Полигональная кладка в городе Куско

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #1  Allenatore » 21 ноя 2015, 13:51

Нам казалось, что увидев воочию полигональную кладку мы, по крайней мере, хоть немного приблизимся к тому чтобы разгадать её тайну.
Ничуть не бывало!
Загадок стало больше чем отгадок. Вопросов -больше, чем ответов.
Всё наши гипотезы оказались явно несостоятельными.

Для начала мы представим вам, дорогие исследователи, наши фотографии полигональной кладки известного строения на улице "Руинас".
А Вы уж, надеюсь, дадите по данным снимкам свои комментарии и пояснения, выдвините новые предположения...

Примечание: цвет фотографий меняется и зависит от условий съемки - освещенность, утро, день или вечер, использование вспышки и т.д.

Карта Куско. Стрелкой показано местоположение объекта.
Изображение




Продолжение следует...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #2  Allenatore » 21 ноя 2015, 17:16

Стены достаточно высоки и частично скрыты под землёй.
Изображение


Видны следы ремонта.


Там, где блоки немного разошлись...
Очень гладкая поверхность стыка.
Изображение


Изображение


Блоки на любой вкус...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #3  styxokeanos » 26 ноя 2015, 21:54

Этот Гранит обрабатывали или
1-Класическим инструментом из Легированной Стали-Карбидов в напайках и Алмазной крошки в баббитах
2- Или литьё
То есть или это "делали" очень недавно в (как минимум в (С) 1920-х
Или это продукт НЕ ЗЕМНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
или
3- Предшествующая и Улетевшая Цивилизация
В ЧЁМ ВООБЩЕ ЭТА ПОСТОЯННАЯ ФИКСАЦИЯ ЭТИХ ПРЕДМЕТОВ!?
Выберите одну из этих версий и задайте вопрос о дальнейшей цели?!_
Мне бы хотелось что бы меня взяли эти "Зелёные" и увезли к едрене матери от этой счастливой жизни- А вы все что хотите?
Аватар пользователя
styxokeanos
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 22:46
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #4  Stiv » 27 ноя 2015, 07:10

styxokeanos писал(а):А вы все что хотите?

Цели и Задачи ЛАИ описаны и вы, становясь участником форума должны были с ними ознакомиться.
styxokeanos писал(а):Мне бы хотелось что бы меня взяли эти "Зелёные" и увезли к едрене матери от этой счастливой жизни

Мы не против, пусть забирают. :smile:
Вообще же, если серьезно, не совсем понятны ваши выводы и на чем они обоснованы.
1. Даже с применением современных инструментов изготовление подобной кладки будет очень затратным и хлопотным делом. Это сложносочлененные поверхности, часто идущие "волной" и выполнение подобных работ требуют предварительного моделирования.
2. На современном уровне технологий, мы не умеем лить гранит.
Про "прилетели-улетели" так же оговорено и не раз.
Сами то вы что думаете? Пока из вашего поста понятно, что вы не знакомы с необходимым минимумом информации.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #5  Коровьев » 27 ноя 2015, 12:14

styxokeanos писал(а):Выберите одну из этих версий и задайте вопрос о дальнейшей цели?!

Что-то я ничего не понял. Кто должен задавать вопрос? Кому? Вы бы пояснились.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #6  Allenatore » 28 ноя 2015, 12:13

Ешё несколько интересных примеров полигональной кладки на улице Руинас



Вряд ли в обозримом будущем будет разгадана тайна полигональной кладки...
Изображение


И к чему здесь все эти "боссы"?


"Современные методы ремонта" и поверхность, оставшаяся после снятия блоков.
Изображение


Следующим номером нашей программы последует совершенно иная кладка в Кориканча...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #7  Коровьев » 28 ноя 2015, 12:52

Allenatore писал(а):И к чему здесь все эти "боссы"?

По моему скромному (а может, и скоромному) имхо:
1) тем, кто клал полигональную кладку, было глубоко фиолетово, если они или их нету, это для них не имело ровным счётом никакого значения;
2) "боссы" всё-таки были нужны, а для чего - всяк может думать что угодно (вплоть до того, что за них крепились оттяжки антенн для внепространственной связи с Альфой Центавра, а то и с галактикой М31).
За фотки спасибо. :good:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #8  леовол » 28 ноя 2015, 12:52

Allenatore,тыльную часть блоков возможно снять?И,еще,разрезы на камнях-есть с параллельными плоскостями и есть клинообразные,положите спичку,что-ли рядом.При возможности.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #9  Allenatore » 28 ноя 2015, 13:46

леовол писал(а):Allenatore,тыльную часть блоков возможно снять?И,еще,разрезы на камнях-есть с параллельными плоскостями и есть клинообразные,положите спичку,что-ли рядом.При возможности.



В данной ситуации тыльную сторону снять никак не возможно. Но зато в других местах я сделал много снимков тыльной стороны блоков.
Уверяю - ничего особенного там нет.

Спичку положить, увы, не получится. Рука не дотянется. Ведь я уже вернулся.
Хотя, не совсем понимаю - что Вы имеете в виду именно под разрезами на камнях, как с параллельными, так и с клинообразными плоскостями... Что за разрезы такие, в Вашем понимании этого слова?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #10  Allenatore » 28 ноя 2015, 13:47

Коровьев писал(а):За фотки спасибо. :good:


Спасибо и Вам за внимание.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #11  flight » 28 ноя 2015, 13:53

Allenatore писал(а):И к чему здесь все эти "боссы"?
Вполне возможно "проставки" при отделений от скалы в каменоломне.
Правильные цилиндрические "боссы" для креления приборов или датчиков или что-то иное.
Основное применение "боссов", по моему мнению, для ремонта камня "заживлению" трещин. Подгонки в кладке стены, для плотного прилегания с соседним камнем.
Обрати внимание на кладку в церкви Куско, невозможно правильно измерить зазор щупом, я брал пластинчетый 0,01мм и не смог вставить. Иголкой измерять зазор (так же как для измерения зазора между электодами от свечи мотоцикла) так же невозможно, т. е. некорректно. (Запоздалый совет :smile: )

Попутно, в одной из разрушенной пирамиде во множествах саркофагах есть "вмятины" считаю что это следы от ремонта с помощью пластилиновой технологий чем-то схожее с зонной плавкой.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 970
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #12  Allenatore » 28 ноя 2015, 16:08

Теперь Кориканча.
Со стороны, обращенной к авениде Ель Соль.
Знаменитая стена черного базальта.

Слева видны следы ремонта
Изображение


Изображение


Довольно протяженная стена с другой стороны храма

На совершенно ровной стене - странный участок насыщенный "боссами"
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #13  Allenatore » 28 ноя 2015, 16:20

flight писал(а):невозможно правильно измерить зазор щупом, я брал пластинчетый 0,01мм и не смог вставить.



Честно говоря, не вижу особого смысла измерять зазоры между блоками.
Совершенно ясно, что при идеальной кладке зазор должен стремиться к нулю.
Естественно, что в разных местах кладки можно встретить различные микроскопичные погрешности. Зазор на несколько микрон может быть больше или меньше.
Некоторые блоки от внешних условий и времени вообще разошлись на солидное расстояние..
И тогда мы наблюдаем гладкую, фактически отполированную поверхность, которая, очевидно, и способствует сцеплению блоков.
Горизонтальное сцепление - за счет гравитации, а вот боковое - не очень понятно...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #14  flight » 29 ноя 2015, 17:15

Allenatore писал(а):... в разных местах кладки можно встретить различные микроскопичные погрешности. Зазор на несколько микрон может быть больше или меньше.
Последствия землетрясений.
Allenatore писал(а):Совершенно ясно, что при идеальной кладке зазор должен стремиться к нулю.
Наша привычка и не корректна, кладка инков т.е. пластилиновая технология, камни хоть и гладки на ощупь на поверхности имеются микро шереховатости, микро неровности входят друг в друга и поэтому необходимо говорить не о зазоре а о на квадрат поверхности количество соприкосновения/зацеплений.
Allenatore писал(а):Горизонтальное сцепление - за счет гравитации, а вот боковое - не очень понятно...
За счёт шереховатости и слегка неровно поверхности бока камня в виде пропеллера на толщину если бы это сделано на растворе.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 970
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #15  Allenatore » 01 дек 2015, 20:44

Продолжение внешней стены Кориканча и немного дальше...
Изображение


Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #16  Allenatore » 05 дек 2015, 21:11

Кориканча. Внутри сооружения. Далее смотрите материал под спойлером.
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Таинственная "дверь"
Изображение


Изображение


Изображение

За этой стеной прямо на полу сложены артефакты - свидетельства машинной обработки.
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

А это таинственная "дверь", куда, по всей видимости, крепилось основное оборудование комплекса.
Изображение


Изображение


Изображение

Вид сверху - прорези в камне, возможно для проводов, а потом - загадочные кружочки.
Изображение


Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #17  Коровьев » 06 дек 2015, 04:00

Allenatore, вопрос по поводу
Allenatore писал(а):Кориканча. Внутри сооружения.
как к очевидцу. Там, часом, не рассказывали, эту полигоналку туда откуда-то притащили и сложили уже под крышей или же вокруг древнего сооружения музейное строение возвели?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #18  Mеханоид » 06 дек 2015, 08:36

Интересная подрезка

IA4wMET1.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1802 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #19  Allenatore » 06 дек 2015, 13:14

Коровьев писал(а):Allenatore, вопрос по поводу
Allenatore писал(а):Кориканча. Внутри сооружения.
как к очевидцу. Там, часом, не рассказывали, эту полигоналку туда откуда-то притащили и сложили уже под крышей или же вокруг древнего сооружения музейное строение возвели?


Сказать по правде, трудно сказать, что там рассказывали.
Мы путешествуем исключительно самостоятельно. Гидов не берем. Да и что они могут рассказать? Что это всё великие инки построили?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #20  Allenatore » 06 дек 2015, 13:18

Mеханоид писал(а):Интересная подрезка


Спрашивается: откуда возникли "боссы" на этом участке стены и почему их не убрали?
Не имею ответа или, даже, предположения.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #21  Коровьев » 06 дек 2015, 15:03

Allenatore писал(а):Гидов не берем. Да и что они могут рассказать? Что это всё великие инки построили?

Я не это имел ввиду. Меня интересовало, эту кладку где-то нашли, разобрали, перенесли туда, где она теперь находится, и собрали заново - или же вокруг непосредственно древней нетронутой кладки возвели здание музея? Проще говоря, теперешнее состояние кладки - это нетронутая авторская работа её создателей или же позднейшая вторичная кладка уже реставраторов? Какое у вас сложилось впечатление?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #22  Ratnik » 06 дек 2015, 16:23

Allenatore писал(а):Гидов не берем. Да и что они могут рассказать?


Гидов тоже иногда полезно послушать..., особенно в Южной Америке. Там нет такого "патроната официалов" как в Египте или в Мексике. Например, в Тиуанако мы абсолютно свободно рассуждали с гидом на тему присутствия ДВЦ на континенте и возможной войны Богов....кстати, обсуждать эту тему "на месте боев" весьма и весьма интересно.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #23  Allenatore » 06 дек 2015, 20:01

Коровьев писал(а):
Allenatore писал(а):Гидов не берем. Да и что они могут рассказать? Что это всё великие инки построили?

Я не это имел ввиду. Меня интересовало, эту кладку где-то нашли, разобрали, перенесли туда, где она теперь находится, и собрали заново - или же вокруг непосредственно древней нетронутой кладки возвели здание музея? Проще говоря, теперешнее состояние кладки - это нетронутая авторская работа её создателей или же позднейшая вторичная кладка уже реставраторов? Какое у вас сложилось впечатление?


Абсолютно точное впечатление, что это древняя нетронутая кладка. Уверены на 100%.
Так даже и мысли такой в голову не приходило, что её реставраторы собрали.
У реставраторов кишка тонка так собрать. Всё бы тут же развалилось.


Когда вышли на воздух нашему взору предстала ещё одна стена черного базальта, вернее продолжение основной стены.
Изображение

Можно было наблюдать блоки из которых была построена эта стена и как они обрабатывались.
Конфигурация некоторых блоков довольно странная.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #24  Allenatore » 06 дек 2015, 20:09

Надо добавить, что полигональная кладка в Куско встречается не в каких-то отдельных местах. Она повсюду, по всему городу. Причем самая разнообразная.
Инки обычно пытались достроить найденную ими полигональную кладку своими, доступными им методами. Испанцы использовали кладку как стены и фундамент своих домов, а так же, бывало, разбирали кладку и строили из блоков с помощью скрепляющего цемента свои христианские храмы.
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Вот эту самую подлинную инопланетную нишу мы увидели в одном ресторане.
Изображение

А здесь – блок позаимствовали испанцы для строительства храма. Стоит, к слову, вспомнить, как христиане в Риме разбирали Колизей и Форум, чтобы использовать материал для строительства базилик.
Изображение


Изображение


Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #25  MakcSheff » 06 дек 2015, 21:42

"Таинственную дверь" уверен почему-то,что собрали неправильно. Учитывая несостыковки и наличие рядом "лишних частей" от неё.
Что про неё говорят? Она была разрушена вся? Есть основания считать,что какие-то части точно стоят как их нашли археологи?
Она прямо выбивается из общего ряда. Все остальные блоки меньших ниш и окон не имеют подобного количества вырезов.Версью о прорезях для связывания этих блоков верёвками ломает отсутствие подобных вырезов на остальных блоках и наличие в "воротах" круглых углублений, которые не нужны для связывания.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #26  MakcSheff » 06 дек 2015, 21:57

Из блоков что-то выковыривали?
Изображение
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #27  Allenatore » 07 дек 2015, 21:29

MakcSheff писал(а):"Таинственную дверь" уверен почему-то,что собрали неправильно.



"Таинственная дверь" - скорее всего, место для установки какого-то важного оборудования.
Какое там "связывание веревками"? Эти отверстия для проводов...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #28  MakcSheff » 09 дек 2015, 21:56

Есть инфа, что на этих постройках находились крупные золотые пластины, которые испанцы снимали на переплавку. Если так, то в месте "двери" могла располагаться большая золотая вставка-памятник, которая и была прикована к блокам, но НЕ верёвками.
Крепления памятника могли быть изготовлены путём заливания в эти отверстия золота. Для этого и сделаны желоба в камне. Таким образом металл застывал и памятник прочно сливался с блоками.

Знатоки,конечно могут меня поправить,если следов металла на этих желобах нет.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #29  Allenatore » 10 дек 2015, 00:58

Вы лучше расскажите как именно, с какой целью и кем были построены данные сооружения?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #30  MakcSheff » 10 дек 2015, 17:35

Если почитать Перси Фоссета, то вырисовывается ясно метод размягчения поверхности камня толчёными листьями "низкорослого кустарника с мясистыми листьями". Конечно, можно сказать "мне не нравится эта версия, я хочу чего-то инопланетного". Это ваше право. Мне тоже хотелось-бы чего-то космического. Как, может быть и инкам, придумавшим себе Виракочу с его детьми, Солнцем и Луной. И так завравшимся, что спустя поколения потерявшими грань понимания того, что это лишь фантазии их предков.
Можно так-же сказать,что Перси Фоссету навешали лапшу местные жители. Ибо растения такого почему-то нету сегодня, да и птичек, "похожих на зимородка".(Хотя, думаю, никто толком и не искал!) Может и так. Но по крайней мере у этой версии ничуть не меньше оснований быть,чем у инопланетной.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #31  Allenatore » 10 дек 2015, 20:44

MakcSheff писал(а):Если почитать Перси Фоссета, то вырисовывается ясно метод размягчения поверхности камня толчёными листьями "низкорослого кустарника с мясистыми листьями".



А очень удобно, кстати... Потолчешь в ступке, возьмешь щепотку, посыплешь на камушек, а он и размягчился.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #32  MakcSheff » 10 дек 2015, 21:09

Тут про размягчение камней соком какого-то растения.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #33  Коровьев » 10 дек 2015, 22:09

MakcSheff писал(а):про размягчение камней соком какого-то растения.
fr0d0 писал(а):Я расценил эту историю как небылицу, но потом мне пришлось слышать аналогичные рассказы по всей стране, и я привожу ее здесь как нечто общеизвестное.
...
...хозяин чакры спросил его, не проходил ли он случайно через заросли растений высотой около фута, с темными красноватыми листьями. Племянник сразу вспомнил, что он действительно проходил большое пространство, сплошь заросшее такими растениями. «То-то и оно! — сказал чакареро. Они-то и съели ваши шпоры! Это то самое, чем пользовались инки, чтобы придавать форму камням. Сок листьев размягчает скалу так, что она делается, как тесто. Покажите мне, где вы видели эти растения». Они хотели отыскать то место, но не смогли обнаружить его. Не так-то легко найти свои следы в джунглях, где нет никаких троп.

Меня всегда удивлял этот момент: все знают о растении, все знают, как оно выглядит, все знают о действии его сока, но никто не может его найти, кроме птичек небесных. Спрашивается: откуда же тогда все всё так хорошо знают, если никто не может найти само растение? Как говаривал Мюллер в "Семнадцати мгновениях": "Тут что-то не так. Не так тут что-то".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #34  MakcSheff » 10 дек 2015, 22:28

У кого - птичек, а у Толстого, например - черепах. Упоминание о разрыв-траве в литературе

у меня здесь другой вопрос. Почему его металлические шпоры разьело, а ботинки - нет)) Да и у лошади с пузом всё в порядке.
А насчёт "не нашли" - ну можно попытаться поверить, если учесть,что в джунглях ещё не вся флора\фауна изучена.
Казалось-бы поезжай с куском базальта в джунгли на недельку-другую, да пробуй на нём разные листики растений, но кто-ж поедет?
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #35  Коровьев » 10 дек 2015, 23:48

MakcSheff писал(а):Почему его металлические шпоры разьело, а ботинки - нет)) Да и у лошади с пузом всё в порядке.

И у птичек, что посредством оного сока скалу долбили, клювы тоже как будто на месте оставались. Остаётся предположить, что этот сок воздействовал только на неорганику, а органику не трогал. Что бы это за сок такой мог быть?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #36  Diamanda » 11 дек 2015, 01:52

Коровьев писал(а):эту полигоналку туда откуда-то притащили и сложили уже под крышей или же вокруг древнего сооружения музейное строение возвели?


был древний "инкский" храм Кориканча, потом его разрушили испанцы, но не весь, а вокруг возвели католический собор Санто-Доминго, который несколько раз разрушался во время землетрясений, а древние стены - нет. Там внутри комплекса есть макет, как это все могло выглядеть раньше.
Вполне возможно, что и инки в свое время использовали стены и фундамент некоего сооружения другой цивилизации, доставшийся им в наследство
Аватар пользователя
Diamanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 00:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #37  Коровьев » 11 дек 2015, 04:20

Diamanda писал(а):вокруг возвели католический собор Санто-Доминго, который несколько раз разрушался во время землетрясений, а древние стены - нет.

Вот-вот-вот, вот об этом и разговор. И Вы, и Allenatore видели это воочию и говорите об одном и том же. Это то, что я и хотел выяснить Спасибо вам обоим. :beer:

Diamanda писал(а):Вполне возможно, что и инки в свое время использовали стены и фундамент некоего сооружения другой цивилизации, доставшийся им в наследство

Лично я не вижу оснований думать иначе. Косвенным подтверждением тому, что это - наследие древних "богов", на мой взгляд, может являться то, что для инков это место было священным и они возвели там свой храм - Кориканчу. Где же ещё возводить храм, как не в месте, где когда-то обитали "боги"? Инки-то, в отличие от современных официальных историков, прекрасно сознавали пределы своих возможностей и понимали, что такое же по качеству сооружение им никак не построить. А если сооружения есть, но людям построить такое не под силу, то кто же тогда это построил? Ясно, боги. И никогда не приписывали себе в заслуги возведение мегалитических сооружений.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #38  Ratnik » 11 дек 2015, 11:29

Коровьев писал(а):Меня всегда удивлял этот момент: все знают о растении, все знают, как оно выглядит, все знают о действии его сока, но никто не может его найти, кроме птичек небесных. Спрашивается: откуда же тогда все всё так хорошо знают, если никто не может найти само растение?


Как вариант объяснения. Были Боги, о которых тоже "все все знают так хорошо знают" , строились мегалиты любых масс и кофигурации, размягчались поверхности камней любых пород, из которых строились эти сооружения....Улетели (исчезли, ассимилировались и т.д.) Боги, перестали строится мегалитические сооружения, никто не может найти "низкорослое растение с мяситыми листьями", при помощи сока которого, камни любых пород и размягчались..... Вывод напрашивается сам собой - это растение Боги привезли с собой (модифицировали из какого - то местного).....и сами его культивировали. Без определенного ухода, в естественных условиях, это растение долго существовать не могло....а птички, напоминающее зимородка, уже использовали "остатки былой роскоши" пока еще было что использовать......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #39  sleplen » 11 дек 2015, 12:03

Нда, странная там растительность, это скалы Мачу Пикчу, как будто потемнения под растительностью расплавлено. Интересно бы с близкого расстояния взглянуть на это.

Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #40  Коровьев » 11 дек 2015, 12:34

Ratnik писал(а):Как вариант объяснения.

Как вариант объяснения может быть и такой, что сок этих растений обладает нужными свойствами не круглогодично, а только в определённое время года: например, в то время, когда у птичек, напоминающих зимородков, период гнездования. Подобная сезонность в природе не редкость. Например, некоторые виды барракуд являются сезонно ядовитыми (смертность от отравления достигает 7%), да и вообще в различных районах Мирового океана иногда возникают массовые отравления после употребления в пищу некоторых видов рыб и моллюсков, обычно безвредных. Причём ихтиологи до сих пор так и не могут объяснить причин такого явления.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3395
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #41  MakcSheff » 12 дек 2015, 19:33

2 Ratnik: если птички использовали остатки растений богов на протяжении тысяч лет после того как те покинули землю,то не могли эти растения массово вдруг пропасть за сотню лет.
Тысячами лет после богов - росли и потом вдруг перестали расти?
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #42  Stiv » 13 дек 2015, 13:30

MakcSheff писал(а):Тысячами лет после богов - росли и потом вдруг перестали расти?

Специалисты из Ибероамериканского центра биологического разнообразия установили, что на земле каждый час исчезают около трех видов флоры и фауны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #43  Allenatore » 14 дек 2015, 00:02

MakcSheff писал(а):Тут про размягчение камней соком какого-то растения.


Ну, представим, гипотетически, что размягчали. Размягчали, видать, в промышленных масштабах. (Это же сколько такого растения надо?!)
А как строили-то? Каков, так сказать, технологический процесс?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #44  MakcSheff » 16 дек 2015, 01:18

Беря за основу сочно-растительную версию:

1) Откуда столько?
Время строительства для нас значительно короче представляется,чем для предков. Например, строить этот храм могли 10 лет, ежегодно собирая растения для нужд строительства. Т.е. делим искомое кол-во растения в 10 раз. Это ведь храм, а не помещение, которое срочно нужно,чтобы было где жить\спать. Этот храм могли и 20 и 30 лет строить.

2) Как строили?
Мне представляется так: Растирали сочный лист о камень, который постепенно становился мягким(не не весь,конечно, а только верхний слой, куда пропитался сок), затем снимали этот размягчённый слой камня, подобно очень жёсткому пластилину. Затем камень клали в кладку. И он под своим весом вплотную прилегал к соседнему. Так и достигалась подгонка.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #45  Ratnik » 16 дек 2015, 14:49

MakcSheff писал(а):2 Ratnik: если птички использовали остатки растений богов на протяжении тысяч лет после того как те покинули землю,то не могли эти растения массово вдруг пропасть за сотню лет.
Тысячами лет после богов - росли и потом вдруг перестали расти?

Ну почему же "массово вдруг"? Популяция, без определенного ухода, сокращалась все больше и больше, пока совсем не сошла на нет.... А "Красной книги" тогда ещё не было..... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #46  Allenatore » 17 дек 2015, 00:50

MakcSheff писал(а):Беря за основу сочно-растительную версию:

1) Откуда столько?
Время строительства для нас значительно короче представляется,чем для предков. Например, строить этот храм могли 10 лет, ежегодно собирая растения для нужд строительства. Т.е. делим искомое кол-во растения в 10 раз. Это ведь храм, а не помещение, которое срочно нужно,чтобы было где жить\спать. Этот храм могли и 20 и 30 лет строить.


В Европе не то что годы - века строили. Так что всё возможно.
Вы бы ещё цифры привели - сколько килограмм, центнеров или тонн этого неведомого растения нужно на каждый камень.
Пока, на вскидку - такое ощущение, что этим растением должно быть всё буквально заполонено.

MakcSheff писал(а):
2) Как строили?
Мне представляется так: Растирали сочный лист о камень, который постепенно становился мягким(не не весь,конечно, а только верхний слой, куда пропитался сок), затем снимали этот размягчённый слой камня, подобно очень жёсткому пластилину. Затем камень клали в кладку. И он под своим весом вплотную прилегал к соседнему. Так и достигалась подгонка.


Я думаю, что индейцы были не только великими строителями, но и выдающимися силачами, настоящими чемпионами.
Ещё бы - поднять такие камушки - не каждому дано.
Изображение

Так и представляю: двое-трое инков громоздят многотонную глыбу на верх, у каждого по грыже. От таких-то нагрузок это неудивительно.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #47  MakcSheff » 17 дек 2015, 03:26

2 Allenatore: Ок, ещё раз))
Если брать за основу книгу Фоссета и высказанную там "растительную версию", то делим искомое количество растения на количество лет, которое ушло на постройку того, что построено.
Если строили 100 лет - делим "всё буквально заполонено" на 100.
Ещё понятнее: На сколько хватало собранных растений, столько блоков и обрабатывали для кладки.

Про индейцев-силачей не понял.
И потяжелее таскали.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #48  dalhaus » 17 дек 2015, 10:45

MakcSheff писал(а):И потяжелее таскали.

Таскать и поднимать, это немного разные вещи.
Оффтопик
Вам не кажется, что Вы изысканиями растений загнали себя в тупик, из которого сами не в состоянии выбраться?! :glass: Извините, здесь всё таки не научная фантастика, а альтернативная история.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #49  Ratnik » 17 дек 2015, 16:30

dalhaus писал(а):Таскать и поднимать, это немного разные вещи.
А ещё и сочленять по произвольным криволинейным поверхностям так, что купюру не просунуть.... и это мы ещё "деликатно" обходим вопрос о назначении того же Саксайуамана, отсутствие колеса, лошадей.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #50  Alley Cat » 17 дек 2015, 20:17

Замечательные фотографии. Спасибо.

Пожалуй именно в город Куско мог бы претендовать на роль города богов. К несчастью - видимо удобные домики были сочтены удобными и у последующих жителей - инков и испанцев, поэтому что бы что то раскопать и найти хоть какие то артефакты ДВЦ для начала придется выгнать всех жителей и аккуратно разобрать ВСЕ современные постройки.
Пока что единственное что мы можем вытянуть - это карту полигональной кладки, вписанной в уже современный город - что могло бы нам дать весьма примерную архитектуру - и как следствие ориентировочное количество жителей в данном поселке ДВЦ.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron