Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #1  СтрукН » 03 май 2021, 09:03

Первые главы книги Бытие составлены древним автором в двух ключах чтения: "Адам (букв. Человек) – это личное имя" и "адам – это люди".

Изображение

Повсеместно принято читать древний рассказ в первом ключе "Адам – это личное имя". Тогда, как второму чтению, грамматически более выверенному "адам – это люди (мужчины и женщины)", не придают должного внимания.

Изображение

При чтении рассказа в этом втором, невостребованном до сих пор, ключе первым делом возникает вопрос, если адам – это люди/человечество, то его жена – это что? Ответ очевиден "жена человека / жена людей" – есть образ земли, страны, в которой живет человек, его государства, употребляемый также в других книгах Библии. И повсеместно доныне.

В этом ключе читаем:

Бытие 2. ВТОРОЙ КОНТЕКСТ

21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И накинул Яхве бог дурной сон (одурь, экстаз, иступление) на этого адама (люди) и уснул он. И взял/принял одну из сторон его и заключил плоть под нею.
22 И выстроил Яхве бог сторону, которую взял от этого адама, женой (образ государства)! И ввёл ее (о нововведении — новые законы, порядки) к этому адаму.
23 И сказал этот адам: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих; 3.מֵעֲצָמַי из костей моих) и тело из тел моих! Эту назовут ишша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла эта (2. пасив. взята/принята эта).

Бытие 2. ВТОРОЙ КОНТЕКСТ

21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И накинул Яхве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял одну из сторон его и заключил плоть под нею. (Подчинил ей всех.)
22 И выстроил Яхве бог сторону, которую взял из/от этого адама, женой (образ государства)! И ввёл ее (о нововведении — новые законы, порядки) к этому адаму (в его жизнь, надолго).
23 И сказал этот адам: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих; 3.מֵעֲצָמַי из костей моих) и тело из тел моих! Эту назовут ишша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла эта (2. пасив. взята/принята эта).
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою³ и прилепляется к жене своей (к новострою, к новвоведению) и они становятся одним телом⁴ (плотью одной, одним воплощением).
25 И были оба хитрые (коварные) — этот адам (эти люди) и его ишша́ (жена — то есть, их государство-держава-страна)! И не стыдились.

Изображение

24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою¹ и прилепляется к жене своей (к новострою, к новвоведению) и они становятся одним телом² (плотью одной, одним воплощением).
25 И были оба хитрые (коварные) — этот адам (эти люди) и его ишша́ ( его страна)! И не стыдились.

¹ Параллелизм: отец — Отечество, мать — Родина. (В целом же это история народа и его традиции, его культура. Глубокая родовая и историческая память, от которой отказывается человек ради своего нового строя.)
² Марков Борис Васильевич. Политическая антропология. Учебник для вузов: «Тело государства, тело державы; государственное тело, державное тело.»



Изображение
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #2  АлексТ » 03 май 2021, 09:35

СтрукН писал(а):Изображение

25 И были оба хитрые (коварные) — этот адам (эти люди) и его ишша́ ( его страна)! И не стыдились.


Здравствуйте СтрукН.

Это любопытная версия, только можно смотреть глубже. Например неоднократно были попытки понять еврейские слова при помощи санскрита.
Смотрите - "анна" на санскрите означает "пища", библейская аналогия - "манна". Садху на санскрите означает "святой, праведник, учитель", аналогия - "саддукей, садок, цадик".
Аналогично, Вы пишете "Ишша" (про Еву), на санскрите термин "ишта" означает "избранная", "ишта дэвата" значит "избранное божество".
Слово "идам" или "йидам" в санскрите имеет аналогичный смысл, как и слово "ишта" и обозначает образ бога. Библейская аналогия - "адам".
Это действительно любопытно..
:popcorn:
Что касаемо других слов и других языков, например "Енох", то нельзя исключать например влияние древнего Египта. Слово "анкх" достаточно легко трансформируется в "енох".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #3  СтрукН » 05 май 2021, 21:31

АлексТ писал(а):
Здравствуйте СтрукН.

Это любопытная версия, только можно смотреть глубже. Например неоднократно были попытки понять еврейские слова при помощи санскрита.
Смотрите - "анна" на санскрите означает "пища", библейская аналогия - "манна". Садху на санскрите означает "святой, праведник, учитель", аналогия - "саддукей, садок, цадик".
Аналогично, Вы пишете "Ишша" (про Еву), на санскрите термин "ишта" означает "избранная", "ишта дэвата" значит "избранное божество".
Слово "идам" или "йидам" в санскрите имеет аналогичный смысл, как и слово "ишта" и обозначает образ бога. Библейская аналогия - "адам".
Это действительно любопытно..
:popcorn:
Что касаемо других слов и других языков, например "Енох", то нельзя исключать например влияние древнего Египта. Слово "анкх" достаточно легко трансформируется в "енох".


Здравствуйте АлексТ.
Чтение рассказа в двух ключах относится к одному и тому же языку, на котором писал автор, и это древнееврейский язык. Другое дело, что мысль автора, проявленная во втором чтении, может быть в чём-то аналогичной высказываниям более поздних мыслителей, которые не читали этот рассказ во втором ключе, но они также, как и древний автор, размышляли над поведением людей, изучали их историю, а то и сами становились свидетелями грандиозных событий. Осмысливая аналогичные ситуации, они допускали схожие с автором рассуждения, не смотря на огромную дистанцию между ними в сотни, а то и тысячи лет. Например,

21 И накинул Яхве бог дурной сон (исступление) на этот человеческий род (на этих людей) и уснул он (потерял чувственность, бдительность). И взял одну из сторон его, и заключил плоть под нею.
22 И выстроил Яхве бог сторону, которую взял от этих людей, женой (в государство)! И ввёл её (о нововведении: новые законы, порядки) к этим людям.


И

"Гёте рассматривал дух времени как преобладающую духовную сторону эпохи: «Если какая-нибудь сторона выступает наиболее сильно, овладевая массой и торжествуя над ней, так что при этом противоположная сторона оттесняется на задний план и затеняется, то такой перевес называют духом времени, который определяет сущность данного промежутка времени."

Где сторона – это цела́.
Изображение

БРАТЬ СТОРОНУ кого. ВЗЯТЬ СТОРОНУ кого. Присоединяться к кому-либо, поддерживать кого-либо в чём-нибудь.
https://phraseology.academic.ru/632/Взять_сторону

Быт.3:8
... וישמעו את קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום
(букв. перевод) И услышали шум Яхве бога, продвигавшегося в саду духом (ветром) сего дня,..
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #4  СтрукН » 25 май 2021, 16:35

Мнаше высветил парадоксальное содержание Быт.2:7, для понимания которого якобы требуется перекручивать порядок действий и слов. Я же заметил, что в контексте мысли о деградации человека в Рассказе ничего переставлять не нужно.

Бытие 2:7

Читаем в ключе "адам – человечество".
Изображение

וייצר יהוה אלהים את האדם – И сформировал¹ Яхве бог человека (человечество)

עפר מן האדמה – пыль от земли! (Антитеза вечности.)

ויפח באפיו נשמת חיים – И дунул в ноздри его² пустоту жизни (нишъммат хаим)³!

ויהי האדם לנפש חיה – И стал человек 1. животным (целиком принадлежащим животному миру); 2. душой Зверя (лене́феш хая́)!

¹ Глагол יצר йаца́р. Яхве – йоцер (прич. от йацар) – Гончарщик, Горшечник, Творец (Иер.51:19; Плач.4:2), который лепит, формирует мир, людей и зверей в процессе, не прекращаемом им ни на секунду. Он формирует детей во чреве матери (Иер.1:5), и от её чрева тоже (Ис.46:3; 49:5), обращая при этом детей человеческих чаще всего в мужей с звериными душами: он формирует их мысли и образ поведения, их дух (Зах.12:1) и сердца́ (Пс.32:15). Яхве формирует (лепит) все народы (Иер.18:6) не без теснения и давления на "вращающемся круге" этого мира, устраивая и творя зло (Иер.18:11; ср. Ис.45:7) во вразумление и научение всех людей. И т. д. Во всех примерах, что указанны в скобках, применен глагол йацар.

² וַיִּפַּח בְּאַפָּיו ваипаx беапав. Возможны два перевода: 1. вдунул в ноздри его (в лице его); 2. и дунул ноздрями Своими (= во гневе Своём). Касаемо первого перевода – о том, чем живёт, дышет человек, о внутреннем его мире и состоянии. (См. Борис Берман, Библейские смыслы.)

³ נִשְׁמַת חַיִּים нишъмат хаим – дуновение (ср. веяние) жизни. Если в нисмахе смихута (первое слово) усматривать причастие נְשַׁמָּה нешамма́ (нифаль ж.р. ед.ч. от шамем) быть опустошенным, опустошаемым, опустелым, то получим נִשְׁמַּת חַיִּים нишъммат хаим – мысль обо всём, что есть в жизни опустелом (опустошенном и опустошаемом) и ужасном, что приносит человечеству время.


Еврейский гений возвысил духа времени (то бишь, само время) в ранг всевышнего бога, породив тем самым человеку эгрегора. Признать, что этого бога одушевляет, наделяет жизнью сам человек, деградирующий под его же прямым влиянием к животнему состоянию, – для еврея с какой-то далёкой поры выглядит кощунством и святотатством. И это единственная помеха нынешним носителям языка признать второй контекст произведения, читаемого в ключе адам – это люди.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #5  dimsub » 26 май 2021, 12:19

СтрукН писал(а):Мнаше высветил парадоксальное содержание Быт.2:7, для понимания которого якобы требуется перекручивать порядок действий и слов. Я же заметил, что в контексте мысли о деградации человека в Рассказе ничего переставлять не нужно.

Бытие 2:7

Читаем в ключе "адам – человечество".
Изображение

וייצר יהוה אלהים את האדם – И сформировал¹ Яхве бог человека (человечество)

עפר מן האדמה – пыль от земли! (Антитеза вечности.)

ויפח באפיו נשמת חיים – И дунул в ноздри его² пустоту жизни (нишъммат хаим)³!

ויהי האדם לנפש חיה – И стал человек 1. животным (целиком принадлежащим животному миру); 2. душой Зверя (лене́феш хая́)!

¹ Глагол יצר йаца́р. Яхве – йоцер (прич. от йацар) – Гончарщик, Горшечник, Творец (Иер.51:19; Плач.4:2), который лепит, формирует мир, людей и зверей в процессе, не прекращаемом им ни на секунду. Он формирует детей во чреве матери (Иер.1:5), и от её чрева тоже (Ис.46:3; 49:5), обращая при этом детей человеческих чаще всего в мужей с звериными душами: он формирует их мысли и образ поведения, их дух (Зах.12:1) и сердца́ (Пс.32:15). Яхве формирует (лепит) все народы (Иер.18:6) не без теснения и давления на "вращающемся круге" этого мира, устраивая и творя зло (Иер.18:11; ср. Ис.45:7) во вразумление и научение всех людей. И т. д. Во всех примерах, что указанны в скобках, применен глагол йацар.

² וַיִּפַּח בְּאַפָּיו ваипаx беапав. Возможны два перевода: 1. вдунул в ноздри его (в лице его); 2. и дунул ноздрями Своими (= во гневе Своём). Касаемо первого перевода – о том, чем живёт, дышет человек, о внутреннем его мире и состоянии. (См. Борис Берман, Библейские смыслы.)

³ נִשְׁמַת חַיִּים нишъмат хаим – дуновение (ср. веяние) жизни. Если в нисмахе смихута (первое слово) усматривать причастие נְשַׁמָּה нешамма́ (нифаль ж.р. ед.ч. от шамем) быть опустошенным, опустошаемым, опустелым, то получим נִשְׁמַּת חַיִּים нишъммат хаим – мысль обо всём, что есть в жизни опустелом (опустошенном и опустошаемом) и ужасном, что приносит человечеству время.


Еврейский гений возвысил духа времени (то бишь, само время) в ранг всевышнего бога, породив тем самым человеку эгрегора. Признать, что этого бога одушевляет, наделяет жизнью сам человек, деградирующий под его же прямым влиянием к животнему состоянию, – для еврея с какой-то далёкой поры выглядит кощунством и святотатством. И это единственная помеха нынешним носителям языка признать второй контекст произведения, читаемого в ключе адам – это люди.


ЯХВЕ,ЯГВЕ ( ЙАЦАР). Я - ЦАРЬ,Я ГОСПОДИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ, Я ХОЗЯИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ . Я - которому поклоняется абсолютное большинство, самому себе. Я- который желает накапливать,расширяться, достичь, стать кем -то. Образ - созданный мыслью. Мертвый Символ. Центр сознания, всегда ограниченного знанием, которое есть опыт,заключенный в символы слов.Я, который всегда прошлое, связка воспоминаний, один из фрагментов созданный мыслью, как наблюдатель. Наблюдающий мир через экран слова, в ограниченном мыслью поле сознания.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #6  СтрукН » 26 май 2021, 23:28

dimsub писал(а):ЯХВЕ,ЯГВЕ ( ЙАЦАР). Я - ЦАРЬ,Я ГОСПОДИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ, Я ХОЗЯИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ . Я - которому поклоняется абсолютное большинство, самому себе. Я- который желает накапливать,расширяться, достичь, стать кем -то. Образ - созданный мыслью. Мертвый Символ. Центр сознания, всегда ограниченного знанием, которое есть опыт,заключенный в символы слов.Я, который всегда прошлое, связка воспоминаний, один из фрагментов созданный мыслью, как наблюдатель. Наблюдающий мир через экран слова, в ограниченном мыслью поле сознания.


Йацар – обычный глагол пааль (каль) в третьем лице мужского рода единственного числа. В Быт.2:7 применён имперфект глагола с вав-перевёртышем: вайицер (с двумя йуд).

Касаемо имени бога Яхве (Йаhве)
יהוה
Так называемый тетраграмматон (в переводе с греческого: «четыре буквы»). Грамматически – это каузативный глагол будущего времени (hифъиль oт hава́) в третьем лице значением "Он плавно толкнет, приведёт в движение, осуществит" в контексте становления ближайшего будущего. Он – это олицетворённое время.

Изображение

По значению соответствует
SATOR A®REPO TENET OPERA ROTAS
Буквальный перевод: Создатель медленно движет, держит (в руке своей) работу кругов (обороты гончарного круга: дни, годы, ...)

Смотреть на youtube.com


Ближайшиие аналоги: Хнум (аспект: Гончар) и Сатурн (аспект: Сеятель).

Изображение
На картинке Хнум.

Борис Берман Библейские смыслы:
Что означает Это Имя с языковой точки зрения? В европейской традиции Оно переводится как "Сущий", чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего. Корни такого понимания и в греческой онтологии и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.

Из употребления в Торе Этого Имени видно, что оно есть Собственное Имя Всевышнего. Как всякое собственное имя в иврите имя `Гашем не может употребляться с определенным артиклем; а имя Элоким -- может.

Корень Этого Имени в сущности означает не столько "Бытие" (как часто понимается), сколько "Становление". Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие. `Гашем -- Становящий Бытие -- Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований.


http://www.evangelie.ru/forum/t30884-po ... post805936
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #7  АлексТ » 27 май 2021, 00:05

СтрукН писал(а):Из употребления в Торе Этого Имени видно, что оно есть Собственное Имя Всевышнего. Как всякое собственное имя в иврите имя `Гашем не может употребляться с определенным артиклем; а имя Элоким -- может.

Корень Этого Имени в сущности означает не столько "Бытие" (как часто понимается), сколько "Становление". Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие.

Что означает Это Имя с языковой точки зрения? В европейской традиции Оно переводится как "Сущий", чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего. Корни такого понимания и в греческой онтологии и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.


СтрукН, Вы назвали тему "Два ключа чтения первых глав книги Бытие", однако вряд ли опубликованные Вами соображения проливают свет на главный вопрос - кто же такой Яхве на самом деле.
Дело ведь в том что Он приходил вполне пешком к Аврааму под мамврийский дуб и кушал. Моисей его встретил в пустыне, где Он ему представился вполне лично и с эффектами. Спрашивается кто Он. Спрашивается о двуногом и человекоподобном, как и описано Ветхим Заветом, а не о греческой философии наложенной на поздние мистические измышления и современные сектантские трактования Торы.
Пока что получается просто масло-масляное.
Таким образом я пока не увидел "ключи"..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #8  СтрукН » 27 май 2021, 01:52

АлексТ писал(а):СтрукН, Вы назвали тему "Два ключа чтения первых глав книги Бытие", однако вряд ли опубликованные Вами соображения проливают свет на главный вопрос - кто же такой Яхве на самом деле.
Дело ведь в том что Он приходил вполне пешком к Аврааму под мамврийский дуб и кушал. Моисей его встретил в пустыне, где Он ему представился вполне лично и с эффектами. Спрашивается кто Он. Спрашивается о двуногом и человекоподобном, как и описано Ветхим Заветом, а не о греческой философии наложенной на поздние мистические измышления и современные сектантские трактования Торы.
Пока что получается просто масло-масляное.
Таким образом я пока не увидел "ключи"..


Когда участники ЛАИ упоминают пирамиды, то говорят про машинные технологии. Это греческие слова.

Содержание Рассказа во втором ключе – о человеке и, олицетворенном им, времени.

Хнум и Сатурн древнее бога Яхве. Это демиурги, суть которых одна – олицетаоренное физическое время, которое в материальном мире главенствует над всеми материальными вещами и силами. В Библии Яхве – это Йоцер – Создатель, Горшечник. Во второй главе он насаждает сад. Его день – это суббота. То же, что и Сатурн.

Должно отслеживать МЫСЛЬ. Слова с веками меняются , а мысль остаётся той же, что и была.

Когда Моисей пришел к евреям, то сказал им о богет "Буду ппослал меня к вам!". То есть – само Грядущее. Его дух! То, что вскоре настанет и неизбежно произойдёт.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #9  АлексТ » 27 май 2021, 10:39

СтрукН писал(а):Должно отслеживать МЫСЛЬ. Слова с веками меняются , а мысль остаётся той же, что и была.

Когда Моисей пришел к евреям, то сказал им о богет "Буду ппослал меня к вам!". То есть – само Грядущее. Его дух! То, что вскоре настанет и неизбежно произойдёт.


Вот и отследим МЫСЛЬ: в эпизоде прихода Бога к мамврийскому дубу, например, была долгая беседа и обед, и споры с Яхве, после чего два спутника Яхве пошли пешком в город Содом где их приняли вообще за обычных людей.

СтрукН, в случае с Моисеем Он выглядел как конкретное существо и говорил с Моисеем лицом к лицу "как человек с другом" , называл по имени, дал готовые скрижали которые Моисей разбил, в скинии тоже лицом к лицу беседовал, а вначале когда Моисей его впервые встретил в пустыне то Он ему давал приказы снимать обувь, бросить посох, засунуть руку за пазуху и тп. Это о чём, и главное - о ком "человекоподобном" в реальности?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #10  АлексТ » 27 май 2021, 11:58

СтрукН писал(а):Хнум и Сатурн древнее бога Яхве. Это демиурги, суть которых одна – олицетаоренное физическое время, которое в материальном мире главенствует над всеми материальными вещами и силами.

В Библии Яхве – это Йоцер – Создатель, Горшечник. Во второй главе он насаждает сад. Его день – это суббота. То же, что и Сатурн.

Слова с веками меняются


СтрукН, слова не просто меняются, а подменяются тоже. В первой главе Бытия, и во второй главе Бытия - нет никакого Яхве. В первой главе действует тот чьё имя утрачено и заменено безличным "бог", и "Господь бог". Во второй главе другое действующее лицо, имя которого заменено словом "господь".
В слово "элохим" попробуйте углубиться лингвистически и исторически. И в слово "эгрегор" так же попробуйте вникнуть.

Придётся пояснить для всех читателей, что "восток дело тонкое", и у арабов и у индусов и прочих азиатов в культуре с древности принято каждого выдающегося учителя-философа которого сопровождают некоторые чудеса, называть словом "Господь". Поэтому "Господов" в этих регионах и культурах сегодня насчитываются многие тысячи. Во времена Христа например, других "Господов" рядом находилось ещё несколько, выдающимися из которых были Иоанн(креститель), Симон(волхв), были и другие в то же время, и это на Востоке всегда было, просто культура такая.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #11  Александр Петр » 27 май 2021, 14:05

СтрукН писал(а):Слова с веками меняются


Слова, по логике вещей, при нормальном развитии цивилизации сильного изменения претерпевать не должны. Наличие кучи языков в этом мире - это несуразица не стыкующаяся никак с планомерным развитием, которое предусматривает лишь один язык для всей цивилизации и допускающей самый максимум - наречия, а так же делающие отсыл к тысячелетиям развития цивилизации чего опять же быть не может. Если отследить темпы развития за последние сто лет (если темпы развития за сто лет позволили дойти от паровозов до пролетов в космос то и ранее должна наблюдаться такая же картина (например за сто лет от костяных наконечников до бронзы, за сто лет от бронзы до железа и т.д.), то получается что цивилизации, навскидку, около тысячи лет. Деградация и циклическое развитие опять таки возможны исключительно, как исчезновения себя отжившего (например примитивный вид зверей), но в то же время подразумевающее переход к чему-то более совершенному (более продвинутые виды животных), а у нас получается сами себя изживали, либо ущербное поглощало более развитое (абсурд в чистом виде).
Ключ к пониманию написанного сокрыт в понимании того, что обозначают те или иные буквы и этот ключ должен быть одним для всех. Как раз этим сейчас и занимаюсь. Обещал выложить, но дело продвигается медленнее чем думалось. Тем не менее, предварительно уже есть, но хочется выложить на "блюдечке с голубой каемочкой". Так же, предварительно, зная транскрипцию, появится возможность понимать любой язык. Закончу - переведем, что там написано:))
Ясно пока лишь то, что языки - не хаотичны (не просто причудливое переплетение звуков), а логика говорит о том, что в существующем виде они вот так вот, возникнуть не могли. Раз - не могли - значит - придуманы. Раз придуманы - значит - кто-то придумал (кто был в состоянии делать эту ненужную работу (а не нужную-ли? кто-то оооченьумный и не имеющий возможности спорить с тем кто сказал. Чем не ИИ и программист?), зачем-то придумал (тут и спорить не надо - что бы население друг-друга не понимало. Непонимание ведет к войнам. а войны нужны для интереса в какой-нибудь военно-политической "стратегии") и как-то должны были научить. Раз при первобытно общинном строе не было школ и письменности - значит просто вложили в голову (помните рисунок мая где "жрец" вдалбливает в голову "человека" знания?). Раз вложили в голову то как без прибора-то на голову? А если прибор на голову, то куда потом эти приборы делись? А может их никто и не снимал с голов? А раз так, в купе с тем, что уже обсуждалось выше - то мир - ненастоящий. Массовая галлюцинация. Наваждение.
Теперь основной посыл - слова сильно не поменялись бы. Со времен Льва Толстого - не сильно, а с учетом вышесказанного о тысячелетней цивилизации - ни о каком кардинальном изменении речи идти не может. Возможно - древнееврейский и есть праязык на котором разговаривали "настоящие" а в виду их малочисленности - ставший ненужным. Иврит же, есть (предположение) - письменное намеренное перепутывание древнееврейского. Так. Для своих. Пока эти крокодилы читать не научатся - нам этого временно хватит, а потом необходимость рассказывать о том, что произошло и овсе отпала и даже наоборот - появилась необходимость сказать, что ничего такого не было, а был там какие-то Боги неадекватные, которые создали человечество от нечего делать, что бы оно им подчинялось и вело себя хорошо))) На счет "вело себя хорошо" - то же "подвопрос".... Зачем???? Значит раньше было нехорошо при чем ровно настолько, что сегодняшним просвещенным и интеллигентным евреям написали, что запрещено отрезать ногу от живой овцы. Если евреи были такими жестокими, то, что говорить об остальных? Действительно "вдохнули дух зверя"... Тут с автором не поспоришь...
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #12  dimsub » 30 май 2021, 11:12

СтрукН писал(а):
dimsub писал(а):ЯХВЕ,ЯГВЕ ( ЙАЦАР). Я - ЦАРЬ,Я ГОСПОДИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ, Я ХОЗЯИН ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ . Я - которому поклоняется абсолютное большинство, самому себе. Я- который желает накапливать,расширяться, достичь, стать кем -то. Образ - созданный мыслью. Мертвый Символ. Центр сознания, всегда ограниченного знанием, которое есть опыт,заключенный в символы слов.Я, который всегда прошлое, связка воспоминаний, один из фрагментов созданный мыслью, как наблюдатель. Наблюдающий мир через экран слова, в ограниченном мыслью поле сознания.


Йацар – обычный глагол пааль (каль) в третьем лице мужского рода единственного числа. В Быт.2:7 применён имперфект глагола с вав-перевёртышем: вайицер (с двумя йуд).

Касаемо имени бога Яхве (Йаhве)
יהוה
Так называемый тетраграмматон (в переводе с греческого: «четыре буквы»). Грамматически – это каузативный глагол будущего времени (hифъиль oт hава́) в третьем лице значением "Он плавно толкнет, приведёт в движение, осуществит" в контексте становления ближайшего будущего. Он – это олицетворённое время.

Изображение

По значению соответствует
SATOR A®REPO TENET OPERA ROTAS
Буквальный перевод: Создатель медленно движет, держит (в руке своей) работу кругов (обороты гончарного круга: дни, годы, ...)

Смотреть на youtube.com


Ближайшиие аналоги: Хнум (аспект: Гончар) и Сатурн (аспект: Сеятель).

Изображение
На картинке Хнум.

Борис Берман Библейские смыслы:
Что означает Это Имя с языковой точки зрения? В европейской традиции Оно переводится как "Сущий", чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего. Корни такого понимания и в греческой онтологии и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.

Из употребления в Торе Этого Имени видно, что оно есть Собственное Имя Всевышнего. Как всякое собственное имя в иврите имя `Гашем не может употребляться с определенным артиклем; а имя Элоким -- может.

Корень Этого Имени в сущности означает не столько "Бытие" (как часто понимается), сколько "Становление". Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие. `Гашем -- Становящий Бытие -- Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований.


http://www.evangelie.ru/forum/t30884-po ... post805936


Я - это и есть время, созданное мыслью. Я - это всегда прошлое, цепь воспоминаний. Я - наблюдатель, который всегда в прошлом и проецирует будущее. Английское I, 9 буква, содержащая в себе двойственность. Символ разделения и власти - колонна. им Я.(ИМЯ) Программа (мысль),основанная на двойственности и сравнении, черпающая свою энергию в конфликте двойственности. Энергия мертвых символов. Диа вол , от двойственность(диа) и вол ( чудовищный). Энергия, образующая сознание и восполняющая себя в конфликте противоположностей.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #13  dimsub » 30 май 2021, 11:23

АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):Должно отслеживать МЫСЛЬ. Слова с веками меняются , а мысль остаётся той же, что и была.

Когда Моисей пришел к евреям, то сказал им о богет "Буду ппослал меня к вам!". То есть – само Грядущее. Его дух! То, что вскоре настанет и неизбежно произойдёт.


Вот и отследим МЫСЛЬ: в эпизоде прихода Бога к мамврийскому дубу, например, была долгая беседа и обед, и споры с Яхве, после чего два спутника Яхве пошли пешком в город Содом где их приняли вообще за обычных людей.

СтрукН, в случае с Моисеем Он выглядел как конкретное существо и говорил с Моисеем лицом к лицу "как человек с другом" , называл по имени, дал готовые скрижали которые Моисей разбил, в скинии тоже лицом к лицу беседовал, а вначале когда Моисей его впервые встретил в пустыне то Он ему давал приказы снимать обувь, бросить посох, засунуть руку за пазуху и тп. Это о чём, и главное - о ком "человекоподобном" в реальности?


Только, мало кто понимает, почему Моисей разбил скрижали и как в библии проведена величайшая хуцпа, позволяющая управлять народами, а именно - замена истинного второзакония Моисея - первозаконием. Все дело в том. что Моиссей, начисто выбросил из заповедей мораль, оставив только литургию , а мораль - отдал суду. Это действие - основа расцвета любого общества. Возьмите то, что в библии названо второзаконием и уберите все моральные заповеди, возложив их выполнение на справедливый суд и вы поймете все величие того, что сделал Моисей.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #14  АлексТ » 30 май 2021, 15:18

dimsub писал(а):Только, мало кто понимает, почему Моисей разбил скрижали и как в библии проведена величайшая хуцпа


Я бы уточнил в чём хуцпа. Она в том что тот кто беседовал с Моисеем, дал ему скрижали и указания, и что-то там делал в Египте и в пустыне около Египта - не имеет отношения к тому понятию которое мы вкладываем в осмысленное создание планеты Земля, Солнца, галактики Млечный Путь, миллиардов прочих галактик, и к "Большому взрыву" - то есть то что мы абсолютизировано хотели бы представить, допустим, как акт осмысленного (кем?) сотворения всего вот этого
:popcorn:
Тот кто встретился Моисею, дал ему указания и так далее - этот кто-то ходил на своих двух ногах, что любопытно
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #15  СтрукН » 31 май 2021, 10:45

О понятии бог.
http://ponjatija.ru/taxonomy/term/50

--------


Автор первых глав книги Бытие о Яхве.

Бытие 3:8 (леруах а′йом)

וַיִּשְׁמְעוּ אֶת־קֹול יְהוָה אֱלֹהִים מִתְהַלֵּךְ בַּגָּן לְרוּחַ הַיֹּום וַיִּתְחַבֵּא הָאָדָם וְאִשְׁתֹּו מִפְּנֵי יְהוָה אֱלֹהִים בְּתֹוךְ עֵץ הַגָּן׃
Ваишъмеу эт коль Йагве элогим митъxалэйx баган леруаx айом ваитъxабэй xаадам веишъто мипънэй Йагве элогим бетоx эйц xаган.

Буквальный перевод: И услышали голос (= шум) Яхве бога, движущегося в саду духом (= ветром) СЕГО ДНЯ. И спрятался Человек и Жена его от лиц(а) Яхве бога внутри дерева этого сада.

Ни один из евреев не читает буквального значения Быт.3:8 о боге Яхве, проходящем по саду Эдена духом/ветром сего-дня.

"Сончино": И УСЛЫШАЛИ, КАК ГОЛОС БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ПРОХОДИТ ПО САДУ В ПРОХЛАДУ ДНЯ, ..
Цви Васерман ("Швут Ами"): Они услышали голос Б–га, движущийся по саду с западной стороны, ..
Фрима Гурфинкель (Издательство "Гешер hа–Тшува"): И услышали голос Господа Б–га, проходивший по саду в сторону дня, ..
Давид Йосифон: И услышали голос Господа Бога, ходящего в саду в прохладе дня; ..

© И УСЛЫXАЛИ, как ГОЛОС БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ПРОXОДИТ ПО САДУ ПО НАПРАВЛЕНИЮ К ЗАКАТУ СОЛНЦА ...

Так воспринимают Быт.3:8 те, кто говорит на иврите, не замечая простого буквального значения выражения леруах а′йом (לְרוּחַ הַיֹּום). "Дух сего дня" целиком соответствует значению имени יהוה "он вынуждает быть". Беда для иудея и христианина в том, что так, как делает это автор рассказа, говорят не о всевышнем Творце, но о боге преходящего мира – духе времени. Иудей и христианин из века в век закрывает глаза на эту истину. Она им не нужна.

Дмитрий Резник: Я не знаю, почему "дух сего дня" более буквальный перевод, чем "ветер дня". Не знаю, что здесь "контекстного". "Дух смерти" – это именно что толкование, доказать правильность которого было бы трудновато.

Для "ветер дня" (подразумевается при этом вечерний ветерок) артикль излишен, но обязателен для выражения "дух сего дня". Сущность Яхве в Быт.3:8 принято воспринимать отдельно от "дух сего дня". В этом воззрении Яхве перемещается в саду при вечернем ветерке. Что есть толкование. Но в этом случае автору пристало применить предлог "бе" (то же самое, если Яхве бог прошелся бы в саду ветром, как орудием), а не "ле", так как ле′руах выражает саму суть, сущность этого бога – он идёт, шумно продвигаясь в саду ветром/духом сего дня.

Грамматические примеры:
2Пар 18:20,21 והייתי לרוח שקר и буду духом лжи
Иер 5:13 והנביאים יהיו לרוח и пророки станут ветром

Контекстные примеры:
Ис 40:7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа (רוח יהוה): так и народ – трава.
Ос 13:15 Хотя (Ефрем) плодовит между братьями, но придет восточный ветер, поднимется ветер Господень (רוח יהוה) из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его; он опустошит сокровищницу всех драгоценных сосудов.

Восточный физический и метафизический губительный ветер (он же "ветер и дух бога Яхве") дует в сторону запада (для еврея – в сторону Средиземного моря). В эту сторону движется солнце и время (поток). "Дух смерти" о Яхве – это не только контекстное значение стиха, но и его чтение в иной разбивке строки на слова в других лексемах.

.. וישמעו את־קול יהוה אל־הים מת הלך בגן לרוח היום

Осмыслите стих (и весь рассказ) о "Господе Боге", который продвигается ветром/духом сего дня в "саду Э́дэна" ("сад наслаждения", как образ цивилизации). Заодно поразмышляйте над самим понятием "сегодня" – о ходе времени в бытии, что преходит, о "вечном" настоящем, в котором существует материя, о всех вещах в макромире, которые подталкиваемые (одно из значений глагола הוה hава́ реять) временем к изменению, к разрушению, к гибели.

Орли: Басар, Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комате, когда ее там нет.
Понятно, что предлог "ле" с существительным "ле–иша" означает "в качестве".

Также, как и в Быт 3:8 "леруах айом" – о качестве, сути Господа Бога, продвигающегося в саду ветром сего дня, и не в значении орудия (как говорили бы о ком "пройтись мечом и огнем"), но что сам Яхве – и есть дух/ветер преходящего бытия.

Быт 2:22, "ле–иша" – здесь не поиск "кошки", предпринятый мной, но рассмотрение значения слов, полнота смысла которых не в " И создал из ребра.. жену" (простой контекст, РСТ), но в "И выстроил сторону, которую взял из адама .. женой" (о новом политическом строе). В том смысле, что "сторона человека" стала ему же его молодой "женой/женщиной" – о нововведении. При этом она не только выстроена из/от стороны человека, пребывающего телом своим, плотью своей (басар) под ней в заключении, но и введена к нему напротив него (кенэгъдо) на его землю в его внешний и внутренний мир. – О новвоведениях! Что в свою очередь полностью соответствует характеру Господа Бога, который идёт/продвигается по "саду удовольствий" "доныне" ветром/духом СЕГО ДНЯ, как поток и даже, как вихрь, вращающий колесо истории. И т.д.

Об этом же и само состояние человека/человечества, на которого Яхве навел одурь, – бунтовской и прочий экстаз, – да так, что уснул человек. Понятно, что разумом. Об этом же и предварительное наводнение сада сразу страстями и потребительством, а потом и дикими полевыми зверями, сформированы что Яхве из АДАМЫ́. То есть, он сформировал очередные поколения и кланы людей, – стада и стаи: банды, партии, корпорации и т.д., – в поведении которых доминирует звериное/животное начало. И т.д.

Изображение
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #16  СтрукН » 31 май 2021, 11:35

Про Человека и его Еву

Изображение

Бытие 4:1
וְהָאָדָם יָדַע אֶת חַוָּה אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת קַיִן וַתֹּאמֶר קָנִיתִי אִישׁ אִת יְהוָֽה
Буквальный перевод: А к тому времени Человек познал Хавву́ (греч. Зоя – жизнь) – Жену свою. И она забеременела, и родила Каина, и сказала: Приобрела я мужа с Яхве!

Где Яхве – дух времени, а "муж Каин" (собирательное) – о племени возделывателей адомы́ (антропосферы), известных персонах той или иной исторической эпохи (дух и лицо времени), несущих ей просвещение. А Жена (женщина) Человека – его земля, страна, Родина

Тебе ли, получившему, поди, высшее образование в советское время, не понимать, что если ада́м (на языке оригинала: человек, человечество, люди) – это мужчины и женщины (а это так и есть), – то они познают "их общую женщину", называемую ими же Евой¹ (лично же автором – "матерью всех живых и всего живого"), в процессе которого (познания-то, с проникновением в глубину веков её жизни) она зачинает, вынашивает, и в итоге опять рождает² (не без боли и мук) на земле знаменитого мужа (что есть собирательный образ важных, но уже новой эпохи, персон), которого называет опять своим ПРИОБРЕТЕНИЕМ ... Совместно с богом Яхве – Духом времени. Не тебе ли, получившему образование, понимать, что женщина в этом стихе (Быт. 4:1), которая мать всех живых (всего того, что продолжает жить в веках её) – это Родина?

¹ На языке оригинала – Хавва́, – есть жизнь людей на земле в контексте знаний, приобретаемых ими и передаваемых от поколения к поколению, и декларирования ими истинных ценностей.

² Сранить с современным выражением "рожденные революцией". О людях, сознание которых претерпело значительное изменение в конкретной какой стране в духе их времени. О героях земли той, как её приобретении. И это не только солдаты, но и ученые, и рабочие (аграрии и кузнецы) и поэты – выдающиеся, важные на земле персоны, которые творят, продливают на ней глубоко основанную цивилизацию.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #17  АлексТ » 31 май 2021, 14:58

Вряд ли отвязная философия с вольными интерпретациями заинтересуют кого-либо на ЛАИ. :popcorn:

пс. А вот этот сюжет как объяснить? : Исх. 4:24-26
Сюжет: Один из сыновей Моисея не был обрезан своевременно, и тогда Господь, явившись Моисею, угрожал ему смертью.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (сына Моисея, или самого Моисея). :shock:
25 Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Кто же там их встретил по дороге, и любопытно как выглядел Господь и его ноги :glass:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #18  dimsub » 01 июн 2021, 10:13

АлексТ писал(а):Вряд ли отвязная философия с вольными интерпретациями заинтересуют кого-либо на ЛАИ. :popcorn:

пс. А вот этот сюжет как объяснить? : Исх. 4:24-26
Сюжет: Один из сыновей Моисея не был обрезан своевременно, и тогда Господь, явившись Моисею, угрожал ему смертью.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (сына Моисея, или самого Моисея). :shock:
25 Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Кто же там их встретил по дороге, и любопытно как выглядел Господь и его ноги :glass:


Всем вам известно, что у так называемых евреев (прошу учесть, что лично ничего не имею против этого великого народа), существует обряд обрезания крайней плоти.
Как говаривал Конфуций ( а именно ему приписывают эти слова) - символы и знаки правят миром, а не слово и закон. Я сейчас не буду останавливаться на самой фразе, не буду обсуждать верна она или нет, а остановлюсь лишь на одном символе, который известен всем и символ этот - флаг. Существует огромное множество различных флагов, но здесь хочу рассмотреть лишь одно - как вообще появился этот символ и откуда у флага растут ноги.
Полагаю, что никто не станет оспаривать то, что большинство людей , отождествили себя со своей страной и своим флагом, что большинство людей испытывает огромное чувство гордости, когда слышат гимн и поднят вверх четырехугольный кусок тряпки, окрашенный в цвета государства, которое с бесконечной любовью и нежностью, заботится о своих согражданах...
Следите очень внимательно, поскольку я постараюсь изложить свои мысли по возможности кратко.
У евреев, существует обряд обрезания крайней плоти,называемый БРИТ МИЛА. И нас учат, так называемые историки, что слова эти означают ЗАВЕТ С БОГОМ...Какой же скрытый и фактический смысл имеет этот обряд и его название ?
Всем вам известно (а большинство участников форума несомненно евреи), что евреи, как и цыгане (которые также - евреи), это единственные космополиты земли. Единственные, кто в поисках лучшей жизни, мигрирует по планете, в отличии от аборигенов, которые в основе своей всегда тихо сидят на своих насиженных, родных им местам.
Так вот, обрезанный, означает ничто иное, как отрезанный, освобожденный от невидимой цепи, которая приковывала все народы, живущие на Земле, к своим местам, на которых они рождались и умирали. И лишь один народ, видимо находившийся изначально в жесточайших условиях существования, вынужден был двинуться в путь.
И в своем движении, прочесать все народы, изобретя прибыльную торговлю и накопив огромный багаж знаний, который позволил им стать царями этих народов и установить единую систему правления ими.
Видя свое явное превосходство над аборигенами, они конечно испытывали огромную гордость и несли с собой модифицированный символ, образ своего освобождения - четырехугольный кусок обрезанной крайней плоти, который вы знаете под названием - флаг. Слово плоть, по английски пишется flesh, а слово флаг - flag.
Пройдя весь мир, а шли они в основном по дорогам древности - рекам (поскольку скорость товарооборота , это непременное условие быстрого оБогащения) и становясь царями аборигенов, они лишь модифицировали надписи и рисунки на флагах, но безусловно знали , а представители суперэлит знают и сейчас, что на самом деле означает флаг. какой сакральный смысл содержит в себе.
Так они создали великую Британию и ввели морскую милю (помните брит мила - звучит, как брит миля), равную одной восьмой фурлонга (помните - обрезание делается на 8 день), как символ самого понятия движения на расстояния (аборигены, если помните - передвигаются лишь по насиженным местам, а это 10- 30 км, не беря в учет оленеводов севера, которые просто ходят за оленями, выживая за счет них).
В первой книге Моисея «Бытие» находим (далее цитируется по синодальному переводу Библии, который изначально издан в 1876 году Российским Библейским Обществом https://bible.by/):
«17.1 …Господь явился Аврааму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною будь непорочен;
17.2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма размножу тебя.
17.4 …ты будешь отцом множества народов…
17.6 …и цари произойдут от тебя…
17.7 …Я буду Богом твоим и потомков твоих…
17.8 … и дам тебе и потомкам твоим … всю землю Ханаанскую во владение вечное…
17.9 …ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои. Сей есть завет Мой.
17.10 Да будет у вас обрезан весь мужеский пол…
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 …и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день) истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой»
Знамение. Этимология. Происходит от от существительного знамя
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #19  dimsub » 01 июн 2021, 10:32

АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):Должно отслеживать МЫСЛЬ. Слова с веками меняются , а мысль остаётся той же, что и была.

Когда Моисей пришел к евреям, то сказал им о богет "Буду ппослал меня к вам!". То есть – само Грядущее. Его дух! То, что вскоре настанет и неизбежно произойдёт.


Вот и отследим МЫСЛЬ: в эпизоде прихода Бога к мамврийскому дубу, например, была долгая беседа и обед, и споры с Яхве, после чего два спутника Яхве пошли пешком в город Содом где их приняли вообще за обычных людей.

СтрукН, в случае с Моисеем Он выглядел как конкретное существо и говорил с Моисеем лицом к лицу "как человек с другом" , называл по имени, дал готовые скрижали которые Моисей разбил, в скинии тоже лицом к лицу беседовал, а вначале когда Моисей его впервые встретил в пустыне то Он ему давал приказы снимать обувь, бросить посох, засунуть руку за пазуху и тп. Это о чём, и главное - о ком "человекоподобном" в реальности?


Для того, чтобы отслеживать МЫ с эЛЬ, Мысль, потребуется понять, что это такое и , как вообще Мысль возникает. Понять, что Мысль - это энергия символов и без символов ее просто не существует. Мысль, всегда находится в области известного и исходит исключительно из памяти, которая представляет собой весь наш опыт, переведенный в символы слов и ставший знанием. Нам потребуется понять, что Я - это лишь один из фрагментов, созданный мыслью, что Я - ничем от мысли не отличается, что наблюдающий - это мысль. Только тогда можно двигаться далее. Когда мы ясно видим, что мысль - это реакция, реакция , которая происходит при стимуляции памяти. Реакции памяти на СЛОВО.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #20  АлексТ » 01 июн 2021, 10:50

dimsub писал(а):Для того, чтобы отслеживать МЫ с эЛЬ, Мысль, потребуется понять, что это такое
Понять, что Мысль - это энергия символов и без символов ее просто не существует.
Мысль, всегда находится в области известного и исходит исключительно из памяти, которая представляет собой весь наш опыт, переведенный в символы слов и ставший знанием.
Только тогда можно двигаться далее. Когда мы ясно видим, что мысль - это реакция, реакция , которая происходит при стимуляции памяти. Реакции памяти на СЛОВО.


Хорошо, тогда будем "стимулировать всю память человечества". Если говорить про конкретные "ключи к прочтению двух первых глав", особенно.

Вот схема, которая уже была размещена в соседней теме, и уместно разместить её ещё раз здесь, потому что она способна "без воды" наглядно на материале показать где там могут быть ключи к прочтению двух первых глав Ветхого Завета:

Изображение

Вот такой существует ответ на вопросы про библейского бога и Элохимов
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #21  dimsub » 01 июн 2021, 11:05

АлексТ писал(а):
dimsub писал(а):Для того, чтобы отслеживать МЫ с эЛЬ, Мысль, потребуется понять, что это такое
Понять, что Мысль - это энергия символов и без символов ее просто не существует.
Мысль, всегда находится в области известного и исходит исключительно из памяти, которая представляет собой весь наш опыт, переведенный в символы слов и ставший знанием.
Только тогда можно двигаться далее. Когда мы ясно видим, что мысль - это реакция, реакция , которая происходит при стимуляции памяти. Реакции памяти на СЛОВО.


Хорошо, тогда будем "стимулировать всю память человечества". Если говорить про конкретные "ключи к прочтению двух первых глав", особенно.

Вот схема, которая уже была размещена в соседней теме, и уместно разместить её ещё раз здесь, потому что она способна "без воды" наглядно на материале показать где там могут быть ключи к прочтению двух первых глав Ветхого Завета:

Изображение


А с чего вы взяли, что то, что написано в библии - это основа основ. Бог - это слово , созданное Мыслью, чтобы перевести неизвестное в символ. в слово - сделав его известным. И библия вводит бога - мужика, хотя матриархат и поклонение богине - матери, совершенно естественен. Библия, с ее навязыванием веры в загробную жизнь, это лишь способ обуславливания мозгов человеческих стад, животноводствоь гоев от Авеля. Иудаизм говорит совершенно противоположное - живи здесь и сейчас и делай все!!!, чтобы тебе было хорошо на Земле , которую дам тебе. " Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать." Цитирую Ягве.
А вот придуманный для гоев Иегова - уже говорит о послушании властям и вере в загробную жизнь. Улавливаете двойственность...
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #22  dimsub » 01 июн 2021, 11:08

АлексТ писал(а):
dimsub писал(а):Для того, чтобы отслеживать МЫ с эЛЬ, Мысль, потребуется понять, что это такое
Понять, что Мысль - это энергия символов и без символов ее просто не существует.
Мысль, всегда находится в области известного и исходит исключительно из памяти, которая представляет собой весь наш опыт, переведенный в символы слов и ставший знанием.
Только тогда можно двигаться далее. Когда мы ясно видим, что мысль - это реакция, реакция , которая происходит при стимуляции памяти. Реакции памяти на СЛОВО.


Хорошо, тогда будем "стимулировать всю память человечества". Если говорить про конкретные "ключи к прочтению двух первых глав", особенно.

Вот схема, которая уже была размещена в соседней теме, и уместно разместить её ещё раз здесь, потому что она способна "без воды" наглядно на материале показать где там могут быть ключи к прочтению двух первых глав Ветхого Завета:

Изображение

Вот такой существует ответ на вопросы про библейского бога и Элохимов

Эл - это персональный бог каждой семьи в торговом племени, а элохим - общее множество этих богов. Это ничто иное, как эЛ - Ложь.И каждая торговая семья, культивировала своего. особенного бога.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #23  АлексТ » 01 июн 2021, 11:16

dimsub писал(а):Библия, с ее навязыванием веры в загробную жизнь ...и вере в загробную жизнь. Улавливаете двойственность...


Библия состоит из тысячи страниц Ветхого Завета и там нет никогда и ни одного упоминания про какую-либо загробную жизнь. Многие этого не понимают и не знают, потому что не потрудились прочитать. Кроме того и Новый Завет, там где говорит уже не Ягве а Христос, причём отец Христа это не Яхве, а Яхве скорее выступает как сатана - так вот там тоже нет в целом никакой "загробной жизни" потому что речь идёт о вполне биологическом воскрешении плоти, ведь Христос ожил именно в своей плоти, и в ней и остался дальше, и указывал на возможность именно оживления после телесного причастия в новой телесной форме..

Так что всё у этих богов вполне материально :popcorn: и непорочное зачатие тоже, вполне себе клонирование из эмбриона
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #24  АлексТ » 01 июн 2021, 11:22

dimsub писал(а):
АлексТ писал(а):Вряд ли отвязная философия с вольными интерпретациями заинтересуют кого-либо на ЛАИ. :popcorn:

пс. А вот этот сюжет как объяснить? : Исх. 4:24-26
Сюжет: Один из сыновей Моисея не был обрезан своевременно, и тогда Господь, явившись Моисею, угрожал ему смертью.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (сына Моисея, или самого Моисея). :shock:
25 Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Кто же там их встретил по дороге, и любопытно как выглядел Господь и его ноги :glass:


Всем вам известно, что у так называемых евреев (прошу учесть, что лично ничего не имею против этого великого народа), существует обряд обрезания крайней плоти.
У евреев, существует обряд обрезания крайней плоти,называемый БРИТ МИЛА. И нас учат, так называемые историки, что слова эти означают ЗАВЕТ С БОГОМ...Какой же скрытый и фактический смысл имеет этот обряд и его название ?
Всем вам известно (а большинство участников форума несомненно евреи), что евреи, как и цыгане (которые также - евреи), это единственные космополиты земли. Единственные, кто в поисках лучшей жизни, мигрирует по планете, в отличии от аборигенов, которые в основе своей всегда тихо сидят на своих насиженных, родных им местам.
Так вот, обрезанный, означает ничто иное, как отрезанный, освобожденный от невидимой цепи, которая приковывала все народы, живущие на Земле, к своим местам, на которых они рождались и умирали. И лишь один народ, видимо находившийся изначально в жесточайших условиях существования, вынужден был двинуться в путь.
И в своем движении, прочесать все народы, изобретя прибыльную торговлю и накопив огромный багаж знаний, который позволил им стать царями этих народов и установить единую систему правления ими.
Видя свое явное превосходство над аборигенами, они конечно испытывали огромную гордость и несли с собой модифицированный символ, образ своего освобождения - четырехугольный кусок обрезанной крайней плоти, который вы знаете под названием - флаг. Слово плоть, по английски пишется flesh, а слово флаг - flag.
Так они создали великую Британию и ввели морскую милю (помните брит мила - звучит, как брит миля), равную одной восьмой фурлонга (помните - обрезание делается на 8 день), как символ самого понятия движения на расстояния
«17.1 …Господь явился Аврааму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною будь непорочен;
17.2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма размножу тебя.
17.10 Да будет у вас обрезан весь мужеский пол…
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужского пола
17.13 …и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день) истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой»


Понятно, но это снова "вода". Нужно прямо посмотреть на вопрос - а какие половые органы у богов? И вот мы ищем, и находим, и смотрим на половые органы богов, и сравниваем их с человеческими при сотворении:

Изображение

Таким образом, обрезание "лишней свисающей кожи с члена" - это попытка уподобления богам во внешней форме :popcorn:

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #25  dimsub » 01 июн 2021, 11:29

АлексТ писал(а):
dimsub писал(а):Библия, с ее навязыванием веры в загробную жизнь ...и вере в загробную жизнь. Улавливаете двойственность...


Библия состоит из тысячи страниц Ветхого Завета и там нет никогда и ни одного упоминания про какую-либо загробную жизнь. Многие этого не понимают и не знают, потому что не потрудились прочитать. Кроме того и Новый Завет, там где говорит уже не Ягве а Христос, причём отец Христа это не Яхве, а Яхве скорее выступает как сатана - так вот там тоже нет в целом никакой "загробной жизни" потому что речь идёт о вполне биологическом воскрешении плоти, ведь Христос ожил именно в своей плоти, и в ней и остался дальше, и указывал на возможность именно оживления после телесного причастия в новой телесной форме..

Так что всё у этих богов вполне материально :popcorn: и непорочное зачатие тоже, вполне себе клонирование из эмбриона


Нет. Не так. Библия -Священное Писание, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Со всеми вытекающими из нее следствиями.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #26  dimsub » 01 июн 2021, 11:49

АлексТ писал(а):
dimsub писал(а):
АлексТ писал(а):Вряд ли отвязная философия с вольными интерпретациями заинтересуют кого-либо на ЛАИ. :popcorn:

пс. А вот этот сюжет как объяснить? : Исх. 4:24-26
Сюжет: Один из сыновей Моисея не был обрезан своевременно, и тогда Господь, явившись Моисею, угрожал ему смертью.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (сына Моисея, или самого Моисея). :shock:
25 Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Кто же там их встретил по дороге, и любопытно как выглядел Господь и его ноги :glass:


Всем вам известно, что у так называемых евреев (прошу учесть, что лично ничего не имею против этого великого народа), существует обряд обрезания крайней плоти.
У евреев, существует обряд обрезания крайней плоти,называемый БРИТ МИЛА. И нас учат, так называемые историки, что слова эти означают ЗАВЕТ С БОГОМ...Какой же скрытый и фактический смысл имеет этот обряд и его название ?
Всем вам известно (а большинство участников форума несомненно евреи), что евреи, как и цыгане (которые также - евреи), это единственные космополиты земли. Единственные, кто в поисках лучшей жизни, мигрирует по планете, в отличии от аборигенов, которые в основе своей всегда тихо сидят на своих насиженных, родных им местам.
Так вот, обрезанный, означает ничто иное, как отрезанный, освобожденный от невидимой цепи, которая приковывала все народы, живущие на Земле, к своим местам, на которых они рождались и умирали. И лишь один народ, видимо находившийся изначально в жесточайших условиях существования, вынужден был двинуться в путь.
И в своем движении, прочесать все народы, изобретя прибыльную торговлю и накопив огромный багаж знаний, который позволил им стать царями этих народов и установить единую систему правления ими.
Видя свое явное превосходство над аборигенами, они конечно испытывали огромную гордость и несли с собой модифицированный символ, образ своего освобождения - четырехугольный кусок обрезанной крайней плоти, который вы знаете под названием - флаг. Слово плоть, по английски пишется flesh, а слово флаг - flag.
Так они создали великую Британию и ввели морскую милю (помните брит мила - звучит, как брит миля), равную одной восьмой фурлонга (помните - обрезание делается на 8 день), как символ самого понятия движения на расстояния
«17.1 …Господь явился Аврааму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною будь непорочен;
17.2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма размножу тебя.
17.10 Да будет у вас обрезан весь мужеский пол…
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужского пола
17.13 …и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день) истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой»


Понятно, но это снова "вода". Нужно прямо посмотреть на вопрос - а какие половые органы у богов? И вот мы ищем, и находим, и смотрим на половые органы богов, и сравниваем их с человеческими при сотворении:

Изображение

Таким образом, обрезание "лишней свисающей кожи с члена" - это попытка уподобления богам во внешней форме :popcorn:

Изображение


Естественно - торговцы, прочесывавшие все народы землм - становились их царями и богами, поскольку накопленный багаж знаний и культивирование эЛ - Лжи, легко позволяли им это сделать. Они бросали свои семена среди аборигенов - вспомните право первой ночи. Возможно - желая походить на них, аборигены также обрезались. Для торговых племен, обрезание и кошер - это способы самоидентификации, по которым они узнавали друг друга. Способы узнавания и дальнейшего взаимодействия- паразитирования.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #27  СтрукН » 01 июн 2021, 12:13

АлексТ писал(а):Вряд ли отвязная философия с вольными интерпретациями заинтересуют кого-либо на ЛАИ.


Вольные интерпретации?

Посмотрите назначение слова адам.

Первый ключ – о личном имени первого на земле мужчины. Все читают и воспринимают этот рассказ в этом ключе. Вы не исключение. И это грамматически неверное чтение, так как грамматически слово адам может быть личным имеем только в самом конце четвертой главы.

Во втором же ключе, грамматически верном, адам (собирательное человек) – это люди: мужчины и женщины. А если так, то кто такая жена в рассказе, которую выстраивает человеку бог Яхве из одной стороны человека, которую взял этот бог? (Надеюсь, что вам известно значение выражения "взять сторону" применительно к человеку.)

Архетип "жена" для человека – есть его земля и страна. (Земля/страна, город на иврите женского рода. В образной речи вьдругиз местах Библии – это иша́: женщина, жена. Иерусалим на страницах Бибои – это женщина. Распутные Огола (Самария) и Оголива (Иудея) – тоже жены. Израиль как страна, слово женского рода. И в этом то контексте земля/страна Израиль – тоже женщина.

В этом ключе, грамматически безукоризненном, я предложил всем прочесть этот рассказ. Но ваш разум, как погляжу, не спообен этого сделать..

пс. А вот этот сюжет как объяснить? : Исх. 4:24-26
Сюжет: Один из сыновей Моисея не был обрезан своевременно, и тогда Господь, явившись Моисею, угрожал ему смертью.

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (сына Моисея, или самого Моисея). :shock:
25 Тогда Сепфора (жена Моисея), взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Кто же там их встретил по дороге, и любопытно как выглядел Господь и его ноги :glass:


На часы стоящие посмотрите, которые одновременно и стоят, и идут. Также на стоящее дерево посмотрите, у которого есть путь, Быт 3:24, на выражение דֶּ֖רֶךְ עֵ֥ץ הַֽחַיִּֽים с буквальным значением "путь/дорога дерева жизни".

Книги, вошедшие в Библию, писались разными людьми в разное время в разных местах. Это небольшая тематическая библиотека.

У всяких людей свои представления о богах, своя тематика и жанры, в которых размышляют и пишут. У вас, сторонника того, что боги – это "представители развитой цивилизации в глазах дикарей", боги, соответственно – это люди из крови и плоти. И вы, выискав в Библии единичные примеры, что у бога есть руки, ноги, лицо, нос.. Что там ещё? Что он говорит, ходит, а, значит бог – это плоть! И вы насаждаете это контекстное воззрение, как единственно верное для всех прочих мест Библии. Что есть клинический случай.

Какое отношение это ваше частное представление имеет к рассказу, где о боге Яхве чётко написано, что он идет шумно по саду эденскому духом/ветром сего дня? А что такое сей день (айом)? – Это физическое время, суть которого задана словом СЕЙ ДЕНЬ (когда? сегодня), которое как и материя пребывают в измерении здесь и сейчас. Прошлое же и будущее находятся в измерении информационном, и никак иначе.

http://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.p ... trie&vol=1 (веяние)

А что такое дух (ветер) сего дня? – Это дух времени. Каждая эпоха по духу отличается от другой. О духе времен что сказал Гёте? Я же приводил выше этот пример, когда мысль людей в схожих ситуациях идентична, не смотря на прошедшие тысячелетия, разные культуры и разные языки, в сфере которых живут эти авторы. А почему так? Потому что законы человеческого социума, поведения, психики, также род занятий людей в основании остаются теми же. Ведь, условия жизни для них и их выживания определяются на той же земле (со временем меняется ее только лик, внешний вид, но не суть) теми же природними силами и обстоятельствами, что и раньше.

Мысль, что бог может быть таким, как люди, применимо к элогим без имени – к неназванному автором Творцу этого мира, который задействован в первой главе. По значению слова и смыслу он – это Род – о множественном в единстве, способном противостоять времени, быть сильнее него. Чтобы уподобиться этому Творцу, людям следует, трудясь на земле, создавать сферу и механизм коллективной памяти – помнить все то, что происходило с ними на земле. И это есть образ Древа.

Вы, наверное, являетесь сторонником, того навязываемого всем искусственно надуманного представления, что книга Бытие написана одним автором, и что он – это сам Моисей. :) Произведения, ставшие главами этой книги, написаны разными людьми в разное время. Например, первые её главы написаны левитом, который по происхождению и воспитанию не семит, но арий.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #28  СтрукН » 01 июн 2021, 12:45

Участники форума! Надеюсь, что название темы вам понятно. Если пишете что в ней, то пишите, пожалуйста, по существу.


У вас слабо с грамматикой древнееврейского языка, и вы не желаете заглядывать в учебники и словари, и исследовать, как содержание первых глав Бытие воспринимают те или иные мыслители в разные времена ? Ну, так не пишите в этой теме. Она не для вас.

Откройте свою тему, что бог – это только и только двуногое во плоти и рассуждайте там об этом сколько вам схочется.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #29  АлексТ » 01 июн 2021, 13:00

СтрукН писал(а):пишите, пожалуйста, по существу.
У вас слабо с грамматикой древнееврейского языка, и вы не желаете заглядывать в учебники и словари, и исследовать, как содержание первых глав Бытие воспринимают те или иные мыслители в разные времена ?


По существу, СтрукН, а разве истоки этих первых двух глав Бытия - это еврейское наследие? Разве они еврейского происхождения? Находят древние документы, шумерские таблички, в которых не просто слово в слово повторяются эти две первые главы, а присутствует ещё масса других интересных подробностей - например вместо безличного библейского слова "бог" или "господь" или "господь бог", применительно к этим первым двум главам, в более ранних текстах присутствуют их имена, и оказывается что это разные персонажи с разными титулами, и у них между собой сложные взаимоотношения.
И тогда не совсем понятно, почему именно еврейский язык самый необходимый при изучении таких текстов? Для того чтобы найти хохму, наверное, что и наблюдается в лице бесконечной череды богословов, которым уже давно никто не верит..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #30  dimsub » 01 июн 2021, 13:36

АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):пишите, пожалуйста, по существу.
У вас слабо с грамматикой древнееврейского языка, и вы не желаете заглядывать в учебники и словари, и исследовать, как содержание первых глав Бытие воспринимают те или иные мыслители в разные времена ?


По существу, СтрукН, а разве истоки этих первых двух глав Бытия - это еврейское наследие? Разве они еврейского происхождения? Находят древние документы, шумерские таблички, в которых не просто слово в слово повторяются эти две первые главы, а присутствует ещё масса других интересных подробностей - например вместо безличного библейского слова "бог" или "господь" или "господь бог", применительно к этим первым двум главам, в более ранних текстах присутствуют их имена, и оказывается что это разные персонажи с разными титулами, и у них между собой сложные взаимоотношения.
И тогда не совсем понятно, почему именно еврейский язык самый необходимый при изучении таких текстов? Для того чтобы найти хохму, наверное, что и наблюдается в лице бесконечной череды богословов, которым уже давно никто не верит..


Прежде чем говорить о еврейском наследии, требуется понять - кто же такие евреи...И как с их самоназванием связана наука переселенцев - Ал Хебра. Официальные источники никогда не раскроют вам правды, поскольку это - табу. А ведь только они умели считать и писать, поскольку переселяясь по земле и окунаясь в среду аборигенов - они модифицировали их частные языки, которые развивались в связи с расширением наиМЕНОваний товаров. Они же - научили аборигенов считать,а позднее и читать, дав им ложную историю и значительно удлинив ее...
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #31  АлексТ » 01 июн 2021, 14:01

СтрукН писал(а):У вас, сторонника того, что боги – это "представители развитой цивилизации в глазах дикарей", боги, соответственно – это люди из крови и плоти. И вы, выискав в Библии единичные примеры, что у бога есть руки, ноги, лицо, нос.. Что там ещё? Что он говорит, ходит, а, значит бог – это плоть! И вы насаждаете это контекстное воззрение, как единственно верное для всех прочих мест Библии.


Это не моё представление такое, а вполне каноническое Библейское:

Изображение

Или вот группа неустановленных лиц кушает на застолье, в контексте:

Изображение

Кто "ОНИ", которые пришли и покушали ?

Таким образом это вовсе не "единичные примеры", а именно все самые ключевые моменты.

Ключевые моменты потому что повествуют о зачатии у Авраама первого еврея Исаака, и о выводе народа из Египта. И в каждом этом сюжете появляется очень биологическая группа лиц, как видно по каноническому тексту, без всякой теософской мистики.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #32  СтрукН » 01 июн 2021, 14:53

АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):пишите, пожалуйста, по существу.
У вас слабо с грамматикой древнееврейского языка, и вы не желаете заглядывать в учебники и словари, и исследовать, как содержание первых глав Бытие воспринимают те или иные мыслители в разные времена ?


По существу, СтрукН, а разве истоки этих первых двух глав Бытия - это еврейское наследие? Разве они еврейского происхождения? Находят древние документы, шумерские таблички, в которых не просто слово в слово повторяются эти две первые главы, а присутствует ещё масса других интересных подробностей - например вместо безличного библейского слова "бог" или "господь" или "господь бог", применительно к этим первым двум главам, в более ранних текстах присутствуют их имена.
И тогда не совсем понятно, почему именно еврейский язык самый необходимый при изучении таких текстов? Для того чтобы найти хохму, наверное, что и наблюдается в лице бесконечной череды богословов, которым уже давно никто не верит..


Это еврейские книги, написанные на древнееврейском и отчасти халдейском/арамейском языках (период плена). Некоторые сюжетные ходы первых глав книги Бытие, да, они напоминают древние шумерские сказания. Но никак не "слово в слово".

Тема о двойственном содержании оригинального текста первых глав Бытия. Что его задумал таким и осуществил сам автор. Если с первым чтением рассказа, в котором слово адам – это личное имя первого на земле мужчины, все с ним так или иначе знакомы, то со вторым его чтением в грамматическом ключе адам – это человечество, нет. Даже профессионалы.

Честный человек первым делом проверяет новую для себя мысль на соответствие ее действительности – как так могло произойти, что даже профессионалы в течении многих веков пропустили это второе чтение? Возможно ли вообще такое, чтобы одними и теми же строчками записать два рассказа, сюжет которых раскрывается в зависимости от угла зрения на содержание текста?

Если сами не способны понять о чём речь, то привлеките к обсуждению людей, знающих древнееврейский. Я вам факты, – вот они, полюбуйтесь ими! Начиная с самого слова адам, один ли человек это, или адам – это о людях, о человечестве? А вы – Это голословное утверждение! Быть такого не может, потому что всё это вздор и выдумка!

Как не может быть!? Да в уме ли вы , если я вам эти факты в тексте показываю, и вы сами можете на них посмотреть в источнике и убедиться в их наличии, изучив, хоть сколько, древнееврейский язык. (Хотя бы для того, чтобы в дальнейшем не замусоривать тему бессодержательным спамом.)
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #33  АлексТ » 01 июн 2021, 15:13

СтрукН писал(а): Тема о двойственном содержании оригинального текста первых глав Бытия. Что его задумал таким и осуществил сам автор. Если с первым чтением рассказа, в котором слово адам – это личное имя первого на земле мужчины, все с ним так или иначе знакомы, то со вторым его чтением в грамматическом ключе адам – это человечество, нет. Даже профессионалы. Честный человек первым делом проверяет новую для себя мысль на соответствие ее действительности – как так могло произойти, что даже профессионалы в течении многих веков пропустили это второе чтение? Возможно ли вообще такое, чтобы одними и теми же строчками записать два рассказа, сюжет которых раскрывается в зависимости от угла зрения на содержание текста? Если сами не способны понять о чём речь, то привлеките к обсуждению людей, знающих древнееврейский. Я вам факты, – вот они, полюбуйтесь ими! Начиная с самого слова адам, один ли человек это, или адам – это о людях, о человечестве? А вы – Это голословное утверждение! Быть такого не может, потому что всё это вздор и выдумка! Как не может быть!? Да в уме ли вы , если я вам эти факты в тексте показываю, и вы сами можете на них посмотреть в источнике и убедиться в их наличии, изучив, хоть сколько, древнееврейский язык. (Хотя бы для того, чтобы в дальнейшем не замусоривать тему бессодержательным спамом.)


СтрукН, а вот как же Вы умудрились пропустить то что Адам вовсе не первый человек, и об этом ПРЯМО и недвусмысленно сказано в первой же главе.

:glass:

Потому что в первой же главе говорится что "мужчину и женщину создал их" и сказал сразу "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю.
И только уже ПОСЛЕ того, появляется некий Господь, который насадил сад Эдема и создал там одного единственного Адама. Потом уже по прошествии времени создал Еву, но в результате проклял их, и не сказал им ничего подобного как "плодитесь и размножайтесь", а скорее наоборот.
Всё верно и по порядку, СтрукН ?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #34  Александр Петр » 01 июн 2021, 15:13

АлексТ писал(а):Вот такой существует ответ на вопросы про библейского бога и Элохимов


Схему рисовать не буду. Так скажу, кто есть кто в понимании тех кто писал
Ану - Бог Сириуса который не знал других Богов, кроме себя. Потому, что он их не знал, был сделан вывод, что он - единственный. Тем не менее это не значит что нет к примеру Бога всей Вселеноой, просто не было фактов указывающих на его существование, за исключением конечно логических умозаключений о том, что он всё таки, по идее, должен быть.
Энки - Искусственный Интеллект (всё знающий и всё умеющий. В представлении древних олицетворялся как Бог, но Богом не является, т.к. это просто мощный робот, попросту выполняющий заложенную в него программу.
Знлиль - рептильный Бог, появившийся, после появления мутантов-рептилий, по закону эволюции во внешнем мире, где Бог какой-то звезды появляется, после появления в системе разумной формы жизни. Бог Солнца. Злой и жестокий (каким собственно и должен быть крокодил)
Яхве - сам програмист, потерявший в боях за подземный город в Афганистане своё тело (разумеется во внешнем мире) и вынужденный воплощаться в этом мире в отобранного у какого-то крокодила людской оболочке. От него остался только мозг в черепе без нижней челюсти, а на голове прибор с антеннами (рогами). "Козел отпущения" от его слов своим же (а они евреям) "Что бы плохое вы не делали - валите всё на меня, мне ничего не будет". (Это касается исключительно настоящих людей и им помогающим, для обычных крокодилов делающих гадости - это не спасение). Он же "Кощей Бессмертный" в русских сказках. Мало того, что чан в котором находится капсула для головы просто так не вскроешь, так ИИ ещё максимально продли "жизнь" этой головы на сотни тысяч лет.
Христос - воплощение Энлиля в этом игровом мире под людской личиной, появившийся в игре в конце 17 в. (см. "Код Библии взломан - Франция колыбель христианства"), но так же, это собирательный образ из того, что есть и как хотелось бы настоящим людям (он был и этого не скроешь, значит нужно всё написать так, как нам надо). В своё время предполагалось Бога Солнца не отпустить "на небо" (мумифицирвать) и Яхве выдать за него, с целью слить мир в одно государство (якобы этого хотел Бог Солнца). Мумификация не получилась, тело - сперли, а программиста, родившегося когда время пришло под личиной Шикльгрубера перепутали ПЕРВОНАЧАЛЬНО из-за всей этой путаницы с Богом Солнца. Когда рептилии узнали пиратский выход наружу, Гитлеру не было куда бежать, потому, что в Германии не осталось ни цыган, ни евреев. Не ругайте его. Он особо не виноват в том, что произошло. Частичная амнезия, провалы в памяти, никудышняя оболчка... и потеря себя настоящего. А орал, потому, что по натуре сам был очень скромный, а ему казалось, что лидер должен говорить решительно.
С Нинуртой, Ишкуром и т.д. еще предстоит разобраться. Внятных ответов у меня по этому вопросу нет.
Спасибо за схему! ОЧень лаконично и доходчиво))
Что касается, того, кто и что там говорил, попробуйте применить к моему пояснению о том, кто есть кто. Вполне возможно "вдохнул дух зверя" имеет место быть в свете мною описанного.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #35  АлексТ » 01 июн 2021, 15:19

Александр Петр писал(а):Христос - воплощение Энлиля
С Нинуртой, Ишкуром и т.д. еще предстоит разобраться. Внятных ответов у меня по этому вопросу нет.
Спасибо за схему! ОЧень лаконично и доходчиво))


Пожалуйста за схему. С Нинуртой и другими Господами далеко отходить не надо, это они компанией ходили втроём, по своим Господним делам, и имена их известны, для тех кто интересовался:

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #36  dimsub » 01 июн 2021, 15:24

АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):У вас, сторонника того, что боги – это "представители развитой цивилизации в глазах дикарей", боги, соответственно – это люди из крови и плоти. И вы, выискав в Библии единичные примеры, что у бога есть руки, ноги, лицо, нос.. Что там ещё? Что он говорит, ходит, а, значит бог – это плоть! И вы насаждаете это контекстное воззрение, как единственно верное для всех прочих мест Библии.


Это не моё представление такое, а вполне каноническое Библейское:

Изображение

Или вот группа неустановленных лиц кушает на застолье, в контексте:

Изображение

Кто "ОНИ", которые пришли и покушали ?

Таким образом это вовсе не "единичные примеры", а именно все самые ключевые моменты.

Ключевые моменты потому что повествуют о зачатии у Авраама первого еврея Исаака, и о выводе народа из Египта. И в каждом этом сюжете появляется очень биологическая группа лиц, как видно по каноническому тексту, без всякой теософской мистики.


Что вы подразумеваете под словом Еги пет - кучу бетонных блоков, построенных на берегу нила пирамид, призванных подтвердить выдуманную древность истории еврейского народа и исход его из рабства
. Рабство в Египте и исход из него - это ничто иное, как уничтожение матриархата и матери - богини. Яги бет (Египет) - это символ. Дом матери, обозначение матриархата и исход торговцев - мужчин из него, мужчин,имеющих два способа самоидентификации - обрезание и кошер и придумавших прибыльную торговлю, с заранее намеченной прибылью, что во времена равноценного обмена между аборигенами, было настоящей революцией и позволило им захватить и подчинить весь мир. Свинья - символ богини матери - богини плодородия. Отсюда и кошер - отказ от него, от матриархата. И они уничтожали матриархат на всей земле - вспомните МАЛЛЕУС. Думайте, господа, а не становитесь заложниками навязанных символов и идей. Упражняйте разум и вы увидите картинку целостно...
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #37  dimsub » 01 июн 2021, 15:28

dimsub писал(а):
АлексТ писал(а):
СтрукН писал(а):У вас, сторонника того, что боги – это "представители развитой цивилизации в глазах дикарей", боги, соответственно – это люди из крови и плоти. И вы, выискав в Библии единичные примеры, что у бога есть руки, ноги, лицо, нос.. Что там ещё? Что он говорит, ходит, а, значит бог – это плоть! И вы насаждаете это контекстное воззрение, как единственно верное для всех прочих мест Библии.


Это не моё представление такое, а вполне каноническое Библейское:

Изображение

Или вот группа неустановленных лиц кушает на застолье, в контексте:

Изображение

Кто "ОНИ", которые пришли и покушали ?

Таким образом это вовсе не "единичные примеры", а именно все самые ключевые моменты.

Ключевые моменты потому что повествуют о зачатии у Авраама первого еврея Исаака, и о выводе народа из Египта. И в каждом этом сюжете появляется очень биологическая группа лиц, как видно по каноническому тексту, без всякой теософской мистики.


Что вы подразумеваете под словом Еги пет - кучу бетонных блоков, построенных на берегу нила пирамид, призванных подтвердить выдуманную древность истории еврейского народа и исход его из рабства
. Рабство в Египте и исход из него - это ничто иное, как уничтожение матриархата и матери - богини. Яги бет (Египет) - это символ. Дом матери, обозначение матриархата и исход торговцев - мужчин из него, мужчин,имеющих два способа самоидентификации - обрезание и кошер и придумавших прибыльную торговлю, с заранее намеченной прибылью, что во времена равноценного обмена между аборигенами, было настоящей революцией и позволило им захватить и подчинить весь мир. Свинья - символ богини матери - богини плодородия. Отсюда и кошер - отказ от него, от матриархата. И они уничтожали матриархат на всей земле - вспомните МАЛЛЕУС. Думайте, господа, а не становитесь заложниками навязанных символов и идей. Упражняйте разум и вы увидите картинку целостно...
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #38  Александр Петр » 01 июн 2021, 15:33

Более вероятно, что это всё видения. Святые, хироманты и т.д. в этом виртуальном мире существуют и от этого никуда не деться. ТО, что описано, не значит, что оно было наяву.
Нинурта то же "муж" получается? У меня есть предположения, что это "королева муравьев (рептилий)". Я, не силен в этом, но вполне возможно, Нинурта может перекликаться с другими именами (например с Исидой). Не зря же название Израиля - Исида Ра Эль)) Я, профан в этом. Признаюсь.
Что касается Ишкура - тупик и дело в том, что насколько мне известно, возникла путаница для Бога Вселенной из кого делать Бога и их в Солнечной Системе оказалось АЖ три, но тогда про это знать не могли, значит речь не об этом.
И вообще, то, что казалось реальностью внешнего мира на поверку оказалось всего лишь ещё одним "слоем" (если кто в Гимпе разбирается - точнее не скажешь), отсюда весь этот бред про кучу Богов. Но, что касается Богов в этой схеме, то по моему мнению там мухи вместе с котлетами, однако и это поддается пониманию.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #39  АлексТ » 01 июн 2021, 15:35

dimsub писал(а):Что вы подразумеваете под словом Египет - кучу бетонных блоков, построенных на берегу нила пирамид
Думайте, господа, а не становитесь заложниками навязанных символов и идей. Упражняйте разум и вы увидите картинку целостно...


Хорошо, поупражняем разум. Ищите прежде Бога и царство его, и остальное приложится вам.
Вот был вопрос о Нинурте, а заодно и Аврааме и Господе.
Ищем и находим следующую схему про Господа, и пояснение ситуации кто там и зачем ходил своими ногами мимо Авраама к Содому:

Изображение

Авраам обращается к Богу: «Доблестный Эрра», то есть Нергал, это если не подменять имена богов на безличные библейские обобщения "Господь".
Вот схема сразу же рядом:

Изображение

И вот как Вам такая целостная картинка? :popcorn: И как вам поворот "истории Библии про Бога" ?

:glass: Как вам такое богословие?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #40  Александр Петр » 01 июн 2021, 15:45

dimsub писал(а):Рабство в Египте и исход из него - это ничто иное, как уничтожение матриархата и матери - богини


Да не было там никакого рабства. Просто в свете ого, что настоящие люди превращаются в животных, было принято решение о создании собственного народа (смесь настоящих людей и одного из египетских племен (в рамках этого игрового мира разумеется). Их было немного. И тысячи не было. Мужиков убили, с бабами - спарились. Родились дети их научили уже существующим заготовкам. ,С первого поколения - не получилось. 40 лет потребовалось. А, про уничтожение матриархата речи вообще не идет. Только женщина люди может родить "настоящего человека", поэтому это просто - "принимая во внимание обстоятельства".
Вывели их из пустыни в Палестину (там жили в перемешку "младшие люди" и крокодилы, а оттуда пешочком в Европу (во Францию), на соединение со своими. Как-то так.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #41  СтрукН » 02 июн 2021, 07:51

Забили тему спамом. Думал периодически переносить сюда наработанный материал. Оказалось, что здесь тоже полно бессовестных людей.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #42  dimsub » 02 июн 2021, 10:54

Александр Петр писал(а):
dimsub писал(а):Рабство в Египте и исход из него - это ничто иное, как уничтожение матриархата и матери - богини


Да не было там никакого рабства. Просто в свете ого, что настоящие люди превращаются в животных, было принято решение о создании собственного народа (смесь настоящих людей и одного из египетских племен (в рамках этого игрового мира разумеется). Их было немного. И тысячи не было. Мужиков убили, с бабами - спарились. Родились дети их научили уже существующим заготовкам. ,С первого поколения - не получилось. 40 лет потребовалось. А, про уничтожение матриархата речи вообще не идет. Только женщина люди может родить "настоящего человека", поэтому это просто - "принимая во внимание обстоятельства".
Вывели их из пустыни в Палестину (там жили в перемешку "младшие люди" и крокодилы, а оттуда пешочком в Европу (во Францию), на соединение со своими. Как-то так.


Я вам больше скажу - и настоящий Яги бет - находится совершенно в ином месте, чем построенный 200 лет назад на берегу нила комплекс, призванный подтвердить писанину библии.
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #43  Александр Петр » 02 июн 2021, 22:23

СтрукН писал(а):Забили тему спамом.


Спам - это написание бессвязных текстов (обрывков текстов и т.д.). Здесь же во всех комментах прослеживается связь. Косвенная - не косвенная - вопрос второй. Всё надо рассматривать в комплексе, иначе целой картины - не видать))
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #44  Александр Петр » 02 июн 2021, 22:29

dimsub писал(а):чем построенный 200 лет назад на берегу нила комплекс


Вы меня извините но опять 25. Комплексы не могли быть построены 200 лет назад, а тем более для подтверждения какой-то писанины, пусть даже почитаемой за святую))
1. Технологий обработки камня нет таких и в наши дни
2. Назначение пирамид не отвечает существующим в наш (уже космический век) технологиям
3. Вы хотите сказать, что когда шло вторжение французов в Россию в Египте строили пирамиды?
4. Мы мешаем автору высказывать свои соображения СУЩЕСТВЕННЫМ отклонением от темы. Давайте уважать друг-друга))
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #45  dimsub » 04 июн 2021, 09:32

Александр Петр писал(а):
dimsub писал(а):чем построенный 200 лет назад на берегу нила комплекс


Вы меня извините но опять 25. Комплексы не могли быть построены 200 лет назад, а тем более для подтверждения какой-то писанины, пусть даже почитаемой за святую))
1. Технологий обработки камня нет таких и в наши дни
2. Назначение пирамид не отвечает существующим в наш (уже космический век) технологиям
3. Вы хотите сказать, что когда шло вторжение французов в Россию в Египте строили пирамиды?
4. Мы мешаем автору высказывать свои соображения СУЩЕСТВЕННЫМ отклонением от темы. Давайте уважать друг-друга))


Конечно не могли, раз вы так считаете. А если я вам скажу, что ни одного фараона не существовало, древнего рима не было (он создан искусственно), древняя греция перестала существовать лишь 600 лет назад, все статуи Буонаротти - литье из мраморной крошки, то вы дальше даже слушать перестанете такую ерунду.))
Аватар пользователя
dimsub
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2021, 20:35
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #46  Ratnik » 04 июн 2021, 13:05

dimsub писал(а):
Александр Петр писал(а):
dimsub писал(а):чем построенный 200 лет назад на берегу нила комплекс


Вы меня извините но опять 25. Комплексы не могли быть построены 200 лет назад, а тем более для подтверждения какой-то писанины, пусть даже почитаемой за святую))
1. Технологий обработки камня нет таких и в наши дни
2. Назначение пирамид не отвечает существующим в наш (уже космический век) технологиям
3. Вы хотите сказать, что когда шло вторжение французов в Россию в Египте строили пирамиды?
4. Мы мешаем автору высказывать свои соображения СУЩЕСТВЕННЫМ отклонением от темы. Давайте уважать друг-друга))


Конечно не могли, раз вы так считаете. А если я вам скажу, что ни одного фараона не существовало, древнего рима не было (он создан искусственно), древняя греция перестала существовать лишь 600 лет назад, все статуи Буонаротти - литье из мраморной крошки, то вы дальше даже слушать перестанете такую ерунду.))

Нет. Вам скажут, что Вы ошиблись форумом. «Теории» Фоменка - Носовского и аналогичных «открывателей истины» на нашем форуме не обсуждаются, согласно Правил Форума и «Тем, не для обсуждения»: http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=54&t=20. Пока - устное замечание.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 715 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #47  СтрукН » 04 июн 2021, 14:32

Александр Петр писал(а):Спам - это написание бессвязных текстов (обрывков текстов и т.д.). Здесь же во всех комментах прослеживается связь. Косвенная - не косвенная - вопрос второй. Всё надо рассматривать в комплексе, иначе целой картины - не видать))


Спам – это всё то, что не относится к теме.

Название у темы какое?

Два ключа чтения первых глав книги Бытие

1. ЧТЕНИЯ! От глагола ЧИТАТЬ. Читать что? – ТЕКСТ первых глав. ПЕРВЫХ ГЛАВ чего – КНИГИ БЫТИЕ.
2. Читать как? В контексте ДВУХ КЛЮЧЕЙ чтения.
3. Какие это ключи? Один ключ соответствует обычному чтению, в котором слово АДАМ – это личное имя первого на земле человека, и представляет собой грамматически неверное чтение. Второй ключ полностью соответствует грамматике языка оригинала, в котором для первых глав книги Бытие словарное значение слова АДАМ – ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ЛЮДИ.

4. Так, как чтение первых глав книги Бытие в первом в грамматически неверном ключе всем известно, то тема предлагает читателям рассмотреть чтение этих глав во втором, грамматически верном ключе, о наличии которого до сих пор вы не знали. Об этом содержание первого сообщения темы.


А теперь найдите в теме этой хотя бы одно ваше сообщение, или предложение, соответствующее логике и назначению темы.

Просьба, ко всем участникам обсуждения, придерживаться темы, заявленной автором. Ratnik.
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #48  Александр Петр » 04 июн 2021, 16:15

СтрукН писал(а):Название у темы какое?


Причем здесь название? У моей темы вон название "к великому сожалению" и что? Посыл такой. Для чтения нужны ключи, я лично говорил про смысловые ключи которые должны быть в языках, пришлось объяснять - почему, одно тянет за собой второе, второе - третье, так и дошли до исхода евреев. Не специально. Так получилось.
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #49  СтрукН » 04 июн 2021, 16:21

Бытие, 2 глава
Масоретский текст:
21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לזאת יקרא אשה כי מאיש לֻקֳחָה־זאת׃
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִּים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба голые, Адам и жена его, и не стыдились.


Второй контекст первых глав книги Бытие (это тот, который для глаз разума) при иной огласовке обнаруживает дополнительный смысл.

Например, следуя простому контексту рассказа, масореты огласовали стих Быт.2:23 следующим образом

ויאמר האדם זאת הפעם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לזאת יקרא אשה כי מאיש לֻקֳחָה־זאת׃
И сказал человек: На этот раз — кость от моих костей, и плоть от моей плоти; эту будут называть «женщина» (иша́), потому что от мужчины (иш) взята эта.

В ином же ключе чтения, в котором «этот адам» — это люди (мужчины и женщины), а «жена» — то, что выстроено богом Яхве (духом времени) из стороны, которую он взял от них, в этом контексте читаем:

ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת׃
И сказал этот адам {о жене}: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа)¹ взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.

¹ אִישׁ иш (собир.) — собирательное, о важных персонах.

Здесь мы уже имеем дело с поэтизированным тезисом, уточняющим, раскрывающим в полноте мысль, оформленную простым текстом о кости и плоти человека, как неком родстве, в котором выстраивается тело государства², которому глава – царь.

² О значении идиомы «кость и плоть» — см. 2Цар.5:1; 1Пар.11:1. Мужи Израильские говорят Давиду, по сути, следующее: «Ты нам — глава! А мы — твоё тело! Мы — твоя сила! Отныне мы — это народ твой, – тело нашего государства, готовое выполнить твоё, голова, повеление.»
https://www.chitalnya.ru/commentary/17289/

Теперь читаем весь эпизод целиком.

Бытие 2. ВТОРОЙ КОНТЕКСТ

21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

21 И накинул Яхве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял одну из сторон его и заключил плоть под нею. (Подчинил ей всех.)
22 И выстроил Яхве бог сторону, которую взял из/от этого адама, женой (образ государства)! И ввёл ее (о нововведении — новые законы, порядки) к этому адаму (в его жизнь, надолго).
23 И сказал этот адам: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих; 3.מֵעֲצָמַי из костей моих) и тело из тел моих! Эту назовут ишша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла эта (2. пасив. взята/принята эта).
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою³ и прилепляется к жене своей (к новострою, к новвоведению) и они становятся одним телом⁴ (плотью одной, одним воплощением).
25 И были оба хитрые (коварные) — этот адам (эти люди) и его ишша́ (жена — то есть, их государство-держава-страна)! И не стыдились.

³ Параллелизм: Отец — Отечество, Мать — Родина. (А это — история народа и его традиции: культура. Его глубокая память.)
⁴ Марков Борис Васильевич. Политическая антропология. Учебник для вузов: «Тело государства, тело державы; государственное тело, державное тело.»

Собственно, во втором чтении заменены три масоретских гласных, так как глагол לקח лака́х (23 ст) должно читать как в пассивном значении, так и в активном (взаимодополняемые смыслы), а в 25 стихе в слове ערומים убран даге́ш при том, что чтение с ним (геминация) также существенно для второго контекста.

То есть, она будет называться «страной/землёй знаменитых мужчин», ставши сферой их жизнедеятельности. Иш — в собирательном значении слова о важных персонах, мужах, сфера деятельности которых — иша́. Соответственно, «иша́» —это страна, земля, в/на которой живут и проявляют себя мужи знаменитые, важные.

23 И сказал этот адам {о жене}: Эта теперь — мощь (как сущность) из сильных моих (из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа) взяла/приняла/привнесла (пасив. взята/принята) эта.

Так о теле своего государства (о своей стране) может говорить только живущее в нём человечество.




НЕ-Е! ЗАВИСИМОСТЬ!
July 17, 2004 Автор: рав Йосеф Менделевич — No Comments
Как известно, невозможно достаточно адекватно перевести какое-либо слово на другой язык. Ведь слово — это символ, за которым стоит целая система понятий и ассоциаций. Обратимся к слову «ацмаут» (עַצמָאוּת), которое по аналогии с другими языками переводится как «независимость». Однако верно ли использовать это значение слова для обозначения еврейской государственности? Каждый учащийся ульпана скажет вам, что корень слова «ацмаут» — «эцем» (עֶצֶם), то есть кость. Вот это да! Причем здесь, казалось бы, кости?! …
http://midrasha.net/my-byli-podobny-vidjashhim-sny/
Аватар пользователя
СтрукН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:12
Откуда: с. Спасско-Михайловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Два ключа чтения первых глав книги Бытие

Сообщение #50  АлексТ » 04 июн 2021, 17:19

СтрукН, смотрите: по первой главе и по второй главе

Бог создаёт человечество в какой главе - в первой или во второй?

Бог создаёт Адама на какой день - на шестой день творения, или уже "после седьмого дня субботы" в последующие дни ?

Кроме того кому же Бог сказал "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - Бог разве это Адаму и Еве сказал?
Или не им? Если не им тогда кому?

У Вас есть ответы, или "ключи к ответам"? Вы уже исследовали эти вопросы? Размышляли над этим?
Понимаете ли Вы почему эти вопросы возникают в связи с первой и с второй главой ?

Более детально эти вопросы по тексту рассмотрели здесь: Краткий аналитический обзор первых двух глав Бытия по вопросу создания людей на Земле.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 53

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3