно, был в состоянии сделать такой огромный гранитный половина портрета в горном по крайней мере, 10 - до 12000 лет назад?

Итальянский геолог, профессор Питони, был на месте. Он сделал эти фотографии. Он проверил землю на дне этой горы и его расчет был, что этот камень памятника должно быть сделано не менее 10 - до 12000 лет назад. Но тогда мы имеем реальную большой вопрос: кто, ​​возможно, был в состоянии сделать такой большой каменный памятник? Даже в наши дни это было бы невозможно, или это будет стоить столько денег, что он никогда не смог бы сделать. И если вы посмотрите на крупный план лица, некоторые эксперты сказали мне, что это лицо определенно не европейский, но, конечно, не черный африканский. Это должна быть либо южноамериканских и азиатских культуры. Но опять же, мы находимся в точке 10 - до 12000 лет назад. Это может быть цивилизации, исчезнувшей цивилизации, от Атлантиды. Близко к этой области в Сьерра-Леоне, профессор Питони возглавлял алмазный раскопки. И как он слышал, в этой области легенду о Аллах разгневался на некоторые ангелы, и он положил их в камень и бросить их на Землю. Он положил небо ... также сделал его в камень и бросил его на землю. И он положил звезд и поверг их на землю.

К сожалению не нашел ничего в Инете более подробного про эту находку. Явно ведь развитая культура делала, а не местные племена.

[Almistov]

Нашел у себя в спецархивах - по последней лекции Сан Саныча Воронина (увы - снять её на видео - не успели) ...

[Allhimik]

Можно я свои 5 копеек вставлю? Я так думаю что Платон и подумать не мог о том, что большинство исследователей будет искать Атлантиду где угодно, но только не в атлантическом океане-который древние боги почемуто назвали Атлантическим...
Честно говоря я никогда не искал Атлантиду, а искал нечто другое-но в процессе этих поисков постоянно наталкивался на ее упоминание. Потом обнаружил и некий рассказ о ней-тут ссылки давать запрещено, посему я цитатами оттуда.
Но давайте по порядку-в процессе поисков я постоянно наталкивался на это, думаю и не один я-но историки с антропологами раскапывая и смотря в упор будто не замечали этого, да и остальные почемуто тоже...

 СПОЙЛЕР > 

Поэтому единственное что я знал об этом-это то, что никто не знает что это и откуда к нам пришло. Южная Америка, Мексика, Египет-везде было одно и тоже. Даже у нас помоему под Омском нечто похожее нашли.

 СПОЙЛЕР > 

Потом наконец следы этого обряда обнаружились в Африке:

 СПОЙЛЕР > 

— Я, конечно же, спросила у женщины, рассказывающей мне про атлантов, что с головами у людей высших каст? —
— При рождении, — пояснила та, — ребенку из высших каст надевают на голову очень тесную и прочную кожаную шапочку специальной формы, меняют ее по мере роста головы, но меняют только по размеру, а не по форме. Таким образом формируется особая форма головы. В голове такой формы, по их верованиям, мозг способен на более глубокое развитие, умственные способности повышаются в сотни раз. Правда, бывают случаи, что ребенок при этом гибнет… но о нем никто не жалеет: это означает, что ребенок был неполноценным.

Когда я стал копать глубже появились намеки, в том числе и по срокам, указывающие на один общий источник-тоесть скорей всего это пришло на все континенты по отдельности и возможно даже както связывало их. Про ацтеков упоминающих про древний континент Атлан или Атлант всем я думаю известно, про Кецалькоатля тоже. Смотрите получается что этот континент находился гдето между всеми этими материками и скорей всего в нем пересекались тогдашние торговые пути-намеков тому много, например табак с кокаином, обнаруженные при анализе в египетских мумиях. Еще из рассказа стало известно следующее:

Гористая местность, очень тепло от жгучего солнца, яркая зелень и странные, необычного облика люди вокруг. Мужчины высоки, стройны, сильны. Их головы странно вытянуты к затылку, напоминают по форме яйцо, обычно мужчины одеты просто: пояс, широкий, от груди до пупка, украшенный драгоценными камнями, а ниже нечто вроде фартука-юбки до колен. Ноги в сандалиях и переплетены ремнями до колен. Под юбкой между ног пропущена ткань типа набедренной повязки. Женщины высших каст обязаны ходить по пояс обнаженными, на талии широкий пояс, от пояса до щиколоток — длинная юбка. Но юбка — лишь видимость одежды, потому что они хоть и пышные, но абсолютно прозрачные. Считается, что женщина высокого ранга обязана быть безукоризненной, и это должны видеть все. Немного странно, конечно, на современный взгляд, но… то было другое время, иная культура, другие люди.Однако самое примечательное в этих людях — их глаза. Они огромны, действительно в пол-лица, с удивительным разрезом — не горизонтальным, а под углом, оттянуты к вискам и очень длинные. Очень странные глаза, горящие каким-то мрачным огнем. Заглянешь в них, и жуть берет.

Стало понятно почему фараоны так странно подводили глаза, ну и прочие элементы одежды.

 СПОЙЛЕР > 

Там много чего написано, я уж не буду перечислять все-давайте ближе как говорится к делу и попытаемся выяснить где же она была эта Атлантида? Подведем итог-за геркулесовыми столбами, явно в атлантическом океане, там был жаркий климат, и скорей всего пересекались торговые пути. На это указывает и еще кое что:

Самая низкая каста — это простые труженики: крестьяне, строители, скотоводы, мореходы. Причем низшая каста представляет собой совсем другой тип людей: крестьяне, землевладельцы, скотоводы — похожи на современного индейца, черноволосые и с нормальной головой. А торговцы, строители, мореходы — это тип современных евреев. Очень на них похожи, и головы — тоже нормальные, не яйцеобразные.

Где могли пересекатся евреи с индейцами? Открываем гугл и смотрим гдеже это могло быть?

 СПОЙЛЕР > 

Азорские острова...наш Жиров, но помоему и еще ктото раньше в 1800 какомто году указывал именно на них, конечно уверенным никогда ни в чем нельзя быть-но согласитесь-действительно по очертаниям оч похоже на какойто остров, ушедший под воду и он как раз находится на торговых путях. Если посмотреть ниже на всю атлантику-то нигде ничего подобного нет-к томуже там был жаркий климат. Кое где на этих оставшихся на поверхности островах также заметны круги правильной формы.

 СПОЙЛЕР > 

Если посмотреть повнимательнее-то заметна трещина в земной коре, которая тянется по всей атлантике и она аккурат проходит прямо посередине этого...ну пусть будет подводного плато. Теперь давайте вспомним историю (поправьте меня если я гдето не прав)-известно что когда обьединенная армия египтян и греков победила атлантов и отбросила их (помоему дело было в Африке-так как атланты так и недошли до Египта), то через какоето время на земле случился массовый катаклизм-чтото типа землятрясения-вследствии чего и сама Атлантида скрылась под водой. Вот эта трещина в атлантическом океане оч похожа на это. Я бы даже предположил, судя по тому что видно со спутника-а именно по следам разрушения-то заметно что эта трещина появилась и пошла дальше по земной коре скорей всего именно из этого острова. Тоесть те, кто там возможно жил-были причиной этого катаклизма. Чтото крупное они там пытались сотворить. Фантастика? Как знать... если например учесть то, что в томже рассказе есть описание того, как всего 200 атлантов легко поднимали и переносили гору высотой с километр... Ну посмотрите сами-хотя тут плохо видно, с гугла скрин не сделаешь четкий, поэтому откройте и гляньте сами.

 СПОЙЛЕР > 

Но если предположить это, то становятся понятными и многие другие вещи-например последствия этого катаклизма. Например в тойже библии есть упоминание о дожде лившем подряд 40 суток...представьте если в эту трещину хлынули воды океана, а от них пар образовался в облака, ну или т.п. А еще обратите внимание на континент южной америки-а именно на горный хребет.

 СПОЙЛЕР > 

А вот владения и древние дороги инков...ну или тех индейцев, кто когдато там жил, и эти дороги почемуто строили на оч большой высоте в горах. А также их террасы на которых они сеяли урожай.

 СПОЙЛЕР > 

Тоесть впечатление такое, что древние люди жили в этих горах только изза того, потому что весь остальной континент был просто напросто затоплен водой. Тоже самое можно отнести и к Мексике с их внезапно опустевшими городами.

 СПОЙЛЕР > 

Ну а потом когда вода спала, все что называется просто "рассосались" по равнинам . Вообщем гдето так. Сейчас конечно трудно чтото там доказать или утверждать-потому как оч много времени с тех пор прошло. Но всеже я склоняюсь именно к азорским островам. Так как это был остров (большой или маленький-сейчас это трудно представить со стороны эпохи Платона) и он был именно в Атлантическом океане. В рассказе есть упоминание о и тех собраниях, которые по описанию Платона проходили всю ночь:

Ей показали эпизод какого-то собрания или совета правителей государства. Был небольшой, мрачноватого вида зал, вдоль стен полукругом каменная, покрытая коврами скамья, в середине, на возвышении, стул, обыкновенный, чуть, может, непривычной формы. На нем сидит царь, на скамьях — жрецы. Все обнажены полностью. По всему видно — на улице ночь.На такие советы, как ей подсказала женщина-гид, принято ходить обнаженными, чтобы никто не смог пронести оружие. Когда все молчали, говорил один. Он сидел на полу с закрытыми глазами и говорил монотонным голосом, время от времени замолкая, будто прислушиваясь к чему-то, он видимо получал оттуда информацию и обрисовывал ситуацию остальным. Тогда на совете решался вопрос о посылке войск в какой-то мятежный город.

И последнее предположение-я склоняюсь к тому что когдато те 5 сыновей атлантов действительно правили...ну большей частью мира скажем так (это видно из собраний которые они раз в 5 лет устраивали), а также во всех древних народах прослеживается некая общая культура-как в одежде, так и в схожести имен некоторых древних богов, но в последствии видимо атланты захотели большего, а может чтото не поделили уже потомки этих сыновей, которые были в отдаленных провинциях царями...или же богами-вообщем так или иначе, но и в итоге случилось чтото типа 1917 года и привело их к войне.

[НИТУП]

Нашел у себя в спецархивах - по последней лекции Сан Саныча Воронина (увы - снять её на видео - не успели) ...

Вот если эта скала и в правду существует, фото нормальные можно посмотреть? Или давайте узнаем примерное месторасположение, после чего, посмотрим через гугл.
Серьезно и по научному.

[Almistov]

Вот если эта скала и в правду существует, фото нормальные можно посмотреть? Или давайте узнаем примерное месторасположение, после чего, посмотрим через гугл.

Это их Коллекции Клауса Доны ... Согласен, надо копнуть поглубже ... Вроде и зацепки (с адресом местоположения) есть ...

[НИТУП]

По моему на старом форуме обсуждали. Вроде как ветрено-песчаная эрозия. Похоже фото подретушировано. У клауса Доны много чего интересного, но он не чурается и подтасовками.

[Almistov]

По Клаусу Доне - согласен, полного доверя нет ... Но вот действительно неплохо было бы старую ветку с обсуждением найти - для установления истины ...

[Andromeda]

Allhimik, мне ваш пост очень понравился. Благодарю.

=======





Небольшой городок Мали, севеврная префектура Гвинеи. Южная сторона горы Лора (1,515 м). Рельеф называется LA DAME DE MALI или Lady of Maali.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Loura

[Almistov]

Allhimik, мне ваш пост очень понравился. Благодарю.

Andromeda

Спасибо за фотки - вроде достоверность фоток подтверждается ... А вот по посту - Allhimik - уже мне не очень понравилось - потому как прислали вчера ещё и ссылку на источник информации:
Цитаты Алхимика взяты отсюда:
http://anomaliy.ru/article/27738/564
- - типичный "контактер" - значит мифотворчество (хотя сама идейная направленность поста мне и импонируют) ... И значит - "Платон мне друг, но достоверность истины - дороже" Надо все доказывать фактами, а не "видениями" ...

[Нелли]

Вот ссылка на обсуждение этого феномена на предыдущем форуме:
http://isida-project.org/forum/4-5347-1
Смотрите сами, но я полагаю, вероятность того, что перед нами природное образование, близка к 100%.
Если озадачиться, то можно найти очень много скальных выходов, напоминающих скульптуры. У меня буквально под боком (Крым, Демерджи) находится аналогичное каменное изваяние - Голова Екатерины. И с определенного ракурса похоже на лицо не менее, чем эта гвинейская "дамочка".
Думаю, что на этом можно остановиться. Ведь ехать на место пока никто не собирается.

[Andromeda]

Смотрите сами, но я полагаю, вероятность того, что перед нами природное образование близка к 100%.

Солидарна с вами.

[НИТУП]

Да, тут отличные фото в последнем сообщении. http://isida-project.org/forum/4-5347-1 ... 1350813073

[Allhimik]

Надо все доказывать фактами, а не "видениями" ...

Интересно какими фактами вы собираетесь доказать то, что было 9000 лет назад, а может и еще раньше? Если те же историки, к примеру, не могут найти упоминания о том, чем занимался в Египте тотже фараон Хуфу за 2500 лет до н. э. Я смотрел что говорят историки насчет самого Платона-у них там несостыковка в сроках, хронологии и возрасте например с дедушкой Крития, которому было 90 лет тоесть люди уже подвергают сомнению целый рассказ, лишь изза какойто незначительной несостыковки чегото с чемто. Но вы же не историк? Я так думаю раз люди действительно чтото ишют и главное хотят найти, и порой занимаются этим даже всю жизнь, то наверное первое что нужно делать-это искать всю инфу насчет того обьекта, что ищешь... Впрочем у каждого свое мнение.

[malder]

вероятность того, что перед нами природное образование близка к 100%.

Точно. У нас, на Кавказе тоже похожее есть. Называется скала "Монах". Снимал на мыльницу, качество не очень, но вживую эффектно смотрится !

[Almistov]

Это не честно - у Вас на Кавказе - всё де-факто пощупать можно, а у нас ... в Африке - всё только через очень большие деньги (на подкуп чиновников), визы и авиабилеты ))))

[Player]

Надо все доказывать фактами, а не "видениями" ...

Интересно какими фактами вы собираетесь доказать то, что было 9000 лет назад, а может и еще раньше? Если те же историки, к примеру, не могут найти упоминания о том, чем занимался в Египте тотже фараон Хуфу за 2500 лет до н. э. Я смотрел что говорят историки насчет самого Платона-у них там несостыковка в сроках, хронологии и возрасте например с дедушкой Крития, которому было 90 лет тоесть люди уже подвергают сомнению целый рассказ, лишь изза какойто незначительной несостыковки чегото с чемто. Но вы же не историк? Я так думаю раз люди действительно чтото ишют и главное хотят найти, и порой занимаются этим даже всю жизнь, то наверное первое что нужно делать-это искать всю инфу насчет того обьекта, что ищешь... Впрочем у каждого свое мнение.

Ну историки это вообще забавные зверьки Есть история "свидетельств" которая полностью зависит от человеческого фактора как в прошлых событиях так и в настоящих. Есть же история исторических артефактов где человеческий фактор практически исключен. Если устные или письменные свидетельства можно изменять, уничтожать или трактовать с любой "нужной" позиции, то с артефактами уже проще - они или есть или их нет.
Лично я вполне допускаю что если Атлантида действительно существовала в указанный Платоном период то артефакты того периода(не обязательно на территории затонувшей Атлантиды) на территории Юго-Западной Европы скорее всего уже были найдены. Просто или остались незамеченными или расползлись по частникам или частично уничтожены.
Кто из посетителей из кабины экскаватора различит в яме осколки керамики 10 000 давности? Даже из под лопаты не все поймут что это такое и скорее всего просто не обратят внимания. Или остатки бронзового оружия которое в подавляющем большинстве случаев отличается от музейных экспонатов как небо и земля по сохранности? В лучшем случае кто то еще что то может заметить если на крупную каменную кладку нарвется.
А кто затем сообщит от этом археологам или журналистам? Ведь в этом случае стройка останавливается а это никаким боком не нужно ни начальству, ни хозяевам стройки ни рабочим могущим остаться без работы. Да, когда то действительно кто то сообщает и начинаются раскопки. Вот только это к сожалению не правило. Проще и выгоднее промолчать или "не заметить".
Очень мало археологов сами ищут что либо. Они приходят либо на "уже готовое", т.е. роются по уже открытым но не до исследованным кем то местам или ориентируются на какие либо письменные источники или случайные сообщения "кто то где то что то нашел".
"Свободный поиск" походу никто из них не ведет ибо и дорого, и времени больше нужно и результат под большим вопросом.
Вряд ли ошибусь если напишу что археологам и историкам сегодня перепадают "крохи" как из за финансирования по остаточному принципу так и из за современного общества и его отношения к истории и историческому наследию. Они тупо не успевают за частными "коллекционерами" с миллиардными состояниями и обслуживающему их персоналу начиная от мелких "черных копателей" по всему миру и заканчивая полугосударственными структурами специализирующимися на поиске и вывозу исторических ценностей(те же примеры Ирака, Ливии,Сирии где счет утраченных исторических ценностей идет на тысячи и десятки тысяч) а так же за банальными застройщиками разрушающими все на своем пути.
Так же иногда необходимо учитывать что могут скрывать намеренно по тем или иным причинам какие либо факты и не обязательно это будут историки. Те же "научные экспедиции" при Союзе очень часто носили скрытые военно исследовательские цели. И если , к примеру, в районе горы Ампер под видом научной экспедиции производилась установка подводной аппаратуры для слежения за подводными лодками в этой части Атлантики то понятно что ни о каких находках Атлантиды если они и были не будет и речи чтоб не привлекать лишнего внимания к району по крайней мере до тех пор пока у участников не кончится "подписка".
Вобщем я хочу сказать что современная археология похожа на айсберг. И большой вопрос какая из его частей больше - подводная или надводная.
И если даже в надводной части встречаются товарисчи типа Захи Хавасса из Египта то что говорить за подводную часть которая практически вся в тени?

[АлексТ]

Смотрите сами, но я полагаю, вероятность того, что перед нами природное образование близка к 100%.

Солидарна с вами.

вероятность того, что перед нами природное образование близка к 100%.

Точно. У нас, на Кавказе тоже похожее есть. Называется скала "Монах". Снимал на мыльницу, качество не очень, но вживую эффектно смотрится !

Эти фотографии природных скал, сложенных якобы из блоков-мегалитов, напомнили мне о другом схожем "природном феномене", из Индии, который связывают с развалинами дворца всемогущего асура Хираньякашипу, правившего (по мифу) ещё десяток тысяч лет назад.. осталась (якобы) стена дворца Ахобилам, и часть колонны из которой вышел человеко-лев:



остальные фото:

http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 5_27_o.jpg

http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 5_25_o.jpg

http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 5_21_o.jpg

http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 5_19_o.jpg

http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 5_24_o.jpg

кратенькое описание здесь: http://www.indostan.ru/indiya/44_537_0.html

видео куска "дворцовой стены" и "мегалитов":

http://www.youtube.com/watch?v=JTJNwwBGbKI

Есть даже трёхсерийный фильм про эти развалины.

[malder]

Это не честно - у Вас на Кавказе - всё де-факто пощупать можно, а у нас ... в Африке - всё только через очень большие деньги (на подкуп чиновников), визы и авиабилеты ))))

Как я вас понимаю ! Только вряд-ли цивилизация атлантов развивалась на одном единственном острове. Думаю, что как и всякая порядочная цивилизация, она стремилась к экспансии... Так что, шансы найти следы атлантов у нас на Кавказе ничуть не меньше, чем у вас, в Африке

[Almistov]

Я только "за" ... Давайте искать следы Атлантиды сообща ... Только, предлагаю сразу договориться о критериях отнесения Цивилизации к возможной атлантской колонии или "царству": сроки существования - в пределах 9-12 000 лет. до н.э., антропология - европиоиды (потомки кроманьонцев), не ДВЦ (следуюя описанию Платона), наличие мореходства и технологии обработки меди/ бронзы - обязательно, знали лошадей и колесницы ... Кстати, в этой части у меня есть небольшая теоретическая наработочка - о возможном существовании в районе Кавказа одного из царств Атлантиды (в русле полемики ссвоеобразной заочной Ф. Джозефом) ... Пока нигде в сети не выкладывал )))))

[Andromeda]

АлексТ, не ислючено, что и в Африке был дворец, но, усматривать в каждой скале облик прекрасной дамы из Атлантиды - немного наивно.

Кстати, в этой части у меня есть небольшая теоретическая наработочка - о возможном существовании в районе Кавказа одного из царств Атлантиды (в русле полемики ссвоеобразной заочной Ф. Джозефом) ... Пока нигде в сети не выкладывал )))))

Древние колхи, Ээт, Медея, Ясон, Золотое Руно?

[Almistov]

Кстати, в этой части у меня есть небольшая теоретическая наработочка - о возможном существовании в районе Кавказа одного из царств Атлантиды (в русле полемики ссвоеобразной заочной Ф. Джозефом) ... Пока нигде в сети не выкладывал )))))

Древние колхи, Ээт, Медея, Ясон, Золотое Руно?[/quote]
Точно - нет, датировки не совпадают ... Критерии привел выше ... Версию о существовании Атлантиды в 1300-1400 гг до н .э априори не рассматриваю ... Не по теме ...

[malder]

предлагаю сразу договориться о критериях отнесения Цивилизации к возможной атлантской колонии или "царству": сроки существования - в пределах 9-12 000 лет. до н.э., антропология - европиоиды (потомки кроманьонцев), не ДВЦ (следуюя описанию Платона), наличие мореходства и технологии обработки меди/ бронзы - обязательно, знали лошадей и колесницы ...

Ну что, критерии вполне разумные Беда в том, что примерно 7 тыс. лет назад Черное море значительно расширило свою акваторию за счет прорыва Босфора (хотя мне кажется, это было уже следствием). Вследствие чего значительные территории были затоплены. Положительный момент я тут вижу следующий. Поскольку затопление было не одномоментным (по подсчетам около 100-200 лет), то население вполне могло отойти на незатопленные территории. И вот тут на сцену выходят дольменщики Кстати, первые дольмены датируются примерно этим временем. (уж не сочтите за флуд в вашей теме) Ведь до сих пор так и непонятно, откуда взялась, как появилась, и как исчезла культура дольменостроителей. Известно, что более поздние культуры - протокобанская, майкопская - переняли эту традицию, и тоже строили дольменоподобные гробницы. Но качество их изделий... как у пирамид-спутниц, по сравнению с пирамидой Хуфу

в этой части у меня есть небольшая теоретическая наработочка - о возможном существовании в районе Кавказа одного из царств Атлантиды (в русле полемики ссвоеобразной заочной Ф. Джозефом) ... Пока нигде в сети не выкладывал ))))

Может вышлете почитать ? Кстати, небезвозмездно Мой знакомый археолог Н.Кондряков еще в 90-х написал книгу, где изложил свою версию о местонахождении атлантиды. Могу вам переслать.

[Andromeda]

Древние колхи, Ээт, Медея, Ясон, Золотое Руно?
Точно - нет, датировки не совпадают ...

Эт-дааа. Только, имелись в виду потомки.
Заинтриговали. Какая культура на Кавказе могла претендовать на одно из царств Атлантиды?

[Almistov]

Если очень коротко:
Царство Евэмона – имя атлантского царя означает «пылкий». По версии Ф.Джозефа ме-стонахождение царства Эвемон могло быть на «территории Ирландии». Однако, во-первых, на-помним, что в период 13–10, 5 тыс. лет до н.э. Ирландия находилась в зоне тотального оледенения (Гольфстрима тогда еще не было). Во-вторых, опять же Эвемон был четвертым (из десяти) сыном Посейдона. А посему, очень маловероятно, чтобы ему в наследство (в отличие от братьев Амферея и Гадира) досталась такая территориальная «мелочь», как остров Ирландия. Между тем, эпитет «пылкий» в определенном смысле очень подходит легендарному титану (и по всем версиям мифа родному брату Атланта) Прометею, который, согласно легендам, с одной стороны, подарил лю-дям огонь и научил их ремеслам. С другой, был непримиримым и бесстрашным противником гре-ческого Царя Богов Зевса в борьбе за права людей, по-юношески «вспыльчивым», отчаянным и категоричным. При этом, как известно из древнегреческих мифов, Прометей был правителем Скифии и Кавказа. Соответственно, по нашему предположению и царство Евэмона располагалось на южных и восточных территориях совр. России и Украины, на западе Казахстана и в Предкавка-зье.

Полный текст - по мифологии - около 10-15 стр.

[Andromeda]

Almistov, вы запрещаете цитировать тексты из Библии, выдержки из опусов мадам Блаватски, но, кто такой Ф. Джозеф? И почему мы должны читать взахлеб около 10-15 страниц от сомнительного автора? Странно как-то, не находите?

[Almistov]

А я Вам 10-15 страниц от сомнительного автора и не предлагаю ... Это мой текст ... а не Ф. Джозефа По версии же Ф. Джозефа можете посмотреть у явно не "сомнительного" автора А.А. Воронина ... Что не так? Факты и свидетельства я в своем исследовании привожу ...