Технологии 10 тысяч лет назад

Вопросы по фильмам ЛАИ
Правила форума
Форум посвящен древней истории.
В данном разделе действует строгое правило! Вопрос - ответ.
Отвечать могут пользователи состоящие в группах: Члены ЛАИ, Исследователи, Администрация.

Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #1  Прораб » 06 мар 2013, 22:13

В 3 серии фильма "Перу и Боливия. Задолго до инков" - "Технологии 10 тысяч лет назад" на 11 минуте показывается диоритовая (насколько я понял) полигональная кладка в Куско (если тоже правильно понял). В одном месте стена была разрушена, а потом восстановлена (по ходу инками) уже с помощью раствора. Еще раз уточняю: момент показывался начиная примерно с 11 минуты фильма.
Вопрос такой: восстанавливали кладку по той же схеме, что и изначально, или же как получилось?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #2  anskl » 07 мар 2013, 08:53

1. точный ответ на этот вопрос знают лишь те, кто занимался ремонтом.
2. люди очень увлекаются головоломками, а тут перед ремонтниками такое "лего" рассыпано было - чего бы и не поразвлекаться :wink:
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #3  Прораб » 07 мар 2013, 09:48

Мда.. "Лего" потрясное.. Я бы позанимался такой головоломкой..))

Просмотрел еще раз этот момент.. Не сразу заметил, что на многих блоках следы от радела клиньями.. Т.е. "реставраторов" явно не беспокоило соответствие и последовательность "конструктора". Для простоты просто кололи блоки да и всё..а дальше - как получилось, так и слепили.. Задача явно стояла на скорость а не на качество и реставрацию..)

Спасибо за ответ..)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Есть версия!

Сообщение #4  Болбус Игорь » 05 июн 2013, 21:01

Многоуважаемый Андрей Скляров вы не дамаете что обьект зафиксированный на видео в вашем фильме"Технологии 10 тысяч лет назад." на 37минуте 57секунде тоже является техногенным.



Конечно, он "техногенный". Это же блик от объектива
АС
Аватар пользователя
Болбус Игорь
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27 май 2013, 09:26
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #5  vylv » 02 мар 2014, 18:37

По-моему, в фильме "Технологии 10 тысяч лет назад" , где в Ольянтайтамбо Вы исследовали кусок горного склона, а затем развалины неких строений и размышляли об их возможном предназначении, меня лично, удивила хаотичность выемок камня и еще более - неправильная форма очень многих выемок и обломков. Это в частности, касается и возможностей размещения в подобных нишах какого-либо оборудования. Но уж больно не вяжется, на мой взгляд, подобная гипотеза с неправильной формой ниш и выступов! Скорее всего это последствия извлечения исходного материала для последующего его использования в строительстве. "Выхватил" кусок подходящего размера или формы из скалы из удобного места или в удобное время, а ниша или обрубленный склон остались....Полигональность камней в стенах это как-то понятно, а вот хаотичная геометрия ,топология в помещениях некоего "центра управления" внутри скалы и т.д. , как-то уж здорово противоречит идеальным формам того, что видно,например, в развалинах Пума-Пунку..


Раздел называется "Вопрос и ответы".
Ваше личное мнение таковым не является.
Не нарушайте правил !!!
АС
Аватар пользователя
vylv
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 22:53
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #6  Akenflaev » 05 июл 2015, 15:49

Здравствуйте!
В фильм"Перу и Боливия..."-5.
Скажите, а вы не пробовали проверить параллельность отверстий относительно своих осей?
Скажем, если сверлить вручную или даже дрелью, сделать "каналы" абсолютно параллельными невозможно. Тремор или просто разное усилие дадут отклонение процентов на 5.
Точность возможно достичь только на станке с ЧПУ.
Можно будет сделать вывод о "ручном" инструменте или же ЧПУ (условно).
Спасибо.
Изображение
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #7  anskl » 05 июл 2015, 16:23

Не пробовали.
Потребовались бы спицы соответствующего диаметра (коих у нас не было). И для начала просверленные углубления пришлось бы расчищать от мусора, которым многие из них забиты.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #8  kir_vik » 19 фев 2016, 00:00

Здравствуйте, Андрей Юрьевич!
Спасибо за Ваши фильмы. Зацепило.
Фильм "Перу и Боливия", часть 6. По ссылке
https://cloud.mail.ru/public/6ec243ad0262/peru6.mp4
время 31:27
Изображение
Фигурка получается полая? Зачем?
У меня две версии. Первая. Ну так Древние делали. Вторая. Подделка, а-ля современные игрушки.
Андрей Юрьевич, как Вы считаете, почему фигурка полая? Этот вопрос Ваш коллектив обсуждал?
Еще раз спасибо за серии фильмов.
С уважением, Кирилл.
Аватар пользователя
kir_vik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:44
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #9  anskl » 19 фев 2016, 12:43

Фигурка не полая. Это - иллюзия по сколу на задней лапе, порождаемая особенностями обжига (внутри керамика имеет черно-серый цвет).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #10  Kotkot2010 » 01 фев 2021, 16:06

Два вопроса:
1.Кто нибудь, когда нибудь пробовал своими руками воссоздать полигональную кладку? Чтобы, так сказать, руками почувствовать как это? Может идеи бы какие проснулись?
2. Кто нить видел полигональную кладку с обратной стороны стены? Когда я был в Мексике, я так и не нашел стены открытой с другой стороны. Либо засыпана землей, либо камнями...
Аватар пользователя
Kotkot2010
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 09:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #11  Atlantuk » 01 фев 2021, 21:31

arcanafactor.org/photobank/category/39-otherii
arcanafactor.org/images/phocagallery/cusco/sacsayhuaman/others2/thumbs/phoca_thumb_l_img_0847.jpg

https://youtu.be/8kfX2slvXYk?t=2212
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #12  Александр Петр » 02 фев 2021, 00:46

Kotkot2010 писал(а):Кто нибудь, когда нибудь пробовал своими руками воссоздать полигональную кладку? Чтобы, так сказать, руками почувствовать как это?

Полигональную:))) Вы пробовали когда нибудь ПРОСТО перевернуть бетонный блок кг так 400? Или распилить (разрубить) гранитный камень современными инструментами из легированной (насколько я понимаю) стали? Я пробовал. Блок мы так и не перевернули (человек 8 было). Пришлось кран подгонять, а на топоре зазубрины остаются от удара даже от щебень:))) Какой уж там гранит... Пилой вот не пробовал, но скорее всего результат будет плачевный. Киркой можно куски откалывать, но не обработать. Полигональной...:))) Тут хотя бы прямоугольные блоки сделать и подогнать один к одному (и то предел у веса должен быть):)))
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #13  Kotkot2010 » 02 фев 2021, 15:20

Александр Петр писал(а):
Kotkot2010 писал(а):Кто нибудь, когда нибудь пробовал своими руками воссоздать полигональную кладку? Чтобы, так сказать, руками почувствовать как это?

Полигональную:))) Вы пробовали когда нибудь ПРОСТО перевернуть бетонный блок кг так 400? Или распилить (разрубить) гранитный камень современными инструментами из легированной (насколько я понимаю) стали? Я пробовал. Блок мы так и не перевернули (человек 8 было). Пришлось кран подгонять, а на топоре зазубрины остаются от удара даже от щебень:))) Какой уж там гранит... Пилой вот не пробовал, но скорее всего результат будет плачевный. Киркой можно куски откалывать, но не обработать. Полигональной...:))) Тут хотя бы прямоугольные блоки сделать и подогнать один к одному (и то предел у веса должен быть):)))


Сдуру можно сразу и в 200тонн блок ворочать. Кто нить пробовал из камней размером хотя-бы с кирпич? Для начала...
Аватар пользователя
Kotkot2010
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 09:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #14  Александр Петр » 02 фев 2021, 15:42

Kotkot2010 писал(а):Сдуру можно сразу и в 200тонн блок ворочат


не получится. вес превышает объем который могут обхватить сразу несколько человек. тут и система рычагов не поможет (не в укор Архимеду конечно:))) Дерево банально не выдержит нагрузки. Тут сталь нужна (причем хорошего качества)
Kotkot2010 писал(а):Кто нить пробовал из камней размером хотя-бы с кирпич?

Зачем? Принцип же понятен. Грани так не обработаешь (взять ту же шлифовку - в ручную идеальная плоскость не получится никак да и края позатираются, а там грани - палец можно обрезать) Да и многое другое. Это уже сто раз обсуждалось.
На счет нити - у нас монастырь есть как раз средневековый, так там стены кривые при чем явно видно что старались пнричем наверное по веревке - всё равно криво:)))
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #15  Александр Петр » 02 фев 2021, 15:55

В догонку
https://www.google.com/search?q=%D0%9F% ... ZCFcdnbgKM
Даже если так, то она там просто валялась и её поставили. Это максимум
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #16  eshkin » 02 фев 2021, 16:57

Наречия, образованные от предлогов с существительными, пишутся раздельно. Но в русском языке существительного «догонка» не существует, только глагол «догонять». Поэтому наречие «вдогонку» пишется слитно.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #17  flight » 02 фев 2021, 17:19

Kotkot2010 писал(а):Сдуру можно сразу и в 200тонн блок ворочать. Кто нить пробовал из камней размером хотя-бы с кирпич? Для начала...
Здесь очень горячие "баталии" разворачивались так же рассматривалось https://laiforum.ru/viewtopic.php?p=47214#p47214 и далее.
Тема "Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны"
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Технологии 10 тысяч лет назад

Сообщение #18  Александр Петр » 02 фев 2021, 17:38

eshkin писал(а):Наречия, образованные от предлогов с существительными, пишутся раздельно. Но в русском языке существительного «догонка» не существует, только глагол «догонять». Поэтому наречие «вдогонку» пишется слитно


Спасибо:))) Я, в последнее время не заморачиваюсь по этому поводу. Стараюсь конечно грамотно писать но даже когда замечаю ошибку иногда лень исправлять:))) Надеюсь это не признак дурного тона, а банальная лень:)))
Людей проще обмануть, чем убедить, что они обмануты
Аватар пользователя
Александр Петр
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 22:37
Откуда: Новгород Северский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы по фильмам ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1