Наталья писал(а):Коровьев прав, никакой преемственности не наблюдается.
Ardan писал(а):Вот они какие были, красавцы!
Коровьев писал(а):На пирамиде Джосера мы ничего подобного не видим, равно как и лестниц-пандусов, столь характерных для зиккуратов.
Да и целевое назначение у них разное: считается, что зиккураты - храмовые сооружения, а пирамиды - гробницы.
Коровьев писал(а):Да и с чего бы это расцвет ДЕ должен был начаться с возведения пирамиды Джосера? Если уж он с чего и начался, то с окончательного объединения при Джосере Верхнего и Нижнего Египта в единое государство.
Коровьев писал(а):. А начался этот процесс ещё в Раннем царстве при Нармере, в конце XXXII века до н.э., больше чем на 300 лет ранее воспеваемого Вами потопа 2807 года до н.э.
Ardan писал(а):Стандартом был религиозный символизм.
Ardan писал(а):В Шумере зиккурат был для всего общества, в ДЕ толькодля фараона
Ardan писал(а):Зиккураты Сардинии и Канаров вообще скромные
Коровьев писал(а):Даже если предположить, что Медумская пирамида - не пирамида вовсе, а этакая башня, внешне смахивающая на зиккурат, то и там ни одной лестницы или хотя бы следов оных.
Коровьев писал(а):Если так, то где у египетских ступенчатых пирамид святилище на верхнем ярусе?
Коровьев писал(а):Это с чего бы так, если религиозный символизм - стандартный?
Коровьев писал(а):Ссылочку не кинете, откуда это? А то терзают меня смутные сомнения, не современный ли это новодел?
Ardan писал(а): Кто то, Хеси-Ра, или Имхотеп, или вообще неизвестные нам лица, фараону сказали, что это и есть гора богов, и ему такая же нужна.
Коровьев писал(а): Если уж он с чего и начался, то с окончательного объединения при Джосере Верхнего и Нижнего Египта в единое государство.
Хасехемуи отличился в нескольких походах и оставил ряд монументов, которые свидетельствуют о победе над восставшим Севером — Нижним Египтом. Хасехемуи жестоко подавил восстание в Дельте: судя надписям на подножиях его двух статуй, которые он посвятил построенному им храму, было убито 48205 человек, а ещё 47209 — уведено в плен.
Некоторые египтологи предлагают считать именно Хасехемуи, а не Менеса, Нармера или Царя Скорпиона, истинным объединителем Древнего Египта.
Коровьев писал(а):Однако фараон пирамиду строит. Почему?
Коровьев писал(а): особенно если родина "советников" лежит под слоем ила и песка и ничего из себя не представляет?
Ardan писал(а):Коровьев писал(а):Однако фараон пирамиду строит. Почему?
Это был не только ему памятник и гробница, но также и социальный заказ деспотического режима, который тем самым регулировал свою экономику распределением денег.
Коровьев писал(а): особенно если родина "советников" лежит под слоем ила и песка и ничего из себя не представляет?
это родина его предков богов, по гипотезе Ситчина людей Шема из за моря. Тогда это совсем другое дело. Он знает, что его предки накопили огромные богатства и знания, захватили власть во многих государствах. И зиккурат это не только символ прародины, но и одновременно символ власти. Вот почему он приказал построить ступенчатую пирамиду - "пирамиду власти". А с учетом только что закончившейся гражданской войны видимо вопрос власти стоял очень остро! Война то могла вспыхнуть и заново. Так что пришлось подумать над реформами, которые создали Новый Египет. Вот зачем ему советники.
Светэль писал(а):Мифология Шумера вряд ли могла стать основой для мифологии ДЕ. Там можно наблюдать некоторые общие черты, но не более того.
По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор, является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах. И ещё одно свидетельство — в шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково.
Ardan писал(а):И зиккурат это не только символ прародины, но и одновременно символ власти. Вот почему он приказал построить ступенчатую пирамиду - "пирамиду власти".
А благодаря тому, что фараон сделал подарок жрецам богини Исиды в виде острова Филе, и жрецам бога Хнума в виде Элефантины, страна была избавлена от засухи.
Джосер — самый выдающийся фараон III династии! Разработка медных рудников на Синайском полуострове, подчинение Египту племен Северной Нубии — все это заслуга Джосера! Кстати его имя в переводе означает «Святой».
На юге Джосер подчинил часть Северной Нубии
Ardan писал(а):Тотемный символизм. Они писали мифы теми символами, которые были им доступны.
Urri писал(а): почему на "СТоЛЕ" Папы Римского нет ни одного креста,
tracker писал(а): можно сделать выводы о том
Urri писал(а):Пытался перевести название Урук
Древнейшим памятником шумерского письма является табличка из Киша (около 3500 г. до н. э.). За ней по времени следуют документы, найденные на раскопках древнего города Урук, относящиеся к 3300 году до н. э. Появление письменности совпадает по времени с развитием городов и сопутствующей этому полной перестройкой общества.
Оказалось, что на этих табличках записаны и фрагменты древнего эпоса о великом царе Гильгамеше, который до тех пор считался вымышленной фигурой.
Кстати, благодаря расшифрованному тексту стало ясно, что город, который обнаружил Вальтер Андре, и есть Урук, построенный по приказу Гильгамеша.
Дав свою трактовку устройству городов-государств Месопотамии, Джейсон Ур делает вывод: Урук, Тель-Брак и подобные им поселения IV тысячелетия до нашей эры являлись скорее крупными деревнями, чем городами-государствами. Историк полагает, что в будущем ученые должны уделять больше внимания реалиям исследуемой эпохи, а не стараться втиснуть имеющиеся данные в рамки существующих привычных представлений.
Гильгаме́ш (аккад. — царь (лугаль) шумерского города Урука, правил в конце XXVII — начале XXVI веков до н. э.
Представитель 1-й Династии Урука. Гильгамеш — это аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, образован от формы «Бильга-мес», что, возможно, значит «Предок героя».
В начале своего правления Гильгамеш был подчинён лугалю Киша Аге. Ага через послов потребовал, чтобы Урук принял участие в предпринятых Кишем ирригационных работах. Совет старейшин Урука предлагал Гильгамешу подчиниться и исполнить требование Аги, но Гильгамеш, поддерживаемый народным собранием, отказался покориться. Народное собрание провозгласило эна Гильгамеша военным вождём — лугалем. Ага прибыл с войском на ладьях, спустившись вниз по Евфрату, но начатая им осада Урука окончилась поражением кишцев.
В 2675 году до н. э. Гильгамеш добился независимости города Урук. Гегемония над Нижней Месопотамией перешла к Гильгамешу.
Адапа (возможно, образ первого человека, ср. с Адамом) - мудрец, снабжающий Эриду (город Эа) пищей, т. е. превосходно выполняющий роль слуги богов. Он в гневе обламывает крылья ветру, перевернувшему его ладью во время рыбной ловли.
неудачен полет на небо за "камнем рождения" властителя Киша Этаны. Этана летит на орле, которого он спас от змеи.
Что спрашивать то! Вы почти дешифровали, вернитесь и повторите вновь уже с дополнительными вариантами толкования.Urri писал(а):Прошу сведущих пояснить. Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Пожалуй, здесь нет ответа из за логичной последовательности суждений в конце концов приводящей к пресловутому «авантюризму». Рассматриваемые персонажи никакого отношения к физическим лицам не имеют.Ardan писал(а):Здесь пожалуй и ответ, почему города государства Шумера никогда не могли объединится. Из за неуживчивого пассионарного аккадского элемента. Жизнеописание молодого Гильгамеша это кошмарик.
Полагаю, это делать пока не стоит, до того момента пока не установлена «личность» Гильгамеш, а если совсем точно, то двоим.Ardan писал(а):Отсюда, кстати, можно начать новый цикл расследований.
Птиц уж не так и много всего две, я думаю разберемся.Ardan писал(а):Возникает вопрос - может, цивилизаторы Египта и Шумера по каким то причинам имели привычку селиться в верховьях рек, и связывать себя с культом хищных птиц
Ardan писал(а):может, цивилизаторы Египта и Шумера по каким то причинам имели привычку селиться в верховьях рек
Ardan писал(а):связывать себя с культом хищных птиц, в то время как коренное население оставалось в низовьях рек, и связывало себя со змеями
Urri писал(а):Прошу сведущих пояснить. Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Ardan писал(а):Корень УР возможно искаженное ЙР, ИР, город, башня., может, если по Гаршину, ур это корень. http://www.lexicons.ru/old/sh/sumerian/ А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
ЛисиЦин писал(а):Urri писал(а):Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
ЛисиЦин писал(а):Ardan писал(а):"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
Urri писал(а):Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :
Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь') [ UNUG ].
Ур, вотчина бога Луны Сина, обозначался логограммой shesh .unug ki
1. shesh - «огни города»
2. UNUG ( Урук ), LARSA – «град, ограждение»
3. KI - «земля», «местность»
Коровьев писал(а):По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".
Коровьев писал(а):контролируешь верховье - контролируешь всю реку.
ЛисиЦин писал(а):Птиц уж не так и много всего две, я думаю разберемся.
ЛисиЦин писал(а):делать пока не стоит, до того момента пока не установлена «личность» Гильгамеш
ЛисиЦин писал(а):Гильгамеш, а если совсем точно, то двоим.
Andromeda писал(а):http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl16.html
Как видим, все три формы URIM входят в состав имени Урука.
Коровьев писал(а):По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".
Urri писал(а):Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Andromeda писал(а):= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь'
Хотелось бы порыться ну хотя бы одним глазком в библиотеке того города, да только ведет меня неведомая сила далеко и не туда.Ardan писал(а):А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
Мы имеем дело не с живым, фамилию и кличку можно присвоить любому человеку, но он не будет обладать теми характеристиками, которые нам необходимы и тем более, если Его пути неисповедимы.Ardan писал(а):Ну как же, фамилиё и кличка есть, значит и человек есть! .Интересно, поясните!
Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.Ardan писал(а):Думаю, это не принципиально. Хищная птица связана символически с Небом и Властью. Змея с Землей и Силой (но не властью!)
ЛисиЦин писал(а):В верху Ваши птицы
ЛисиЦин писал(а): Гильгамеш постоянно дискуссирует на досуге. Гильгамеш имеет два понятия основное определяющее существо вопроса и как бы обобщенное,
ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц,
Обоснованное сомнение, по факту того, что они уже попадались. Действительно подделки встречаются, но и они же, не очень сложно распознаются в несоответствии последовательности производных.Ardan писал(а):хм... похоже на новодел в духе нью-эйдж, а не на фреску ДЕ. Источник дадите?
Однозначно, однако, это не царствующая особа в прошлом и современном человечестве, имея другие, конкретно отличающиеся намерения, может вести диалог от третьих лиц и легко распознает причинные и следственные связи, создавая условия рисков намерениям человеческого фактора.Ardan писал(а):Ну, философ, ну и что? Это только подтверждает его высокое положение.
Stiv писал(а):Вот на ЭТОЙ странице под 25 номером.
ЛисиЦин писал(а):это не царствующая особа в прошлом и современном человечестве, имея другие, конкретно отличающиеся намерения, может вести диалог от третьих лиц и легко распознает причинные и следственные связи, создавая условия рисков намерениям человеческого фактора.
Коровьев писал(а): Золотые слова! Как Платон в диалогах "Тимей" и "Критий". Sapienti sat.
Коровьев писал(а): По моему смелому предположению, "город, откуда пошли знания".
Urri писал(а):Пытался перевести название Урук. Слоговая структура языка шумеров известна. Т. О. с высокой степенью вероятности - Ур-Ук.Но. Ур с шумерского означает "корень", или "тот самый" (второе значение). А вот слова "ук" я в языке шумеров не нахожу.Но вот если предположить, что "ук" - это искажённое "уг" (значение - люди), то получается :Ур-Уг - корень людей, или, во втором значении - то самое место, откуда люди.
Andromeda писал(а):= unug (2), unu(2): жилище, жилье; крепость; драгоценности, украшения; щека; город Урук (ùa/un, 'народ', + ig, 'дверь'
Ardan писал(а):А вот насчет второго корня есть забавная версия: http://forum.tatar.info/index.php?showt ... dia/7456-r ... merov.html УК как стрела, в плане наконечника, стрелка как "клин клинописи"Если в вольном переводе, то корень, источник клинописи, книг. Город-библиотека, по моему смелому предположению.
ЛисиЦин писал(а):Конкретно, человек и в целом люди, хранят необходимые знания в себе и через «дверь» общения распространяют, хранят на иных носителях считать с которых, могут только «носители древа познания» - то есть люди.
Коровьев писал(а):А это, часом, не Птах ли, управляющий разливами Нила?
Andromeda писал(а):Бог Нила - Хапи с большим животом и одной женской грудью.
Stiv писал(а):Reproduced from a bas-relief in the small temple of
Philae, built by Rajan and his successors. T
правители Египта поклонялись Мут, которая давала прав на управление страной. Изображалась с грифом на голове и двумя египетскими коронами.
Нехбет — богиня древнейшей столицы Верхнего Египта г. Нехен (Иераконполь), изображавшаяся в облике коршуна. Кроме этого изображалась в виде женщины с коршуном на голове и белой короной Верхнего Египта. С I династии вместе с богиней Уаджит считается покровительницей царя единого Египта; в Новое царство чтится как божество, помогающее при родах.
В данном случаи, необходимо иметь точное определение ДНК. Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью. Полагаю, что структура ДНК человека передает в наследственной части, только оценку благоприятных условий среды внешнего пространства, «место»«почву» для «корня»«древа познания» и только разросшееся «древо познания» указывает «откуда он» и «кто он».fBrown писал(а):ДНК (геном) и половое размножение?
ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.
ЛисиЦин писал(а):Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью.
ЛисиЦин писал(а):Вы представили не птицу, а производные от птиц, технологии ирригации Гильгамеша.
Ardan писал(а):Ну а можно ли взять интеграл? То есть поподробнее про технологии ирригации Гильгамеша?
ЛисиЦин писал(а):Я не допускаю структуру ДНК человека как иной носитель приобретенных непосильным трудом знаний и в данном случаи, могу использовать в качестве доказательств отсутствие преемственности знаний, между Древней Цивилизацией и современностью.
fBrown писал(а):А Вы попробуйте прочитать "знания" как "данные".
ЛисиЦин писал(а):Вы пытаетесь идти дальше и даже не допускаете, что у темы может быть предсказуемый логический конец.
Вернуться в Культура древнего мира
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11