Дольмены - ловушки для хищников

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #1  Костя Макаров » 16 июн 2020, 10:49

Львица, тигрица, волчица или медведица исследуя свою территорию вряд ли найдет убежище лучше, чем специально подготовленное для нее людьми. Хорошее месторасположение, узкий лаз, тщательная обработка внутренних поверхностей. Древним охотникам остается только дождаться появления у хищницы потомства, придти толпой с огнем и блокировать вход. Если и соседние деревни построят подобные ловушки, то за пару десятилетий численность хищников в этом регионе значительно снизится. Следующая зашедшая на эту территорию хищница повторит ошибку своих предшественниц.
Впоследствии, после утраты знания о первоначальном назначении, дольмены Кавказа и другие подобные сооружения стали использоваться, и воспроизводиться, как погребальные и священные.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #2  Mеханоид » 16 июн 2020, 14:24

Костя Макаров писал(а):Следующая зашедшая на эту территорию хищница повторит ошибку своих предшественниц.

Животные тоже учатся на своих ошибках. Называется это - эволюция. Зная о возможной западне, добровольно совать туда свою морду (тем более потомство), ни один приличный зверь не будет.

Такая каменная коробка никогда не окупит вложенных затрат (на то пошло, проще сделать из толстого дерева).

Тема на закрытие
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #3  malder » 16 июн 2020, 18:25

В Сочинских горах полно медведей. И дольменов. Но что-то я ни разу не слышал, чтобы медведи (или другие животные) в них селились.
Да и столь тщательная подгонка плит, для ловушки, явно не нужна.
И еще вопрос - а пробки тогда зачем ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #4  Костя Макаров » 16 июн 2020, 18:42

Mеханоид писал(а):
Костя Макаров писал(а):Следующая зашедшая на эту территорию хищница повторит ошибку своих предшественниц.

Животные тоже учатся на своих ошибках. Называется это - эволюция. Зная о возможной западне, добровольно совать туда свою морду (тем более потомство), ни один приличный зверь не будет.

Такая каменная коробка никогда не окупит вложенных затрат (на то пошло, проще сделать из толстого дерева).

Тема на закрытие

Откуда вновь появившейся хищнице знать о судьбе своей предшественницы.
Тысячи лет животные давятся в человеческих силках и ничему не учатся.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #5  Костя Макаров » 16 июн 2020, 18:50

malder писал(а):В Сочинских горах полно медведей. И дольменов. Но что-то я ни разу не слышал, чтобы медведи (или другие животные) в них селились.
Да и столь тщательная подгонка плит, для ловушки, явно не нужна.
И еще вопрос - а пробки тогда зачем ?

Чем лучше подогнаны элементы ловушки, тем больше вероятность ее срабатывания.
Для обеспечения своей безопасности никаких затрат не жалко.
Дольменов - ловушек, построенных именно как звериное логово может не так много и осталось.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #6  Mеханоид » 16 июн 2020, 20:19

Костя Макаров писал(а):Откуда вновь появившейся хищнице знать о судьбе своей предшественницы.
Тысячи лет животные давятся в человеческих силках и ничему не учатся.

Силки и "квартиры" гномиков - не одно и тоже. Предсмертный запах опасности (экскременты) в такой каменной коробке - не лучшая приманка для следующей жертвы.

Это вам не силки переставлять на новое место. Отмывать замучаетесь каждый раз - а запах очень стойкий.

Очень слабая версия.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #7  Костя Макаров » 16 июн 2020, 20:45

Mеханоид писал(а):
Костя Макаров писал(а):Откуда вновь появившейся хищнице знать о судьбе своей предшественницы.
Тысячи лет животные давятся в человеческих силках и ничему не учатся.

Силки и "квартиры" гномиков - не одно и тоже. Предсмертный запах опасности (экскременты) в такой каменной коробке - не лучшая приманка для следующей жертвы.

Это вам не силки переставлять на новое место. Отмывать замучаетесь каждый раз - а запах очень стойкий.

Очень слабая версия.

Ослабленную жаждой львицу, вероятнее всего именно кавказскую львицу, приканчивали и вытаскивали. Искусственную пещеру при необходимости чистили.
То что фекалии могут иметь "предсмертный запах опасности" я как то сомневаюсь.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #8  malder » 16 июн 2020, 21:36

На Дегуакской поляне было около двухсот дольменов. На Богатырке и Кладах - где-то так же. В Кизинке, на небольшой площади - вообще больше пятисот штук ! Это наверно для массового отлова ?
А подкурганные дольмены - чтобы кротов ловить ? А ложнопортальные ?...
Костя, Механоид сказал Вам, что версия слабая, и я вынужден с ним согласиться.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #9  Mеханоид » 17 июн 2020, 05:58

Костя Макаров писал(а):Искусственную пещеру при необходимости чистили.

Для зверя (имеющего превосходное обоняние), подобное сооружение всегда будет ассоциироваться с опасностью (запах человека). А если уж он учует следы (сигналы) своего сородича (следы выделений + крови - по запаху), а зверь учует, можете не сомневаться (тут никакая мойка не поможет), то очень сомнительно, что зверь туда сам полезет. А раз есть такие сомнения, вы бы поискали хоть какие-нибудь доказательства своей версии (примеры таких каменных "мешков", приёмы охотников и тп).
А так: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #10  Костя Макаров » 17 июн 2020, 06:21

Mеханоид писал(а):
Костя Макаров писал(а):Искусственную пещеру при необходимости чистили.

Для зверя (имеющего превосходное обоняние), подобное сооружение всегда будет ассоциироваться с опасностью (запах человека). А если уж он учует следы (сигналы) своего сородича (следы выделений + крови - по запаху), а зверь учует, можете не сомневаться (тут никакая мойка не поможет), то очень сомнительно, что зверь туда сам полезет. А раз есть такие сомнения, вы бы поискали хоть какие-нибудь доказательства своей версии (примеры таких каменных "мешков", приёмы охотников и тп).
А так: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".


Крупные хищники для древнего человека являлись врагом номер один. Впоследствии, конечно, врагом номер один для людей стали другие люди. Но около 4-х тысяч лет назад, когда предположительно строились кавказские дольмены, плотность населения была таковой, что селения причерноморья даже не имели оборонительных стен. Не от кого было обороняться. Люди расселялись в основном вдоль рек текущих среди густых лесов. В лесах обитало множество животных, в том числе и крупные кошачие хищники. Любая деятельность вне человеческого селения грозила опасностью быть съеденным. Даже внутри селения было небезопасно, особенно ночью. Поэтому древние охотники, а люди всегда были охотниками, обнаружив логово бескомпромиссно стремились уничтожить и хищницу и ее потомство. На определенной территории где обитает конкретная львица(тигрица, медведица, самка барса и пр.) не так уж и много мест подходящих для логова. Древние охотники за тысячи лет промысловой деятельности досконально изучили повадки животных, и хищных и не хищных.
Если на территории есть идеальное место для логова, то самка животного выберет именно его, а никакое другое. Древние охотники несомненно были прекрасно об этом осведомлены. Убив одну хищницу знали, что через какое то время, когда и если на этой территории появится другая найти ее с потомством можно будет в этом же месте. Если идеальное место для логова отсутствовало, то древние охотники придумали его создать. Львицы любят пещеры в укромном месте, на сухом склоне, недалеко от воды - вот такое ей и возводили. Построить каменную ловушку конечно не легко. Но в результате получаем безопасную добычу грозного зверя, возможно даже живьем. И еще потенциальную возможность на будущее убивать самок хищников с потомством раз в несколько лет. Это и увеличение безопасности, и ценная шкура, клыки и когти. Более простого способа убивать львов четыре тысячи лет назад, вероятно и не было.
Какой народ строил дольмены, куда он потом делся - неизвестно.
Последующее население уже не знало изначального предназначения каменных сооружений. Использовать их как гробницы - первое, что могло прийти на ум. А гробница, это уже сакрализация. Далее появляется традиция и канон. Подобные сооружения строятся как погребальные, а имеющиеся переделываются, перетаскиваются, стаскиваются, группируются, засыпаются курганами и пр.
По поводу "слабости" версии - подскажите более внятную.
Дура мышка лезет в ту же мышеловку в которой погибли может десятки ее сестричек.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #11  fBrown » 17 июн 2020, 14:31

Оффтопик
Какой-то чересчур грамотный троллинг. Но только с точки зрения соблюдения правил русского языка :no:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #12  Mеханоид » 17 июн 2020, 14:58

Костя Макаров, я же просил примеры. а не размышления.

Я так и не понял. Так где были зафиксированы конкретные случаи применения таких искусственных каменных ловушек? Да таких, чтобы туда зверьё шло толпами на убой, а не одна-две особи в год и чтобы это реально могло повлиять на популяцию таких (каких, кстати?) животных?

Мы же не мышей и птиц обсуждаем (тем более не такие ловушки).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #13  Костя Макаров » 17 июн 2020, 15:29

fBrown писал(а):
Оффтопик
Какой-то чересчур грамотный троллинг. Но только с точки зрения соблюдения правил русского языка :no:


90 процентов головного мозга человека это клетки глии выполняющие изоляционную, охлаждающую и прочие вспомогательные функции.
Мыслительный процесс осуществляют только 10 процентов клеток мозга - нейроны.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #14  Костя Макаров » 17 июн 2020, 15:57

Mеханоид писал(а):Костя Макаров, я же просил примеры. а не размышления.

Я так и не понял. Так где были зафиксированы конкретные случаи применения таких искусственных каменных ловушек? Да таких, чтобы туда зверьё шло толпами на убой, а не одна-две особи в год и чтобы это реально могло повлиять на популяцию таких (каких, кстати?) животных?

Мы же не мышей и птиц обсуждаем (тем более не такие ловушки).


Я не знаю кого конкретно ловили в дольменах. Может львиц, может короткомордых медведиц, может саблезубых тигриц, может росомах.
Если на конкретной территории погибнет самка с детенышами, то должно пройти какое то время, что бы откуда то переселилась новая.
А если самки с детенышами погибнут на многих сопредельных территориях? И будут погибать вновь поселяющиеся? Самцов тоже не станет. Не откуда им будет взяться.
Аватар пользователя
Костя Макаров
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 09:11
Откуда: Каменск-Уральский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены - ловушки для хищников

Сообщение #15  Mеханоид » 17 июн 2020, 16:29

Костя Макаров, понятно.

Доказательной базы не представлено. Ссылок на какие либо примеры или литературные источники тоже нет.

А раз добавить больше нечего, тогда и говорить больше не о чем.

Тема закрыта
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10