- Скрытое содержание
- Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Степан писал(а): Откуда же взялся тогда предок человека, раз уже он был на Земле на момент прилёта "богов/полубогов"? Волосатый предок это что-то вроде австралопитека, представляете коммуникацию между полуобезьяной и богом? Я нет. Потом какую необходимую работу для богов может выполнять полуобезьяна без какого-то специального обучения, а главное можно ли научить вообще, например выплавлять золото, железо, долбить камень, выдалбливать блоки заданной формы. Для этого всего нужны знания которые вряд ли могли быть переняты австралопитеками, иначе мы бы видели технологический бум у австралопитеков. Заставьте сегодня обезьяну выполнять для Вас какую-то полезную работу - она будет кидаться экскрементами в Вас и строить гримасы.
Степан писал(а): О способности производить австралопитеками работу необходимую богам писал выше, сомнительно это. Поэтому необходимо было вмешательство в геном австралопитека что бы довести его до необходимого уровня мышления, отсюда скачки в эволюции предков человека. То есть действительно выбора не было, пришлось доводить полуобезьян до приемлемого уровня развития. Почему же тогда у богов не было вариантов довести генетически полуобезьян, а приходилось пользоваться мартышкиным трудом? Это же боги, как это у богов не было вариантов? У вас да нет вариантов, но поверьте у богов должно было быть их куда побольше чем у Вас.
Степан писал(а): Если человек генетически часть бога как он (человек) может кардинально отличаться от бога по физиологическому строению?
Nimrod писал(а):Очевидно, модифицированный "сапиенс" уже был вполне управляем для "богов".
Nimrod писал(а):Предок человека (причем различные ветви) существовали к тому времени уже довольно давно и прошли кое-какие стадии эволюции. Они не были "полным примитивом".
Nimrod писал(а):Но если Вы спросите, почему не остановились на неандертальцах и почему те вымерли (или им помогли в том вопросе) - то я не знаю. Даже и версий пока нет.
Nimrod писал(а):Почему выбрали маленьких сапиенсов, а не гигантопитеков каких-нибудь?
Nimrod писал(а):Ну мы же подселяем сегодня свой генетический материал к свиньям и другим животным! Но мы сами не свиньи и существенно от них отличаемся по физиологическому строению.
Степан писал(а): Управляемый сапиенс не значит способный производить работу, потом сравнительно не развитый мозг порядка 500 грамм у австралопитека. Управляемый австралопитек это нечто сродни зомби.
Степан писал(а): Так чего вдруг обезьяны начали очеловечиваться, а современные приматы и не думают этого делать?
Степан писал(а):Некорректно сравнивать генетические манипуляции богов и людей сегодня, не правда ли? Мало того что генетические манипуляции богов это гипотетическая область, так и современное развитие вопроса не кажется предельным, наоборот сегодня человечество только начинает открывать возможности генетических манипуляций.
Nimrod писал(а):Видимо, их все устраивает и так)))
Степан писал(а): Надеюсь Вы понимаете что после такого ответе обсуждать с Вами нечего?
Nimrod писал(а):Ну Вы ведь задали достаточно сложный вопрос, на который проще пошутить, чем ответить
Степан писал(а):Nimrod писал(а):Ну Вы ведь задали достаточно сложный вопрос, на который проще пошутить, чем ответить
Разве не кажется очевидным что должны были существовать конкретные причины для столь качественного скачка в эволюции обезьян в человека, ведь ничего не случается просто так - есть причина, есть следствие. Планета не требует существования на ней более высокоорганизованных существ, чем обезьяны на суше и дельфины в морях (на планете животные живут в гармонии и без представлений например о тригонометрических функциях, автомобилях, деятельность человека нарушает природный баланс, дестабилизирует его). Наряду с теорией панспермии существует аналогичный вопрос, а как клетки прилетевшие на Землю с метеоритом прошли преобразование от простейших к сложнейшим формам жизни, откуда такая самоорганизация, откуда программа на столь глобальное развитие из одной клетки в динозавра, например. Везде один и тот же единственный вывод о стороннем вмешательстве из вне, поскольку планета сама по себе не могла зародить жизнь на голых камнях, или в океане (теория синтеза жизни в океане не нашла экспериментального подтверждения), планета сама по себе не могла обеспечить подобное разнообразие видов на основе нескольких клеток или бактерий из космоса. Значит появление на планете необходимых видов было обеспечено кем-то ещё. В недалеком будущем человечеству самому придётся культивировать необходимые организмы и растения на планетах для их освоения и заселения.
....Могучий сын Раваны... раздулся от гордости, напоминая солнце перед гибелью вселенной..
........подобно четырем океанам, омывающим землю....
:... Верховный Господь в форме Времени приводит в движение мир. В действительности, никто не совершает действий и никого не побуждает к действию. Время в ответе за все происходящее. .... Время – его источник, опора и цель. Время не преступает своих границ и не уменьшает в мире страданий. Время независимо, для него не существует родства, дружбы, оно неудержимо и беспричинно.
Лишь только стопа твоя (Рама) коснулась горы Читракутта, аскеты, которым я служила, взошли на небесные колесницы несравненного сияния и отправились в рай.
....Там находятся земли Уттара Куру, дарующие прибежище тем, кто обрел духовные заслуги, и озеро, поросшее золотыми лотосами. В дивных местах текут бесчисленные реки в темно-зеленых, как изумруд, листьях лотосов, и озера цвета восходящего солнца, украшенные зарослями малиновых лотосов. Жемчуга и редкие драгоценные камни, заросли голубых цветов с золотыми пестиками ковром устилают тех земли. Ты увидишь там реки со множеством островков, изобилующих золотом, и высокими берегами, усыпанными драгоценными камнями. Деревья, полные птиц, весь год дают цветы и сочные и ароматные фрукты и исполняют все желания. Другие удивительные деревья дают богатые одежды всех видов и украшения из жемчуга, изумрудов и других драгоценных камней, столь желанные людьми. Одни деревья дают фрукты, которые можно есть в течение года, другие – драгоценные кушетки, украшенные пышными и разнообразными покрывалами, а третьи – чудесные гирлянды, дорогие напитки и всевозможные яства. Необычайной красоты юные женщины резвятся там с гандхарвами, киннерами, сиддхами, нагами и сияющими видьядхарами. Праведные и благочестивые души встречаются там со своими женами. Чарующая слух музыка сливается со сладостным смехом, даруя радость всему живому. Нет в той обители несчастных или недовольных, с каждым днем очарование этого дивного места растет. За пределами той земли лежит северное море. Из самых его недр встает огромная гора Сомагири.Хотя там нет солнца, земля там освещена сиянием горы Сома, как если сам Вивасват согревал ее своими яркими лучами. Здесь, пребывая в своем космическом облике одиннадцати Рудр, живет Шаумбхуинин, душа вселенной, окруженный брахмаришами.
Nimrod писал(а):Три "главных бога" идут почти во всех мифологиях, если Шива один из них - значит, ранг его высок.
Taya13 писал(а):Столько всего накручено в этом описании.
Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?
Taya13 писал(а):
В "Рамаяне есть несколько фраз, которые не могли быть произнесены
людьми без обширных знаний. Например такая:....Могучий сын Раваны... раздулся от гордости, напоминая солнце перед гибелью вселенной..
И еще одна цитата. О прекрасном знании географии нашей планеты.........подобно четырем океанам, омывающим землю....:... Верховный Господь в форме Времени приводит в движение мир. В действительности, никто не совершает действий и никого не побуждает к действию. Время в ответе за все происходящее. .... Время – его источник, опора и цель. Время не преступает своих границ и не уменьшает в мире страданий. Время независимо, для него не существует родства, дружбы, оно неудержимо и беспричинно.
Об отношении к Раме других. Он очень опасен. Его следует избегать, по возможности.Лишь только стопа твоя (Рама) коснулась горы Читракутта, аскеты, которым я служила, взошли на небесные колесницы несравненного сияния и отправились в рай.
Обезьяна Сугрива рассказывает о Северной стране. Все похоже на вымысел, кроме фразы об
отсутствии солнца. Зимой на Севере его не бывает.....Там находятся земли Уттара Куру, За пределами той земли лежит северное море. Из самых его недр встает огромная гора Сомагири.Хотя там нет солнца, земля там освещена сиянием горы Сома, как если сам Вивасват согревал ее своими яркими лучами. Здесь, пребывая в своем космическом облике одиннадцати Рудр, живет Шаумбхуинин, душа вселенной, окруженный брахмаришами.
Столько всего накручено в этом описании. Рай на севере, не иначе. Но рай в космосе, как мы видим.
А на Земле страна, в которую можно попасть..
АлексТ писал(а):Попробую прокомментировать по порядку.. (и кстати эти описания лишь капля, в море, по сравнению с иными описаниями из Пуран).. ; но, не всё так просто с этими Рудрами ))
Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?
.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:
Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,
С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.
Taya13 писал(а):Хануман на Ланке.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:
Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,
С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.
Andromeda писал(а):Красивый перевод, супротив него не попру.
Однако странно, что очам обезьяны явилось новое диво.
Taya13 писал(а):На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!
Nimrod писал(а):Но почему же самые первые "боги" (называйте как хотите, уже понятно, что они были немного необычными для нас созданиями) с их продолжительностью жизни и генетическими технологиями (человека "проапдейтить" - не баран чихнул, согласитесь!) не закрепили на Земле свой вид?
Andromeda писал(а):Taya13 писал(а):На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!
Кинич-Ахау, Kinich Ajaw, Kinich Ahau.
http://bogi-maya.ru/panteon/bogi-prirody/kinich-ahau/
Nimrod писал(а):Не знаю, возможно, обсуждалось ранее, но не похожи ли лица статуй на острове Пасхи на надетые маски, скрывающие истинные черты лица? Со спины переход плавный, а вот где подбородок - выемка, словно что-то дополнительно крепилось к настоящему лицу.
И, кстати, чем-то похоже на маски догонов.
Кроме того, моаи (название) дают ассоциацию с богом Мауи (полубог-получеловек, вышедший из морской раковины, полинезийский аналог Прометея-Энки).
Taya13 писал(а): Или роботов, надсмотрщиков, "прорабов" древних строек?
Andromeda писал(а):Taya13 писал(а): Или роботов, надсмотрщиков, "прорабов" древних строек?
Мне эта версия нравится намного больше остальных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B8
Диск с изображением расчлененной Койольшауки, музей Темпло Майор, Мехико
Nimrod писал(а):5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.
Из той пещеры выходят лебеди, цапли, журавли, мокрые от воды. Без сомнения, там есть колодец или озеро; деревья у входа в пещеру зеленые! Хануман сказал это, и обезьяны вошли в темную пещеру, где не было света солнца и луны, и шерсть на них встала дыбом. Они услышали львиный рев, крики ланей и птиц, и мужество покинуло их. Двигаясь с быстротой ветра несмотря на тьму, почти ослепшие, они все дальше углублялись в пещеру и увидели вдруг вдалеке светлую, прекрасную обитель, полную разных ароматных деревьев. Прижимаясь друг к другу, они прошли еще четыре мили вглубь. Уставшие, сбившиеся с пути в поисках воды, они продолжали погружаться во тьму. Они совсем отчаялись, когда увидели наконец свет. Счастливые и измученные, они бросились к тому месту и увидели сияющие как золото деревья тала, тапала, пуннага, ванджула, вхава, чампака, нагаврикша и карника, полные цветов, золотистых и малиновых бутонов. Их ветви сплелись с лианами, сверкающими, как восходящее солнце, у них были изумрудные стволы и сияющая кора. Там были озера с голубыми лотосами, изобилующие лебедями, журавлями и цаплями. Огромные золотые деревья окружали это место, сиявшее, как предрассветные лучи солнца, в прозрачных озерах плавала золотая рыба и громадные лотосы. Там стояли золотые и серебряные дворцы с маленькими окнами, отделанными золотом и украшенные нитками жемчуга. Полы в них были выложены золотом и серебром, и отделаны жемчугом и алмазами. Обезьяны увидели сверкающие дворцы и деревья, полные фруктов и цветов, сиявшие, как кораллы и драгоценные камни, золотистых шмелей и мед, щедро текущий по стволам. Из взор манили лежанки и чудесные сиденья невиданных размеров, у крашенные золотом и алмазами, золотые и серебряные сосуды, горы алоэ и сандала, чистой пищи, фруктов и кореньев, дорогие повозки, изысканные напитки, бесценные наряды и великие горы шерстяных одежд и прекрасных шкур. Гуляя по этому чудесному подземному царству, храбрые обезьяны увидели вдруг женщину-аскета в одеждах из древесной коры, в шкуре черной антилопы, которая воздерживалась от пищи и сияла.
51. Рассказ йогини
Хануман добавил:
– Измученные голодом, жаждой и усталостью мы вошли в эту пещеру, окутанную тьмой. В поисках воды и пищи мы проникли вглубь и увидели все эти чудеса, чуть не лишившие нас чувств. Кому принадлежат эти золотые деревья, сияющие как восходящее солнце, эта чистая пища, коренья и фрукты? Чьи это дворцы из золота и серебра с золотыми окнами и жемчужными сетками? Кто создал эти золотые деревья, покрытые чудесными цветами и ароматными фруктами, золотые лотосы, что плавают в чистых водах озера, золотую рыбу и черепах? Они появились силой твоего могущества или кому-то другому обязаны своим существованием?
........безгранично могущественного волшебника, создавшего эту золотую рощу, зовут Майя. Создатель этой чарующего райского места прежде был зодчим великанов (1.296). Тысячу лет совершая аскезу в диком лесу, он обрел благословение Брахмы, прародителя мира, благодаря которому достиг совершенства в своем искусстве и полностью овладел материалами, необходимыми в его деле. Достигнув желаемого, это удивительное созданье счастливо живо в могучем лесу. Но потом он проникся великой страстью к нимфе Хеме, и Пурандара метнул в него свою молнию и убил. Господь Брахма подарил этот чудесный лес с его золотыми дворцами Хеме, во исполнение всех ее желаний....
......Трудно живому существо живым выйти из этой пещеры, – отвечала Хануману йогини, – но силой моих аскез я освобожу всех обезьян их этого подземного царства. Закройте глаза, потому что еще никому не удавалось выйти отсюда с открытыми глазами!
АлексТ писал(а): ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ?
АлексТ писал(а):Люминофоры у них были что ли?
I, 29. К Индре
1 Если уж так (случилось), о истинный, о пьющий сому,
(Что) мы живем, словно без надежды,
Дай же нам, о Индра, надежду
(В виде) коров, коней, тысячи прекрасных (благ), о (ты,) очень богатый!
Основой для Ригведы является та система воззрений, которая получила название мифопоэтической модели мира. Суть её сводится к тому, что природа в ней представлена не как результат переработки первичных данных органами чувств, а как результат их вторичной перекодировки с помощью знаковых систем. Это бывают разные семиотические системы, так или иначе связанные между собой и образующие единую универсальную систему.
Т.Я. Елизаренкова. Мир идей ариев Ригведы
Nimrod писал(а):Возможно "сверхобезьяны" - это разумные неандертальцы
Stiv писал(а):Скорее всего, нет. Неандертальцы слишком незначительно внешне отличались от сапиенсов, что бы принимать их за обезьян. Все чаще находятся доказательства того, что они были даже "человечнее", чем кроманьонец. Понятно, что на момент их совместного обитания. С Южной Америкой тоже... не обнаружено там пока фактов, подтвердивших присутствие неандертальцев. А вот "легенда" о городе обезьяньего бога... уже и не такая и легенда, раз находят материальные следы.
Nimrod писал(а):
Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)
....... Брахма сказал...Знаменитый герой Вишну .. хочет свершить праведное деяние на всеобщее благо, и вы должны поддержать его, воплотившись на земле его спутниками, храбрыми, красивыми, познавшими мистические совершенства, быстрыми, как ветер, находчивыми, разумными, искусными во владении оружием, подобно богам, живущим амритой. Примите же рождение из лон главных апсар, гандхарви, дочерей якшей и паннагов, ракшасов и видьядхаров, а также среди киннаров и ванари, примите облик обезьян и дайте рождение сыновьям, не уступающим вам в доблести. Прежде я создал Джамбавана, царя медведей:я зевнул, и он неожиданно изошел из моего рта.
........Индра создал Бали, царя обезьян
........ любимым потомком Паваны стал Хануман, с телом твердым, как алмаз, способный летать столь же быстро, как и Гаруда
...........Медведи и обезьяны явились очень быстро, каждый из них был прекрасен и обладал достоинствами бога, породившего его.
Taya13 писал(а):Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.
Nimrod писал(а):Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)
Stiv писал(а):Taya13 писал(а):Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.
И с посохом Моисея? )))Nimrod писал(а):Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)
А вот тут я вам сам могу столько вопросов назадавать... Лишь бы топик мастера не обидеть. Вполне может посчитать отклонением от темы и справедливо возмутиться. Как, Taya13, не обидитесь если мы тему "человеков" затронем?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31