Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #301  badiaev » 27 июл 2013, 19:34

РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #302  fBrown » 27 июл 2013, 19:41

badiaev писал(а):РД сделаны людьми, "мастеровыми" людьми. А вот откуда у них такие знания, вопрос интересный.

Проделайте, пожалуйста, схематически подобную работу людьми.
И я поверю в Несси.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #303  flight » 27 июл 2013, 22:53

fBrown писал(а):Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно
Хорошо бы смоделировать. Римский Додекаэдр (РД) служит узлом соединения перекладин фермы (моста, перекрытия "стадиона" или площадки, ...). РД собирался из пятиугольных пластин с отверстиям по углам с помощью болта/болтиков (вместо 6-тигранной головки болта шарик). В центр пластины крепил(а)ся перекладины, стяжки и основные несущие конструкций фермы.
Конструкция фермы получается сложней и с большой несущей нагрузкой.
Построение идеи из предположения, копирования детальки, возможно, мастеровыми Римской империй.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #304  vavilaskrip » 28 июл 2013, 15:07

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий ,а что бы втыкивать древки необходимо применять некоторое усилие.И это усилие прогинало бы сторону РД во внутрь.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #305  Художник » 29 июл 2013, 09:07

vavilaskrip писал(а):
Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
Не соглашусь с Вами.Поскольку, если бы в отверстия РД что-то втыкивалось ,то большая часть из сохранившихся РД имела бы прогнутую поверхность на сторонах с отверстиями.Всё таки материал достаточно мягкий

Ну что Вы. Бронза весьма прочна и тверда. Её изобретение целое открытие. Из неё делали мечи и кинжалы. По некоторым фото видно, что толщина образующих пластин до 5мм., а это очень много. Ни руками ни своим весом не погнуть. Попробуйте согнуть руками медный петровский пятак, а бронза на много тверже. Собственно её твердость навела на идею мехобработки чего круглого сечения.

Впрочем, мне самому не очень эта версия.
На самом деле солдат не находится в бою непрерывно, как в современных боевиках. Хорошо, если раз-два в году ему придётся расчехлить копьё :-) У солдата настоящей работы по убийствам в разы меньше, чем кажется.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #306  Художник » 29 июл 2013, 09:09

ПЕТАНК – бросают шар (металл/камень/дерево) весом 600-800гр. на точность. Разновидности были популярны в др. Греции, затем в др. Риме, Франции, Германии.
В XIV веке Римский император Карл(?) IV ввел на нее запрет.
Размышления:
1. Шар для петанка и додекоэдр хорошо ложатся в ладонь для броска.
2. Хотя запрещено засыпать песок в шар, но стремление уменьшить отскок и прокат есть (спецзакалкой). Додекоэдр наверняка плохо катается и не подпрыгивает после падения. Деревянные шары утыкивали гвоздями с большой шляпкой (хотя, может, этим создавали подобие металлической сферы, но может и для рельефа).
3. После броска можно вбить колышек сквозь додекоэдр, обозначив центр попадания одним игроком. Затем этот же додекоэдр может бросить другой игрок и вбить свой колышек. Величина отверстия может быть бонусом – на его радиус можно улучшить свой результат.
4. Можно верить или не верить дате запрета или датировке додекоэдров, но запрет на выд петанка мог быть не однажды, что объясняет отсутствие в Италии.
5. Может и случайное совпадение. Перестановка в названии одного звука и получается греческая «пента»-5. Что за странное название «петанк» - перевод - «ноги вместе»? Кажется притянутым. Вот был «тетрис», модификация его «пентикс» - понятно и логично. Могло быть и так, что с додекоэдром игра называлась как-то «пента…», потом с шаром назвали по-другому –«петанк».

PS. Вероятно додекоэдр может издавать звуки, подобные воздушной сирене, если раскрутить его на верёвке. Хотя он тяжеловат для этого..., да и шарики в углах… . Вспомнилось, как в войну сбрасывали пустые бочки с дырками с кукурузников. Вой был говорят страшный. Нужно попробовать с дырявой пивной банкой.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #307  eshkin » 01 авг 2013, 14:22

Здравствуйте, уважаемый. Случайно наткнулся (другое искал) - "Roman Dodecahedron as dioptron..." (грубый перевод: ... как средство для измерения расстояния).
Линк на абстракт: http://arxiv.org/abs/1206.0946
Линк прямо на PDF: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.0946.pdf
Можно там же пошукать и другие статьи тётеньки.

Меня больше интересует сама молекула додекаэдрона. На сегодняшний день она пока ещё не синтезирована. А вот множество свойств, этого химического соединения, теоретически предсказаны на серьёзном уровне.
Но это - отдельная "песня".
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #308  Stiv » 02 авг 2013, 13:36

eshkin писал(а):Здравствуйте, уважаемый.

Да, это уже упоминалось в теме. http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #309  val » 02 авг 2013, 16:35

Доброго времени суток.
В фильме "кин дза дза" показано зачем нужны эти штуки.
Найдены они, в большем кичестве, где холодно, а значит для одежды, а габориты разные для определенных частец одежды.
Аватар пользователя
val
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 14:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #310  eugenepik » 30 апр 2014, 18:36

Спасибо за тему. Прочитал почти все, хорошее обсуждение. Мне кажется что многие теории отпали бы если бы авторы их (теорий) попробовали подержать в руках модель додекаэдра. Конечно лучше оригинал, но это сложнее. А модель сделать легко, размеры опубликованы.

Например, теория о финишной обработке древок стрел или копий мне кажется нереальной потому, что противоположные отверстия сильно отличаются в диаметре.

Но зато у меня появилась еще одна идея :) которую я не видел в обсуждении. Все зациклились на найденых додекаэдрах, и решили что их всегда делали из бронзы или камня. Однако возможно, что их делали и из кожи, ведь кожа всегда была универсальным материалом. Kожаные додекаэдры просто не сохранились до наших дней.
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #311  malder » 30 апр 2014, 18:46

eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

Возможно. И что нам это дает, в плане их предназначения ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #312  eugenepik » 30 апр 2014, 18:51

malder писал(а):
eugenepik писал(а):Однако возможно, что их делали и из кожи

Возможно. И что нам это дает, в плане их предназначения ?

На первый взгляд - это помогло бы уменьшить количество теорий требующих твердые поверхности, например теория про обтачивание древок стрел.
Также это значит что точность отверстий была не такая высокая, и их не могли применять для калибровки или даже проверки монет, а возможно ее (точности) не хватило бы и для использования додекаэдра для оптических измерений.
Возможно будут и другие идеи.
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #313  Ardan » 30 апр 2014, 19:23

malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.

eugenepik писал(а):Также это значит что точность отверстий была не такая высокая, и их не могли применять для калибровки или даже проверки монет, а возможно ее (точности) не хватило бы и для использования додекаэдра для оптических измерений.


Интересно, что собственно отверстия у них все разные. Форма конечно от идеальных "платоновых тел", додекаэдр это эфир, высший элемент в античной философии.
http://mathscinet.ru/ebook/balonin/geom/
http://vm.msun.ru/Art_school/Sakral_geo ... kaedr.html
Идет конечно от Пифагора, и видимо это учение было не чуждо друидам. Кстати, это:

Есть мнение, что они могли быть религиозным символом или инструментом для гадания. Предположение основано на том факте, что большая часть образцов была найдена на местах галло-римских поселений[1][2].


перекликается с наблюдениями Ю.Цезаря:

http://www.e-reading.ws/bookreader.php/ ... eniya.html

своих «Записках о Галльской войне» Цезарь отмечал, что Меркурий переселился к галлам и бриттам и установил свой культ среди этих народов
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #314  eugenepik » 30 апр 2014, 19:34

Ardan писал(а):
malder писал(а):двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани.


Кстати, они не совпадают. Причем некоторые противоположные отверстия очень сильно отличаются в диаметре. А в Jublains dodecahedron, у него 2 отверстия вообще овальные и их оси перпендикулярны друг другу.
Изображение

Рисунок из http://rao.revues.org/680?lang=en
Аватар пользователя
eugenepik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 17:56
Откуда: Toronto
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #315  Ardan » 30 апр 2014, 22:39

Кстати то, что отверстия все разные, да на вершинах еще какие то шишечки, наводит на мысль, что на грани что то напресовывалось. Индивидуально на каждую грань с разным рисунком, и то, что фиксировалось шишечками. Это явно что то гадальное, как уже предполагалось ранее: viewtopic.php?f=70&t=1242&start=45 Форма близка к шарообразной - бери и бросай! Что наверху, то и будет. Это могут быть и игральные кости, такие своеобразные.

В этом случае решается дилемма:
Стив, боюсь мы забываем о вон тех растопыренных ножках по углам ! Боюсь, они не будут способствовать хорошему качению таких "костей" Зато стоять на грани, благодаря этим ножкам, будет весьма устойчиво !


Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #316  porco_rosso » 12 дек 2014, 18:58

Очень интересная тема. Прочитал с удовольствием. И позволю себе выдвинуть свою версию и даже две. Может быть в порядке бреда.
1 Версия. Римский додекаэдр это прибор для калибровки монет. Мелкая, истертая зачастую обрезанная, разномастной чеканки монета, это как раз та валюта которой платили жалование римским солдатам в удаленных от центра гарнизонах. Посему местный казначей был обязан во избежание недоразумений и недовольства солдат, как-то сортировать поступающую наличность. для чего и служили разнокалиберные отверстия в артефакте. Однако смущает наличие артефактов очень маленького размера.
2 Версия. Римский додекаэдр это своеобразные счеты. Де счеты даже а скорее что-то вроде счетчика. Работало устройство примерно так: В маленькое отверстие засовывается указательный палец, и на нем как на оси крутится додекаэдр. Шарики по углам используются как бусины на четках. Отсчитал, скажем десяток, поменял отверстие на большее по диаметру. И так далее. Считать так можно что угодно. Хоть мешки с зерном, хоть количество плетей провинившемуся солдату.
Для пользования таким устройством не обязательно даже уметь считать и тем более писать. Знай поворачивай на пальце. Чтобы не сбиться со счета на шарики можно завязать узелок.
Ну вот как-то так. На мой взгляд эти две версии более правдоподобны чем снаряд для пращи или станок для изготовления бигудей. :)
Аватар пользователя
porco_rosso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 12:51
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #317  Andromeda » 12 дек 2014, 20:12

porco_rosso писал(а): 2 Версия. Римский додекаэдр это своеобразные счеты. Де счеты даже а скорее что-то вроде счетчика. Работало устройство примерно так: В маленькое отверстие засовывается указательный палец, и на нем как на оси крутится додекаэдр. Шарики по углам используются как бусины на четках. Отсчитал, скажем десяток, поменял отверстие на большее по диаметру. И так далее. Считать так можно что угодно. Хоть мешки с зерном, хоть количество плетей провинившемуся солдату.
Для пользования таким устройством не обязательно даже уметь считать и тем более писать. Знай поворачивай на пальце. Чтобы не сбиться со счета на шарики можно завязать узелок.

Абсурд! :D

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #318  ikarik » 12 дек 2014, 21:32

Оффтопик
Обалдеть.В начале этой недели приходит ко мне добрый человек,и просит сделать себе маленькую копию этого самого додекаэдра(аки брелок).А в конце недели porco rosso поднимает эту тему из глубины времен.Мистика какая то.
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #319  porco_rosso » 12 дек 2014, 21:42

Andromeda писал(а):Абсурд!

Почему же? Аргументируйте.)
Аватар пользователя
porco_rosso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 12:51
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #320  Нелли » 13 дек 2014, 00:39

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)


Не советую. Потому что тему потом чистить придется.

Ну абсурд же :unknown:
Если непонятно, что абсурд.... Что ж... Тогда это не к нам.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #321  Stiv » 13 дек 2014, 23:22

porco_rosso писал(а):Почему же? Аргументируйте.)

Как то вы все с ног на голову...
Если написанное вами версия, то обоснуйте её. Если же это (исходя из ваших слов)-бред, то требовать аргументов от других участников форума, согласившихся с вашей позицией в отношении написанного вами, по меньшей мере странно...А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими.
=8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #322  Коровьев » 14 дек 2014, 03:17

Stiv писал(а):А по максимуму это флуд и провокация остальных участников обсуждения на флуд. Со всеми вытекающими

По правде говоря, сие есть троллинг, если называть вещи своими именами. За оный на форуме усекновение головы полагается. porco_rosso, примите это к сведению.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #323  Katusha » 21 дек 2014, 03:53

А что если обратиться к кельтской мифологии?
Был у них бог Беленус - бог солнца. В его честь был посвящен один из главных праздников Белтейн (Beltene). Название может интерпритироваться, как "сияющий бриллиант" и указывать на его солярный характер.
Додекайдер - бриллиант, ножки с шариками - лучи солнца, отверстия возможно служили для помещения туда лучины (свечи), тогда додекайдер становился похожим на солнце. Т.е. РД был праздничным атребутом, как у нас елка на Новый год, яйца на Пасху и т.д.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #324  ikarik » 21 дек 2014, 13:58

Считается,что искусство пр-ва свечей развили римляне.Они макали скрученный папирус в р-р жира,что позволяло фитилю долго гореть. Такие свечи назывались маканными,были распространенными в течении многих веков .Думается,что разный калибр отверстий был предназначен для выбора более приемлимого варианта вставки скрученного в трубочку папируса.Короче,додекаэдр-светильник,шарики-ножки (имхо). :wink:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #325  Andromeda » 31 дек 2014, 09:45

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #326  леовол » 04 янв 2015, 20:06

Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #327  Нелли » 04 янв 2015, 20:49

леовол писал(а):Возможно,это можно использовать для плетения веревок или веревочных тросов.


Эта версия уже звучала в теме. Читайте, пожалуйста, предыдущие посты темы.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #328  Andromeda » 28 фев 2015, 23:59

Изображение

http://www.twmuseums.org.uk/engage/blog/

Еще одна версия. :D

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #329  Mеханоид » 01 мар 2015, 06:57

Andromeda писал(а):Еще одна версия.

Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #330  WEILOR » 01 мар 2015, 22:47

Mеханоид писал(а):Зачотно :-) По-крайней мере, единственный пример демо реально действующей модели (демонстрирующий функционал всех выпуклостей и "впуклостей" изделия)...

Честно говоря, не очень зачётно, ведь это всего лишь демонстрация того, для чего можно приспособить ни кому не известный предмет. К тому же, ведь пальцы для этой перчатки были связаны заранее. Почему же не связать всё остальное классическим, более простым методом. И судя по всему площади поверхности представленного додекадра не хватит чтобы связать полноценную перчатку. Да и отверстия не все задействованы.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #331  Andromeda » 01 мар 2015, 23:44

Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #332  Mеханоид » 02 мар 2015, 09:33

Andromeda писал(а):Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Не могу проверить практически - уж извиняете, не умею вязать (тем более икосаэдром) :dash:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #333  WEILOR » 02 мар 2015, 10:48

Andromeda писал(а):Все бы ничего, но как вязали перчатки икосаэдром?

Так может и не вязали вообще? Такое вам не приходило в голову?
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #334  malder » 02 мар 2015, 11:08

WEILOR писал(а):Так может и не вязали вообще?

Скорее всего таки не вязали :smile: Слишком уж сложны в изготовлении эти артефакты для таких прозаических целей. Я как-то пробовал сделать такой из дерева - ох и намучился ! И это при моем-то опыте и профессиональном оборудовании !
Но как версия годится. Отрицательный результат тоже результат.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #335  WEILOR » 02 мар 2015, 16:15

malder писал(а):Скорее всего таки не вязали Слишком уж слоны в изготовлении эти артефакты для таких прозаических целей. Я как-то пробовал сделать такой из дерева - ох и намучился ! И это при моем-то опыте и профессиональном оборудовании !
Но как версия годится. Отрицательный результат тоже результат.

Попробую изготовить его литьём, из какого нибудь мягкого металла, свинца или олова, к примеру (чисто из научных интересов). Хотя при первом взгляде, кажется, что проще спаять набор одинаковых пятиугольников.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #336  Stone Egg » 21 мар 2015, 18:54

Тут надо разделить проблему на части. Ведь римские додекаэдры по-большому счёту бывают разные. Бывают с разными отверстиями, а бывают с одинаковыми. Начинать нужно с простого, когда с одинаковыми. Далее мы видим связь с икосаэдрами и по-большому счёту с симметричными фигурами других типов. Таким образом проявляется некая эволюция форм от простых многогранников к многогранникам с шариками в каждой вершине и далее к многогранникам с шариками с одинаковыми отверстиями в центрах граней, а потом и к отверстиям разных диаметров.

Эти разные ступени развития формы могли выполнять не просто разные задачи, а разные классы задач.

Начнём с простых многогранников. Они, кстати, бывают проводящими (металлическими) и не проводящими электрический ток (диэлектрическими). И те, и другие обладают резонансными свойствами, если изготовлены точно (имеют высокую степень симметрии) и из правильного материала (хороший проводник типа серебра, золота, меди или диэлектрик типа рубина и др.).

Изображение
Фракталогранники

Изображение
Моделирование фрагмента фракталогранника в программе HFSS

Такие многогранники образуют обширную классификацию, в т.ч. в качестве бус.

Изображение
Подробнее: http://www.universe100.narod.ru/Z-191-A ... shelev.htm

В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #337  Stone Egg » 21 мар 2015, 18:55

На следующем этапе развития формы появляются шарики на вершинах граней. Зачем они нужны? Шарики на конце проводника (на вершине многогранника) повышают максимальную напряжённость электрического поля, при которой начинается поверхностный пробой. А чем больше напряжённость поля, тем выше мощность резонансного преобразователя внутренней энергии эфира в электромагнитную форму.

Изображение

При переходе от плоских симметричных фигур к многогранным мощность продолжает повышаться. Итак, симметричные многогранники с шариками, но без отверстий или с одинаковыми отверстиями - это копии преобразователей внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Естественно, что оригиналы и копии можно использовать по-разному. Нагревать, облучать, измерять...

Изображение
Обратите внимание на фрактальную структуру икосаэдра. Фрактальные резонаторы работают на нескольких гармониках, что позволяет увеличивать общую мощность преобразователя и повышать стабильность его работы.

Теперь начинается самое интересное. Собственно, римский додекаэдр с отверстиями разных диаметров. Такой формы могли быть оригинальные устройства высокоразвитых цивилизаций, подобных "книге перемен" или "ключа мира":

Изображение
Копия инопланетного гаджета

Изображение
Модель в программе HFSS

Вы видите, что центральный элемент (свастика) окружён разными элементами. Все они имеют разный, а точнее закодированный двоичным кодом импеданс. При вращении такого резонатора формируются волны Уолша, с помощью которых можно проводить локацию поверхности планеты в поисках полезных ископаемых.

Но что общего между "книгой перемен" и "римским додекаэром"?

Симметричный многогранник может выполнять функцию трансформации внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Шарики на вершинах увеличивают рабочую напряженность электрического поля и, следовательно, мощность девайса. А отверстия разных диаметров при вращении многогранника формируют волны Уолша для зондирования поверхности планеты с целью поиска драгметаллов. Но так работает инопланетный оригинал. Как же могли приспособить условно говоря "римляне" такую форму к нашим, земным целям, если не считать культового, ритуального применения?

И тут мы оказываемся в самом затруднительном положении. Ведь такой штукой можно и орехи колоть, и копать, и кидаться во врагов, и использовать, как набор калибровочных отверстий, вязать перчатки, использовать, как игральную кость, сбивать кегли и т.д. Однозначного ответа, глядя на изделие мы не получим, если не будем использовать ... археологический контекст. Одно дело, если "римский додекаэдр" обнаружился в окружении ритуальных предметов типа скипетра, ваджры и т.д. Другое дело, если он лежал в одном ящике с молотком, отвёрткой и зубилом. А если он лежал рядом с ящиком "артиллерийских снарядов" в мастерской, то это - совсем другая песня... Одно дело - узнать, откуда взялась форма, а другое дело - получить конкретную информацию об использовании. Тут без археологического контекста мы однозначности не получим. Все согласны? В таком случае нужно искать археологический контекст.

Изображение
В таком контексте додекаэдрон с шариками безусловно является ювелирным украшением, возможно ритуально-магическим предметом, но отверстия, как мы видим, одинаковые.

Изображение
В таком контексте додекаэдр (или другая фигура) с шариками тоже является украшением:

Изображение
Но отверстия в гранях опять одинаковые.

Давайте поищем археологический контекст, где отверстия в додекаэдрах разные. Я не исключаю, что "римский додекаэдр" попадётся нам в разных археологических контекстах. В этом случае станет известно, что у него было несколько разных применений.

Итак, ищем археологические контексты!
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #338  malder » 21 мар 2015, 19:36

Stone Egg писал(а):В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций.

То есть, сами по себе они таковыми не являются ? Своего рода "культ карго" ? Без видимого практического применения ?
Stone Egg писал(а):Итак, ищем археологические контексты!

Резонно :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #339  vlgrus » 21 мар 2015, 19:52

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

"....
Изображение

Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны.
..."
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #340  Нелли » 21 мар 2015, 21:15

vlgrus писал(а):это бигуди.


Бигуди зашли на второй (или третий?) круг:
viewtopic.php?f=70&t=1242&p=12499&hilit=%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B8#p12499
Читаем темы, прежде, чем постить :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #341  Stone Egg » 21 мар 2015, 21:44

vlgrus писал(а):http://leo4752.narod.ru/index/0-2
Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?
http://leo4752.narod.ru/index/0-2

Нет, это точно не чушь. Очень похоже на правду, но тут есть один нюанс. В некоторых додекаэдронах все 12 отверстий имеют разные диаметры. Однако это можно объяснить тем, что цилиндрические ножи или другими словами трубчатые фрезы могли иметь ступенчатое изменение диаметра для ограничения глубины погружения. Есть и ещё один каверзный вопрос:
Почему бы не использовать кубик или набор кубиков? Ведь технологически кубик сделать существенно проще. Но, в любом случае, если действительно всё так:
"находки римских додекаэдров в захоронениях женщин. Их клали в могилы мастериц по завивке волос, как самое для них дорогое, ну совсем, как меч в могилу воина. Но, тогда додекаэдр скорее оружие из женского косметического арсенала, а не из мужского армейского. Поэтому додекаэдры, найденные на местах римских военных поселений, можно рассматривать в том же ключе, как инструмент парикмахера. "
Тогда понятно, одно из применений римского додекаэдра. Но фактом пока является только "находки римских додекаэдров в захоронениях женщин." Остальное - гипотеза. Кстати, почему мужчины не могли быть парикмахерами в древнем Риме? Не мужская работа?
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #342  Stone Egg » 21 мар 2015, 22:25

Нелли писал(а):
vlgrus писал(а):это бигуди.


Бигуди зашли на второй (или третий?) круг:
viewtopic.php?f=70&t=1242&p=12499&hilit=%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B8#p12499
Читаем темы, прежде, чем постить :smile:


А что делать? Для окончательного решения проблемы функциональности римского додекаэдра не хватает информации. Нужно найти описание археологов. Пока лишь выяснилось, что римский додекаэдр находили в захоронениях женщин. Что касается 30 золотых додекаэдров, то непонятно, одинаковые у них отверстия в гранях или разные? Если одинаковые, то это по-большому счёту другие додекаэдры...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #343  Andromeda » 21 мар 2015, 22:49

vlgrus писал(а):Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны.
..."

Представляю, с каким мучением римлянки завивали шевелюру малюсенькими втулками. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #344  Нелли » 21 мар 2015, 23:00

Stone Egg писал(а):А что делать?


Нелли писал(а):Читаем темы, прежде, чем постить


Stone Egg писал(а):Пока лишь выяснилось, что римский додекаэдр находили в захоронениях женщин.


Неужели? Тему, значит, не читали..... По ссылкам не ходили....
Посты с цитатами Чернышевского не к месту будут удаляться как флуд.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #345  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:07

Andromeda писал(а):Представляю, с каким мучением римлянки завивали шевелюру малюсенькими втулками. :D
Изображение


Втулки могли иметь любую длину и как минимум 6 вариантов диаметров с одного додекаэдра. Глиняные бигуди могли обёртывать бумагой или листом, чтобы волосы не пачкались. Это всё не проблема. Проблема в отсутствии информации. Если существуют золотые додекаэдры с отверстиями разного диаметра, то ясно же, что это не инструмент парикмахера. Но в инете что-то не видно ни одного золотого додекаэдра с отверстиями разного диаметра...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #346  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:10

Нелли писал(а):Тему, значит, не читали..... По ссылкам не ходили...


Я не могу прочитать все страницы темы. На некоторых страницах браузер сообщает о наличии вирусов и не показывает.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #347  Коровьев » 21 мар 2015, 23:15

vlgrus писал(а):Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

То есть Вы хотите сказать, что додекаэдры играли роль этаких своеобразных кондукторов для трубчатых свёрл? А как же быть с золотыми додекаэдрами? Не дороговато ли для кондукторов будет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #348  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:19

Для богачей золото - не редкость. Но надо посмотреть на эти золотые додекаэдры. Есть ли среди них с отверстиями разного диаметра или только с одинаковыми отверстиями? Если с одинаковыми, то это скорее всего украшения или ритуально-магические предметы, т.е. копии инопланетных источников энергии. С разными отверстиями золотые додекаэдры могут быть копиями формирователей волн Уолша, но пока я видел только бронзовые с разными диаметрами отверстий. Если можете дать ссылку на золотые с разными диаметрами отверстий то буду очень признателен.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #349  Stone Egg » 22 мар 2015, 14:17

Смоделируем римский додекаэдр в программе HFSS...

1. Создаём пятиугольную призму:

Center position 0,0,0
Start position 0,1,0
Axis Z
Height 0.1
Number of sugments 5

Прорезаем будущую грань римского додекаэдра цилиндрическим ножом диаметром радиусом 0.5

Command Move
Coordinate system Global
Move vector 0,0,1.2090157

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 180
Total nunmer 2

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis X
Angle 63.435
Total nunmer 2

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 72
Total nunmer 5

Далее объединяются 6 пятиугольников в половину додекаэдра. Далее поворот на 180 градусов с дублированием и объединение в целый додекаэдр.

Назначаем материал - серебро.

Вспомогательный бокс - сфера с радиусом 3

Изображение

Это - рабочая колебательная мода "римского додекаэдра" с одинаковыми отверстиями. Для сохранения высокой добротности в случае отверстий разного диаметра, добавляются кольцевые фильтры-бороздки. Модель с отверстиями разного диаметра создать значительно сложнее, поэтому она будет создана позднее...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #350  Stone Egg » 23 мар 2015, 12:05

Добавим к заготовке римского додекаэдра шарики на цилиндрических ножках.
Для этого выполним следующие команды HFSS:
Command CreateSphere
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.85
Radius 0.2

Добавим к шарику цилиндрическую ножку
Command CreateCylinder
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.5
Axis Z
Radius 0.1
Height 0.4
Number of segments 0

Объединяем шарик с цилиндром с помощью булевой функции.
Поворачиваем вокруг оси X на угол -37.3 градуса. Шарик на цилиндрической ножке попадает на вершину додекаэдра.
Поворачиваем вокруг оси с дублированием на 72 градуса:
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate System Global
Axis Z
Total number 5

Поворачиваем с дублированием шарик на ножке на угол -42 градуса вокруг оси X
Далее повторяем поворот с дублированием вокруг оси Z на угол 72 градуса 5 раз.
Объединяем булевой функцией 10 шариков на ножках. Поворачиваем с дублированием вокруг оси X на 180 градусов. Объединяем все шарики с додекаэдром.
Задаём начальную частоту 100 ГГц и запускаем расчёт. (продолжение следует)
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron