Taya13 писал(а):Самая основная проблема, которая возникает при рассмотрении вопроса о прогрессорах.когда эта "экспедиция" появилась, спустилась на Землю7 Более 36 тыс лет назад или 61 тыс лет.
Taya13 писал(а):Воздвигая Сфинкса, что отмечали? Начало колонизации? Первую высадку на Землю?
Taya13 писал(а):Сколько тысячелетий длилось общение с людьми? Может прогрессорства и не было
Taya13 писал(а):Как могли выглядеть прогрессоры?
Taya13 писал(а):ООООчень много вопросов встает
Taya13 писал(а):
Может прогрессорства и не было, а знания
людьми были украдены интуитивно без понимания их сути?!
Ко100прав писал(а):…общегуманоидная модель более вероятна, Ее еще Ефремов обосновывал.
Taya13 писал(а):Как могли выглядеть прогрессоры?
Как и мы , примерно . Живность , в том числе и раки на океаническом глубоководье с выделением из под земли всякой химии и высокой температуры отличаются только цветом
Paul писал(а):У Склярова в каком то видео промелькнула цифра в 100 тыс. лет
Ко100прав писал(а):Насчет воровства знаний у богов , сильно сомнительно. Если б такой факт был, в мифах бы упоминание наверняка было бы, там же очень расхожий сюжет, как раз дарование знаний богами. Только Прометея в воровстве уличили, но он явно не человек. Если бы люди у богов знания украли, и санкции бы последовали и растиражировано это бы было, чтоб неповадно впредь было.
Ко100прав писал(а):В своих трудах А. Ю. Скляров обосновал явные факты планомерного вмешательства извне в процесс развития человеческой цивилизации. Охота и собирательство гораздо эффективнее земледелия и при естественном эволюционном процессе необьясним масштабный переход к земледелию одновременно в нескольких местах независимо друг от друга с использованием уже окультуренных растений. Вопрос насколько прогрессивен путь предложенный богами? По крайней мере это какой то путь , не стояние на месте. По какому пути пошла бы человеческая цивилизация , развивайся она естественным , не предоставь ей боги готовые знания на блюдечке с голубой каемочкой и насколько длиннее он был бы или короче? Предсказать сложно, Передача знаний по земледелию влечет за собой передачу других знаний: по календарному исчислению и астрономии, иначе придется постоянно контролировать процесс, вместо того, чтобы превратить его в цикличный, повторяющийся без доп. вмешательства извне, тупо пользуясь полученными результатами.
Taya13 писал(а):Paul писал(а):
Задайте себе вопрос, почему никакого прогрессорства до этого не было?
90 тыс лет жили люди в пещерах, бегали по лесам, занимались пропитанием, как получалось и вдруг 15-12 тыс лет до
н.э. все меняется. Боги вмешиваются. Заставляют растить зерно. (?) А потом Землю накрывают сели, цунами, ледники
тают, климатические зоны смещаются катастрофически вместе с земной корой. И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.
Ко100прав писал(а):Имхо, последовательность не та, сначала сели , цунами, ледники, потом заставляют растить зерно.
Ко100прав писал(а):Может людей как раз перед самым потопом и модифицировали, устали ждать, какой из видов естественным путем до состояния разумности добредет, в предверии надвигающейся катастрофы лишние рабочие руки понадобились.
Taya13 писал(а):И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Как это можно объяснить? Знали, что все или почти все люди вымрут. Останутся
те, кто высоко в горах?
Taya13 писал(а):А какое собирательство и охота в гористой местности? Можно ли
этим прокормиться и размножаться?
Taya13 писал(а): Можно ли
этим прокормиться и размножаться?
Taya13 писал(а):Воровали зерно с уже измененными свойствами и растили его подальше от террас богов.
Taya13 писал(а):Сохранили для
размножения на обжитых местах, в горах, подальше от цунами и выше облаков из смертельного
пепла.
Taya13 писал(а):И все, никакого собирательства.
Собирать нечего, земля пропитана водой. Тучи из пепла и газа... Только в горах спасение или глубоко под землей.
Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.
…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).
Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...
Ко100прав писал(а):То что Боги могли высадиться 100 тыс. назад, не значит , что по прилету они первым делом сразу стали людей из мартышек делать. Игиги работой занимались, а когда людей окончательно из состояния гоминидов вывели, есть прикидки?
Taya13 писал(а):Paul писал(а): Вот и я о том же. За 100 тыс лет прогрессоры могли, если бы хотели научить людей
земледелию, металлургии и прочее... Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг
в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных
материках.
Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.
Taya13 писал(а):Кукурузу возделывают уже 100 тыс лет, по признанию ученых.
German писал(а):Taya13 писал(а):Но следов, фактов не находят археологи. И вдруг в предпотопные тысячелетия начинается земледелие в высокогорных районах на разных материках.
А почему в предпотопное? Может послепотопное. Последнее бы хорошо объяснило - почему это происходит именно в горах. Потому, что там и люди уцелели и посадочный материал остался цел.
Ко100прав писал(а):Кем приходится Адаму клонированная из его ребра Ева по общепринятой родственной традиции - сестрой?
Коровьев писал(а):Походу тут вот какая мысль меня посетила касательно «прогрессорства» вообще и земледелия в частности.
Коровьев писал(а):Taya13 писал(а):Сначала земледелие имхо перед потопом, а потом его восстановление после потопа.
Ну да, именно так. А. Ю. Скляров в своей работе «Наследие пьяных богов (Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась…)», в частности, отмечал, что…например, существует свидетельство удивительно раннего периода сельскохозяйственного прогресса и экспериментов в долине Нила. Некогда, между 13000 и 10000 годами до н.э., Египет пережил период так называемого "преждевременного сельскохозяйственного развития".
"Вскоре после 13000 года до н.э. среди находок палеолитических орудий появляются каменные зернова и серпы... Во многих поселениях по берегам рек в то же самое время рыба перешла из разряда главных продуктов питания во второстепенные, если судить по отсутствию находок рыбьих костей. Падение роли рыболовства как источника пропитания прямо связано с появлением нового пищевого продукта - молотого зерна. Образцы пыльцы дают основания предполагать, что соответствующим злаком был ячмень..." (Хофман, "Египет до фараонов"; Вендорф, "Предыстория долины Нила").
"Столь же впечатляющим, как подъем древнего земледелия в долине Нила в эпоху позднего палеолита, является его резкое падение. Никто не знает точно, почему, но вскоре после 10500 года до н.э. ранние лезвия серпов и жернова исчезают; их место по всему Египту занимают каменные орудия охотников, рыболовов и собирателей верхнего палеолита" (там же).
Именно этим временем мы датируем катаклизм под названием "Всемирный Потоп"...
Т.е. по возвращении на Землю после Потопа «богам» пришлось заново вводить земледелие, о котором к моменту их возвращения люди уже успели вполне успешно позабыть по причине его ненужности для людей.
Коровьев писал(а):Знаете, что это мне напомнило? Экспериментальное и серийное производства.
Ко100прав писал(а):По одним датировкам, которые надо признать очень приблизительными, и которые частенько пересматриваются, имхо, сложно судить о правильной последовательности событий. Приблизительная датировка Потопной катастрофы располагается внутри предполагаемого интервала образования первичных очагов земледелия. Имеются ли у того же Хофмана и Вендорфа указания о связи падения древнего земледелия с последствиями катаклизма глобального масштаба? В тоже время между датировками образования первичных очагов земледелия и созданием древних цивилизаций во вторичных очагах, есть определенное событие, которые также негативно могло сказаться на претворении "земледельческого плана" богов в жизнь. В этот период времени богам могло быть вполне не до земледелия , они были заняты другим интересным делом - войной друг с другом. Война богов тоже могла способствовать падению земледелия.
Ко100прав писал(а):Интересно , для какой цели разрабатывался календарь , учитывающий венерианские циклы?
Александр Юриков писал(а):Я почему-то не могу загрузить фото с графиком затоплений, но я делал это раньше, в этой теме:
viewtopic.php?p=42977#p42977
Коровьев писал(а):Вы это фото ввиду имеете?
Ко100прав писал(а):Кроме того, создание цивилизационных моделей разных типов предполагает разработку основ государственного устройства и принуждения, законов, установлений и предписаний. Это тоже наверняка божественные разработки , тут же надо было предусмотреть систему сдержек и противовесов, систему распределения благ и т.п. , для придания устойчивости. То что разные варианты моделей были внедрены уже говорит, что возможность неудачи не исключалась, возможно расчет сводился к тому , что после удаления контролирующего фактора хотя бы одна из создаваемых моделей продолжит успешное функционирование для выполнения установленных богами задач, имхо.
irbis писал(а):А ведь в животном мире эти знания тоже есть .Неужели и там боги потрудились ?Есть иерархия, доминирование ,вожаки .Очень сложные миграционные пути,ведомые вожаками стаи.
Коровьев писал(а):Сильно сомнительно, чтобы после глобальной «ударной зимы» посадочный материал уцелел бы сам по себе – если, конечно, его не сохранить специально под соответствующей охраной в хранилищах наподобие того, что устроили на Шпицбергене...
Берос: "Выше области Миниады находится в Армении высокая гора по имени Барис, на которой, по преданию, искало убежища и нашло спасение множество людей во время потопа".
http://ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments-f.htm
"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).
http://www.lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm
Вара — (авестийский яз.), в иранской мифологии убежище, обитель праведников. Во второй главе «Видевдата» В. описана как квадратное ограждение со стороной «в лошадиный бег», возведённое культурным героем Йи-мой по предписанию Ахурамазды в стране Арйана Вэджа, мифической прародине иранского народа. В этом сооружении все живые существа, люди и животные, были спасены от чудовищной зимы, насланной богом, и всеобщего потопа. ... Поздние пехлевийские тексты расходятся в локализациях В., помещая её то на небеса, то под землю, т. е. в потусторонний мир...
http://enc-dic.com/enc_myth/Vara-1077.html
вара ва́ра ва́рака "крутой холм, скалистая гора на берегу моря", арханг., олонецк. (Подв.), заимств. из фин. vaara "лесистый холм, гора", карельск. voara – то же или прямо из саам. печ. vārre; см. Итконен 62; Калима 83; "Финляндия", 1910, стр. 88; Виклунд, МО 5, 126. •• [Известно с 1584 г.; см. Шмелев, ВСЯ, 5, 1961, стр. 197. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://enc-dic.com/fasmer/Vara-2359.html
Вара — варака ж. арх. карельск. холм, горушка, бугор, взлобок; варик м. крутой пригорок. Вараг м. астрах. враг ниж. овраг; путая овраг и буерак, ино произносят барак, астрах.
Словарь Даля.
http://enc-dic.com/dal/Vara-2501.html
Вернуться в Культура древнего мира
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1