Stone Egg писал(а):
Парфировые колонны, парфировые вазы...
В инете есть модель парфировой вазы. Кто-нибудь слышал, что это?
Диэлектрические резонаторы СВЧ, естественно
Stone Egg писал(а):
Парфировые колонны, парфировые вазы...
В инете есть модель парфировой вазы. Кто-нибудь слышал, что это?
IL55 писал(а):
Колонн всего было 54 (10 по ширине и 19 по длине), каждая колонна состояла из трех барабанов - итого должно быть всего
162 барабана. Стоит 6 колонн, т.е. должно валяться 144 барабана. А валяется значительно меньше. Там просто все должно быть завалено этими барабанами!
Однако в большом дворе есть свидетельства о том, что барабаны колонн Юпитера разделывали на части и потом видимо
использовали где-то в строительстве. Прилагаю фото одного из барабанов, который уже начали разделывать но не успели докончить
Taya13 писал(а):sleplen, порывшись на форуме, нашла вот это.
viewtopic.php?f=127&t=1198#p11916
Если бы знать размеры колон и капителей в этой старой мечети, то можно было бы
определенно сказать, что нашли часть утраченного с платформы.
Дополнение.
Нашлось фото с людьми. Колонны маловаты, даже если это только верхние сегменты, не похоже на
баальбекские.
http://photochronograph.ru/2012/05/28/l ... 900-godax/
chi писал(а):Теперь колонны. Вы же видели архивную фотографию с железной дорогой... На ней хорошо видно, что все пространство между платформой храма Юпитера и храмом Бахуса было забито упавшими колоннами, обломками архитравов, капителями и всем-всем-всем, что упало. Забито полностью до высоты площадки под колоннами. И сверху присыпано землей. На этом месте был уровень арабского двора. Что смогли , вынули немецкие археологи. И между прочим, смогли они не мало. В Германию было вывезено 30! вагонов археологических находок. И в фильме об этом тоже говорилось.. Ливанское министерство культуры до сих пор требует возвращения этих ценностей на родину. Далее, французские археологи разобрали железную дорогу и расчистили на всю глубину, до современного уровня, эту "площадь" и оставили для обзора наиболее выдающиеся образцы каменной резьбы, около которых все радостно и фотографируются.
И яма в центре платформы - археолог. шурфы обеих экспедиций..
IL55 писал(а):chi писал(а):Теперь колонны. Вы же видели архивную фотографию с железной дорогой... На ней хорошо видно, что все пространство между платформой храма Юпитера и храмом Бахуса было забито упавшими колоннами, обломками архитравов, капителями и всем-всем-всем, что упало. Забито полностью до высоты площадки под колоннами. И сверху присыпано землей. На этом месте был уровень арабского двора. Что смогли , вынули немецкие археологи. И между прочим, смогли они не мало. В Германию было вывезено 30! вагонов археологических находок. И в фильме об этом тоже говорилось.. Ливанское министерство культуры до сих пор требует возвращения этих ценностей на родину. Далее, французские археологи разобрали железную дорогу и расчистили на всю глубину, до современного уровня, эту "площадь" и оставили для обзора наиболее выдающиеся образцы каменной резьбы, около которых все радостно и фотографируются.
И яма в центре платформы - археолог. шурфы обеих экспедиций..
Скажите, chi, а каков источник информации про 30 вагонов археологических находок и про железную дорогу между храмами Юпитера и Бахуса? Ни на одном фото или зарисовках никакой железной дороги не видел.
irbis"
[quote="IL55 писал(а): На территории Баальбека,как рассказывают старожилы,в 90-е годы прошлого века был найден макет храмового комплекса из золота
Светэль писал(а):Информацию о золотом макете храмового комплекса в Баальбеке публиковали ливанские СМИ в начале 90 годов. Информация в те времена еще не отражалась в электронном виде,а только в виде газет. Этот макет был продан в Лондоне за 400 млн баксов. Источник информации - ливанские газеты начала 90 годов плюс рассказы местного населения.
Хорошо выяснять то, что принесет какую-то пользу.Ваши сомнения - ваши проблемы. Поэтому на этом моменте мы обратимся к нетленной классике"Может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? " Ильф и Петров.IL55 писал(а):Светэль писал(а):Информацию о золотом макете храмового комплекса в Баальбеке публиковали ливанские СМИ в начале 90 годов. Информация в те времена еще не отражалась в электронном виде,а только в виде газет. Этот макет был продан в Лондоне за 400 млн баксов. Источник информации - ливанские газеты начала 90 годов плюс рассказы местного населения.
Уважаемая Светэль а Вы читали эти газеты? Можете показать скан? И что означает фраза "рассказы местного населения" - это рассказы баальбекского гида?
Кстати один гид там долго вязался к нам и все пытался рассказать про шестиугольный двор, в котором танцевали древние женщины и царствовали четыре стихии. Насилу отбились от него сотней ливанских лир.
Светэль писал(а): Хорошо выяснять то, что принесет какую-то пользу.Ваши сомнения - ваши проблемы. Поэтому на этом моменте мы обратимся к нетленной классике"Может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? " Ильф и Петров.
Taya13 писал(а):Например, с западной стороны кто-то колонны устанавливал на мегаблоки , исчезли не только сами
колонны, но даже почти все основания колонн. Мешали кому-то. (?)
Taya13 писал(а):
Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.
[/quote][quote="Taya13"
Фото из иллюстраций к этим заметкам находится в музее Баальбека. Это ценное свидетельство. Автор зарисовок, побывавший
в комплексе, пытался, однако, понять, кто и когда построил по его мнению это "чудо света" .
Стилизация бычьих голов на стенках "фонтана" мне напоминает чатал-хуюковскую, извините, постить их фото не стану.
В сети есть, можно там посмотреть. Римляне сработали их. соблюдая определенную традицию изображения.
Откуда традиция? От этрусков, м.б.? А они откуда пришли в Италию? Из Азии... точно никто пока не знает, где они жили до. Умели многое...
Однако, мои предпочтения древним египтянам, времен Гора.
Taya13 писал(а):
[b] А мне попадались "нескромные" статьи,
где возраст ранних слоев этого поселения относят к 9 тысячелетию. Но поскольку все датировки, как нам рассказал
А.Ю Скляров ( и он убедителен), несовершенны, то приходится верить в глубокую древность и только. После потопа
прошло пару или чуть больше тысяч лет.
А что же с Баальбеком? Полигональные блоки на платформе, на которые поставлены колонны, наверняка ровестники
допотопных времен. Сколько раз откапывали в древности пирамиды? А Баальбек? Думаю, что неоднократно.
http://www.dainst.org/projekt/-/project ... yClassName У меня нет оснований не доаерять этой информации, т к она из отчетов Немецкого археологического института. Первые поселения относятся к 8 тыс.до н э. и были найдены их остатки под храмом Юпитера. Но это вовсе не означает, что во времена неолита был построен храм. В дальнейшем с развитием Ханаана и Финикии уже возникает большая вероятность появления первых языческих храмов. Котрые уже непосредственно поддерживают политику действующих правителей городов, государств. Как известно Великий потоп не прошел бесследно и к примеру в Ираке были найдены этому подтверждения. Но по Ливану мне такая информация не попадалась. Тем более, если бы конструкции подиума Юпитера были под наносами ила, то при обследованиях, которые там проводились и в районе первых неолитических поселений = безусловно было бы это выявлено. Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?The area of the modern town of Baalbek was first settled at the end of the 8th millennium BC. A settlement mound (tell) was discovered under the well-preserved temple of Jupiter. Probably in the 1st c. BC, the tell was transformed into a large sanctuary.
With the foundation of the Roman Colonia Iulia Augusta Felix Berytus in 15 BC, Roman veterans were also settled in Baalbek. The sanctuary was rebuilt following a new plan and in accordance with a previously unknown monumentality. First the temple for Jupiter Heliopolitanus is built, followed in the 2nd c. AD by the adjacent temple known today as "Temple of Bacchus", and finally, in the 3rd c. AD, the so called "Temple of Venus".
Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера Храм Бахуса Бустан эль Хан Можно продолжить эти фото. Ответьте на вопрос: идентичны ли эти колонны ? И каким образом можно одни из них считать более или менее древними ? У них разный возраст,но разница колеблется в пределах нескольких сотен лет или меньше того.О древности колонн на платформе можно судить по тому, что упавшие не сохранились на тех позициях, где они лежали.
Остались на виду лишь те, что упали уже после того, как их зарисовал Р. Вуд в 18 веке. Три колонны по три сегмента в каждой. Они то и лежат
для показа туристам. Остальные обломки были использованы людьми в глубокой древности. В том числе и в стенах комплекса при проведении
древнего ремонта.
Светэль писал(а): Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?
Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан
Коровьев писал(а):Светэль писал(а):Сравните капители этих колонн: Храм Юпитера ... Храм Бахуса ... Бустан эль Хан
А что там сравнивать? Все капители - т.н. "коринфского" ордера, изобретённого, как принято считать, во второй половине V века до н.э. неким Каллимахом из Коринфа, откуда, собственно, и название. Что же удивительного в том, что изобретение V века B.C. имело хождение в конце I века В.C. - III веке A.D., т.е. в римский период? Римляне вообще были ребята прагматичные и использовали многое из того, что было придумано до них.
Или у Вас имеются основания полагать иначе? Например, по датировке?
Taya13 писал(а):Светэль писал(а): Может вы, Тауа13, имеете такую информацию?
Ах(!), уважаемая Свитэль, если бы у меня была эта информация, то одной страницы на форуме
хватило бы, чтобы объяснить, почему мне представляется, что колонны на платформе и храм Бахуса/Юпитера
древнее вмешательства Рима в реконструкцию кое-чего в комплексе Баальбека.
Все мои попытки что-то найти пока безрезультатны. Я вижу, что блоки древнее Рима, что они с
полигональными вырезами и выступами, что в храме Бахуса блоки кладки, из которых он вырезался, тоже
древние и массивные.
Taya13 писал(а):Баальбек был таким знаменитым местом, со своим оракулом, к которому специально приезжали за предсказаниями. Это место было задолго до
римлян почитаемое .
Светэль писал(а):Скорее всего эта платформа уже имела место до прихода римлян.
Светэль писал(а):.Значит принципы точн.ой обработки надо искать все же не в Ливане или Сирии,а в Египте.( ИМХО) Тем более, что в Египте мы имеем много примеров такой обработки гранита: и статуи, и блоки. А в Ливане - таких примеров нет или они мне пока не попадались. Конечно,если сравнивать обработку поверхности блоков из известняка или песчаника в период первых трех столетий нашей эры и прошлого века, то несомненно- первая будет более качественной
пусть даже создание "коринфского" и впрямь относится к XIV веку B.C., то что из того? Опять-таки, как это способно повлиять на датировку строительства баальбекских храмов римским периодом? Вот если бы изобретение "коринфского" стиля можно было отнести к XIV веку A.D., тогда дело другое. А так...
Так что все Ваши ссылки, будем говорить прямо, увы, мимо.
Taya13 писал(а):Бюрократы в Риме и провинциях фиксировали в отчетах суммы, затраченные на строительство. Баальбек - это
очень дорогой по затратам храм или два храма. Должны бы быть отчеты об использовании строителей и материалов.
...
Должны были оставить следы в истории римской архитектуры, почетно, золотым венком увенчать главного за это
великое строительство. Где хотя бы легенды об этом? Ничего нет в римских источниках.
Taya13 писал(а):в Риме строили на средства императоров. их
и указывали как заказчиков. Они за все платили.
Именно отсутствие записей и порождает разные домыслы. Но в Баальбеке ведь не только колонны относятся к периоду римского правления. В посту выше я спускала фото колоннады из Бустан эль Хан. В Бустан эль Хан и в Бустан эль Насиф был раскопан целый римский комплект. Это и римские термы, и рынок, и залы,и театр, различные мозаики из римских вилл в Баальбеке. Также были найдены тысячи артефактов римского периода.Taya13 писал(а):[quote=
Бюрократы в Риме и провинциях фиксировали в отчетах суммы, затраченные на строительство. Баальбек - это
очень дорогой по затратам храм или два храма. Должны бы быть отчеты об использовании строителей и материалов.
Выше приводила ссылку на единственное (мимолетное) высказывание о строительстве храма Юпитера. Кто выделял
средства? Ничего об этом. Сколько строителей работало в каменоломнях и на переноске блоков? Ничего. Кто из скульпторов
и сколько обессмертили себя вырезанием капителей и колонн. Ничего не известно об инженерном сопровождении
строительства, Какие использовались подъемные устройства? Там классные инженеры должны были сделать расчеты
для колонн. Трех частные колонны - это для Рима что-то передовое и неизвестное.
viewtopic.php?f=44&t=2084#p50389
Вот так они умели строить. Кто станет с этим спорить и сомневаться. А Баальбек - это иное. Расчеты другие нетрадиционные.
Должны были оставить следы в истории римской архитектуры, почетно, золотым венком увенчать главного за это
великое строительство. Где хотя бы легенды об этом? Ничего нет в римских источниках.
Византийцы и арабы себе не приписывали этого строительства. И правильно.
Малала сочинил глупость про строительство храма, а фактов нет.
Taya13 писал(а):
Могли римляне построить "фонтан" (?). Могли, здесь спорить не стану. И сомнений не будет,
что это им по средствам и по умению. Колонны вроде бы где-то на территории комплекса стоят
сделанные из бетона и оштукатуренные . Читала в постах у дотошных блогеров. Могли их
римляне сделать? А почему бы и нет, вполне им по силам и умению. Кто спорит, что они там
приложили руки.?! Не стану это оспаривать и сомневаться. Но не храмы.
.
Коровьев писал(а):А то императоры в Риме не менялись. Зарезали или отравили одного - пришёл другой. Зачем ему возвеличивать предшественника, место которого он чаще всего узурпировал?
Светэль писал(а):Именно отсутствие записей и порождает разные домыслы. Но в Баальбеке ведь не только колонны относятся к периоду римского правления. В посту выше я спускала фото колоннады из Бустан эль Хан. В Бустан эль Хан и в Бустан эль Насиф был раскопан целый римский комплект. Это и римские термы, и рынок, и залы,и театр, различные мозаики из римских вилл в Баальбеке. Также были найдены тысячи артефактов римского периода.
Taya13 писал(а):И никому не рассказать
об этом?
Taya13 писал(а): как люди для них "вкалывали" в каменоломнях, на шатких мостках
на головокружительной высоте, затаскивая блоки на самый верх храме Бахуса. А затем резали их под коринфский ордер.
Taya13 писал(а):непонятно для чего люди могли так надрываться в глухом месте.
Коровьев писал(а):Почему Вы считаете Баальбек римского периода глухим местом? Только потому, что сейчас там руины? Тогда нынешнее место пунического Карфагена и подавно можно отнести к глухомани. Но было ли оно таковым во времена Пунических войн?
Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22