О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #1  kook » 16 сен 2020, 11:27

Сама по себе идея так сказать инопланетного происхождения буддизма давно витает в воздухе и ортодоксы относят ее к «ереси» «Нью Эйдж», см. о ней в статье
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=85&t=8524

Одним из конкретных источников гипотезы палеоконтакта в буддизме для меня является монах тхеравады Ashin Ottama, его часовая лекция «Buddhism and UFO»
https://www.youtube.com/watch?v=IiKeL300RnM

в которой он после изложения своего видения палеоконтакта в Ветхом Завете (как мы помним, одна из последних книг А.Ю. Склярова была посвящена именно этой теме, но он исходил из других сюжетов ВЗ), предложил к размышлению «сумасшедшую идею» о том, что рождение Будды Шакьямуни и Иисуса Христа было продолжением эксперимента сверхцивилизаций с людьми, которую он практически не аргументировал. Однако, понятно, что если в ВЗ описан палеконтакт, то почему бы не ожидать его продолжения в НЗ.

Как мы помним, буддизм и иудаизм – это религии осевого времени (термин К.Ясперса), когда в течение небольшого по историческим меркам периода появилось сразу несколько религий и этико-философских учений. Некоторые историки (универсальная или большая история) считают, что они дали гуманитарный ответ на появление железного оружия (техно-гуманитарный баланс А.П. Назаретяна). Вполне академические творцы универсальной или большой истории палеоконтакт, конечно, в упор не видят. Поскольку дыма без огня не бывает, то вопрос в том, а откуда дым, что именно в классике, в традиции провоцирует «еретиков»? Речь пойдет, конечно, не о рождении Будды Шакьямуни.


Когда Чогьял Намкай Норбу Ринпоче (1938-2018) на своих учениях в Москве (вход был свободный, аудитория порядка 1000 человек) сказал, что дзогчен распространен еще в 13 солнечных системах, то я чуть со стула не упал. Это было сказано походя, без объяснений, которые никто у него и не спрашивал. Последнее легко понять, т.к. буддистов интересуют не инопланетяне и их высокие технологии - ну еще один вид страдающих существ - а просветление, освобождение от страданий. ЧННР был выдающимся тибетским мастером дзогчен, который где-то с середины 70-х распространялся на Западе во многом благодаря его усилиям, он был профессором в одном из итальянских универов и незадолго до смерти был награжден орденом Италии.

Знающие люди говорят, что эти 13 солнечных систем ЧННР взял из не переведенной на западные языки тантры (текст учения) дзогчен «sGra thal-‘gyur rtsa-ba’i gryud», там говориться, что дзогчен распространен "не менее, чем в тринадцати мирах" (thal ba), там же содержится подробное описание этих миров и особенности их обитателей. О 13 солнечных системах речь идет и здесь
http://kunpendelek.ru/library/buddhism/life/garab2/

ЧННР прекрасно знал, что никаких солнечных систем в тантре нет, там скорее речь о галактиках, об «областях будд» (buddha fields, чистых землях), но знающие люди говорят, что не смотря на это он на протяжении многих лет говорил именно о солнечных системах.

В том, что касается контекста этих 13 солнечных систем, то они упоминаются в связи с жизнеописанием основоположника дзогчен Гараба Дордже (см. ссылку выше). В его легендарной биографии есть особенность, которую признают все буддологи: она похожа на жизнь Иисуса Христа, но, конечно, без распятия в конце. Посланный Ватиканом развивать диалог с буддизмом католический священник Френсис Тисо в 2000 г. по просьбе своего духовного отца бенедектинского монаха бр. Давида Штейндл-Раста съездил в Тибет и поговорил со свидетелями реализации радужного тела в 1998 г. кхенпо А-Чосом, о чем в 2016 г. была опубликована его книга “Rainbow Body and Resurrection”, грамотное изложение ее логики, «сухого остатка» можно посмотреть здесь
https://board.buddhist.ru/showthread.ph ... post762254

Поскольку кхенпо А-Чос был последователем дзогчен, то п. Тисо довольно много места в своей книге уделяет этому учению и, в частности, биографии Гараба Дордже, о которой он пишет, что некоторые буддологи видят в ней манифестацию архетипа Иисуса Христа (в разных местах, в разное время разыгрывался примерно один и тот же сюжет, «архетип»). Как католический священник он, конечно, не может принять эту идею и поэтому полагает, что авторы легендарной биографии описали то, как должен жить «святой», воспользовавшись и жизнью Иисуса (о контактах ранних христиан с буддистами он специально пишет). Он полагал, что Гараб Дордже жил примерно в 7 в., традиционная же историография тибетсцев сообщает, что он родился задолго до н.э. Так или иначе, но есть такая связка.

Итак, одна тема – это «13 солнечных систем» в дзогчен. Другую можно извлечь отсюда же, причем она общемахаянского характера. Я «зашел» с дзогчен по той простой причине, что здесь есть радужное тело, которое имеет отмеченную христианскую параллель и которое, ни секунды не сомневаюсь, в обозримом будущем станет эмпирическим религиозным артефактом. Подобно тому, как эмпирическим религиозным артефактом уже стало христианское «миро»
https://proza.ru/2020/08/10/1753
https://proza.ru/2020/08/31/1282

О второй теме напишу чуть позже.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #2  АлексТ » 16 сен 2020, 11:53

kook писал(а):Когда Чогьял Намкай Норбу Ринпоче (1938-2018) на своих учениях в Москве (вход был свободный, аудитория порядка 1000 человек) сказал, что дзогчен распространен еще в 13 солнечных системах, то я чуть со стула не упал. Это было сказано походя, без объяснений, которые никто у него и не спрашивал.

Знающие люди говорят, что эти 13 солнечных систем ЧННР взял из не переведенной на западные языки тантры (текст учения) дзогчен «sGra thal-‘gyur rtsa-ba’i gryud», там говориться, что дзогчен распространен "не менее, чем в тринадцати мирах" (thal ba), там же содержится подробное описание этих миров и особенности их обитателей. О 13 солнечных системах речь идет и здесь

ЧННР прекрасно знал, что никаких солнечных систем в тантре нет, там скорее речь о галактиках, об «областях будд» (buddha fields, чистых землях), но знающие люди говорят, что не смотря на это он на протяжении многих лет говорил именно о солнечных системах.
В том, что касается контекста этих 13 солнечных систем, то они упоминаются в связи с жизнеописанием основоположника дзогчен Гараба Дордже


Очень похожие темы существуют также у кришнаитов с подачи Прабхупады, который перевёл массу текстов с санскрита, причём слово "лока" которое в разных контекстах там обозначает "земли", "уровни", "миры", или части горы Маха-Меру - Прабхупада переводил как "планеты" или "высшие планеты". Таким образом у него там получилось множество планет и звёзд на которых живут боги и разные существа, и даже "планета коров" - Голока.

Число 13 в этом отношении совершенно не случайно. Потому что уровней горы Маха-Меру, которая представляет собой схему мироздания, и отражена на плоскости как Шри-Янтра - число её вершин равняется 14, при том что она состоит из "благой горы" Су-Меру которая ориентирована на северный полюс, и "неблагой горы" Ку-Меру которая ориентирована на южный полюс - и у каждой горы по 7 вершин, в сумме это 14. Земной план - это средний мир, один из 14, таким образом кроме среднего есть ещё 14 - 1 = 13 "миров" или "лок". Причём всё это относится скорее просто к земной географии, ..разве что, ещё можно предположить, что суммируются количество "двип" (континентов) которых в этой мифологии тоже 7, и число "грах" (известные древней астрологии планеты, включая Солнце и Луну) которых тоже традиционно насчитывалось 7 , снова 7+7 = 14, 14 - 1 = 13
Речь не идёт про "иные солнечные системы в галактике"..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #3  kook » 16 сен 2020, 12:42

Итак, продолжаем "путешествие" по буддизму и только по нему.

Для адекватного понимания второй темы в гипотезе палеоконтакта в буддизме, кмк, полезно начать, казалось бы, издалека, с различия источников учения махаяны и хинаяны, лучше, тхеравады. Хотя понятно, что в обоих случаях первоисточником считается Будда. Здесь я снова буду ссылаться на ЧННР, т.к. впервые эту классификацию услышал от него (этот вопрос кратко проанализирован в статье «Кто мы?»)
https://proza.ru/2020/08/08/1755

В целом же, конечно, те, кто "в теме", согласятся с ним.

На ту же аудиторию, что и выше, он говорил, что по способу учения буддизм можно разделить на 2 части. На тхераваду, которая чтит только те сутты, в которых описано, как исторический Будда Шакьямуни классическим школьным способом учил своих исторических учеников: учитель рассказывает, а сидящие около него ученики слушают его. И махаяну, многие чтимые сутры которой получены по «трансцендентным каналам» (термин ЧННР). Примером такого канала, хотя и не общемахаянского, а специфически тибетского характера, может быть он сам, т.к. он был тертоном (феномен тибетского буддизма) и получал свой цикл учений во сне от дакини (он осознавал себя во сне). Обычно говорят, что певооткрыватели тех или иных пост-тхеравадинских буддийских учений получают их в "чистом видении", см., например, получение Калачакра-тантры сначала царем Шамбалы, а потом из нее уже людьми
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=85&t=8524

Историк, учитель тибетского буддизма международного уровня А. Берзин, рассказывая о получении таким образом одной из авторитетнейших тантр, сравнил этот способ с ветхозаветным откровением. С его точки зрения, основная разница в том, что библейско-евангельская традиция так сказать линейна (вот пророк Моисей и от него все пошло, или вот Иисус и от него все пошло), а в обсуждаемом им случае, как и в целом в махаяне аналогичных откровений было много.

Этот трансцендентный по ЧННР способ получения очень многих текстов махаяны и всех тантр ваджраяны (тантрического буддизма) является, с моей точки зрения, контекстом для гипотезы палеоконтакта в буддизме.

Продолжение следует.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #4  kook » 16 сен 2020, 13:19

Приведу цитату из буддологической статьи 1983 г., которая показывает, как именно ранние махаянисты могли решать свою основную проблему на пути к будущему идеалу бодхисаттвы: с одной стороны, им не возможно отказать в горячем желании стать бодхисаттвами (главный идеал махаяны), чтобы помогать освобождаться от страданий всем ощущающим существам, с другой же стороны, традиционно это можно было сделать только в присутствии Будды, а исторический Будда Шакьямуни давно умер. Для современного буддологического подхода, разумеется, характерен акцент на текстах, их датировке и анализе, хотя признается, что они были записаны не сразу и был период устного распространения учения. О нем, конечно, ученым почти ничего не известно, основным источником являются легендарные истории. Приведенная ниже цитата показывает, как именно с точки зрения этого буддолога (насколько я понимаю, он – редкое исключение из ученого сообщества, которое предпочитает по этому вопросу вообще не высказываться) ранние махаянисты могли решать указанную проблему. Т.е. вступать в контакт со своим умершим учителем, точнее говоря, наверное, с так сказать "универсальным буддой".

Andrew Rawlinson (1983) «К вопросу о происхождении махаяны»
https://webshus.ru/19395

Общеизвестно, что происхождение махаяны является большой загадкой. Внезапно появилось множество сутр, утверждающих, что они являются «словом Будды» (Buddha-vacana), критикующих в различных степенях враждебности хинаяну (Hinayana) и часто называющихся себя махаяной. Откуда они взялись и какова причина их появления?
Я полагаю, что существовали отдельные группы буддистов (и монахов, и мирян), который утверждали о существовании прямого контакта с Буддой, или с неким махашравакой (mahasravaka) (например открывающим Ратнагуна-самчаягатха-сутру (Ratnaguna-samcayagatha Sutra)), или с каким-либо бодхисаттвой (например Манджушри (Manjusri) в Саддхармапундарике). Это был вдохновляющий (в некоторых случаях – даже визуальный) контакт с сильным воздействием, полностью убедительным для тех, кто его испытал, практика которого передавалась от человека к человеку (подобно Субуд латихан (Subud latihan)(*)) . Это явление было независимым от какой-либо школы или группы школ; другими словами, это происходило спонтанно или посредством прямой передачи среди групп буддистов, которые принадлежали к множеству различных направлений.
Таким образом утверждение сутр махаяны (которые изначально были, если вспомнить, короткими текстами устных учений), что они являются «словом Будды» (Buddha-vacana), не является пропагандистской уловкой или благочестивым вымыслом. Авторы этих работ искренне полагали себя каналами для передачи учения (sasana), которое не должны было апеллировать к существующим доктринам.


(*) Духовная практика Субуд

http://subud.com/

Продолжение следует.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #5  kook » 16 сен 2020, 17:34

Предлагается исходить не из традиционного буддийского психокосмоса, который, согласно тхераваде, содержит 31 план бытия с мирами людей, животных, адами, различными богами, а все из той же не переведенной на западные языки сутры дзогчен. Как я уже писал, знающие люди говорят, что эти 13 миров покрупнее солнечных систем и могут означать «галактики» или даже «вселенные». Внутри них есть так называемые «поля», кшетры, которые часто переводятся как «чистые земли», но не все знающие люди согласны с таким пониманием кшетр, т.к. среди них есть как чистые, так и нечистые, поэтому предлагается понимать их как «области будд» (buddhafields), т.к. по определению кшетра – это область деятельности конкретного будды или бодхисаттвы. Например, небо Тушита, чистая земля будд этого эона, откуда на Землю воплотился Будда Шакьямуни (там он было бодхисаттвой, т.е. в одном шаге от просветления), а сейчас там находится будда будущего, Будда Майтрея. Одной из самых совершенных «чистых земель» считается земля Будды Амитабхи.

(Интересно, что тибетские буддисты полагают, что Будда Майтрея находится в Шамбале, см. статью «Шамбала в буддизме»
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=85&t=8524).

Так образом, исходя из предыдущего, из «13 солнечных систем» ЧННР, подозрение на наличие физических коррелятов падает на кшетры, «чистые земли». Для последователей махаяны «чистые земли» – это святое. Предлагается под этим углом зрения рассматривать «Аватамсака-сутру» («Сутра о величии цветка», «Сутра цветочной гирлянды»), один из авторитетнейших священных текстов на Дальнем Востоке. Цитирую из dharmawiki

Впервые это собрание было переведено с санскрита на кит. язык индийцем Буддхабхадрой (359-429); в конце VII и VIII в. были осуществлены ещё два перевода; в VIII в. Сутру перевели с санскрита на тибетский (шесть томов Кангьюра). Эта коллекция, состоящая примерно из 22 сутр, имеет единую композицию, в 45 главах которой (в китайских версиях от 34 до 39) повествуется о девяти встречах Будды, прежде всего в облике Будды Вайрочаны, с бодхисаттвами и богами. Первая и последняя из них происходили как бы в земных условиях, остальные же — на небесах созерцаемой буддистами вселенной. Тексты содержат сказочно-фантастические описания миров будд {буддха-кшетра), мифические события, магические превращения и чудеса, а также гимны во славу будд и бодхисаттв. Наиболее известными и доктринально значимыми текстами собрания являются его самые ранние части (II в.)


В новейшей энциклопедии философии буддизма акцетирована философская значимость Аватамсака-сутры для махаяны: «центральная идея сутры, что будда в «теле Дхармы» (санскр. Дхарма-кая) является субстратом всего сущего, причем данное положение, характерное для махаянских школ, выражена здесь эксплицитно, без всяких оговорок».

Что со всем этим конкретно делать, мне пока не ясно…

Конец.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #6  kook » 16 сен 2020, 18:08

А, нет, есть у меня одна мысль, что со всем этим делать. Вся надежда на Алана Уоллеса. В начале статьи "Шамбала в буддизме", это моя страничка на Проза ру, там все
https://proza.ru/avtor/kook2020

я писал, что меня интересуют 3 проекта на стыке науки и религий, все мои статьи - это размышления в связи с ними. Самый "крутой" из них - А. Уоллеса (см. статью "О проекте А. Уоллеса"), не только потому что в его научный совет входят 2 нобелевских лауреата, но и потому что он вот уже лет 10 грозится устроить революцию в науке о сознании и "расшифровать" "геном" сознания человека, создавая для этого в разных странах мира свои созерцательные обсерватории. В связи с теорией реинкарнации и ростом населения Земли (А.Ю. Скляров в своей "Физике духа" обратил внимание на имеющуюся здесь несостыковку, но не додумал ее до конца), меня посетила идея о том, что людей ("со стажем") тут уже давно днем с огнем не сыскать, сплошь инопланетяне (см. статью "Кто мы?"). Реинкарнацией же грозился заняться академик РАН К.В. Анохин со товарищи, но пока отвлекся на тукдам (второй проект из трех, "Кто мы?"). Если я прав, то Уоллес своей "расшифровкой" "генома" сознания это подтвердит, т.е. расскажет нам, что более 90% населения в прошлых жизнях жили на других планетах (и на каких именно).

Так что вопрос палеоконтакта в буддизме - это о том, что на Земле людей ("со стажем") практически нет. :smile:
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #7  kook » 16 сен 2020, 20:08

Из рубрики "срочно в номер", прямого отношения к теме это не имеет, но наконец-то появилась информация о том, что наши ученые продвинулись в исследовании тукдама (см. "Кто мы?) и что в Москве будет конференция, на которой они доложат промежуточные результаты. Академик РАН С.В. Медведев (сын академика РАН Н.П. Бехтеревой, правнук академика России В.М. Бехтерева). Тукдам - посмертная медитация, Медведев подтвердил, они не видят признаков жизни, но тело не разлагается

С. М.: Абсолютно никакой активности. Мы сначала считали, что состояние тукдам – это состояние, которое поддерживается мозгом человека. Сейчас понятно, что это не так. Но каждая клеточка тела «получала» приказ не разлагаться. При уходе в небытие, скорее всего, происходили какие-то процессы, которые сообщают клеткам – замрите. Поэтому необходимо инвазивное исследование – взять кровь, биологические жидкости (слюна, межклеточная жидкость), чтобы посмотреть, что же там изменилось, почему не распадается. До сих пор буддисты не давали исследовать инвазивно, но сейчас при поддержке Его Святейшества, возможно, это удастся.


http://savetibet.ru/2020/09/13/buddhism ... ience.html

Вперед, к реинкарнации и радужному телу.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #8  kook » 18 сен 2020, 18:21

К предыдущему сообщению. Медитация, а тем более тукдам (посмертная медитация) - не традиционные объекты научных исследований и поэтому журналист спросил Медведева в этом интервью об отношении научного сообщества. Медведев ответил, что им помогают коллеги из США, которые прошли путь от непонимания, обвинений в лже-науке до признания (хотя тукдам амеры почему-то не изучали). При этом он подчеркнул, что они изучают не буддийские верования, а естественнонаучные корреляты соответствующих практик.

Это очень важный момент, т.к. в статье "Кто мы?"
https://proza.ru/2020/08/08/1755

задолго до этих слов Медведева, мне было ясно, что для наших ученых, которые спецы по сознанию и мозгу, для их исследований происхождение этого знания не критично. Главное, что оно дает результат, который они изучают. А мне в связи с гипотезой продолжения палеоконтакта именно этот вопрос и интересен. Поскольку это знание явно нечеловеческое.

Грубо говоря, я утверждаю, что академик РАН С.В. Медведев со товарищи, среди которых как минимум еще академик РАН К.В. Анохин, а также им помогает ИРЭ РАН, т.е. его директор академик РАН Ю. Гуляев в курсе всех дел - вот эти все академики со товарищи изучают внеземную технологию, ни мало не заботясь об этом, т.к. их не интересует происхождение этого знания.

О чем я и писал в статье, но не так прямо в лоб, конечно.. Кстати тема мандал здесь - в полный рост, т.к. традиционно считается, что тантры Будда давал в мандалах, так сказать технология контакта
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=70&t=8529
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #9  kook » 18 сен 2020, 18:35

Это интервью Медведева и то, что они собираются рассказывать о своих первых результатах по изучению подступов к тукдаму на конференции в Москве во октябре меня взбодрило и я опубликовал статью "Граница публичности?"
https://proza.ru/2020/09/17/1256

Дело в том, что монахам, практикующим так сказать подготовку к тукдаму, нельзя рассказывать о своем опыте, поэтому тут естественно появляется тень секретности...
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #10  Nimrod » 19 сен 2020, 10:31

А почему они столь значительные способности направляют на столь сомнительное дело (тукдам)? Всего лишь не разложение тела, которое таки-померло. В чем смысл? Ведь в большинстве древних религий тело наоборот лучше сжечь. Логичный ответ - чтобы душа могла приходить в умершее тело,как в храм, сохраняя личность, гостящую невесть где?.. Но неужели нельзя путешествовать по другим мирам не умерев, если уж душа развила такие медидативные способности?
Зы: Или передавать душу в другое тело-носитель, когда это постареет. А здесь еще не старый монах добровольно умерщвляется-мумифицируется ради... чего?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #11  kook » 19 сен 2020, 12:31

По-моему, ответ очевиден, банален и тривиален, он содержится в самом вопросе. Какие монахи готовятся к тукдаму, а С.В. Медведев со товарищи их изучают? И станут ли монахи прилагать многолетние усилия ради того, что вы считаете "сомнительным делом"?
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #12  Nimrod » 19 сен 2020, 21:20

Т.е. монахи не могут априори ошибаться, полагаясь, к примеру, на чужое авторитетное мнение, а точно знают, ради чего идут на такую жертву (с нашей точки зрения)? Это как повышение левела - здесь отдал, там прибавил?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #13  Александр Петр » 19 сен 2020, 21:28

Nimrod писал(а):А почему они столь значительные способности направляют на столь сомнительное дело (тукдам)? Всего лишь не разложение тела, которое таки-померло


Ответ куда более банальнее. Дремучие средневековые религиозные заблуждения. Не разложившиеся тела - результат несанкционированного покидания этой игры. Снаружи их не ждали и они погибли. Нет тут ничего чудесного. Всё обосновывается куда более материально.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #14  kook » 19 сен 2020, 22:11

Nimrod писал(а):Т.е. монахи не могут априори ошибаться, полагаясь, к примеру, на чужое авторитетное мнение, а точно знают, ради чего идут на такую жертву (с нашей точки зрения)? Это как повышение левела - здесь отдал, там прибавил?


Монахи тибетского буддизма заняты одни делом, иначе зачем было становиться монахами: стремятся к просветлению, а тукдам - это побочный эффект уровня их реализации этой цели. Вот у них так получается просветляться, простите их. :smile:
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #15  kook » 19 сен 2020, 23:06

Не стоит забывать, что нетленность тел после смерти ценится, например, и в христианстве. Так умирают некоторые святые, насколько я помню, согласно традиционном интерпретации, это знак того, что они пребывают после смерти в Духе Святом. Тибетские буддисты так сказать технично, воспроизводимо-предсказуемо "работают". Иначе С.В. Медведеву со товарищи не имело бы смысла исследовать этих монахов тибетского буддизма живьем: они готовятся к будущему тукдаму=просветлению, как они его понимают. То, что я написал выше "грубо говоря..." и т.д. как раз об этом: наши ученые исследуют технологию явно нечеловеческого происхождения.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #16  Nimrod » 20 сен 2020, 14:22

В чем состоит суть просветления, если к этому так стремятся?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #17  kook » 20 сен 2020, 14:34

Nimrod писал(а):В чем состоит суть просветления, если к этому так стремятся?


вас забанили в гуло-яндексе?
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #18  kook » 23 сен 2020, 19:18

В результате получилась статья "Сфера влияния"
https://proza.ru/2020/09/22/408
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #19  kook » 26 сен 2020, 09:17

Эта статья – Post Scriptum к «Сфере влияния», в ней я уточню, что можно узнать из открытых сетевых источников о тантре (учении), на которую ссылался ЧННР, когда говорил, что дзогчен распространен еще в 13 солнечных системах «как и наша». А также дорисую мандалу/интеллектуальную карту, как и любая интеллектуальная карта, она полезна для представления в наглядном зрительном образе основных моментов интересующей проблемы, для систематизации материала.
https://proza.ru/2020/09/25/898
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #20  kook » 26 сен 2020, 09:39

В статьях, посвященных буддизму ("Кто мы?", "Шамбала в буддизме", "Сфера влияния" и P.S. к ним), я прошелся не по всем темам в буддизме, приводящим к гипотезе палеоконтакта, есть и другие.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #21  Нелли » 26 сен 2020, 23:26

kook, тема, конечно, очень интересная. Однако, мне не нравятся Ваши постоянные ссылки на посторонние источники. Во-первых, это не по Правилам форума. Вы занимаетесь саморекламой. Но тема действительно интересная, да.... Поэтому я прошу Вас, по человечески прошу, перестаньте ссылаться на свои большие статьи без краткого их резюмирования прямо тут, в своих постах. Занятые люди (например, я) просто физически не могут пролистать своими усталыми на работах глазами столько текста. Если Вы специалист - докладывайте кратко и по делу :smile: Ссылки - для желающих углубиться.
Вот например:
kook писал(а):вас забанили в гуло-яндексе?

Если бы мы, те, кто вас читает, хотели воспользоваться поиском, мы бы так и сделали. Но Нимрод спросил Ваше мнение. Как специалиста. А также в контексте поднятой тематики. Ведь одно дело, что видят в просветлении религиозные люди, а другое - что это может означать для гипотезы працивилизации или палеоконтакта, например.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #22  kook » 27 сен 2020, 18:29

Нелли, у меня пока нет планов продолжать тему, поэтому вряд ли в ближайшем будущем буду утомлять вас ссылками на свои статьи. Также, увы, мне придется вас разочаровать, т.к. я ни в коем случае не позиционирую себя как специалист. Я - всего лишь любопытствующий дилетант, о чем я несколько раз писал в тех своих статьях, ссылки на которые вам так не нравятся.

Именно поэтому я и отослал Нимрода в гуглояндекс, когда он спросил, в чем суть просветления, почему к нему так стремятся. Это вопрос не ко мне, а к буддистам, считаю его на уровне знания таблицы умножения по теме. А вот в связи с гипотезой палеконтакта - это совершенно другой вопрос, на который я пока не готов отвечать более конкретно, чем это сделал монах тхеравады Ashin Ottama в своей часовой лекции Buddhism and UFO. Сначала он сказал, что по его мнению в некоторых эпизодах ВЗ описан палеоконтакт (А.Ю. Скляров в книге "Яхве против Баала" опирался на совершенно другие истории из ВЗ), а потом в качестве сумасшедшей идеи предложил посмотреть на рождение Иисуса Христа и Будды Шакьямуни как на продолжение эксперимента сверхцивилизации с людьми. Он, правда, не сказал, когда это эксперимент начался по его мнению. Тут я позволил себе уточнить и предположил, что в неолитическую революцию, что попытался обосновать в статье "Кто мы?" (не даю прямую ссылку на портал Проза ру, чтобы не напрягать вас еще раз). Желаю вам, Нелли, лучше отдыхать, чтобы можно было читать материалы, в т.ч. и мои, по теме, раз уж она для вас интересна.

Еще раз сухой остаток этого сообщения: я не специалист и не собираюсь им становиться ни для каких сообществ. Если вас это не устраивает, то просто закройте мои темы. Я не возражаю. )
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #23  Нелли » 27 сен 2020, 21:59

kook, слова о Правилах форума Вы не увидели. Как и сами эти Правила, похоже. Если бы администрация форума посчитала нужным закрыть Ваши темы, то Ваши возражения не имели бы значения.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #24  kook » 28 сен 2020, 10:11

Нелли, ну тогда удалите их, раз я такой злостный нарушитель правил форума. Против этого я тоже не возражаю.)
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #25  flight » 29 сен 2020, 18:33

Размышления вслух.

kook писал(а):Еще раз сухой остаток этого сообщения: я не специалист и не собираюсь им становиться ни для каких сообществ

kook писал(а): увы, мне придется вас разочаровать, т.к. я ни в коем случае не позиционирую себя как специалист. Я - всего лишь любопытствующий дилетант, о чем я несколько раз писал в тех своих статьях, ....

Именно поэтому я и отослал Нимрода в гуглояндекс, когда он спросил, в чем суть просветления, почему к нему так стремятся. Это вопрос не ко мне, а к буддистам,

Эффект или способ защиты природы каждого из нас при начале большой работы и уже потом жалко бросить и нет конца края работы. И это я замечаю и за собой :)))

Сбор однотипной информаций на одном сайте линейно повышает его стоимость.
Если сделана переработка"сырого" материала, то, стоимость повышается в разы.
Здесь у нас форум
Форум — мероприятие, проводимое для обозначения или решения каких-либо в достаточной степени глобальных проблем. Это понятие встречается в политических, экономических, социальных, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества.

Что ж это было от 2 000 до 10 000 лет назад (более 10.000 лет назад слишком мало артефактов и нужны другие методы) на основе технических знаний и без повторений заклинаний или мантры о том что человеку нечего делать "зимой" и он, не специалист, сделал великие дела.

Получается очень большой спектр материалов древней историй рассматриваем на нашем форуме.
В итоге, сбор материалов, кроме артефактов, превращает наш форум в мини интернет (свалку).
Артефактам нужен опытный, "незамыленный" глаз который видит инструменты, историю и много другое если не в каждом то возможно хотя бы в каждом десятом артефакте. И чем уже специализация тем лучше.

Ваш плюс в том что не навязываете свои идеи.
Пробовал читать Вашу "прозу" которую трудно читать без перевода на современный язык. Каждая работа имеет свои термины и язык и даже от автора к другому автору. Мои "усталые глаза" охотно читают то что понятно. :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #26  kook » 30 сен 2020, 13:36

flight писал(а):Ваш плюс в том что не навязываете свои идеи.


не навязываю, даже на Прозе не выводил свои работы на главную страницу.

Пробовал читать Вашу "прозу" которую трудно читать без перевода на современный язык. Каждая работа имеет свои термины и язык и даже от автора к другому автору.


конкретно, что именно не понятно, что именно трудно читать "без перевода на современный язык"?

Но в целом, да, я пишу тексты точно не для развлечения, не для легкого чтения, особенно не заботясь о читателях. Трудно и поэтому не читаете - так вам и надо. :smile:
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #27  flight » 30 сен 2020, 17:32

kook писал(а):Но в целом, да, я пишу тексты точно не для развлечения, не для легкого чтения, особенно не заботясь о читателях. Трудно и поэтому не читаете - так вам и надо.

Если и достанем друг друга тапком через монитор ничего не поможет :crazy:
Если без шуток, я завидую тем кто "рисует пером" и всё понятно. Всё таки надо иметь талант, схватить и не отпускать пока не прочитаешь всё. В ленте новостей, если в названий есть логическая ошибка, не открываю мне такой лапши не надо.
"Перерыв" кончается :smile: надо на ошибках художников увидеть маленькую историю и понять смысл надписей иероглифами на стенах храмов.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #28  kook » 30 сен 2020, 17:56

очень конкретно, особенно по части "без перевода на современный язык" :smile:
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #29  flight » 01 окт 2020, 12:58

kook писал(а):очень конкретно, особенно по части "без перевода на современный язык" :smile:
В приведённом вами тексте непонятно сокращение "ВИ"

Об источниках информации: помимо прочих в статье я активно пользуюсь книгой Чогьяла Намкая Норбу Ринопоче, А. Клементе «Всевышний источник. Кунджед Гьялпо. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» (далее – ВИ), это основная тантра дзогчен, передаваемая по цепи учитель-ученик около 2000 лет, с комментариями ЧННР, собранными и дополненными А. Клементе, книга издана дзогчен-общиной в 2001 г. Дзогчен считается одной из школ тибетского буддизма, иногда ее называют внесектарной. Легендарное происхождение этой тантры таково: «Что касется «Кунджед Гьялпо», в частности, писания дзогчен повествуют, что в месте под названием «Чрево зачатия», во времена, когда средняя продолжительность жизни составляла 80000 лет, учитель Шонну Ролпа Нампар Цева передал примерно тысяче учеников-нелюдей из числа якшей и ракшасов сущностное учение пяти коренных тантр, включая «Кунджед Гьялпо»» (ВИ, с. 12).

Ее легендарное происхождение выглядит, разумеется, совершенно невероятно (ru.melong.com): «В своей «Сокровищнице наивысшей колесницы» Лонгченпа (14 в., учитель тиб. будд. – К говорит, что в Саха, нашей миллиардной вселенной, в разные времена и в разных измерениях явились двенадцать изначальных учителей.» Эти 12 изначальных учителей считаются формами изначального будды, проявившего природу пяти совершенных условий двенадцать раз, о них шла речь в «Сфере влияния». Драталгьюр восходит к первому из них, «Дитя Наивысшего Непостижимого Видения», который учил тогда, когда время жизни существ было неисчислимо, а тела состояли из света. ВИ также давался одним из этих 12 учителей, но позже, когда время жизни людей было 80000 лет. По буддийским представлениям, мы уже не одну тысячу лет живем в эпоху с максимальной продолжительностью жизни около 120 лет, которая, если мне не изменяет память, может уменьшиться до 10, а потом начнет увеличиваться.
"продолжительностью жизни около 120 лет, которая, если мне не изменяет память, может уменьшиться до 10" Как может продолжительность жизни может уменьшиться до 10 лет, если минимум необходимо 20 лет и это уже крайне неблагоприятный случай?

коок Если Вас заинтересовал текст и поняли смысл, может объясните смысл "ВИ".
И почему "проза" где нужны специфические знания чтобы понять. Чисто риторически, что вы будете делать если дадут ведро и пошлют в поле собирать искру? :oops:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #30  kook » 01 окт 2020, 15:28

Спасибо за конкретность.

Объясняю смысл "ВИ": «Всевышний источник. Кунджед Гьялпо. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» (далее – ВИ), - так понятно? Если после длинного названия идет "далее - аббревиатура", то я исхожу из того, что мой читатель молниеносно понимает, что аббревиатура взята из первых букв длинного названия. Если читатель даже таких вещей мгновенно не понимает, значит это не мой читатель. :smile:

10 лет продолжительность жизни - это, разумеется, буддизм, а что думает по этому поводу современная медицина - это в данном случае никому не интересно.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #31  kook » 01 окт 2020, 15:43

flight, вы подали мне идею, спасибо.

Практически все мои статьи я опубликовал в разделе "Религия" портала Проза ру, первое предложение в них всегда одно и то же: Эта статья, как и все мои статьи, опубликованные в разделе "Религия", предназначены для не существующего раздела "Наука и религии". После вашего вопроса о ВИ я, наверное, буду добавлять этот пример с ВИ как критерий читать читателю дальше или нет. Если ему самоочевидно, что такое ВИ, то читать, если нет - нет. Лучше не перенапрягаться. ))
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #32  fBrown » 01 окт 2020, 16:23

kook писал(а):flight
Лучше не перенапрягаться. ))

Попробуйте в расслабленном состоянии проанализировать императивы.
Я слежу за Вами, Вазовски! © :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #33  kook » 01 окт 2020, 16:45

fBrown писал(а):
kook писал(а):flight
Лучше не перенапрягаться. ))

Попробуйте в расслабленном состоянии проанализировать императивы.
Я слежу за Вами, Вазовски! © :)


Следите как можно внимательнее. :D
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #34  flight » 01 окт 2020, 17:20

kook писал(а):Объясняю смысл "ВИ": «Всевышний источник. Кунджед Гьялпо. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» (далее – ВИ), - так понятно? Если после длинного названия идет "далее - аббревиатура", то я исхожу из того, что мой читатель молниеносно понимает, что аббревиатура взята из первых букв длинного названия. Если читатель даже таких вещей мгновенно не понимает, значит это не мой читатель.

Зря вы так ответили!
Я не понимаю в текстах "Саттваваджра спросил: "
"Тогда всевышний источник, ум чистый и совершенный, ответил:" а именно "спросил..... ответил ....." Пока я считаю это моя проблема.
Я спросил и дал контекст в котором мне непонятно "Всевышний источник. Кунджед Гьялпо. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» (далее – ВИ)"
и ожидал что то подобное "Далее всевышний источник, ум чистый и совершенный, объяснил, что сам он — изначальное лоно, откуда рождается всё сущее: ...." которые нашёл в инете и первый вопрос
коок! Что нам делать с вашей сумбурной прозой если в инете намного проще и понятней написано и кто му же туда посылаете?
Для китайцев самое страшное потерять лицо. :(

kook писал(а): Если читатель даже таких вещей мгновенно не понимает, значит это не мой читатель.
Вам нравятся легкомысленные читатели. Простые вещи, незнакомые, очень трудно понять, узнав удивляемся это ж каждый ребёнок знает!

коок если вы хорошо знаете смысл аббревиатуры, подскажите, имеет ли смысл выделять каким то способом аббревиатуры если они (в недалёком будущем обязательно будет) очень похожи на слова тем более имена и отсюда, приводят к искажению смысла написаного.
Ответ развёрнутый, можно с ссылками. Вопрос очень важный для меня.
ответить можно в двух частях. в первой тезисно и во второй развёрнуто. Но это я уже губу раскатал. :D
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #35  kook » 01 окт 2020, 17:47

flight, я же вам сказал, что если вы не поняли аббревиатуру ВИ вместо длинного названия книги, то дальше мои тексты не читайте. Будет только хуже. Просто перестаньте читать мои тексты и все. Я не вижу никакого смысла в вашем последнем сообщении, вообще никакого.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #36  flight » 02 окт 2020, 17:47

kook писал(а): если вы не поняли аббревиатуру ВИ вместо длинного названия книги
Это уже шаблон, по каким правилам создаётся аббревиатура, помешал понять что ВИ относится ко всей книге а не к "Всевышний источник"
К сожалению шаблонное представление о мире мешает видеть действительность Мира. С другой стороны шаблонное виденье экономит много сил.

kook писал(а):Я не вижу никакого смысла в вашем последнем сообщении, вообще никакого.
Нас обоих ни догнать ни исправить. :beer:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #37  kook » 02 окт 2020, 18:04

Всех благ.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #38  Александр Петр » 10 окт 2020, 11:01

Буддизм - дремучее заблуждение. Предположим что людям попавшим в плен на территории Индии стал известен "пиратский выход" из этого мира во внешний (ОТКАЗ от игры), но там были Анубисы (псеглавцы), соответственно это было бесполезно. Что бы не потерять секрет, люди стали практиковать неподвижное сидение на протяжении нескольких дней. Если присмотреться, что не так, то кроме закрытых глаз - всё так. Вероятно - глаза должны быть открыты. Если предположить, что на другом краю света, а точнее в Киевской Лавре похожим способом нашли таки выход, то скорее всего, глаза не должны к тому же и моргать (концентрирование на горящей свече). Т.ч. не о каком "палеоконтакте в будизме" речь идти не может (равно как и о "волшебных" свойствах медитации). Буддизм - потерянный секрет выхода во внешний мир - не более. Всё остальное - исключительно домыслы и выдумки.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #39  kook » 12 окт 2020, 21:29

Академик РАН С.В. Медведев в интервью (см. выше) говорил, что они планируют доложить свои первые результаты по Medvedev Tukdam Project на международной конференции МАКИ-2020, т.е. сначала хотели сделать в конце года конференцию "Буддизм и наука", но не получилось и они решили вписаться в регулярную тематическую конференцию. Конгресс, в который входит и эта конференция идет,
http://caics.ru/

академик РАН К.В. Анохин также участвующий в Medvedev Tukdam Project, а также заявлявший на встречах с ЕС Далай Ламой о необходимости экспериментальной проверки реинкарнации, открыл Конгресс докладом о когнитоме. Также пленарные доклады по своим традиционным тематикам будут делать участники встреч с ЕСДЛ профессора Т. Черниговская и А. Каплан, но собственно, конференция МАКИ-2020, в которой собирался участвовать Медведев, идет в каком-то полуподпольном режиме. Даже не вывешена ее программа, докладчики с названиями докладов, что является общепринятой практикой. Странно мне это, как бы не случилось так, что и с этой конференцией они "пролетят", жаль, если так.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #40  Александр Петр » 12 окт 2020, 22:32

не знаю как на счет академиков, но, с трудом верится, что дикие индийцы которых колонизировала Британия могли быть в какой-то степени более продвинуты чем европейцы:) как же так получилось, что "непросвещенные" европейцы оказались технологически далеко впереди "вступивших в палеоконтакт" индусов?:) На ум идёт песенка Высоцкого - "Хорошую религию придумали индусы..."
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #41  kook » 13 окт 2020, 16:03

savetibet.ru:

"Для меня самое важное, что он смелый, что он, пожалуй, единственный из существующих сейчас религиозных лидеров, который настолько большое внимание уделяет науке, настолько большое внимание уделяет человеческому сознанию. По сути, он позволил нам изучать то, что в христианстве называется "душа" (в буддизме такого понятия нет), но изучать не теологически, как это делалось веками, а с научной, психофизиологической точки зрения", - сообщил известный физиолог, более четверти века возглавлявший Институт мозга человека имени Н.П. Бехтеревой РАН, академик Святослав Медведев.


Так, С.В. Медведев поздравлял Его Святейшество Далай Ламу с 85тилетием 6 июля 2020 г. По факту наши академики рассчитывают с монахами тибетского буддизма изучить то, что не может им дать аскеза христианства. То, что христианские святые получают так сказать "по вдохновению", которое, как известно, очень капризно, монахи ЕСДЛ хоть и не со 100% гарантией, но технично нарабатывают. Православные, конечно, насмерть станут, чтобы не признать тукдам, святой ум, святым.

Если бы я не рассматривал эту деятельность наших академиков, как подступы к продолжающемуся палеоконтакту изнутри, хотя они это, скорее всего и не понимают, то эсссэсссно, я бы тут об этом не писал.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #42  kook » 14 окт 2020, 19:08

kook писал(а):жаль, если так.


Medvedev Tukdam Project. Доложились, С.В. Медведев дал 15минутную презентацию, несколько предложений в абстракте
Research of the Influence of Meditation on the Basic Brain Mechanisms
https://easychair.org/smart-program/CAI ... sion:49151

Результат в полном соответствии с тем, что он говорил в интервью (см выше): во время глубокой медитации практик входит в состояние сознания, в котором блокируются сигналы от внешнего мира. Научными средствами это еще не фиксировалось, но в целом для тех, кто в теме, пока ничего нового: на пути к тукдаму практики выходят на тот уровень сознания, который продолжается из жизни в жизнь, так сказать на уровень сознания реинкарнации. В перспективе ожидаю, но, правда, скорее не от этого проекта, воспоминаний о неземных прошлых жизнях.

Людей (со стажем) на Земле давно уже почти нет, одни инопланетяне. :smile:
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #43  kook » 29 окт 2020, 11:03

Как наша академическая наука движется к признанию продолжающегося палеоконтакта в буддизме?

Это историческое событие пока еще за ее горизонтом, но начало положено Medvedev Tukdam Project (ссылка на доклад на конференции в предыдущем сообщении), к продолжающемуся палеоконтакту в этом проекте ведет ответ на вопрос, откуда у тибетских буддистов такое знание, результатом которого является тукдам (см. статью «Кто мы?» https://proza.ru/avtor/kook2020) и который естественно возникает при его исследованиях.

Другая составляющая движения к признанию продолжающегося палеконтакта – это, на мой взгляд, тот тектонический сдвиг в образовании монашества, который в начале нулевых был инициирован Его Святейшеством Далай Ламой XIV и который способствует развитию синтеза описаний от первого и третьего лиц. Наши ученые принимают активное участие в этом процессе: в том числе и для осуществления Medvedev Tukdam Project академик С.В. Медведев с коллегами создали на основе 7 монастырей тибетского буддизма 2 научных центра. Если посмотреть список авторов доклада на конференции о первых его результатах (см. ссылку в предыдущем сообщении), то видно, что среди них 10 монахов тибетского буддизма из 7 монастырских университетов.

Синтез описаний от первого и третьего лица – это признание недостаточности в исследованиях человеческого сознания господствующего в физике и естественных науках субъект-объектного разделения, в котором субъект манипулирует объектом, как ему заблагорассудится. Изучая сознание, надо экспериментировать с собой, а не с другими – так в простейшей форме можно сформулировать этот синтез. Под описанием от первого лица понимается описание опыта типа «я это пережил», которое доминирует в религиозных традициях, а под описанием третьего лица - «мы их измерим», доминирующее в современных науках о человеке и восходящее к физике и естествознанию.

Академик К.В. Анохин отметил на встречах с ЕС Далай Ламой, что, по его мнению, возможны 2 варианта этого синтеза: монах-исследователь и ученый-практик медитаций. В рамках реформы монашеского образования, инициированной ЕС Далай Ламой, нашими учеными реализуется первый вариант: объединение 7 монастырей в 2 научных центра сопровождается ознакомлением монахов с достижениями современной науки о мозге и сознании с тем, чтобы они могли изучать себя средствами современной науки.

В рамках тибетского буддизма это движение к синтезу описаний от первого и третьего лица можно также видеть в проекте А.Уоллеса (см. https://proza.ru/avtor/kook2020), более того, оно декларировалось как одна из целей создания более 20 лет назад международного института Mind and Life (mindandlife.org). Воспоминания прошлых жизней, которые упоминаются в этом проекте, как одна из его возможностей, по моему мнению, неизбежно приведут к продолжающемуся палеконтакту (см. мою статью "Кто мы?"). Вопрос в том, узнает ли об этом широкая публика.
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #44  kook » 29 окт 2020, 11:28

Краткая информация обо всех монастырях, принимающих участие в Medvedev Tukdam Project (откуда соавторы доклада на конференции, ссылка выше)
https://www.gelukfoundation.org/organiz ... nasteries/
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #45  kook » 17 ноя 2020, 22:01

kook писал(а):Академик РАН С.В. Медведев в интервью (см. выше) говорил, что они планируют доложить свои первые результаты по Medvedev Tukdam Project на международной конференции МАКИ-2020, т.е. сначала хотели сделать в конце года конференцию "Буддизм и наука", но не получилось


Получилось, но не отдельную, а в регулярную отдельным "разделом" "Буддизм и наука",

"Я лично видел, обследовал тела буддийских монахов, пребывающих в этом состоянии, которое буддисты называют тукдам, прикасался к ним, есть их фотографии. Мы исследовали четырех монахов в таком состоянии. Это бесценный опыт. И впервые нам разрешили взять пробу тканей, крови умершего монаха, но исследованиям пока помешала пандемия коронавируса", - сказал Медведев на конференции "Тибетология и буддология на стыке науки и религии" в Институте Востоковедения РАН, отвечая на вопрос РИА Новости о главных итогах первого этапа исследований.

https://ria.ru/20201110/buddizm-1584005588.html

И еще раз, в чем я тут вижу продолжающийся палеоконтакт. Академик РАН С.В. Медведев регулярно подчеркивает, что они не занимаются мистицизмом, в случае тукдама - это почти патологоаномические исследования, вот взяли пробы ткани, крови (чего раньше никому не разрешали). Мой вопрос: происхождение таких знаний, откуда тибетцы знают такое?
https://proza.ru/avtor/kook2020
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #46  kook » 19 ноя 2020, 08:39

во, Яндекс молодец, вчера в 17-27 опубликовал статью "Тибетология и буддология на стыке науки и религии"
https://proza.ru/avtor/kook2020

и сегодя в 8-30 ее по названию уже можно найти в сети, причем поисковик выделил помимо названия еще и важную мысль. Соображает ))

Как видно из предыдущего сообщения, на этой конференции в ИВ РАН выступил С.В. Медведев, меня заинтриговало ее название и я просмотрел все, что есть по таким конференциям на сайте ИВ РАН на предмет, чем их материалы могут быть полезны. Востоковеды создали "атмосферу", инфраструктуру, где Медведев и его коллеги могут рассказывать о своих результатах
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #47  kook » 19 ноя 2020, 22:24

Видеозапись доклада "Исследование влияния медитации на базовые механизмы мозга" академика РАН С.В. Медведева о первых результатах проекта по исследованию медитации в тибетских монастырях юга Индии на Национальном конгрессе по когнитивным исследованиям, искусственному интеллекту и нейроинформатике 10–16 октября 2020 г. В частности, он объясняет, что такое тукдам с фото/ Впервые им разрешили инвазивные исследования тел в тукдаме (пробы тканей и крови)
savetibet.ru/2020/11/17/buddhism-and-science.html

сначала наши ученые предполагали, что во время тукдама сохраняется минимальная активность мозга, что предохраняет тело от гниения, но эта гипотеза не подтвердилась, новая гипотеза - перед смертью выделяются некие вещества, предотвращающие гниение, пока не проверена
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #48  kook » 12 фев 2021, 19:24

Проект изучения тукдама разивается, один мой прогноз сбылся, теперь следующий
https://proza.ru/2021/02/12/1319

как всегда, я приветствую любые решения администрации форума, в т.ч. и закрытие моей содержательной темы )
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О гипотезе палеоконтакта в буддизме.

Сообщение #49  kook » 12 фев 2021, 20:03

В любом проекте можно видеть три типа участников: исполнители, организаторы и заказчик (спонсор), до сих пор в новостях по проекту тукдама были исполнители, онтосительно недавно о нем высказались организаторы, фонд одной из них еще и спонсировал проект
https://proza.ru/2021/01/25/1063
Аватар пользователя
kook
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 11 авг 2020, 01:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron