Принудительный переход от собирательства на земледелие

[наблюдатель]

Уважаемый Андрей Юрьевич , зачем нужно было заставлять население земли переходить на земледелие , Зачем вообще пришельцам надо было создавать гибриды из себя и говорящих мартышек , если один трактор-робот принесёт пришельцам быстрее и больше продуктов нежели деревня гибридов , заметьте роботы у них были , причём совершенные роботы а автоматические оранжереи люди создают уже сейчас и уже давно а вырастить работника нужно 20 лет , к чему такие сложности нужны были пришельцам , если всё решалось гораздо быстрее и эффективнее ?

[anskl]

Все объясняет версия беглецов с ограниченными ресурсами.
Робот-пахарь на космическом корабле не нужен.

[Paul]

Робот-пахарь на космическом корабле не нужен.

Андрей Юрьевич а описания какие нибудь есть ЗЕМЛЯНИНА внутренностей корабля ПРИШЕЛЬЦЕВ ?

[anskl]

1. Вопрос задан не по теме ветки.
2. по существу: есть тексты, которые можно так интерпретировать (и которые так интерпретируются - например, полет Иезекиля). Но они все крайне мало информативны.

[наблюдатель]

Все объясняет версия беглецов с ограниченными ресурсами.
Робот-пахарь на космическом корабле не нужен.

Андрей Юрьевич , как вы считаете обладали ли пришельцы нано-технологиями , к которым мы уже потихоньку подходим и если обладали то не могли бы они построить Робота-пахаря , ведь наши учёные говорят , что в будущем при развитых нано-технологиях можно будет отказаться от больших и сложных производств ? И по идее нано-технологии позволили бы пришельцам ремонтировать космический корабль , экзо-скелеты , роботов , летающие-аппараты , создавать пилы , фрезы , свёрла , ведь невозможно возить с собой все запчасти и инструмены когда неизвестно , что сломается , а ведь чем большая автономность у космического корабля тем лучше . И на нано-технологии ещё указывает наземное оборудование пришельцев которое они устанавливали на каменных блоках , ведь при бегстве нет времени для подготовки экспедиции , надо ведь побыстрее улететь а не выдавать себя подготовкой корабля и нету времени подумать какое оборудование понадобится на другой планете , а если у них было бы время на подумать то они могли бы взять с собой и робота-пахаря и запчасти к нему .

Вопрос скорее риторический... Что бы знать на него ответ, нужно знать проблемные места в полном технологическом цикле у ДВЦ: от добычи руды, до производства пуговиц или электронных компонентов, к примеру... Кто же об этом знает?
Механоид

[anskl]

Для того, чтобы что-то создавать, нужно иметь под рукой и соответствующих специалистов, и необходимое оборудование.
Версия беглецов больше соответствует отсутствию выполнения данных условий.
Кстати, количество "умельцев" среди богов в мифологии многих регионов ограничивается лишь одним-единственным персонажем.

[наблюдатель]

Для того, чтобы что-то создавать, нужно иметь под рукой и соответствующих специалистов, и необходимое оборудование.
Версия беглецов больше соответствует отсутствию выполнения данных условий.
Кстати, количество "умельцев" среди богов в мифологии многих регионов ограничивается лишь одним-единственным персонажем.

Андрей Юрьевич , как вы считаете оборудование по генной инженерии для создания гибрида входило в штатный комплект звездолёта , или беглецы успели его прихватить с собой и если они его прихватили с собой , то почему они не прихватили и робота-пахаря и запчасти к нему или ещё лучше нано-оборудование по созданию инструментов и запчастей . А если оборудование по генной инженерии входило в штатный комплект звездолёта , то почему бы в комплект звездолёта не ввести и нано-оборудование по ремонту звездолёта и производству расходного материала такие как пилы свёрла и т.д и т.п ? А если есть штатное оборудование то и специалисты по штату . Ведь видно же , что пришельцы всё оптимизировали прилетали на планету и пользовались неограниченным строительным ресурсом камнем который есть почти везде . И зачем им надо было себя ограничивать каким то другим ресурсом , ведь космос полон полезными веществами и нужно только оборудование и специалисты . Андрей Юрьевич как вы считаете насколько надо быть "умельцем" , чтобы один "умелец" и гибрид создал и растения облагородил ( опять же на генном уровне ) и строительство вёл на всех континентах ( одно только строительство особенно в сейсмоопасных регионах чего стоит ) и стоит всё тысячами лет , этож каким надо быть специалистом ? Вряд-ли такого специалиста с родной планеты без боя отпустили бы . Как вы считаете не походит ли этот "умелец" больше на капитана звездолёта или руководителя экспедиции ( он руководит командует и в глазах аборигенов выглядит как умелец ) ?

[anskl]

Медицинское оборудование, как это очевидно, должно быть на любом звездолете.
Что именно входило в комплект этого оборудования - мы можем только гадать. Однако предположить вариант того, что там было и что-то, позволявшее производить генные корректировки, - вполне логично.
Не исключено, что возможностей этого оборудования все-таки не хватало для полноценной генной инженерии. Отсюда, в частности, следует и то, что была масса неудачных экспериментов прежде, чем боги получили нужный им результат. Мифология об этом упоминает.

Любой звездолет для перелета на другие планеты должен иметь и некоторый минимальный запас инструментов для обустройства на месте. Это - тоже банальное соображение. Вот отсюда и инструменты для строительства. И их дефицит, который прослеживается на реальных артефактах.

Все остальное в Ваших рассуждениях - попытка целенаправленной подгонки под заранее выбранный вариант. Надо не этим заниматься, а объяснять имеющиеся факты. Они могут выглядеть нелогичными, но это не их беда, а беда выбираемой при этом логики. Если факт выглядит нелогичным, значит - ищите ошибку в собственных рассуждениях.
В общем, см. подпись внизу.

[наблюдатель]

Медицинское оборудование, как это очевидно, должно быть на любом звездолете.
Что именно входило в комплект этого оборудования - мы можем только гадать. Однако предположить вариант того, что там было и что-то, позволявшее производить генные корректировки, - вполне логично.
Не исключено, что возможностей этого оборудования все-таки не хватало для полноценной генной инженерии. Отсюда, в частности, следует и то, что была масса неудачных экспериментов прежде, чем боги получили нужный им результат. Мифология об этом упоминает.

Любой звездолет для перелета на другие планеты должен иметь и некоторый минимальный запас инструментов для обустройства на месте. Это - тоже банальное соображение. Вот отсюда и инструменты для строительства. И их дефицит, который прослеживается на реальных артефактах.

Все остальное в Ваших рассуждениях - попытка целенаправленной подгонки под заранее выбранный вариант. Надо не этим заниматься, а объяснять имеющиеся факты. Они могут выглядеть нелогичными, но это не их беда, а беда выбираемой при этом логики. Если факт выглядит нелогичным, значит - ищите ошибку в собственных рассуждениях.
В общем, см. подпись внизу.

Уважаемый Андрей Юрьевич , а на каких планетах может обустроить базу звездолёт и какое он для этих планет оборудование и инструменты должен иметь ? Звездолёт же любой он должен ведь обустраиваться почти на любой планете , но только чтобы обустроить базу на планете с атмосферой ему надо иметь различного рода ЛА , а на планете без атмосферы ещё много других ЛА не считая вездеходов и машин для подземных , наземных и подводных работ , не кажется ли вам , что звездолёт , чтобы только вместить всё это должен быть , чем больше тем лучше ? А если нам нужна база в звёздной системе где нет планет с атмосферой , но мы имеем огромный звездолёт , то не лучше ли нам иметь своё собственное производство провизии ? Андрей Юрьевич ведь по версии беглецов мы есть их потомки , значить и примерно мыслить должны одинаково , ну так , нельзя ли посмотреть на то , что у нас считается прожектами и тут сразу Циолковский оранжереи , то-есть сразу первый прожект и уже оранжереи , посмотришь на "Мир" там , что то в каких-то печках плавили , выращивали каких то цыплят , растения какие-то в баночках выращивали , посмотришь на МКС тоже самое регенерация воды , туалет там сломался , везде стремятся к большей автономности , везде пытаются замкнутый цикл сделать и что пришельцы со своими технологиями глупее нас были они продукты звездолётами завозили или выращивали их в непонятном грунте ? Андрей Юрьевич зачем пришельцам надо полагаться на грунт чужой планеты хоть с трактором хоть без трактора , откуда они могут заранее знать какие в той или иной почве бактерии и вирусы и как эти вирусы грибки и прочее будут реагировать на то или иное вторжение ? Андрей Юрьевич вы же знакомы с авианосцами и знаете их размеры ? Авианосец это корабль-матка но только надводный . Андрей Юрьевич вы видели фотографии Луны астрономов любителей выложенные в интернете ? На некоторых из них эти любители зафиксировали огромные ЛА , некоторые из этих ЛА размером достигают 20 км а то и 200 км не сотен метров а километров , можно сказать , что это подделка , но с одной стороны авторы не пиарятся а просто выкладывают с другой стороны если посмотреть на некоторые земные прожекты , то совпадает , а если совпадает , то можно сказать , что примерно такие и должны быть звездолёты способные преодолевать межзвёздные расстояния ? И если они примерно такие , то сколько всякого оборудования туда можно разместить и насколько они автономны ? Аесли они бежали на маленьком звездолёте служащим только для перевозки людей , то кроме медицинского оборудования , там смысла держать другое оборудование , для планетарных работ , нет ( привёз-увёз ) . Андрей Юрьевич как вы считаете если я сам лично своими собственными глазами за свою жизнь видел "4" четыре раза НЛО и один из этих четырёх раз довольно-таки близко не дальше 150-200 метров , могу я поверить астрономам любителям , что они фиксировали над Луной пусть и не всегда но реальные корабли ? Андрей Юрьевич , как вы определили , что у пришельцев был дефицит инструментов , на чём это отражается , судя по тому сколько они всего понастроили картина совсем обратная ? Андрей Юрьевич , вы анализировали сколько времени надо , чтоб из 20 Адамов и Ев , получить население для 8 регионов раннего земледелия ? Я сегодня прикидывал , получилось примерно на деревню или город в 2000 человек , в самом лучшем случае 200-300 лет , это с учётом учиться ремеслу и по 15 детей рожать и тд и тп , дальше пойдёт быстрее , но первые 50-60 лет пришельцы должны были их кормить сами , причём учёба без лично показать вообще никак не идёт , даже если кинофильмами показывать , всё рано надо в плуг самому становиться или глину обжигать , да вообще всё надо лично показывать , ну и что же пришельцы сами кушали эти 200-300 лет ? Андрей Юрьевич а как увязывается "Версия Беглецов" и переход от собирательства к земледелию с переходом от собирательства к земледелию я тут вообще ничего не пойму ? Ведь получается 20 Адамов это первые , до этого никого не было , ( неандертальцев и кроманьонцев в расчёт не берём это говорящие мартышки их ни куда не переводили ) ну а эти 20 их же изначально вырастили как рабов на полях , куда им переходить если они только что вылупились и ещё ни где не были , кого куда переводили ? Или этих сначала выпустили они там на собирательстве размножились а потом их перевели на земледелие , а смысл такого подхода ? Может быть они сбегали от рабского труда на собирательство , а их потом ловили и переводили , но даже крестьяне из Русских деревень сбегая в дикие степи вели оседлый образ жизни не переходя к кочевью , хотя в степи могли-бы , то-есть перехода от оседлого к собирательству не наблюдается , а тогда как же увязать , что ещё совсем недавно на земле жили собиратели-охотники Американские индейцы , да и в Сибири было полно охотников-собирателей , а сколько кочевых племён ещё недавно было и все они вели не оседлый образ жизни и не земледельческий и лишь совсем недавно они осели , откуда они взялись , если наблюдается переход только к оседлому образу а не обратно ?

16 вопросов (экран машинописного текста)... Н-да... Ну и "разгон"! А не проще было сжать всю риторику в 3-4 вопроса - по существу?.. Часть ответов, например, про дефицит инструментов, уже был дан ранее (в предыдущих ответах). Жалейте время читающих!
Механоид

[anskl]

Это вообще не вопросы, а разрозненный набор собственных мыслей, в котором знаки вопросов излишни.
И для этого имеются совсем другие разделы форума.

А в целом: почитайте "Обитаемый остров Земля" повнимательней. Там в главном про все есть.
Для детализации - включите собственное воображение.

[Alexan_Dr]

Кстати, очень полезная дискуссия в виде вопросов, практически такие же мысли возникли и у меня после прочтения книги "Боги- кто они?". Модератор, я очень извиняюсь за коммент, вопрос будет, строго по теме, но чутка ниже ))

С одной стороны хочу сказать что (строго разбираясь) изложенная в книге версия конечно же не более чем скелет .. один из возможных вариантов, которых множество. Ну например- беглецы были оснащены >> обосновались на Земле с целью переждать >> их нашли, прилетели и тупо разбомбили, т.е. лишили всех машин и большей части ресурсов ... на это например указывают разрушения и искореженные блоки в Юж Америке (т.н. "порт" а реально платформа непонятного назначения). См. фильм "Перу и Боливия .." и параллельно обсуждаемая версия Война Богов. Это могла быть как война среди сообщества изгнанников, так и месть из альма-матер. Суть идеи- возможно машины и были, но или вышли из строя со временем (просто рабочий ресурс) или были кем то уничтожены. Дальше - тем кто выжил после этого, пришлось самолично заняться трудом ... далее по книге... до тех пор пока не создали себе впомощь человечкофф из мартышек ))

Второе соображение, Андрей Юрьевич, я уверен вы это продумывали но не написали- Боги с какого то момента видимо не могли оперативно передвигаться по земле ( ну летать например ) и поэтому их сельхоз активность стала ограничиваться указанными ( предположительно) регионами-очагами земледелия. И там же поселили мартышек. Иначе- жить то могли где угодно - Мачу-Пикчу вот идеальное место! Считаю вы тут совершенно правы. Ну а летать к местам проживания мартышек и ведения сельхоз работ можно и подалее. Кстати, ув. А.Ю. ваша же мысль- мартышки доставляли массу беспокойства Богам, даже приходилось отгораживаться стенами ( напр. храмовая гора, Иерусалим ! ну я так думаю .... )

Вот и Вопрос - а что Вы думаете насчет основы энергетики Богов ? в смысле- их механизмов... Что совершенно непонятно- пытались ли ОНИ использовать местные энергоресурсы в виде газа-нефти ... ? согласен, это отстой, устаревшее )) ну тогда реакции атомного распада или уже терм-яд. синтеза . но как ? следы то должны остаться, это же промышленные размеры, индустрия. вот что непонятно ! Или- аккумулирование чистой электроэнергии (где-то , может и вне ЗЕмли ) и перенос в портативных носителях ..- ? вот эту тему интересно бы затронуть.

Очень извиняюсь за многобукв )) с удовольствие бы послушал Вас, ув. А.Ю. , на мероприятии 3 окт.

[anskl]

Этот раздел не для дискуссий или обсуждений. Равно как и не для собственных мыслей. Прочтите еще раз правила раздела.

....а что Вы думаете насчет основы энергетики Богов ?

На этот единственный вопрос отвечу.
Я не занимаюсь фантазированием и выдумыванием голых теорий. Я предпочитаю объяснять факты и опираться на них.
Фактом является то, что мы знаем ядерную энергию не более сотни лет, а электромагнитную - не более 300 лет. А это дает целых три фундаментальных взаимодействия из четырех известных. Логичный вывод - даже в ближайшее время мы можем узнать (и даже освоить) другие фундаментальные взаимодействия, которые связаны с соответствующими источниками энергии.
Дмитрий Павлов, например, предсказывает т.н. "гиперболические поля" и даже уже вылавливает что-то на них похожее.
В трактате "Основы физики духа" я предсказываю сразу два вида духовно-нематериального взаимодействия - структурное и резонансно-диссонансное...
У всех у них должны быть свои источники энергии.
Что из предсказанного подтвердится- покажет время.
А древняя цивилизация богов, превосходила нас не только по технологиям, но и по знаниям (что очевидно взаимосвязано). Так что и с соответствующими источниками энергии должна была быть знакома.
Кстати, гипотеза о потреблении ими духовно-нематериальных видов энергии рассматривается в книге "Обитаемый остров Земля".

Почитайте указанные книги, и тогда сможете задать 3-го числа более детализированные вопросы

[anthony]

Андрей Юрьевич, в передаче "Как наш предок стал человеком" на Астро-ТВ, Вы упоминаете исследования антропологов, в которых они приходят к выводу, что переход от собирательства к земледелию был не выгоден. Можно какую-нибудь наводку на эти статьи?

[anskl]

Не антропологов, а этнографов.
Почитайте мою статью "Наследие пьяных богов" на сайте
http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm
Там цитаты из соответствующих статей приводятся.

[полковник]

Андрей, привожу Ваше высказывание из работы "Наследие пьяных богов";

"Одной из популярных теорий является версия одного народа, который "открыл" земледелие, и затем уже от него данное искусство разошлось по всей Земле. Вот и представьте себе такую картину: бегает по всему земному шарику некий народ, бросая уже окультуренные растения на старом месте, по пути прихватывает новые "дикие" растения, и остановившись (уже в третьем месте) возделывает эти новые растения, каким-то образом умудрившись по дороге (без всяких промежуточных стадий) окультурить их. Бред, да и только..."
================================================================================

Вопрос: а с чего Вы решили так безаппеляционно, что это "бред да и только"?
Мы у себя на Земле знаем минимум два таких народа, которые "разошлись по всей земле". Это евреи и цыгане.
С чего Вы решили, что это не они изобрели земледелие и распространили по всему миру?
Например, евреи. А у них были очень существенные причины для распространения земледелия. Если коротко:
они торговцами в древности были. А это длительные путешествия, караваны, морские экспедиции. Скоропортящиеся продукты им не очень подходили. Нужны долго сохраняющиеся. А это пшеница, крупы и т.п. И даже то, что они "уже окультуренные растения" бросали на стром месте логически тоже объяснимо. Они несли с собой ЗНАНИЕ, как из диких сделать окультуренные, если в месте их путешествия были знакомые дикие. Этим знанием и пользовались.
Так что, по-моему, не надо искать инопланетян там, где можно найти вполне земное прозаичное объяснение.

А вот про "голубую кровь"...это интересно. Хотя..., надо поискать, может тоже есть более прозаическое объяснение.

[anskl]

...а с чего Вы решили так безаппеляционно, что это "бред да и только"?
Мы у себя на Земле знаем минимум два таких народа, которые "разошлись по всей земле". Это евреи и цыгане.
С чего Вы решили, что это не они изобрели земледелие и распространили по всему миру?

1. Разберитесь немного в датах. В период появления земледелия ни евреев, ни цыган не было вообще в природе как таковых.
2. Ни евреев, ни цыган до Колумба в Америке не было, а земледелие существовало уже тысячи лет.

[Довод]

Дорогой Андрей Юрьевич, факт преимущества собирательства над земледелием, подразумевает вопрос : почему процесс не пошёл в обратном направлении, в отсутствии принуждения со стороны Богов , минимум 2000 лет никто не заставляет человечество сидеть сиднем и пахать в поте лица ? Или привнесённая идеология Богов сама оказывает на человечество стабилизирующее , ограничительное воздействие ? Ведь собирательство трансформировалось, добывание нефти, газа, угля, железа тоже, пока, носит чисто собирательно-грабительский характер, тоже относится к рыбным и лесным ресурсам планеты.

[СуммаЗн]

Дорогой Андрей Юрьевич, факт преимущества собирательства над земледелием, подразумевает вопрос : почему процесс не пошёл в обратном направлении, в отсутствии принуждения со стороны Богов , минимум 2000 лет никто не заставляет человечество сидеть сиднем и пахать в поте лица ? Или привнесённая идеология Богов сама оказывает на человечество стабилизирующее , ограничительное воздействие ? Ведь собирательство трансформировалось, добывание нефти, газа, угля, железа тоже, пока, носит чисто собирательно-грабительский характер, тоже относится к рыбным и лесным ресурсам планеты.

А с чего Вы взяли что не произошло? =)
Возьмем Южную Америку, и террасированные конструкции на склонах гор. Даже сегодня по средствам google earth можно увидеть тот размах который существовал в прошлом. Распаханы буквально такие места куда сейчас даже люди не ходят. Можно посмотреть район Ольянтайтамбо он очень показателен. Но главное сегодня ОЧЕНЬ МНОГИЕ террасы заброшены. Их не используют, ну не нужен в современности тот объем с/х продукции который был нужен в прошлом. В настоящем в Перу, используют по разным оценкам всего от 10 до 30% всех построенных в прошлом террас. Остальные террасы заброшены! Поэтому ответ на Ваш вопрос - определенный откат в обратном направлении был!

[anskl]

... почему процесс не пошёл в обратном направлении, в отсутствии принуждения со стороны Богов , минимум 2000 лет никто не заставляет человечество сидеть сиднем и пахать в поте лица ?

Факты возврата к собирательству у этнографов и археологов имеются.
Но целое общество, уже "заточенное" под определенный образ жизни, повернуть назад не так-то просто.

[Довод]

... почему процесс не пошёл в обратном направлении, в отсутствии принуждения со стороны Богов , минимум 2000 лет никто не заставляет человечество сидеть сиднем и пахать в поте лица ?

Факты возврата к собирательству у этнографов и археологов имеются.
Но целое общество, уже "заточенное" под определенный образ жизни, повернуть назад не так-то просто.

Вот эта "заточенность" меня и интересует, реально-ли как-то определить в какой области или по какому принципу она работает , тут можно упереться в банальность типа "курица или яйцо", ведь может сработать просто цикличность процесса до той поры пока не произойдёт глобальное воздействие которое никоим образом не должно уничтожить след земледелия . Утрируя - технологии и селекционный материал должен сохраниться и быть передан дальше по цепи, возможно как-раз в этом назначение тех допотопных грандиозных сооружений, которые Вы великолепно освещаете в своих фильмах? И повторяемость объектов в разных местах.
И ещё вопрос известны-ли Вам , "альтернативные" , не привязанные к жизни биоценоза в целом , способы датировки, например может-ли анизотропия пространства оставлять следы в материи , может нужно искать возможности датировок на Луне (ведь наверняка смена полюсов должна была отразиться на структуре нашего спутника) где нет вмешательства жизни в геологические процессы , например известна цикличность метеорных потоков, возможно есть цикличность астероидных "атак"и сравнивая результаты на спутнике и на планете хоть косвенно привязать время катастроф в историю Земли. Понимаю вопросик для потомков, и косвенно касается данной темы (но касается), но может есть какие нибудь Ваши идеи или идеи Ваших соратников?

[anskl]

Мегалиты вряд ли могли на это работать (если смотреть сугубо на их функциональную сторону). Но они вполне могли служить (и действительно служили) напоминанием о реальности богов, которые оставили людям всю систему общественных отношений в том числе. И на закрепление определенных видов деятельности служила скорее всего вся совокупность факторов.

известны-ли Вам , "альтернативные" , не привязанные к жизни биоценоза в целом , способы датировки

Нет. Есть лишь способы очень ориентировочно оценивать возраст (с ошибкой на порядки).
И обнаружить такой способ (даже если он и есть теоретически) весьма непросто, поскольку любая подобная методика требует длительной профессиональной проверки.

[Хоттабыч]

Уважаемый Андрей Юрьевич.
Не рассматривали ли Вы версию перехода на земледелие с целью удержания на одном месте больших групп людей?
Ведь собиратели и охотники ведут очень мобильный образ жизни - пространства для их выживания требуются большие и там они конкурируют с более совершенными собирателями и охотниками - дикой фауной. Учащаются конфликты за территорию, истребляются звери - человек уподобляется саранче, сжирающей всё живое и погибающей в итоге от бескормицы. Он играет отрицательную роль в биоценозе. Притом что естественный отбор формирует особей как правило низкорослых, лёгких, выносливых, примеры пигмеи, бушмены, тунгусы. При земледельческой культуре человек поддерживает не только себя и свой род , но и кучу лесной и полевой фауны, так не любимой земледельцами типа крыс, мышей ,хомяков и т. д. При регулярных урожаях человек прибавляет в росте и весе, возможно, именно такого типа люди нужны были их создателям изначально, ну хотя бы из-за вида их женщин. Как помнится из библии "богам" больше всего в людях нравился слабый пол.

[anskl]

Я рассматриваю всегда все имеющиеся версии. И выдаю свою, когда они мне не нравятся. А не нравятся мне они прежде всего тем, что плохо согласуются с фактами. В данном случае как раз именно такой вариант. Почитайте работы этнографов, работавшими с реальными племенами. Там Вы легко найдете выводы, в корне противоречащие тому, что Вы написали.

[Довод]

Еще вопрос возник , после намёка на этнографов, не кажется ли Вам версия симбиоза ( для развитой, инопланетной тем более цивилизации) более рациональной типа - ты мне я тебе ?
Именно такой подход у стабильных в своих границах племён. (ну исключая бледнолицых, экстраполируя может в это глобальная цель христианства - выгрести все природные ресурсы, для дальнейшего усиления пресса эволюции )
Чисто биологически чтобы заставить нужно создать тюремные условия (ну например мы заставляем наших "домашних" животных питаться тем что нам выгоднее) но выйдя так сказать на свободу племя должно иметь сильные аргументы в пользу сохранения полученного опыта , а этих преимуществ в нет ибо как Вы доказали собирательство выгоднее. (на примере "домашних" животных хорошо натасканная собака просто погибнет на свободе, или вернётся всё-таки к инстинктам волчьей стаи)
Или было привнесено что-то что не позволяло использовать охоту и собирательство , например не возможность есть сырое мясо? А возможно пресловутый потоп просто ограничил ареал действий ?
Всё таки Вы полностью отрицаете привнесение идеологии веры , в целях воспитания земледелия, это было-бы более взаимно выгодно, вера в Бога , Богов несёт в себе много цивилизационных начал. Но для этого люди должны быть готовы к Вере в Бога(Богов).
В чём Вы видите разницу между принуждением и эволюционным давлением среды?
Спасибо большое за ваш труд. Удачи и здоровья.

[anskl]

Не было никакой веры, в современном смысле этого слова.
Было ЗНАНИЕ того, чтоб боги существуют и обладают огромным превосходством по возможностям и силам.
Это - принципиально другие условия.

[Довод]

Не было никакой веры, в современном смысле этого слова.
Было ЗНАНИЕ того, чтоб боги существуют и обладают огромным превосходством по возможностям и силам.
Это - принципиально другие условия.

Да я, даже, не сомневаюсь в том что Боги существовали, есть наблюдательные "факты", то-есть только лицезрение Бога могло стать причиной создания некоторых артефактов, вот тезис "принуждение" подрывает саму необходимость для богов культуры земледелия, ну ели они сильнее людей (в развитии , технологии...) они могли использовать и другой ресурс, ибо принуждение подразумевает продолжительное использование данной , более трудоёмкой технологии.
От сюда вопрос как Вы считаете Боги стремились к ассимиляции с человечеством или просто им нужен был "ресурс" долго извлекаемый , а может истина по середине ? (как в мифах, у разных Богов разные цели...)
И еще Как Вы считаете , Богам нужно было возделывать только пищевой ресурс, может есть факты проявления "чюжеродной" фауны и другого типа, ну как современное каучюководство?(или выращивание др. видов окультуренных растений, кстати недавно в новостях науки попадалась статья канадских учёных о том что крахмал кукурузы позволяет получать золото более "экологичным" и менее затратным способом, к сожалению потерял источник...как-то быстро исчез, "авторство" накладывает свои ограничители на источники информации... ) Мне кажется именно не пищевое разведение растений было-бы прямым доказательством сверх цивилизации. (ну например для создания полигоналки , какой-нибудь химический катализатор, типа уксуса для обработки известняка )
Спасибо.

[anskl]

Я свое мнение изложил в книге "Обитаемый остров Земля".