Уабар: потерянный рай садов Ирама

[astronis]

Поиски великолепного Ирама




В общественном сознании западной цивилизации в отношении Аравийского полуострова глубоко укоренился образ страны бесконечных загадок.
На первый взгляд, причиной тому служат особенности восточного и западного менталитетов, разбегавшихся друг от друга всё дальше и дальше в последнюю тысячу лет, а также обычные рядовые сложности как при любом межкультурном обмене.

Однако, когда мы начинаем общаться с представителями народов полуострова, у нас неизбежно возникает твёрдое понимание, что мы не на столько сильно отличаемся друг от друга. Нас беспокоят примерно одинаковые проблемы в жизни, мы преследуем примерно одинаковые цели, мы мыслим и аргументируем свою позицию почти одинаково. Другими словами, кристаллизуется странное ощущение, что мы не на столько различаемся, чтобы возникнуть каким-либо тайнам и загадкам в принципе. Оно и не удивительно - народы полуострова и исторически и географически и даже лингвистически намного ближе европейской цивилизации, чем регионы Азии, Африки или Америки. Так где же источник этого неизменного образа тайны?

Первое, что приходит на ум, так это старания западных литераторов описать и воспеть образ сказки "1000 и одной ночи" в своих художественных произведениях 19-20 веков. Образы раскрытые в этих произведениях настолько колоритны и необычны для западного менталитета, что далеко не одно поколение детей воспитано "с успехом" на этих мотивах. Но неизменно возникнет вопрос, а где черпали своё вдохновение западные писатели?

Если мы попытаемся разобраться в источнике их вдохновения, то столкнёмся с небольшим открытием для любого европейца - древняя история Аравии (доисламская история) является такой же загадкой для самих народов полуострова. И тайны эти, утонувшие в песках Аравии, веками воспеваются в местных преданиях и легендах.

Центральным образом этих легенд является, несомненно, образ некоего города/королевства/региона Уабар. Качественные характеристики этого места, описанные в преданиях, заслуживают отдельного исследования. Нам же важно акцентировать внимание на содержательной стороне легенд, а именно - на неком великолепном городе Ираме/Иреме, построенном процветающим племенем адитов, которое погибло за свои деяния в какой-то невообразимой, сложно понимаемой катастрофе много-много веков назад.

Здесь мы пытаемся разобраться, имеет ли место быть реальное событие катастрофы, отражённое в аравийских преданиях и множестве письменных источников Запада и Востока. Ведём поиски вероятного местонахождения легендарного города Ирама, образ хозяев которого настолько крепко врос в сознание местного населения, что даже сегодня, в 21 веке, многое, что имеет хоть намёк на тайну в археологическом или историческом смысле, сразу называют «адитским» - по названию некоего племени, построившего прекрасный Ирам, и обладавшего невероятным могуществом.

---

Целесообразно выделить несколько этапов, а проще говоря, нескольких целей, последовательное решение которых способно приблизить нас к решению главного вопроса.

Цели исследования:

1. Определить зависимость между разными фрагментами (субъектами) одной легенды.
2. Определить целесообразность совмещения бедуинского образа рая "Уабара" с воспетым в западной и восточной литературе городом-садом Ирамом в одну проблему.
3. Определить все источники о Ираме.
4. Определить качественные характеристики образа города и его хозяев (племени/цивилизации) + вероятные временные рамки существования племени адитов.
5. Определить все существующие на данный момент версии местонахождения Ирама
6. Дать оценку вероятности каждой из версий оказаться истинной
7. Определить все возможные методы поиска Ирама, выработать рекомендации по работе с источниками по теме Ирама
8. Предложить собственные версии местонахождения города.
9. Определить все аспекты проблемы, которые пока не решены, либо решение которых значительно способствует главной цели исследования:
определении наиболее вероятного местонахождения Ирама, либо объективных причин,
почему проблема не может быть решена в принципе.
10. (вторично) Составление списка литературы и небольшого толкового словаря по проблеме (города, племена, персонажи, исследователи, научные работы и т.д.)

---

[astronis]

Построение связей между субъектами проблемы или почему п.1 и п.2 так важны

Казалось бы, есть прекрасная тема, занимательная проблема, любопытные идеи и куча источников о них. Бери источники, вычитывай, сопоставляй, связывай, делай выводы... Однако уже на этапе сбора источников непреодолимо возникает чувство, схожее с ощущениями какого-то кошмарного сна - всемирная печатная машина создала просто невообразимый винегрет из отдельных кусочков одной по сути проблемы. Проблема Ирама (прямо или косвенно) часто понимается настолько фрагментарно, несвязно и в отрыве от исторического контекста, что воедино собрать целостную картину проблемы, связав наибольшее число субъектов, получалось очень слабо. А ведь это - главное!

Кратко поясню. Мне не встретилось работ (будь то на русском, английском или арабском), которые понимали бы проблему чуть более шире, чем требовала того от автора какая-то очень узкая, специфическая цель. Примерно это выглядело так:
- Первый автор вскользь упоминал трагедию адитов, исследуя катастрофы в легендах народов мира.
- Второй автор пытался высчитать, какой потомок по счёту от Ноя был царь Шаддад (якобы построивший Ирам).
- Третий автор исследовал религиозно-мифологический аспект действий пророка Худа, принёсшего известие о катастрофе адитам, исключительно в проекции похожих преданий близких авраамических культур.
- Четвёртый - говорил о преданиях бедуинов о неком райском месте - Уабаре, городе садов и великанов, куда смертному путь скрыт, но который иногда появляется в песках для единичных счастливчиков
- Пятый, будучи местным краеведом в провинции Хадрамаут Йемена, писал о древних находках в пустыне Руб-Эль-Кхали в контексте исследования природных особенностей розы ветров, иногда оголяющих от песка эти находки.
ну и так далее...

Поэтому современный человек, если что и слышал о легенде Ирама, то, скорее всего, в каком-либо из упомянутых выше её аспектов. При этом у человека может оправданно появиться лёгкое предчувствие, что легенда - намного шире и интересней, чем какой-то кусочек, фрагмент известный лично ему, но сесть и собрать эти фрагменты воедино, видимо, не позволяет снисходительная позиция офф. истории, которая даже и не чешется, пардон, собирать эти кусочки. Она то проблему закрыла. Лихо и громко хлопнув папкой... Зацепившись за какой-то малозначительный довод, во многом находящийся даже не в поле фактических находок, а скорее - в поле лингвистических измышлений.

Долго копавшись в разных документах, мне удалось выделить несколько наиболее важных таких субъектов, "ключевых узлов" проблемы. Связав содержание этих узлов друг с другом в историческом контексте, можно получить некий эффект синергии, когда картина начинается раскрываться во всей своей глубине, и улик и зацепок для поисков становится неизмеримо больше. Более того эти предполагаемые события обретают логический смысл. Вот они, наиболее важнейшие субъекты, по чьим упоминаниям в работах историков и археологов мы и будем строить свои размышления (хотя их намного больше)



Думаю, скучная до оскомины методология поисков - не то, ради чего вы читаете этот пост. Потому сразу поясню, что в качестве примера такой связки я избрал наиболее очевидное предположение, что не стоит искать отдельно Уабар или Ирам (это, разумеется, поняли ещё лет так за 100 до меня, только мало кто не пренебрёг этим предположением). Люди, искавшие Уабар, пользовались одними источниками. Ирам - совершенно другими. А ведь говорили они об одном и том же, только с разным содержанием и с разных точек зрения! Тут не надо быть бабой Вангой, чтобы не понимать, что сложив вместе источники по этим двум субъектам мы добьёмся несоизмеримо большего эффекта.

Почему это раньше не делали? Делали. И не раз. Только, во-первых, тогда у них не было доступа к Сети (80е годы 20 века), а во-вторых, современная историческая наука вроде бы как бы и закрыла то вопрос... Проще говоря, игра не стоила свеч - тратить всю жизнь на такой бесперспективнячок, за который коллеги могут, прямо говоря, и обсмеять... Попытки то были - но поверхностные, нелепые, куцые, любительские, одним словом. Чего только стоит история с провалившимся фортом археолога-любителя Клэппа (ставшим прототипом комедийного образа Индианы Джонса во многом благодаря разным нелепым авантюрам).

Говоря, что наука что-то там закрыла, я, конечно, заметно преувеличиваю значимость проблемы для офф. истории. Не является проблема Ирама такой важной для офф. науки сегодня. Его просто "как бы нашли на бумаге", "как бы про между прочим", и "как бы и Бог с ним". И это даже хорошо! Эти размышления никого больно не ранят, ничье уважение принципиально не пострадает. Только вот на легенде Ирама можно прекрасно и со смаком продемонстрировать как косность офф. истории мешает ей самой, ведь, как покажем позже, раскручивая клубок вокруг проблемы Ирама, можно увидеть решения других исторических проблем, прямо с ним не связанных, но не менее важных и перспективных.

[Ardan]

С Вашего позволения, вернусь к Хадрамауту. Не сомневаюсь, что у Вас много данных по Аравии, но возможно, что именно они и могут быть проблемой при поиске Ирама. Как атлантологи топят свои Атлантиды в различных морях и океанах, мне кажется что и Ирам Вы пытаетесь похоронить его где то в песках Аравии. Ну это и понятно, сакральная загадка должна быть известна только ее исследователю (сам этим грешу). Несомненно, там Вы можете сделать множество интересных открытий, а моя шутка про деньги саудитов... может быть идеей для инвестирования в этот проект (денег у них много, это факт). И все же, "долина Адитов", может ли она быть не "долиной долинщиков"? Может! Вади Хадрамаут расположена на горном плато, которое могло быть переведено как "долина" на русский язык .

Далее, а что же этимология названия?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4719/

Не так-то много исследователей побывало в Хадрамауте после фон Вреде, так что не случайно даже само название княжества, а ныне провинции — Хадрамаут — вызывает споры. Многие исследователи полагают, что название «Хадрамаут» восходит ко времени легендарных обитателей юга Аравии — «хадов», или «адов». Коран рассказывает, что хады бросили вызов аллаху, попытавшись создать райские сады на земле. Аллах не мог оставить такую дерзость без наказания и разрушил города хадов, а самих их превратил в обезьян. На языке библии Хадрамаут называется «Хадыр-Мавэт», что переводится как «Двор смерти». Но есть, однако, и такие исследователи, которые выводят имя Хадрамаут от арабского «хадыр», этим словом обозначают жителей оазисов и оседлых земледельцев.
Когда-то, тысячи лет назад, долину, в которой расположен Хадрамаут, пропилила река, бравшая начало в горах Восточного Йемена. Река текла почти параллельно берегу моря, поворачивала на юго-восток и впадала в Индийский океан. Река постепенно высыхала, и, следуя за уходящей водой, жители долины двигались на запад. Задолго до нашей эры возникли здесь Минейское, Сабейское, Катабанейское и Химьяритское царства. Возникли и исчезли, оставив лишь затянутые песком развалины, и причины их гибели плохо выяснены до сих пор...

Если так, то все может быть проще. Если же по Вашему мнению это уже не интересно, то считайте, что идем методом исключения

[Ardan]

Показать спойлер

Минейское, Сабейское, Катабанейское и Химьяритское царства

Минейское царство

Майн (араб. معين‎‎) — южноаравийское (древнейеменское) царство, существовавшее в древности к северу от Сабейского царства. Образовалось в XIV в. до н.э.



Катабан

Катабан(араб. مملكة قتبان‎‎) — государство в Южной Аравии, существовавшее в I тыс. до н.э. - II в. н. э. Столицей Катабана была Тимна. Располагалось к западу от Хадрамаута и к востоку от Сабейского царства.



Если они уходили на Запад от реки Хадрамаут, значит, там было что то еще до 15 века до н.э. . Может, даже в 3 тыс. до н.э. -4 тыс. до н.э..

Сабейское царство

Саба́ или Сава́ — древнее государство, существовавшее с конца 2-го тыс. до н. э.
Вблизи столицы Сабы, Мариба, была сооружена огромная плотина, благодаря чему оказалась орошенной огромная, прежде бесплодная и мертвая территория — страна превратилась в богатый оазис.

Временно убрал в спойлер. Пригодится позже.
astronis

[astronis]

Не сомневаюсь, что у Вас много данных по Аравии, но возможно, что именно они и могут быть проблемой при поиске Ирама.

Так и есть. Только проблема тут не столько в количестве этих данных, сколько в качестве. Особенно это касается такой сложной плоскости исследования как лингвистические толкования.
Ещё раз повторю, Аравия является очень запутанным этнокультурным клубком, потому особенно осторожными нам следует быть с любыми лингвистическими измышлениями. Вернее, догадки и толкования набрасывать, несомненно, стоит как можно больше, но при построении выводов крайне важно учитывать их все. Например...

На языке библии Хадрамаут называется «Хадыр-Мавэт», что переводится как «Двор смерти»

Есть такая версия, да. Вроде бы она неплохо согласуется с легендой о катастрофе погибших адитов.
А вот местные краеведы, знаете, что говорят? Для них Хадрамаут это производное от народа "хадрамиты", а хадрамитов они в свою очередь выводят из связки "Had" (Ad - королевство адитов)+ "Iram"... "HadIram-иты". Вот такой вот финт ушами. Вроде бы любопытный (очень даже), но трудно отличимый от банальной спекуляции, коих на юге Аравии превеликое множество. И вот могу ещё одну такую спекуляцию подкинуть, чтобы окончательно всех запутать.

И все же, "долина Адитов", может ли она быть не "долиной долинщиков"? Может! Вади Хадрамаут расположена на горном плато, которое могло быть переведено как "долина" на русский язык .

Местные историки в Адене (который так легко был вами соотнесён с "адитами") строят этимологию имени города не от адитов, а от самого библейского Эдема. На др. иврите - Eden. На арабском - adn, символизирует в том числе рай. Любой местный в Адене скажет, что их местность - это и есть библейский Eden/Эдем.
Говорите, долина? Аден находится в горах, а большая его часть так вообще размещена в кратере потухшего вулкана.
Вот он, красавец-Аден



Всё это я говорю, разумеется, не в чей-либо упрёк, а как пример того, как сложно соотнести лингвистические толкования разных слов в разных культурах, которые ещё ни разу не соотносятся с тем, что мы видим на местности в реальности.
У меня будет отдельный пост по лингвистическим толкованиям. Он очень интересный.

[Ardan]

Так и есть. Только проблема тут не столько в количестве этих данных, сколько в качестве.

Решается просто - их нужно как можно больше! Тогда начнет само кристаллизоваться так, как нужно, противоречия будут уходить в раствор, а в осадок выпадать кристаллы истины. Solve&Coagula . И еще. В замкнутой системе информации обычно не хватает. Ведь этот Ирам не в изоляции находился, и не в другой вселенной. Что это значит?

1. Он, как очень богатый город, просто не мог не входить в международную систему торговли: связь с морем, желательно не очень далеко от порта
2. Вряд ли его строили в голой пустыне, в месте где похуже Адиты прямо заявляли о своих амбициях построить Рай на Земле. Река, плодородная долина + собственный стартовый капитал: все то, с чего обычно все и начинается.
3. Сведения о нем могут быть где то еще.

На территории Йемена выделяют три географические зоны: прибрежную зону Тихама, гористое плато в центральной части страны (Йеменские горы) и зону пустынь на севере и востоке Йемена.

Оставил только информативные предложения.
Экономим место. Трёхметровые портянки постов в стиле "я же говорил" будут чиститься
Спасибо за понимание

[astronis]

Вряд ли его строили в голой пустыне, в месте где похуже

Ландшафт со времён адитов сильно изменился. Существенную часть царства адитов занесло песками.

[Ardan]

Существенную часть царства адитов занесло песками.

Южная часть полуострова обрамлена высоко поднятым (до 2469 м) пластовым плато Хадрамаут, пересечённым многочисленными долинами вади.

Вот и пески, чем они хуже других?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%BD

Название местности Ад означает «песчаные холмы» и может быть локализовано в разных местах Аравии.


. «Ахкаф» в переводе с арабского означает «песчаные дюны» (пески, дюны) и является множественным числом слова «хикф». Раскопки, проведённые в Убаре, подтвердили факт захоронения древнего города под 12-метровым слоем песка, в результате бури.

Николос Клэпп.
Среди найденных в ходе раскопок сооружений были высокие колонны,

[astronis]

Раскопки, проведённые в Убаре, подтвердили факт захоронения древнего города под 12-метровым слоем песка, в результате бури.
Николос Клэпп.
Среди найденных в ходе раскопок сооружений были высокие колонны,

Так там десятки, если не сотни погибших городков в Руб-Эль-Кхали. Я о том и говорю - мы не можем строить гипотезы об адитах, пользуясь логикой современного ландшафта. Пески пустыни мигрируют непредсказуемо - она то наползает, то отступает...

А находка Клэппа в Убаре, это и есть тот самый форт, который провалился под землю. Он 17 века постройки. И "колонн" там было немного - это были элементы несущей конструкции всего одного небольшого здания - комендантской башенки.



Согласитесь, слишком просто для "многоколонного Ирама"

[Коровьев]

Согласитесь, слишком просто для "многоколонного Ирама"

Пожалуй.

[astronis]

это"современный"форт был построен, а не Убар! А вот его датировка пока не понятна!

Дорогой Ардан, вы ссылаетесь на статьи, целиком посвящённые одной и той же истории с Клэппом. Он нашёл как раз форт 17 века, а не Убар.
По некоторым первичным признакам его группа решила, что форт стоял на месте более древнего сооружения, но по площади не более этого самого форта.
И более того, проверить даже это предположение помешал карстовый обвал. Чем современные гиды и пользуются вешая лапшу на уши доверчивым туристам.
Вы посмотрите на свои ссылки - это всё туристические сайты и блоги.

Ubar existed from about 2800 B.C. to about 300 A.D. as a remote desert outpost where caravans were assembled for the transport of the very valuable frankincense across the desert.
То есть, Убар тоже был перевалочным фортом, но в 29 веке до н.э.

Это туристическая лапша. Не верьте этому. Это сказки. Эти даты не могли появиться в принципе, потому что эти "руины" тупо засыпаны многометровым слоями песка, и копать дальше нельзя, ибо есть риск, что могут пострадать сами археологи.
Я лишь предположить могу, откуда такие цифры всплыть могли. Это из книги Клэппа "Дорога в Убар", где он приходит к заключению, что там существовало поселение на основе всего лишь одной карты Птолемея, составленной уже во втором веке, и одного предания бедуинов Шисра, на которое он даже постеснялся официально сослаться (ибо это просто миф).
Проблема в том, что таких найденных поселений уже десятки - и в гораздо более лучшем состоянии. Просто Клэпп воспользовался этим обвалом, чтобы его самые фантастические утверждения никак проверить нельзя было. Не Убар это. И не Ирам.

Найденные археологами руины многочисленных башен, которые являются ровесниками египетских пирамид, привлекают не только ученых, но и туристов со всего мира.

А вот это уже просто смешно. Какие многочисленные башни? Вы схему форта видели? Так вот, в реале - там 70-80% форта ушло под землю. Там даже посмотреть особо не на что.
И уж тем более уморительно слышать о ровесниках египетских пирамид... Я даже спрашивать не буду, откуда это взято, всё уже пояснил, почему это было невозможно выяснить.
Я эту тему раскопал вдоль и поперёк и честно скажу - не стоит доверять туристическим сайтам, ибо их пишут копирайтеры за деньги. Чем больше букв - тем больше денег.

[Ardan]

все таки, есть и другие источники:

http://www.writework.com/essay/ubar-lost-city

Ubar is a site of archaeological importance, located in the Southern Oman the Arabian, Peninsula. The site provides evidence of a small, ancient city with a population of only 100 people. The city is thought to be a small but wealthy trade hub at the centre of ancient trade routes. The city was surrounded by walls and towers.

The site was discovered in 1983 when Nicholas Clapp, an amateur archaeologist spotted evidence of on a NASA satellite photo. Clapp believed the location matched ancient references to Ubar. In 1984, excavation began removing vast quantities of desert sand which had buried the city. Once the city was uncovered many structures were uncovered walls surrounded Ubar with watch towers. Pottery dated to 2000 BC was located along with jewellery and everyday utensils, this suggests that Ubar was destroyed in a single destructive event.

Most evidence suggests that Ubar was a small but wealthy trade hub.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 2s&cad=rjt


там речь об керамике. Но это конечно не Ирам, и более обсуждать его не буду,

[astronis]

Он нашёл как раз форт 17 века, а не Убар.

То есть,он так быстро провалился? Но Вы можете привести ссылки на датировки? Чтобы окончательно убрать его из поля зрения?

Он провалился во время работ Клэппа. Я уже писал три раза - не буду повторяться
А вот по поводу датировки 17 века, так сам же Клэпп и пишет в своей книге [Clapp, N., The Road to Ubar, (1998)], что первое, что он нашёл, так это форт, который согласно местным историкам кардинально перестроили торговцы в 16-17 веках. Да, и раньше там был торговый пост, просто стены, которые нашла группа Клэппа - это и есть более современное строение.
Клэпп в своих измышлениях пошёл дальше и предположил, что им просто не повезло из-за этого обвала, а так бы они там нашли Убар с блэкджеком и гуриями...
Клэпп - писатель-фантаст, кинематографист. Клэпп - не археолог и не историк, он - художник. И в своих работах руководствуется исключительно художественными мотивами.

И вот, например, хорошая статья в Вики про Убар - http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantis_of_the_Sands
Там в самом низу идёт критика Клэппа с кучей источников на работы археологов. Наслаждайтесь Я просто не хочу все это сюда вываливать, засорять ветку.

[astronis]

А там критики практически нет.

Здрасьте-приехали...

[Dr. Abdullah al Masri, Assistant Under-Secretary of Archaeological Affairs stating that similar sites had been found in Saudi Arabia over the past 15 years. In Ashawq al Awsat he explained: “The best of these sites was when, in 1975, we uncovered more than one city on the edge of the Empty Quarter, in particular the oasis on Jabreen. Also the name of Ubar is similar to that of Obar, an oasis in eastern Saudi Arabia.]

Доктор Абдулла аль Масри из гос. агентства по археологии пояснил, что такие же находки уже были в Саудовской Аравии последние 15 лет...
Самые известные из них - это находки 1975 года, когда обнаружили группу городов на краю Пустой Четверти (это район Руб-Эль-Кхали), особенно оазис Джабрин примечателен.
Также название Убара очень созвучно найденному оазису Обар в восточной Аравии...

[H. Stewart Edgell .... suggested that the building was small and used by a few families at most. He believed that all the “discovery” of Ubar showed was how easily scientists can succumb to wishful thinking]

Профессор Стюарт Эджелл отметил, что здание было настолько мало, что использовалось, вероятно, лишь несколькими семьями. Он уверен, что весь, так называемый, "поиск Убара" (Клэппом) - прекрасный пример того, как легко учёные поддаются своим стремлениям выдать желаемое за действительное

[Professor Barri Jones wrote: "The archaeological integrity of the site should not be allowed to be affected by possible disputes regarding its name]

Профессор Барри Джонс написал: Археологическая честность (в научном смысле) не должна поддаться любым возможным спекуляциям на имени этого места (имея ввиду легенду Убара)

[Michael Macdonald expressed doubts about the "discovery" since the site was known from decades and Sir Ranulph was stationed there]

Майкл Макдональд выразил сомнение насчёт так называемого "открытия", поскольку это место и так было известно десятилетиями и, например, Сэр Ранульф Файнс (известный в мире исследователь) ранее хорошо исследовал это место (и не пришёл соответственно к похожим результатам)

---

Ардан, вот зачем я потратил пол-часа на перевод, доказывая Вам, что и так очевидно, если Вы просто не хотите признаться, что поленились вчитаться?
Давайте будем честны и конструктивны. А также будем уважать время друг друга

[Mеханоид]

Пожалуй ещё к Вашим исследованиям добавлю одну старинную карту (подробно атлас засветил в своей лекции А. Жуков, лекция есть на Кинозале ЛАИ)

Показать спойлер

Из Вики

Биография
Гийом Ле Testu, иногда называют Гийом Ле Tetu (ок. 1509-12 - 29 апреля 1573) был французским капером , исследователем и мореплавателем. Он был одним из самых выдающихся картографов своего времени и один из авторов Дьеп карт. Его карты отличались изощренностью и подробно, они повлияли на следующие поколения картографов, мореплавателей и исследователей.

Атлас Guillaume Le Testu 1556 года.
Ссылка на листы атласа http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... checontact (слева (или справа), так понимаю, пояснительные тексты к картам атласа).

Ссылка на карту п-ва http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8447838j/f60.zoom (+ отличный редактор просмотра карты и нарезки фрагментов прилагается
Ссылки взяты с официального сайта Национальной библиотеки Франции.

Мне вот показалось несколько необычным прорисовка карты с обильным изображением... нет, даже не растительности, а.. очень сочных деревьев.

[astronis]

Пожалуй ещё к Вашим исследованиям добавлю одну старинную карту (подробно атлас засветил в своей лекции А. Жуков, лекция есть на Кинозале ЛАИ)

Спасибо за отличный ресурс!
Сейчас поизучаем.

[astronis]

Мне вот показалось несколько необычным прорисовка карты с обильным изображением... нет, даже не растительности, а.. очень сочных деревьев.

Упс, сорри, не успел ответить по зелени.

Такое представление европейских географов и натуралистов имеет под собой две вполне себе обоснованные причины:

1. Почти вся южная территория Йемена - это горы с огромными долинами/ущельями под названием Вади. Эти горы работают как водононапорная башня, даря не только свои собственные подземные источники пресной воды, но и собирая периодически муссонные дожди, которые разбиваются о высокие скалы (порой высотой до 3500 м!), концентрируются на высоте и бурным ошеломительным потоком разливаются со скал по уже эрродированным за тысячелетия руслам, заливая долины на многие сотни квадратных километров, образуя оазисы, чрезвычайно богатые зеленью.



2. Такое представление о Южной Аравии также могло быть сформировано множеством античных историков и географов (Птолемея, Теофраста и др.), которые во многом полагались, на описания земель морскими купцами, а те в свою очередь видели только береговую линию, благоустроенную и сочную на растительность, но даже не догадывались о том, что остальные 70-80% Аравии почти непреодолимые пески и мёртвые каменистые равнины, ведь арабы не торопились пропускать на свои караванные маршруты иноземцев. Внутриматериковая торговля была исключительная прерогатива местных.

Вот, например, что пишет Жан-Франсуа Бретон в работе "Повседневная жизнь Аравии Счастливой".



А сабейцы есть во многом дальние преемники адитов. Царица Савская приходила к царю Соломону ровно из тех самых мест, где мы пытаемся искать адитов, которые там жили намного раньше. Сабейцы наследовали не только территорию но, видимо даже некоторые гидро-технологии у адитов.

Я обязательно об этом подробнее напишу, когда буду описывать удивительно пёстрое разнообразие климата Йемена и Аравии в целом. Климат и ландшафт - один из ключей к нашей загадке!
Будет много интересного.

[Ardan]

Читая про сабейскую письменность, часто встречаешь сопутствующее haram. Может, это произошло от Ирама))
Астронису спасибо за то, что нашел шикарную тему, которая дополняет карту Древнего Мира.

Южная Аравия это конечно важнейший торговый перекресток древности:

http://fileserver.net-texts.com/asset.a ... no&id=3589
Aksumite Empire

Удивляет невероятная активность семитов Южной Аравии, которые
проникли в Эфиопию еще до 2 тыс. до н.э.,
которые основали Аксумскую империю ,
которые видимо сыграли свою лепту в создании Аккадской Империи.

Феномен!

[astronis]

Читая про сабейскую письменность, часто встречаешь сопутствующее haram. Может, это произошло от Ирама))

Это как считать, что Дарвин говорил, будто человек произошел от обезьяны, хотя на самом деле, - у нас и приматов есть "общий предок"... А это, как говорят в Одессе...
Так и с харамом: скорее всего Ирам и харам имеют просто общий корень (вероятно, Арам). Кстати, харам в арабкой традиции имеет резко негативный оттенок запретного. Харам - запрет

[Коровьев]

харам в арабкой традиции имеет резко негативный оттенок запретного. Харам - запрет

Хотите сказать, что на упоминания об Ираме в исламской арабской традиции был наложен запрет? Своего рода табу?

[Ardan]

в исламской арабской традиции был наложен запрет?

Читая комментарии, на сабейское письмо точно. Оно считалось языческим.

[astronis]

Хотите сказать, что на упоминания об Ираме в исламской арабской традиции был наложен запрет? Своего рода табу?

Дело в том, что в арабской (прежде всего, в мусульманской вообще) традиции слово "харам" имеет глубоко религиозный подтекст.
Харам - это запрет. Например, употребление свинины в пищу - это харам. Ну и так далее.
Мне пока трудно разобраться, имеют ли эти лингвистические совпадения под собой реально общую почву :) Но совершенно не исключаю. Ведь сюжет с Ирамом - в том числе и коранический.

[Ardan]

Еще про Ирам:

http://a-macduff.livejournal.com/111289 ... ead=423353
Об истоках и значении слова "ЭГРЕГОР"

В иврите слову эгрегор, используемому в Септуагинте соответствует слово «Ир» или «Ивер». В иврите слова эти имеют диметрально противоположное значение. «Ур» - бдящий, впрочем легко теряет «вав» и переходит в слово «Ир» -«город, сторожевая башня». Словом, не стану вдаваться в грамматику святого языка. Скажу лишь что слово это тоже самое что в Даниэль 4:10 в значении «бодрствующий». Иначе это «наблюдающий» или «хранитель». Соответственно и в Плаче речь идет не о «иврим» (слепых) а о «урим» или «ирим», и Септуагинта тут вернее Синодального Перевода.

Так что Ирам-Ирим может иметь смысл не "многоколонный", многобашенный, а гардарика.

О каких стражах идет речь? Вот они первые "падшие" эгрегоры:

Но оставим несколько гностическую книгу Еноха и вернемся на восток. В арабской мифологии – Ирем (Ирим) город потомков Ад (нефилим или Исполины) По преданию этот город был основан еще до рождения Адама по приказу Шаддада, повелителя Нефелим. Город этот, согласно традиции мукарибун (доисламская магическая традиция) находится в совершенно иной реальности нежели наши обычные города.
О том как макарибун используют Ирем в своей традиции -разговор особый.

Сами жители города - потомки Ада использовались как хранители заклятия. Что-то вроде леприкона или джина, связуемого с конкретным объектом для поклонения и служения. И, скорее всего, это изначальное значение слова "страж", в контексте греч "эгрегор". Может когда-нибудь дойдут руки до изложения арабской магии, в подтверждение этой концепции.

Ирим или Эгрегоры (из Мидрашей)
Posted at 06:42 PM on 10/17/2005
Были ангелы, которые лишились своего места на небесах. Эта история, как и многие другие, началась со страсти. После изгнания из райского сада люди предались плотским наслаждениям и, к десятому поколению уже чрезвычайно размножились. Более других отличились потомки Каина, которые жили в долинах к западу от Хермона, и предавались разврату и неге. Каждый из них имел двух жен – одну для деторождения, а другую для плотских утех. Небесам это не понравилось, и им было определено наказание: на каждого родившегося мальчика приходилось сто новорожденных девочек. Девушки вырастали дородными и глаза у них были плутоваты.

А вот это уже генетическая загадка, которая может пролить свет на природу Ирим.

[Коровьев]

...отличились потомки Каина, которые жили в долинах к западу от Хермона, и предавались разврату и неге. Каждый из них имел двух жен – одну для деторождения, а другую для плотских утех. Небесам это не понравилось, и им было определено наказание: на каждого родившегося мальчика приходилось сто новорожденных девочек.

Скорее всего, типичная литературная гипербола, призванная подчеркнуть, что потомки Каина вели себя нехорошо и что это не было оставлено без последствий.

Девушки вырастали дородными и глаза у них были плутоваты.

На что сыны Божии и повелись.

[Коровьев]

Так что Ирам-Ирим может иметь смысл не "многоколонный", многобашенный, а гардарика.

Хотите сказать, что Имар-Ирим - это не какое-либо конкретное место, а целая местность, застроенная городами со сторожевыми башнями?

[Ardan]

потомки Каина вели себя нехорошо и что это не было оставлено без последствий.

Скорее всего они были изнежены, почему и такая пересортица:

http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18720/messages/
О половой доминанте.
(теория об определении пола ребёнка по половой доминанте родителей)

а целая местность, застроенная городами со сторожевыми башнями?

Это возможно. Похожее было на территории Инда и Сарасвати - десятки однообразных городов, построенных по единому плану. Социомураевейники без явно выраженных храмов и дворцов, наподобие ЧГ. Протоиндская цивилизация, судя по всему, была во многом торговой. И Ирам, возможно, был похож на нее.

Сьюзен Уайс Бауэр
История Древнего мира: от истоков цивилизации до падения Рима
http://www.e-reading.mobi/bookreader.ph ... _Rima.html

Располагаясь на огромной территории, хараппанские города удивительно одинаковы. Они построены словно по единому плану: цитадель отделена от жилых районов и расположена западнее них. Дома и лавки, или «нижняя деревня», возводились вдоль аккуратно спланированных улиц.
Это было удивительно практично, так как крайне облегчало строительство; но это также свидетельствует о существовании высочайшей степени контроля, достигавшейся каким-то неизвестным нам способом. Джон Кей называет это «навязчивым единообразием» и замечает, что оно распространяется даже на строительный инструмент и ремесленную утварь, которые также существуют в одних и тех же «стандартных наборах» от берегов Аравийского моря на юге до отдаленных районов Пенджаба на севере.


такая схожесть столь далеко отстоящих друг от друга городов могла поддерживаться только тесными связями (не говоря уже о принуждении) — однако даже об этом до нас не дошло никакой информации, хотя хараппанские документы (о чем бы они ни говорили) также должны были бы являться стандартизированными по форме и, видимо, по содержанию.

Возможно, это была Единая Торговая Империя, наследником которой остался Крит.

[Ardan]

Создается следующий образ этой торговой гардарики:

1 Однообразные социокультурные комплексы, главное назначение которых было быть перевалочными базами караванных путей на суше.

2. Конечно, имелись какие то с/х делянки за чертой города, для "подножного корма". Но сами города муравейники очень далеки от сельских поселков, которые не нуждаются в такой скученной архитектуре.

3. Основным родом занятий жителей были ремесла и мелкая меновая торговля. Возможно, при этом для караванов и не требовались какие то большие склады, для загрузки и разгрузки, и может даже торговые площади. Торгаши просто обходили по улицам все дома, и собирали "урожай". То есть, это был город-склад, почему и не требовались дворцы с хранилищами. Тем более, что среди вольных жителей было относительное равноправие. Как тут не вспомнить вольный Новгород)))

4. Мода на консерватизм, матримониат, однообразие и стандартизацию идет от культуры ЧГ. Который первый успешно совмещал торговлю и ремесла. Матримониат оказался очень удобен, так как Дамы при таком мирном образе жизни в силу своего щепетильного характера идеальные чиновники, "матери большого общества", в котором нет конкуренции. При "грубой" конкуренции с мужичками дамы всегда проигрывают.

5. Относительное равноправие не возможно, если в социуме есть тяжелые, и неблагодарные виды деятельности, как работа на износ на поле, или в шахтах. Значит, халявная торговля и необременительное мелкое ремесло.

6. Относительно комфортный, сытый образ жизни в теплом климате неизбежно ведет к тому, что было в Содоме и Гоморре))

Возможно, что такая торговая гардарика находилась в Аравии, и даже была причиной ее опустынивания: люди потревожили степь вспашкой, а потом забросили земледелие "за ненадобностью". Наиболее вероятный претендент на концентрацию всевозможных богатств, полученных от торговли, это конечно Южная Аравия, Долина адитов. Которая находилась на перекрестке и морских, и сухопутных торговых путей между Азией, Европой и Африкой. Кстати, мифический первопредок шумеров Адап (то бишь Адам) тоже имеет этот корень Ад, в одном из переводов "отец"

Об Омане=Магене.

Показать спойлер

http://www.litmir.me/br/?b=161439&p=39
Сенкевич Юрий Александрович - Книга: "В океане "Тигрис""

АПОФЕОЗ ЛЕГЕНДЫ О ЗИККУРАТЕ

Верно говорил академик Павлов: «Нет в голове идей — не увидишь фактов». Будь эти руины найдены в Ираке, их сочли бы зиккуратом, в Египте — пирамидой. А здесь — башня, башня, и все.



Груда глыб, сложенных уступами, ориентированная по странам света, около шести метров высотой над поверхностью, а сколько еще в глубине, никто не мерил. Ни цветности, ни масштабности — скучный холм с нечеткими от выветривания контурами.

http://www.omanclub.ru/nature/rainforest.shtml

В Омане обнаружен необычный тропический лес

С уникальным тропическим лесом столкнулись ученые Массачусетского технологического института на востоке Аравийского полуострова, в Омане. Деревья в этом реликтовом лесу научились самостоятельно добывать воду из низко расположенных облаков.

По словам исследователей, выжить в пустыне на плато Дофар деревья смогли именно благодаря такой способности - собирать по капле воду из облачных масс и тумана.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1605/
Остановка в пути. Юрий Сенкевич

Среди достославных деяний султана Кабуса числится соизволение вести на территории Омана археологические раскопки. Работы едва начались, но сразу принесли кое-что интересное.
Они подтверждают: в древности, в третьем тысячелетии до нашей эры и чуть позже, Оман входил в регион Макан, объединявший Аравийский полуостров и долину Инда. Расположенный на ключевых позициях африкано-азиатских связей, Оман торговал с шумерами и их индийскими партнерами, посредничал, перевозил и поставлял лес, медь, диорит.
Легендарные медные рудники Макана — о них масса упоминаний в шумерских документах — были, почти наверняка, в Омане.

Гора-маяк целиком состояла из медной руды.
Рудокопы врубались в гору. Прорывали в ней норы-туннели. Дырявили, обрушивали, вгрызались — и за много веков сровняли гору с землей. Полностью переплавили в слитки. Но входы в туннели почему-то не тронули. И стоят они как монументы в честь былого месторождения, как памятники циклопическому труду.

http://restinworld.ru/stories/oman/40536/1.html
Горы Джебель Ахдар

Возвышающиеся на три километра над уровнем моря, горы Джебель Ахдар считаются «хранителями» уникального климата Аравийского полуострова. В этих местах всегда царит отличная погода: летом температура воздуха не поднимается выше тридцати градусов тепла, а зимой снижается всего до плюс пяти. Более того, только в этих местах в Омане можно найти можжевельник и редкие целебные травы.

Склоны Джебель Ахдар покрыты чудесными фруктовыми садами, вода для которых подается из маленьких горных озер. Владельцы этих райских садов - жители старинного поселения Саик, которые обожают цветы и засаживают ими все свободное пространство. Вот почему все лето воздух Джебель Ахдар пропитан ароматом роз и других благоухающих цветов. Кстати, именно здесь, в Саике, с давних времен производится знаменитая на весь мир розовая вода.

То есть, " в Омане есть все", кроме кипариса и кедра.

[Ardan]

Конечно возникает вопрос: а зачем торговой сети такие муравейнички? Как то города с царем, храмами и жрецами они привычней.

Но что мы узнаем из книги Сьюзен Уайс Бауэр, "История Древнего мира: от истоков цивилизации до падения Рима"? Что шумерская раздробленность городов государств была вечно проблемой. Там никто и никогда не мог поделить власть, ни внутри городов, ни между. Для стабильной торговой сети это не подходит. Иметь у себя в фактории царя и жрецов - все равно, что пустить козла в огород за капустой. Так что, ну их нафик, ставим одного администратора со скромными полномочиями, одного жреца, ну и коллегию жриц, которые будут надзирать за порядком. Административная система сбора налогов такой сети и вовсе не нужна, так как при каждой торговой операции налоги сами остаются там где нужно, без сбора и распределения. Исключая местные налоги в городах для поддержания порядка и чистоты улиц.

[Mеханоид]

Карта Восточного Средиземноморья в Амарнский период (XIV век до н. э.). Территория Египта обведена зелёным, Митанни — красным, Хатти — жёлтым (покорённые ими территории обозначены более тёмными контурами того же цвета).
(изображение из Вики)

[Ardan]

Карта Восточного Средиземноморья

Ну вот Юрий Сенкевич дает немного другие границы:

Они подтверждают: в древности, в третьем тысячелетии до нашей эры и чуть позже, Оман входил в регион Макан, объединявший Аравийский полуостров и долину Инда.

Для морской торговой империи это возможно.