Фрагмент гранитных ворот в Карнаке

#1 Юлия » 19 фев 2013, 10:42

Объектом исследований явился образец фрагмента гранитных ворот в Карнаке.
Макрофото исследуемого образца тут: viewtopic.php?f=218&t=4608
Цель исследований — выявление особенностей следов обработки поверхности и определение возможности установления наличия микрочастиц, в том числе тех, которые можно соотнести с материалом обрабатывающего инструмента. Размеры и степень сохранности микрочастиц позволяют определять их химический состав только качественными методами.
Метод исследований — электронная микроскопия и микроанализ с использованием растрового электронного микроскопа Tescan Vega LMU, оснащенного системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700.
Образец представляет собой выветрелую обработанную поверхность гранита, на которой явно видны системы параллельных борозд, оставленные при обработке.

#2 Юлия » 19 фев 2013, 10:53

Ширина борозд от 74,15 до 237, 02 мкм. Все борозды вне зависимости от глубины на разных участках образца параллельны.

#3 Юлия » 19 фев 2013, 10:59

Вкрапления NaCl на поверхности гранита

#4 Юлия » 19 фев 2013, 12:55

Снимки поверхности, сделанные после чистки в ультразвуковой мойке.

#5 Юлия » 19 фев 2013, 12:56

Недостаточно твердый порошковый абразив может истираясь, давать сужающиеся клиновидные бороды. Здесь мы такого сужения не наблюдаем, ширина борозд сохраняется неизменной в пределах образца.
На границах зерен на микроуровне не отмечается обламывания краев зерен, округления выступающих граней, прерывания и «утыкания» борозд при переходе с полевого шпата на более твердый кварц. Вероятно, использовался твердый абразив и (или) высокое давление на абразив: иначе, при выходе на кварц борозда должна быть менее глубокой.
Из микровкраплений были обнаружены только вкрапления соли.
Прямой срез пересекает всю поверхность образца.
Результаты — установлено наличие специфичных форм поверхности, свидетельствующих о применении при обработке твердого абразивного материала и высоком давлении на абразив. Возраст обработки установлен быть не может.

#6 Mеханоид » 20 фев 2013, 14:14

А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото :o3

Просто любопытно...

#7 Юлия » 20 фев 2013, 20:59

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот? Можно обвести кружочком на фото 3 Просто любопытно...

Это вопрос к Андрею Юрьевичу. Кажется, во время доклада он показывает место, откуда был отобран образец.
Кстати, данный образец пока единственный, на поверхности которого, не были обнаружены микровкрапления металлов.

#8 anskl » 21 фев 2013, 12:28

Mеханоид писал(а):А можно уточнить, с какой части ворот?

Вот отсюда (фото уже после того, как кусок оторвали)

#9 Stiv » 21 фев 2013, 13:18

Сидел в этой теме и зашли технологи... Первая фраза: "Это чего такое лазером резали?"

У них есть оборудование для реза керамической плитки лазером. Тонкий материал режется за один проход. Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы! В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления. Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах! За слоем облегающего шлака.
Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок. B-)

Добавлю, сам рез при таком способе становится конусообразным и сходящим "на нет"

**#10** anskl » 21 фев 2013, 13:55

Толстый-за несколько проходов и в резе остаются параллельные полосы

Вопрос в форме этих полос. В данном же случае (на артефакте) мы имеем не просто полосы уступами или что-то подобное, а именно в виде углублений. Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа

В месте контакта образуется тончайший слой из перегретого материала, который не прилипает к основной массе материала и при прикасании она (масса или шлак) просто облетает, оставляя под собой девственный исходный материал без следов оплавления

А вот это любопытный факт...

Вкрапления металлов в массив материала остается в кавернах

Тут не понял...
Если лазер, то причем тут металлы?..

**#11** Юлия » 21 фев 2013, 14:02

Stiv писал(а):Попросил кусок плитки привезти обрезанный лазером. Обидно, что производство это не в Москве, я бы сам съездил и спер кусок.

Очень бы пригодился для сравнительного анализа. Может съездите как-нибудь?

**#12** Stiv » 21 фев 2013, 14:10

Лазер же не может вбок уходить - не та у него природа

На сколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.

Если лазер, то причем тут металлы?

Если в основной массе исходника есть микро-вкрапления металлов (а они есть практически всегда ), то тогда они под воздействием луча могут расплавляться и заполнять каверны. Более того, они образуют кристаллы при охлаждении. Что то типа выращивания [url=http://ru.science.wikia.com/wiki/Дендрит_(кристалл)]дендритов[/url]. Опять же, если я верно понял технолога.

**#13** Stiv » 21 фев 2013, 14:16

Может съездите как-нибудь?

Да я бы не задумываясь... Наше предприятие занимает маленькую часть внутри другого предприятия. Они, наши соседи с которыми мы стараемся мирно уживаться. Это их технологи заходили к нам на тортик. Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то?

**#14** Юлия » 21 фев 2013, 14:34

Stiv писал(а):
даже у вас по соседству есть, в Азове.

Если дадите контакты в Азове, сама съезжу.

**#15** anskl » 21 фев 2013, 14:38

Насколько я понял, борозды остаются в том месте, где энергии лазера уже не хватает для испарения. В этом месте исходный материал не испаряется в этот заход, а следующий заход испаряется шире основного реза.

Не... Не сходится.
Полосы, с которыми мы имеем дело, являются углублениями в плоскости. Грубо говоря, царапинами. Луч же не может повернуть вбок...

**#16** Юлия » 21 фев 2013, 14:39

Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской для сравнения древней и современной обработки.

**#17** Прораб » 27 фев 2013, 11:57

Stiv писал(а):
Их производства раскиданы по всей России, даже у вас по соседству есть, в Азове. Есть и в Сибири и на Дальнем Востоке... Куды идтить то?

А в Харькове случайно нет таких производств? )

**#18** Прораб » 27 фев 2013, 11:58

Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..

**#19** Юлия » 27 фев 2013, 13:00

Прораб писал(а):
Юлия писал(а):Срез алмазным диском в нашей шлифовальной мастерской. Первая попытка сравнить древний и современный срез.

Это микросъемка?
И можете показать в какую сторону оборачивался диск?

В целом отличий на фото мало.. Вернее почти никаких.. разве что один распил старый, а другой новый..

Да, это съемка электронным микроскопом. Оба распила новые. Образец отполирован.
Древние распилы на снимках в начале темы, на первой странице. В ближайшем будущем сделаем срезы без полировки, чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.

**#20** Прораб » 27 фев 2013, 15:18

Юлия писал(а):Оба распила новые.

Потому и различий не заметил..

Юлия писал(а):чтобы посмотреть остается ли в виде микрочастиц современный обрабатывающий материал.

Я вам сразу скажу, что остается.. Режущие кромки современных алмазных дисков, которые показаны Механоидом в соответствующей теме, стираются по мере использования.. Причем алмазная пыль почти не стирается до конца.. Стирается сам металл.. А алмазики просто откалываются по мере стирания кромки..
Как будет при полировке таких мест - не знаю.. Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается.. Потому что при современной полировке используется вода..

**#21** anskl » 28 фев 2013, 15:11

Если брать нашу полировку, то я не удивлюсь, что следов там почти никаких не остается..

Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах. И легко определяется даже при грубом анализе.
Проверено геологами, которые сами обрабатывают разные камни (хобби у них такое).

**#22** Прораб » 02 мар 2013, 17:52

anskl писал(а):Остается. Даже после специального промыва в четырех растворах

ну значит тогда работа облегчается..

Хорошее хобби у геологов..

**#23** Юлия » 13 апр 2013, 08:09

Продолжены исследования обработанной современным инструментом поверхности образца гранита из Карнака. На отполированном участке обнаружены микрочастицы оксида хрома, который применяется при полировке поверхности камня.

**#24** Юлия » 13 апр 2013, 08:18

Далее был исследован не отполированный участок современного спила. Зафиксированы микроборозды шириной 87,78-126,75 микрон, в том же диапазоне, что и борозды на древней обработанной поверхности (74,15-237,02) мкм.

**#25** Юлия » 13 апр 2013, 08:23

Обнаружены многочисленные микровкрапления кремний-углеродного состава. Скорее всего - основной материал, из которого состоит пила.

: Современный срез, микрочастицы Si-C

**#26** Юлия » 13 апр 2013, 08:31

К вопросу о возможности нахождения алмазных микровкраплений. Так выглядит алмаз на срезе, сделанном современным инструментом.

**#27** Юлия » 13 апр 2013, 08:34

Таким образом, обнаружение микрочастиц алмаза методами электронной микроскопии технически возможно. Это будет учитываться при проведении дальнейших исследований образцов древних обработанных поверхностей.

**#28** Mеханоид » 13 апр 2013, 08:36

Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..

**#29** Юлия » 13 апр 2013, 08:45

Mеханоид писал(а):Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?..

Скорее всего, да. Но это покажут дальнейшие исследования древней поверхности...

**#30** Юлия » 30 май 2013, 09:56

Продолжено исследование древней обработанной поверхности образца.

**#31** Юлия » 30 май 2013, 09:58

Обнаружена полость, заполненная многочисленными микрочастицами, среди которых выделяются как фрагменты минеральных зерен, так и частицы металлических сплавов.

**#32** Юлия » 30 май 2013, 10:03

Фрагменты минеральных зерен

**#33** Юлия » 30 май 2013, 10:11

Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

**#34** Юлия » 30 май 2013, 10:15

Типичный спектр обнаруженных частиц.

**#35** Юлия » 30 май 2013, 10:22

Обнаружен объект неустановленного происхождения, содержащий железо, титан, марганец, кремний.

**#36** Юлия » 30 май 2013, 10:25

Оксид железа, вероятно имеет природное происхождение.

**#37** Юлия » 30 май 2013, 10:26

Очень красивый снимок, на мой взгляд. Кристаллики соли.

**#38** Юлия » 30 май 2013, 10:32

Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn). Но пока это только предположение, так как методами электронной микроскопии невозможно определить источник микрочастиц и время их появления на поверхности образца.

**#39** Mеханоид » 30 май 2013, 10:46

Юлия писал(а):Можно сделать предположение о том, что основной материал пилы состоял из медьсодержащего сплава. Но при этом использовался твердый абразив (FeTiMn).

Исключительно из любопытства, поискал на предмет данного предположения, что-нибудь для примера, из современных абразивов:

Металлическая связка изготавливается из сплавов на основе меди, олова, железа,
алюминия и других металлов. Она отличается высокой прочностью иизносостойкостью. Круги на этой связке длительно сохраняют рабочий профиль и применяются в основном при съеме небольших припусков.

http://ukrmash.com/statyi/kak_wibrat_abrasiv.pdf

**#40** anskl » 30 май 2013, 10:47

Юлия писал(а):Обнаружены многочисленные микрочастицы, основными компонентами которых являются железо, медь, олово, никель.

Юля, уточни, плз:
Это именно в сплаве?.. Или просто в перемешанном виде?..

**#41** Юлия » 30 май 2013, 10:51

Эти элементы находятся в одной фазе, то есть в сплаве.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме