Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Ответы ЛАИ на основные вопросы
Правила форума
Ответы ЛАИ на основные вопросы

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #51  Zergotron » 20 фев 2015, 21:21

irbis писал(а):а рядом с пирамидами Майя заливали полы и стены бетоном который до сих пор не потерял прочность ,из чего он , какое связующее в нём даёт великолепную устойчивость к атмосферным разрушениям ?


Очень странный стереотип: если имеется контакт с атмосферой, то обязательно должно быть разрушение.
Вовсе нет, разупрочнение или наоборот упрочнение происходят на уровне химических реакций, где вода является универсальным растворителем или поставщиком растворённых минералов к "потребителю". Химическая эрозия - это частный случай, когда вода растворяет и разупрочняет, но если в водных растворах имеются избытки растворённых веществ, благоприятных для определённого вида химических реакций, то эрозии происходить не будет, и тот же пористый бетон или пористая каменная смесь будут упрочняться.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #52  Коровьев » 20 фев 2015, 21:25

irbis писал(а):Он же доказал, что в пустынях восточной части Центральной Азии, в Ордосе и Ала-Шане, основным творцом песков являются разрушительные силы атмосферы.

Замечательно. Разрушительные силы атмосферы. Но булыжники в грунте от них изолированы, как быть с этим?

irbis писал(а):рядом с пирамидами Майя заливали полы и стены бетоном который до сих пор не потерял прочность

Молодцы майя, только причём здесь бетонные полы, когда речь идёт о блоках Саксайуамана? О тех самых, которые, по Вашим словам, просто принесли и которые мастер знай ставил на свои места. Поэтому вопрос о том, как их доставили к месту кладки, является не менее важным, чем тот, из чего они сделаны - бетон или природный камень.
Это же относится и к бравому дядьке, столь лихо управляющемуся к бетонным блоком и пытающемуся что-то такое доказать про Стоунхендж, но совершенно оставляющему за кадром, что ближайшее месторождение камней, откуда камни соответствующих размеров можно было бы притащить и поставить торчком, отстоит от Стоунхенджа миль этак на 12.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #53  irbis » 20 фев 2015, 21:44

И для меня остаётся сильным доводом против бетонной версии снятая фаска по краям камней .Очевидно- её сделали в конце всех подгонок и она на каждом камне индивидуальна. А при изготовлении бетонных блоков пришлось бы ждать полного набора прочности изделия ,а затем его демонтаж для снятия фаски что не имеет никакого смысла . Либо снимая с обоих изделий края одновременно трудно не зацепить соседнее.
Коровьев писал :
Это же относится и к бравому дядьке, столь лихо управляющемуся к бетонным блоком и пытающемуся что-то такое доказать про Стоунхендж, но совершенно оставляющему за кадром, что ближайшее месторождение камней, откуда камни соответствующих размеров можно было бы притащить и поставить торчком, отстоит от Стоунхенджа миль этак на 12.

А вы сомневаетесь в заложенной в человека силе ?
Я предлагаю дождаться выводов Склярова. А. Ю. По теме"Кристаллов и звука",там уже много интересного о перемещении .

Человек-локомотив тянет состав

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... rain.shtml
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #54  Коровьев » 20 фев 2015, 22:02

Оффтопик
irbis писал(а):А вы сомневаетесь в заложенной в человека силе ?
,,,
Человек-локомотив тянет состав

Да Боже меня упаси в человеке сомневаться. Только тянет он состав по рельсам. А ну как по пересечённой местности, пусть и не все 150 тонн, а хотя бы 15? И не десяток метров, а 12 миль, сиречь больше 19 км?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #55  леовол » 20 фев 2015, 22:08

Остались прямоугольные выемки на скалах.Возможно эти неглубокие шурфы служили для определения качества камня.Далее по периметру можно вырезать либо блоки,либо формы типа П,Ш,О.Наличие глухих окон,которые,конечно,могли как-то использоваться,на образцовых монолитах,возможно указывает на типовые методы изготовления блоков.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #56  RandoMan » 21 фев 2015, 12:13

Zergotron писал(а):но безупречность этих стыков - это не из области фантастики, как раз наоборот - это доказательство того, как работают законы природы.
Например, всем известно, что при определённых условиях очень просто вырастить безупречные кристаллические структуры, и даже не нужно приводить фотографии, на которых естественные пластичные массы (песчаники, глины и пр.) растрескиваются по идеально прямым линиям, а часто и образуют безупречные многогранники, которые затем можно разбирать в одном месте и собирать в другом.

Приведите, пожалуйста, пример такого растрескивания, который принимает форму неправильных четырехугольниковс выемками.
К слову, и из скалы тоже можно выбирать так, чтобы потом состыковывать на месте "как было". Вопрос только в технологиях.

Zergotron писал(а):А ведь у уважаемого Склярова есть книга о гидридной теории Земли, и даже основываясь на его представлениях уже можно представить каким преобразованиям подвергалась поверхность Земли, на этапах изменения размеров планеты - и это были достаточно затяжные этапы, когда человек выживал и приспосабливался нуждаясь в чистой воде и пропитании. Вода и питание - а какая была тогда флора и фауна? Неужели такая же как и сейчас?

Не надо прятаться за неизвестностью и "все могло быть".

Вообще я как и вы периодически поглядываю на идею о податливой массе как строительном материале. Не надо думать, что я эдакий фанат-противник. Однако каждый раз эта идея порождает предположения о следах, которые должны были остаться на камне, но которых нет. Как и в том сообщении, на которое вы так бурно отреагировали я задал простые вопросы о форме, следах на камне и практичности, но ответа так и не получил. Таким образом идея об именно жидкой исходной форме не может ответить на вопросы, которые появляются непосредственно из ее технологии.

К пластичной тоже есть свои вопросы. Например, следов пластичного воздействия на готовых изделиях единицы, фактически они все сконцентрированы на окружающих камнях. А из этого скорее можно сделать вывод о том, что пластичные следы образовались естественным способом, возможно, за миллионы лет до использования камня, и именно эти участки не были использованы, попросту считались браком.

Если подходить научно к вопросу о методе строительства, то надо бы сначала собрать фактический материал в единую таблицу. Какие следы обнаружены, сколько их, разобрать кладку по камушкам, посмотреть внимательно на множество стыков, а не на единичные, собрать воедино информацию о форме стыков, подобрать хоть какой-то статистический материал. Несмотря на известный анекдот, именно статистические данные позволят более правильно выбирать теории, а не тыкать пальцем в небо, ссылаясь на единичные факты.

Но разбирать памятники нам никто не даст.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #57  Ratnik » 21 фев 2015, 12:55

RandoMan писал(а):Приведите, пожалуйста, пример такого растрескивания, который принимает форму неправильных четырехугольниковс выемками.


Мачу Пикчу

В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #58  RandoMan » 21 фев 2015, 13:10

Ratnik, а где выемки, как тут?

Изображение

Вообще использование естественно расслоившегося камня я как бы не исключаю, но надо найти ответы об отделении стены в плоскости, перпендикулярной расслоениям. Однако было бы интересно увидеть расслоения искусственно сформированного "бетонного" массива в форме, как на фото из Саксайуамана.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #59  Ratnik » 21 фев 2015, 17:26

RandoMan писал(а):Ratnik, а где выемки, как тут?



Вообще использование естественно расслоившегося камня я как бы не исключаю, но надо найти ответы об отделении стены в плоскости, перпендикулярной расслоениям. Однако было бы интересно увидеть расслоения искусственно сформированного "бетонного" массива в форме, как на фото из Саксайуамана.


Чем богаты...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #60  Zergotron » 22 фев 2015, 08:28

RandoMan, представлю картинки общего вида некоторых современных гидротехнических сооружений:

Изображение Изображение

Это так-же монументальные сооружения, которые рано или поздно придут в запустение и будут медленно разрушаться природой.
Обратите внимание на их "фантастический" вид. Но большинство людей даже и не подозревают о существовании таких строений, так как почти не задумываются ни об источнике электроэнергии в проводах, ни о том откуда берётся вода, текущая из крана.

Действительно, современные конструкции, изготовленные с помощью растворов всегда армируются металлом, по этому формам отливок придаётся простейшая форма, а связи блоков осуществляются за счёт сваривания металлического каркаса. Это ответ на вопрос - почему форма блоков в современном строительстве простая и не играет особой роли.

С другой стороны любой материал, например, раствор после затвердевания не "замораживается" во времени - с этого момента любой камень, будь то застывшая базальтовая лава или бетонный блок начинают постоянно изменяться, и чем пористее материал - тем быстрее и существеннее происходят изменения.
Я уже много раз повторял, но не устану говорить, что существует не только эрозия но и метаморфизм - упрочнение или изменение без разрушения структуры - это описано в разделе минералогии или геологии и в школе об этом мало говорят.

Не правильно говорить обо всех этих блоках и строения так, будто они дошли до нас в своём первозданном виде. Отсюда все эти непонимания о том, как это было сделано, так учитывать нужно не только внешние признаки, но и знания о физических свойствах материалов и окружающей среды.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #61  Stiv » 22 фев 2015, 10:59

ivan68 писал(а):Где расчеты????

Невнимательны вы, Иван. Приводил и расчеты. И не один раз.
" Для придания бетонной смеси пластичности в бетон
добавляют значительно больше воды, чем необходимо (40…70% от массы
цемента). Избыточная вода, не вступившая в химическую реакцию с
цементом, остается в бетоне в виде водяных пор и капилляров или
испаряется, оставляя воздушные поры. "
Информация взята здесь.
ivan68 писал(а):Насколько несоизмеримо???

Надеюсь теперь вы в состоянии определить "несоизмеримость" масс. Добавьте к массе блоков от 40 до 70% массы воды и получите искомый результат.
Ratnik писал(а):Чем богаты...

В очередной раз, большое вам спасибо за интересные кадры. :good:
Не раз рассказывал о эксперименте в фильме, в котором группа американских ученых переложила разрушающуюся полигональную стенку, на более устойчивое место. Были использованы современные приборы, хорошие специалисты, студенты трудились с энтузиазмом, профессура распиналась перед камерой, объясняя методы строительства древних... Заключительные кадры - вся группа собралась перед переложенной стеной, радостно улыбаются. Солнышко прячется за стенкой и его лучи проникают сквозь щели между блоками...
И все старания археологов, строителей, множества людей принимавших участие в эксперименте реально складываются в один очевидный вывод - невозможно переложить полигональную стену так, как это сделали древние строители. Да это и понятно, миллиметровые неточности на пространствах стены накапливаются, погрешности складываются и в результате... самым показательным являются те самые лучи солнца, просвечивающие вновь возведенную конструкцию насквозь.
Я спрашивал у Ивана после его "чайного" эксперимента, а не пытался ли он снять пакеты со своей ледяной стены и пересобрать её уже без пакетов? Нет, не пытался. А жаль, возможно эта потуга во многом бы изменила его позицию.
Беда в том, что немногие из рассуждающие о способах и методах строительства древних, сами имеют хоть какой то опыт проведения массовых работ. Им кажется, что если можно с большей или меньшей точностью состыковать пару сложных поверхностей (ранее уже бывших в плотном контакте), то это не будет сложностью и при массовом производстве. Это ошибочное суждение. Людям вообще не свойственна точность. Кто решиться это проверить, пусть возьмет карандаш и проведет десяток одинаковых линий. Уверяю. вас, что даже у профессионального чертежника они окажутся разными по длине, толщине, да и прямыми их будет сложно назвать. А теперь помножьте это на сотни, тысячи мест, в которых состыковывается труд и неточность не одного строителя, а разных людей. Ведь не один же человек строил стены? Наша цивилизация, кичащаяся точностью и технологичностью, это только тень того, что вытворяли строители Кориканчи и Ольянтайтамбо. Наши старания часто сводятся к нулю самой тривиальной неточностью. Вспомните хотя бы историю с запуском на орбиту Хаббла, и многомиллионные дополнительные затраты на исправление этой ошибки.
Древние строители не просто использовали другие технологии, они мыслили по другому. И изучая их наследие все с большей четкостью становится очевидно, что наши способы восприятия мира имеют массу различий. А следовательно... то, что у древних строителей выходило "само собой", легко и непринужденно , для нас выглядит как многотрудное дело, требующее массу энергетических и финансовых затрат, делающих конечный результат совершенно нерентабельным, а то и недостижимым.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #62  RandoMan » 22 фев 2015, 11:41

Zergotron, при всем уважении вы так и не ответили на заданные вопросы. Зато представили какой-то другой материал, который, по вашему мнению должен был все объяснить. Нет, не объяснил. Пока нет ответа на именно заданные вопросы - продолжать дискуссию бесполезно.
Вы продолжаете прятаться за "всё могло быть". Это подход шамана, а не инженера.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #63  Stiv » 22 фев 2015, 12:06

RandoMan писал(а):Zergotron, при всем уважении вы так и не ответили на заданные вопросы.

Вы верно подметили манеру изложения Zergotron-а. :wink:
Его постоянные полунамеки на некие природные процессы, постоянная недосказанность мыслей. Упоминание неких "природных" процессов, в настоящее время почему то не прослеживающихся. Во всяком случае, с искомыми результатами.
Тонкость в том, что материалы различны, а методы схожи. И не только в Южной Америке, но и практически во всех районах со следами ДВЦ. Граниты, базальты, известняки, песчанники, кварциты... Перу, Мексика, Турция, Египет, Япония... Это уже не природные "чудеса", заключенные Zergotron-ом в ограниченные временные рамки, а явные технологии, тесно связанные с конкретными "строителями".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #64  леовол » 22 фев 2015, 12:19

Известняк легко обрабатывается пилами по металлу.Разрезанный камень складываем по разрезу-можно снять фаски.Берем бетон-пытаемся повторить.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #65  Zergotron » 22 фев 2015, 13:34

Stiv писал(а):Упоминание неких "природных" процессов, в настоящее время почему то не прослеживающихся.


Исследователь ЛАИ serg создал не одну ветвь обсуждения исследования определённого вида метаморфизма - ускоренной аморфизации природных кристаллов и бетонов в реакторной зоне аврии на Чернобыльской АЭС под действием радиации.
viewtopic.php?t=2964

Stiv писал(а):Это уже не природные "чудеса", заключенные Zergotron-ом в ограниченные временные рамки, а явные технологии, тесно связанные с конкретными "строителями"


или катастрофами...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #66  Коровьев » 22 фев 2015, 18:34

Zergotron писал(а):ускоренной аморфизации природных кристаллов и бетонов в реакторной зоне аврии на Чернобыльской АЭС под действием радиации

Что ж так с этой радиацией-то носятся? Мерили радиацию - и в Саксайуамане, и в Ольянтайтамбо, и в Кориканчи, и в Турции. Везде, где есть полигоналка, - везде на уровне фона.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #67  Stiv » 23 фев 2015, 00:21

Zergotron писал(а):Исследователь ЛАИ serg создал не одну ветвь обсуждения

Благодарю вас, Zergotron. Я прекрасно помню, что стоит загнать вас в угол и ваши посты начинают обрастать информацией.
Коровьев писал(а):Везде, где есть полигоналка, - везде на уровне фона.

Сергей говорил о быстрых нейтронах. Никакого остаточного фона. С его посылки я потратил почти год, чтобы своими глазами увидеть оплывший графит из реактора. Глубина проникновения незначительная, но технология может оказаться универсальной для всех перечисленных пород. Есть сложность, "аморфность" не появляется сразу. И там, где она появляется...выжить очень непросто. Любым живым существам, включая скорпионов.
Поддерживал serg на прошлом форуме и здесь. И буду поддерживать. Его предположение имеет, пожалуй, самую полную совместимость с известными фактами. Но есть и исключения. Это отпечатки частей человеческого тела в камне. Рук, ног, движения... Это возможно объяснить...но при этом не избежать жертв. Вполне допустимо, что некие придур... не очень умные люди, не смотря на явную опасность, успевали "наследить", перед тем как отдать свою душу радиоактивному жертвеннику. В конечном итоге следов непосредственных отпечатков не так уж и много, значит и случайностей было не особенно много и следовательно они не исключены.
Не скажу, что предположение принимается "на ура", но на сегодняшний момент оно пожалуй самое емкое.
Есть и второе противоречие. Это радиусы скругления в блоках Сакса, а так же подмятости на блоках. По ним можно подсчитать предполагаемую глубину возможного размягчения известняка. И вот эта глубина в некоторых случаях заметно превышает проникновение быстрых нейтронов.
Для ясности. Предположение Сергея возможно, но маловероятно. Не укладывается оно в рабочую теорию, но и забывать о нем нельзя.
Zergotron, отличная попытка :good: , но давайте искать что то другое. Менее противоречащее фактам.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #68  Нелли » 23 фев 2015, 00:51

Stiv писал(а): Это отпечатки частей человеческого тела в камне. Рук, ног, движения...

Вот, кстати, да.
Такие отпечатки вроде бы как есть..... Древние... А я вот не могу вспомнить навскидку ничего убедительного. Такого убедительного как, например:

Каждый из нас, буквально каждый, видел в жизни не одну пару отпечатков обуви в свежем цементе. Вечно кто-то норовит пройтись по незастывшей ступеньке или дорожке. Вокруг нас так много изделий из бетона и цемента... И не редки хорошо читаемые отпечатки ног, рук... Что еще? Разный мусор и оброненные вещички попадают в пластичную массу. Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...
А у наших древних объектов?
Маловато будет (С) :smile:
Против версии пластичности материала говорит почти полное отсутствие отпечатков на камнях древних сооружений. (Говорю - почти - только из уважения к предыдущему оратору, который что-то разглядел :smile: )
И то, что имеется, очень неоднозначно. Даже те камешки на о. Пасхи, которые Скляров назвал "пластилиновыми" не все участники экспедиции увидели именно в этом свете.... Там же пирогенный туф. На о. Пасхи. С туфом отдельная история. Для гранита и даже для известняка не подходящая.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5820
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2934 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 214

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #69  crimea » 23 фев 2015, 03:00

Нелли, так и якобы обутые есть, следы в камне. Как ни парадоксально, наиболее освещенными, и якобы даже вполне сносно исследованными, были оттиски ног человека чередующиеся со следами динозавра, на прошлой площадке и видео было, в котором, кстати было отображено даже снятие породы в месте следов, и нахождение оных под свеже-убранными пластами окаменелого ила, либо что там окаменело. Но по тем следам были вот такие мнения. http://paleo.cc/paluxy.htm хоть я припомню весьма качественного вида отпечатки, в том случае.
По мне как многие моменты в тех следах(а в большинстве случаев-так и есть)- весьма раздуты. Вот даже наш край не минула чаша сия. Но тут скорее усердием.
http://www.unian.net/society/634145-v-h ... nnogo.html
А применительно к изучаемым объектам отпечатков что то и не припомню...
Изображение
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #70  Zergotron » 23 фев 2015, 07:32

Stiv писал(а):Zergotron, отличная попытка , но давайте искать что то другое.


Прежде чем продолжить поиск, хотелось бы понять, существует ли у ЛАИ таблица исходных данных, например ориентировочные предполагаемые датировки комплексов, если они расходятся с общепринятыми; справочные (сводные) данные по физическим материалам (которые слагают комплексы); признанные официальные научные исследователи и исследования и пр.?

Дело в том, что я представляю, как эти данные разбросаны по веткам форума, и тот же поиск уже не эффективен.
Это предложение - скорее в ветку по усовершенствованию форума, но раз уж администраторы пристально следят за темой, то какова вероятность того, что эти данные в виде сводной таблицы или ссылки на неё будут отображаться на всех страницах форума возле ссылок "Портал" и остальных?
Это будет полезно для любых обсуждений. Тем более справочные справочные материалы форума должны быть.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #71  malder » 23 фев 2015, 09:46

Нелли писал(а):Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...

А также вертикальные колонны :smile:

112give3xosug6.jpg
112give3xosug6.jpg (73.73 KiB) Просмотров: 4446


Хотя о чем я - конечно же этот "отпечаток" выбит медным зубилом :wink:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #72  Коровьев » 23 фев 2015, 09:56

malder писал(а):
Нелли писал(а):Отпечатываются колеса, палки, кирпичи...


А также вертикальные колонны



Хотя о чем я - конечно же этот "отпечаток" выбит медным зубилом :wink:

А чем же ещё? Не нейтронным же пульсатором? :wink:

А вообще-то похоже, будто чем-то вроде цилиндрической фрезы прошлись. Как на пирамиде Менкаура, например:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #73  Stiv » 23 фев 2015, 10:45

С прискорбием скажу, что материалы по следам не систематизировались. Были на прошлой площадке темы, в которых фото собирались, но никакой систематизации не проводилось.
Следы людей и дино в инете имеются, даже с перекрытием одних другими

Но это не совсем то. Они задают другие вопросы, сами следы вполне могли образоваться природно. Такие следы имеются и не особенно далеко, например в Туркмении.

Но я говорил вот о таком
Изображение

Если материал-гранит, и если предположения Сергея верно, то оставивший след в темное время суток мог работать фонарем. Недолго.
Я приводил подобные снимки на прошлом форуме. Был отпечаток ноги , ушедшей в камень примерно по щиколотку, отпечаток ладони. Было фото из экспедиции Андрея, со следом органично совпадающим с движением руки человека, по моему из Ольяна. Причем материал, предположительно, местный андезит.
Но найти свои посты с фото на Исиде не смог. Куда то все подевалось :smile:
Омбио показывал интересные снимки со следами на известняке Сакса. Вот это вполне можно отыскать у него на ресурсе.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #74  Нелли » 23 фев 2015, 11:02

Стоп, товарищи.....
При чем тут всякие-разные произвольные следы?
В данном случае мы рассматриваем вполне конкретные памятники. На блоках Сакса, Ольянты, Мачу-Пикчу, на сооружениях, которые можно отнести к высокотехнологичным объектам Древнего Египта, нет отпечатков, подобных вышеприведенным.
Stiv писал(а):Но я говорил вот о таком
Изображение


Откуда этот след?

Stiv писал(а):Я приводил подобные снимки на прошлом форуме. Был отпечаток ноги , ушедшей в камень примерно по щиколотку, отпечаток ладони. Было фото из экспедиции Андрея, со следом органично совпадающим с движением руки человека, по моему из Ольяна. Причем материал, предположительно, местный андезит.
......
Омбио показывал интересные снимки со следами на известняке Сакса. Вот это вполне можно отыскать у него на ресурсе.


Там, где Скляров показывает движение рукой по поверхности камня.... ЯКОБЫ движение рукой... Это может быть совпадение и игра природы. Или не природы, а обрабатывающего инструмента. В любом случае, как явный отпечаток руки в мягкой поверхности классифицировано быть не может.

По поводу средневекового замка Эдо - комментировать бессмысленно. Там может быть хоть зубило, хоть реставрация. Тем более японская "полигоналка" обычно только в виде облицовки.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5820
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2934 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 214

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #75  Stiv » 23 фев 2015, 11:25

Нелли писал(а):Это может быть совпадение и игра природы.

Это может быть всем, чем угодно. Но оно неплохо согласуется с другими отпечатками. Которые не нашел, будем надеяться, что пока. :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #76  НИТУП » 23 фев 2015, 11:33

Нелли писал(а):На блоках Сакса, Ольянты, Мачу-Пикчу, на сооружениях, которые можно отнести к высокотехнологичным объектам Древнего Египта, нет отпечатков, подобных вышеприведенным.

На Пасхи есть :wink:

Для увеличения кликните на фото, и далее:
Изображение
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #77  Нелли » 23 фев 2015, 12:11

НИТУП писал(а):На Пасхи есть

Нелли писал(а):Даже те камешки на о. Пасхи, которые Скляров назвал "пластилиновыми" не все участники экспедиции увидели именно в этом свете.... Там же пирогенный туф. На о. Пасхи. С туфом отдельная история. Для гранита и даже для известняка не подходящая.


Тем более, что на Пасхи не отпечатки рук-ног. А невнятные полосочки. Это могут быть следы веток, если допустим, туфовая масса поверх дерева или куста двигалась. Не однозначно, совершенно не однозначно.....
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5820
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2934 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 214

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #78  eshkin » 23 фев 2015, 15:40

Стив, Вы блестяще вчера отбрыкивались в этой теме, даже позавидовал :)
Следы... в граните... ?
Всё может быть и нет ничего невозможного (процитировал).
Могу и ошибаться, но время возникновения гранитов и появления стопы ЧЕЛОЕКА
имеют большую дистанцию. Разуверьте меня, пожалуйста.

Доброго :)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #79  Марк Пулий » 23 фев 2015, 16:04

Майкл Теллинжер на фото рядом со следом, в Южной Африке.
Изображение
Теллинжер всерьез рассуждает о следе, не имея для этого оснований.
"Этот гигант жил в то время, которое теряется в глубине веков и этот гигант был примерно 36 футов (10,97 метров) ростом и его след был приблизительно 6 футов (1,8 метров) длиной."
http://humansarefree.com/2014/06/giant- ... south.html
Официальная датировка батолита (гранита) в Мпулузи - 3,1 млрд. лет.

В статье опровергается мнение Теллинжера. Гранит в котором есть "след", оценивается как магматическая порода с температурой остывания 800 градусов Цельсия.
http://creation.com/giant-footprint
Цитата: "Недавно мы получили сообщения о "гигантском следе" около 1,2 м (4 фута) находящемся в граните вблизи Мпулузи, недалеко от границы Свазиленда в провинции Мпумаланга на северо-востоке Южной Африки.
Возможно наиболее важным фактом об этом «следе» является то, что, как указано, он находится в граните. Любой геолог - креационист или эволюционист согласится, что гранит не осадочная порода, такая как "грязь", названная Теллинжером как "выдавленная". Гранит является магматической породой, которая становится твердой, с образованием кристаллов, когда ранее расплавленная магма остывает при около 800 °С. Трудно себе представить любой вид следа ступни или ископаемых остатков, переживших такой процесс. Это даже более трудно вообразить, что случилось бы с "гигантом", который собрался бы на прогулку босиком по этому магматическому материалу, который еще будучи мягким, все еще пылал жаром! Помните также, что гранит не образуется на поверхности земли, а напротив, глубоко под землей. "

Таким образом, можно вести речь о обработке камня. Цель, как можно предположить, религиозная.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #80  Коровьев » 23 фев 2015, 16:10

eshkin писал(а):время возникновения гранитов и появления стопы ЧЕЛОЕКА
имеют большую дистанцию. Разуверьте меня, пожалуйста.

А время возникновения планеты Земля и нашего на ней пребывания - ещё большую.
Но что есть - то есть.
И не пытайтесь меня в этом разуверить.

А как лично Вы объясняете наличие следов человека в граните, сравнимых по времени с образованием оного, - хотя бы чисто внешне?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2015, 16:58

Коровьев писал(а):А как лично Вы объясняете наличие следов человека в граните, сравнимых по времени с образованием оного, - хотя бы чисто внешне?


Какой смысл объяснять то, чего нет? :wink:

Их тех следов, что фигурировали на прошлом форуме ни одного явного следа ноги или руки в граните я не помню. Поищу еще, конечно...
Были какие-то смутные отпечатки, то ли следы, то ли естественные ямки... Ничего определенного.
Кроме того. Снова к нашим баранам. Важны следы в блоках полигоналки, в нашем случае. Они есть? :Search:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5820
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2934 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 214

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #82  Нелли » 23 фев 2015, 17:03

Изображение

Это у нас - Цельбоносная Стопа Почаевской Божьей Матери
Малость не из той оперы пример.

Клуб любознательных: Камни-следовики :smile:
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5820
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2934 раз.
Поблагодарили: 2784 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 214

Re: Бетонщикам, просьба пристегнуться...

Сообщение #83  Andromeda » 23 фев 2015, 17:50

Марк Пулий писал(а):Трудно себе представить любой вид следа ступни или ископаемых остатков, переживших такой процесс. Это даже более трудно вообразить, что случилось бы с "гигантом", который собрался бы на прогулку босиком по этому магматическому материалу, который еще будучи мягким, все еще пылал жаром!

Вот и откинул копыта. Так и вымерли. :smile:
По сети одна фотография гуляет.

Изображение

Мне кажется или крупный блок с надписью исчез?

Изображение

Вообще справа другая конфигурация, нет?

Смотреть на youtube.com