О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #301  леовол » 24 янв 2014, 19:32

Возьмите доску,пилите ее как хочется,если,тяжелая-распилите на несколько частей.Потом поставьте ее вертикально,получите идеальное сопряжение по разрезам.Вероятно,так пилили камень.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #302  Mеханоид » 24 янв 2014, 19:50

леовол писал(а):Возьмите доску,пилите ее как хочется,

Если распилите так:
Изображение
...10 плюсов от меня + заказы на изготовление полигональной стеночки в гостиной.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #303  праслав » 24 янв 2014, 20:08

Mеханоид писал(а):Да нет там такой строгой привязки - несколько см. РОВНОЙ полосы... там вообще все грани "гуляют" куда ни попадя - нет шаблона, есть: ровные, выпуклые, вогнутые, многопрофильные поверхности (я об этом).

По моему "пила" может работать как лобзик. Было бы хорошо если бы Вы отобразили фото блоков, отметили бы их номерами. Задали бы вопрос по конкретным блокам, а я попытался бы ответить.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #304  Удаленный помощник » 24 янв 2014, 20:09

леовол писал(а):Возьмите доску,пилите ее как хочется,если,тяжелая-распилите на несколько частей.
Потом поставьте ее вертикально,получите идеальное сопряжение по разрезам.Вероятно,так пилили камень.

Так просто, где же вы раньше были. Для закрепления своей версии, распилите камень вашим способом так, чтобы блоки,
имея самые причудливые формы, имели идеальное сопряжение по всем граням.
Повторите вот эту 3D кладку.
Изображение
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #305  праслав » 24 янв 2014, 20:58

Удаленный помощник писал(а):
леовол писал(а):Возьмите доску,пилите ее как хочется,если,тяжелая-распилите на несколько частей.
Потом поставьте ее вертикально,получите идеальное сопряжение по разрезам.Вероятно,так пилили камень.

Так просто, где же вы раньше были. Для закрепления своей версии, распилите камень вашим способом так, чтобы блоки,
имея самые причудливые формы, имели идеальное сопряжение по всем граням.
Повторите вот эту 3D кладку.
Изображение

Для того решить указанную задачу необходимо принять недоказанное допущение это: строители могут переворачивать и перемещать эти камни. Рассмотрим верхний камень. Сначала, на земле камню придают форму угла, совпадающего с точностью, ну пусть 5см. Аналогично в двух лежащих камнях делают соответствующее углубление. Настраивают пилу с разносом абразивных струн 15 см. Начинают пилить правую сторону. Пройдя примерно половину пропила, не вынимая пилу, кувалдой выбивают отпиленную часть и вбивают вместо него каменные клинья. Перед самым углом кувалдой опять выбивают отпиленную часть и вставляют еще клинья. Допиливают до угла. Вынимают пилу. Аналогично делают распил с левой стороны. Камень висит на клиньях. Выбивают все клинья и камень должен точно сесть в углубление. Естественно камни стараются подобрать с соответствующими формами. Другие сопряжения вроде тоже можно обеспечить. Если все верно, то задача сопряжения сужается до двух вопросов - как перемещать камни и как сделать абразивные струны.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #306  леовол » 24 янв 2014, 21:25

Наклон срезов у двух средних камней указывает,что верхний монолит мешал использованию инструмента.Заметна очередность действий.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #307  праслав » 24 янв 2014, 22:23

леовол писал(а):Наклон срезов у двух средних камней указывает,что верхний монолит мешал использованию инструмента.Заметна очередность действий.


Правда крайне правый стык похоже не получить разнесенными струнами. Радиусы поворотов на углах не будут совпадать. Возможно понадобилось разъединить большой камень и пропил сделали одной струной.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #308  ЮГ. » 24 янв 2014, 22:54

праслав писал(а):Возможно понадобилось разъединить большой камень и пропил сделали одной струной.
А зачем им резать большой камень, они их запросто перемещали целыми?
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #309  Mеханоид » 25 янв 2014, 07:18

праслав писал(а):Выбивают все клинья и камень должен точно сесть в углубление.

Это теоретизирование уже проходили неоднократно... Автор темы поставил эксперимент - первое сообщение темы
sleplen писал(а):Теперь разберем/ разъединим блоки и с особой аккуратностью снова собирем. И здесь наступает самое неприятное- появляются стыки и заскоки, десятки миллиметра, но они есть.


Малдер пример приводил, как где-то на С. Кавказе дольмен разобрали, куда-то там перевезли, а собрать точно по стыкам не получилось... проблема та же. А здесь предлагаете с помощью "точнейших" ёлко-палкиных инструментов произвести верное сопряжение, на уровне микрометрических допусков, зазоров сразу по нескольким плоскостям... нет, господа теоретики - так не пойдёт - лепите глину и доказывайте предположения своими экспериментами - возблагодарим как бы эксперимент не завершился :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #310  sleplen » 26 янв 2014, 11:08

Mеханоид писал(а): нет, господа теоретики - так не пойдёт - лепите глину и доказывайте предположения своими экспериментами - возблагодарим как бы эксперимент не завершился

Принимаю предложение лепить "глину", и начну с этого-
Известно, что ключевым компонентом римского бетона был обожжённый известняк, который смешивали с вулканическим пеплом и насыщали смесь соленой водой. Реакция между вулканическим пеплом и соленой водой (алюмосиликат гидрат кальция) создает естественное связующее.

Эта структура, существенно отличается от современного промышленного бетона, которому не хватает алюминия и который в большей степени опирается на силикат.

Кроме того, рентгеновский анализ показал, что римский бетон содержит тоберморит (кристаллический материал, структура которого считается «идеальной»). Это означает, что молекулу имеет высокую степень организации, которая придает особую прочность бетону.
http://chudoplaneta.ru/science-and-tech ... telej.html
В состав цемента у римлян входила известь и магматические горные породы. Для возведения подводных конструкций смешивали известь и вулканический пепел, и такую ​​смесь выкладывали в деревянную опалубку.

Морская вода вызвала горячую химическую реакцию. Известь гасилась (проходила реакция гидратации), взаимодействовала с вулканическим пеплом, и вся смесь начинала застывать.

В чём разница?
Учёные выделяют несколько особенностей, которые делают древнюю технологию изготовления цемента более передовой, чем современную.

Во-первых, изменился состав бетона. Бетон на основе портландцемента состоит из кальция, силикатов и гидратов (К-С-Г). В состав римского бетона входило меньше кремния, а вместо него добавлялся ещё один компонент — алюминий. Такое сочетание кальция, алюминия, силикатов и гидратов (К-А-С-Г) позволяло создать очень прочный материал.

Во-вторых, древнеримский и современный цементы имеют разную структуру. Цемент на основе К-С-Г, застывая, становится похожим на такие природные структуры, как тоберморит и женнит. Однако он только подобен им — идеальной кристаллической структуры в современных цементах не увидеть.

Однако тоберморит обнаруживается в составе древнего римского бетона, который образуется там благодаря добавлению алюминия. Кроме того, само сочетание алюминия с тоберморитом даёт чрезвычайно прочный и долговечный материал.

Анализ показал, что по римскому рецепту для изготовления цемента требуется значительно меньше извести — его добавляется только 10% от веса всех компонентов. Температура, которой подвергается смесь, также на треть меньше, чем требуется при изготовлении портландцемента. А известь при реакции с богатым на алюминий пуццоланом и морской водой даёт очень прочные сочетание К-А-С-Г и алюминий-тоберморита.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/science ... 11018.html

Выходит, что римский бетон после схватывания не отличим от натурального камня ?
Читаем: Тоберморит - редкий минерал, отвечающий по своему составу формуле [SiO3]5Са4H2·3Н2O и являющийся продуктом разрушения волластонита.
Хим состав пепла Эйяфьядлайёкюдль: http://cdn.tigors.net/images/eyjafjalla ... 016262.jpg
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #311  Нелли » 26 янв 2014, 11:54

Уважаемый sleplen.
Экскурс в историю бетона, конечно, интересный. Только совершенно не в тему.
Мы говорим о Южной Америке? В частности о Саксайуамане? Тогда всё это:
sleplen писал(а): ключевым компонентом римского бетона был обожжённый известняк, который смешивали с вулканическим пеплом и насыщали смесь соленой водой

к чему?
Известняк Сакса ОЧЕНЬ ПЛОТНЫЙ, ОЧЕНЬ ОДНОРОДНЫЙ, почти БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЙ, с тонкими, четкими СЛОЯМИ. Если ЭТО делать искусственно, то начальным компонентом должна быть пыль, чистая пыль вроде пудры, без мусора и бута, осевшая неспешно. Я уже говорила, что сравнивала кусочек известняка Сакса с другим известняком и на невооруженный взгляд они очень похожи. Кроме того, имеются результаты анализов под микроскопом, которые с Вашим рассказом о бетоне не имеют никакого сходства. Не вижу оснований считать материал, из которого построен Сакс, искусственным. Важно также, что в полигональной технике построены другие сооружения в разных регионах. И не только из известняка. Т.е. технология должна быть универсальной для любого камня и любого региона.
Что касается технологии. Имея глинообразно-кашеобразную массу можно лепить кирпичики. Можно заливать слои или связывать камни раствором. Делать же полигоналку (такую, как мы видим) из полностью пластичного материала..... хм..... извращение похуже камнетюка Протцена. Ну только разве что как это делали Вы - эксперимент, подгонка под имеющееся. Да и то у Вас получилось похоже, но не Сакс. Увы.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2926 раз.
Поблагодарили: 2780 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 210

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #312  sleplen » 26 янв 2014, 12:15

0_88c12_1b9d2787_orig.jpeg
Нелли писал(а): Если ЭТО делать искусственно, то начальным компонентом должна быть пыль, чистая пыль вроде пудры, без мусора и бута, осевшая неспешно

Осевшая неспешно? Но именно так и происходило с ближайшим от Сакса вулканом Quimsachata, и пепел мог быть таким - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=238967 и следы от добычи такими как на фото.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #313  sabartes » 26 янв 2014, 12:49

sleplen писал(а):
0_88c12_1b9d2787_orig.jpeg
Нелли писал(а): Если ЭТО делать искусственно, то начальным компонентом должна быть пыль, чистая пыль вроде пудры, без мусора и бута, осевшая неспешно

Осевшая неспешно? Но именно так и происходило с ближайшим от Сакса вулканом Quimsachata, и пепел мог быть таким - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=238967 и следы от добычи такими как на фото.


Вот тут и нужно покумекать. И пепел ли это. Есть интересное место в Болгарии, называется "вбитые камни". Эти образования сформировались миллионы лет назад под воздействием горячих источников и были когда-то пластичны (это видно по фотографиям, скачать 17 MB). Мы исследовали этот район с геологом. Примерно такой материал и в других местах, в т.ч. на Мальте.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #314  sleplen » 26 янв 2014, 13:13

sabartes писал(а):Вот тут и нужно покумекать. И пепел ли это

А вот Каппадокия с грибами из вулканического пепла и полигоналка на дальнем плане.
12966144_DSCF2615.JPG

А здесь явно выделяется тоберморит. (САКС)
261316_original.png
261316_original.png (766.85 KiB) Просмотров: 2386
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #315  Нелли » 26 янв 2014, 13:37

sleplen писал(а):полигоналка на дальнем плане.

Чего-чего?? :shock: Полигоналка? sleplen, да Вы шутить изволите? Ну давайте любую стеночку из рваного камня со щелями в палец полигоналкой называть. О чем можно беседовать при таком подходе? "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с).
Есть у меня каппадокийский камешек. Мягкий и пористый, ногтем царапается. С камнем Сакса и рядом не лежал. А Облянтайтамбо тоже "не читаем"? Стену "храма солнца"?
Но, главное, хоть кто-то из сторонников тестообразной фактуры материала для полигоналки может объяснить почему и как делали причудливые формы, которые мы видим? Почему разнокалиберные? Как не слипались? Как происходил процесс от и до?
Вот взяли вулканический пепел, смешали, что-то добавили, получили тесто. И пошли лепить вот это:
Изображение

Изображение

Как?
Пока что я вижу желание притянуть действительность под свои любимые фантазии. Все, что не вписывается в Вашу теорию, Вы пропускаете мимо ушей. Если не ответите на мой наивный вопрос:
Как?

Будем считать, что Вы сами не представляете. И, следовательно, тешите себя бесплодными выдумками.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2926 раз.
Поблагодарили: 2780 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 210

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #316  sleplen » 26 янв 2014, 13:54

Нелли писал(а):Полигоналка? sleplen, да Вы шутить изволите?

Изволю, там полигоналка чистейшей воды.
0_1242e5_42877e06_L.jpg
0_1242e5_42877e06_L.jpg (79.06 KiB) Просмотров: 3547

0_1242e7_3758bb48_L.jpg
0_1242e7_3758bb48_L.jpg (53.08 KiB) Просмотров: 3547

Нелли писал(а):Как?

Спасибо что позволили, подготовлю и выложу.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #317  ombio » 26 янв 2014, 14:06

sleplen писал(а):
0_88c12_1b9d2787_orig.jpeg
Нелли писал(а): Если ЭТО делать искусственно, то начальным компонентом должна быть пыль, чистая пыль вроде пудры, без мусора и бута, осевшая неспешно

Осевшая неспешно? Но именно так и происходило с ближайшим от Сакса вулканом Quimsachata, и пепел мог быть таким - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=238967 и следы от добычи такими как на фото.

На фото известняк (по цвету, плотности и твердости) с Кенко, ближайшие вулканы рядом с Арекипой, 200км (до Quimsachata 700 км).

sleplen писал(а):А здесь явно выделяется тоберморит. (САКС)

А это Ольянтайтамбо

Аккуратнее!))
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #318  Mеханоид » 26 янв 2014, 14:15

Ну раз уж пошли за примерами дальше Сакса...

Тогда и не забываем про каменоломни, и не забываем про "оплывчатую" деформацию некоторых участков этих каменоломен

e5416761e7cf1.jpg


и не забываем про "забытые" отпиленные блоки в каменоломнях

98883ef042c9t.jpg
98883ef042c9t.jpg (37.26 KiB) Просмотров: 3562


и не забываем о таких пропилах (что указывает на твёрдость породы в момент производящихся в каменоломне работ
oll49.jpg
oll49.jpg (46.5 KiB) Просмотров: 3562


Это вам на орехи - вот теперь складывайте полигональный пазл :) Это к слову о пепле... :bad:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #319  sabartes » 26 янв 2014, 14:21

Mеханоид писал(а):Это вам на орехи - вот теперь складывайте полигональный пазл :) Это к слову о пепле... :bad:


Материал в каменоломнях совпадает с материалом блоков?
Кто-то разумный сказал: - ищите карьер где добывали этот материал и вопросов будет меньше.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #320  Mеханоид » 26 янв 2014, 14:30

Дык да - я для чего плиту в пример привёл? А ниже карьера и подобные блоки ещё есть и, кстати, в образе полигональной стеночки =8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #321  Zergotron » 26 янв 2014, 14:44

Нелли писал(а):Не вижу оснований считать материал, из которого построен Сакс, искусственным.


Каким сроком вы датируете камни Саксайуамана?

Технологический "тупик", в случае аксиоматического признания огромных блоков природными - очень глух.
В этом случае задача принимает вид поиска методов транспортировки глыб и обработки высокоточных криволинейных поверхностей с признаками первоначальной пластичности. Это на грани физических законов и здравомыслия, а так же вопреки некоторым особенностям, таким как:
1. Потеря следов органических остатков в структуре материала готовых блоков, по сравнению с материалом каменоломни.
2. Наличие отчётливой однородной кристаллической микроструктуры в материале готовых блоков.
3. Отсутствие следов такелажа и механической обработки.

В случае допущения искусственности блоков - множество направлений в поисках способов изготовления блоков "по месту" из исходного сырья с помощью очень технологичных методов силами высокоразвитой цивилизации, с использованием условий рельефа того времени.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #322  sabartes » 26 янв 2014, 14:50

Mеханоид писал(а):Дык да - я для чего плиту в пример привёл? А ниже карьера и сами блоки ещё есть и, кстати, в образе полигональной стеночки =8)


Ссылку на анализ можно глянуть? Видать в каменоломне много выработки забрали для подобных строений.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #323  Mеханоид » 26 янв 2014, 14:57

Zergotron писал(а):и обработки высокоточных криволинейных поверхностей с признаками первоначальной пластичности.

...чуть правее и снизу от стрелочек - это каменоломня хоть и не в Саксе, но тем ни менее... download/file.php?id=3071&t=1

sabartes, а я не про Сакс. И потом, если попиленный каменюга лежит прямо в каменоломне да ещё одной фактурой с оной, да ещё и на верху... зачем его анализировать? Даже мысли не посещают о чьём то злом умысле поиграть в "подкидного"... :shock:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #324  леовол » 26 янв 2014, 15:03

Площадь перед стеной Сакса очень ровная-это ее современный вид или из древности?И какой там камень.Поверхность вначале выравнивалась-это и на фото заметно,и в каменоломнях.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #325  sabartes » 26 янв 2014, 15:06

Mеханоид писал(а):sabartes, а я не про Сакс. И потом, если попиленный каменюга лежит прямо в каменоломне да ещё одной фактурой с оной, да ещё и на верху... зачем его анализировать? Даже мысли не посещают о чьём то злом умысле поиграть в "подкидного"... :shock:


Не так всё просто, блоки могут быть разными. И потом, я не представляю себе размеров каменоломни в тех местах, откуда выработана вся эта масса блоков Сакса.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #326  Zergotron » 26 янв 2014, 15:16

Mеханоид, ведь если даже римский строительный раствор почти обрёл структуру натурального камня, а прошли ведь не десятки, а просто считанные тысячелетия... а тут камни, которым десятки тысяч лет!

Любой учебник по минералогии ответит на вопрос, что происходит с камнями и кристаллами в открытых средах - метаморфизм, перекристаллизация и пр., а для этого не всегда нужно присутствие экстремальных температур и давлений - нужно время и небольшие перепады условий окружающей среды.

Язык камня - это не просто поверхность, цвет и форма, это ещё и внутренняя структура.
В последнее время и начали, как раз находить отличия там, где их никто не искал.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #327  Нелли » 26 янв 2014, 15:46

sleplen писал(а): там полигоналка чистейшей воды.

Неа. Первое фото:

- блоки прямоугольные, выщербленные, зазоры между ними изрядные. Какая полигоналка при прямоугольных блоках-то?
Второе фото:

- кажется, краеугольный камень не принесенный, а природная скала по месту, остальное подобрали и подрихтовали, время сгладило неровности, зазоры весьма значительны.
Лучше, конечно, по месту смотреть. Но это не то же самое, что южноамериканская полигоналка. А те, другие турецкие камушки, не из Каппадокии, а из Аладжа-Гуюка в пример не приводите?

Как там с вулканическим пеплом?
Кого Вы обмануть хотите? Похоже, себя самого. Сочувствую.
Смотрим еще раз картинки:
вот под № 10 предполагаемая каменоломня для Сакса:
Изображение

ее фото:
Изображение

Вот известняк Сакса:

От весь такой. Кое-где похуже и с включениями, кое-где эродировавший.
Взято отсюда: http://www.arcanafactor.org/ru/our-proj ... -results-2
Что касается, римского бетона, который точь в точь как натуральный камень..... Угу. Пришли такие исследователи. Взяли кусочек бетона, провели лабораторные анализы. И воскликнули: "Ах. Он как настоящий камень". Это при том, что глазами на местности они же его как бетон идентифицировали. Ребята, ну вы себя вслух проговаривайте. Сказочники.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2926 раз.
Поблагодарили: 2780 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 210

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #328  Mеханоид » 26 янв 2014, 16:14

Вот ещё (и к тому же, видны следы выемок)...

И потом, бетонная версия в отдельно взятом месте, не решает особенностей полигональной кладки повсюду... только добавляет ещё больше головной боли :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #329  sabartes » 26 янв 2014, 16:25

Вот и разобрались. Как всегда, спасибо Нелли.

Изображение

Осталось выяснить мог ли быть этот материал пластичным во время строительства стен.

Mеханоид писал(а):И потом, бетонная версия в отдельно взятом месте, не решает особенностей полигональной кладки повсюду... только добавляет ещё больше головной боли :)


Точно сказано. :good:

Я предлагаю всмотреться в эти материалы. Пока только всмотреться.
Образец 9 и "Вбитые камни" (горячие источники)
Изображение
Вложения
IMG_3469.JPG
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #330  Mеханоид » 26 янв 2014, 17:05

sabartes писал(а):Я предлагаю всмотреться в эти материалы. Пока только всмотреться.

Поддерживаю

сакс выемка1.jpg

Сакс выемка2.jpg

выемка оль.jpg
выемка оль.jpg (14.98 KiB) Просмотров: 2845
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 26 янв 2014, 17:20; всего редактировалось раз: 2
Причина: Добавил две фоты
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #331  sabartes » 26 янв 2014, 17:11

Mеханоид писал(а):Поддерживаю


Нет, всмотреться в мелкокристаллический известняк, как в природный материал. Мог ли он быть, в определённое время, пластичным.
Вложения
IMG_3404.JPG
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #332  Zergotron » 26 янв 2014, 17:15

sabartes писал(а):Я предлагаю всмотреться в эти материалы. Пока только всмотреться.

Сходство в визуальном плане присутствует.
А в плане материала? Какой материал у "Вбитых камней" в горячем источнике?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #333  Mеханоид » 26 янв 2014, 17:18

Да это всё понятно... примеров было много... Почему бы и не мог?.. Внешний лепехнутый :) вид такой породы такое предположение, в целом, подтверждает...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #334  sabartes » 26 янв 2014, 17:20

Zergotron писал(а):
sabartes писал(а):Я предлагаю всмотреться в эти материалы. Пока только всмотреться.

Сходство в визуальном плане присутствует.
А в плане материала? Какой материал у "Вбитых камней" в горячем источнике?


Примерно, такой же. Для точной уверенности нужен анализ. Он образовался миллионы лет назад (так датируют), но при помощи горячих минеральных источников. И эта масса, когда-то, бала пластичной.

И эта, судя по всему, тоже:
Вложения
444.jpg
333.jpg
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #335  Нелли » 26 янв 2014, 17:46

sabartes писал(а):мелкокристаллический известняк, как в природный материал. Мог ли он быть, в определённое время, пластичным.

Не поддерживаю.
Потому что ни один из участников дискуссии не предложил технологию создания полигональной кладки перуанского типа из пластичного материала.
Имеем:
- масса и размер блоков различны, часто весьма значительны,
- форма блоков причудлива и подбиралась по месту;
- характерная особенность угловатость, много острых углов, стыки "уголочком", в Куско наблюдаются камни кладки, имеющие специально заданную угловатую декоративную форму;

- блоки не слипаются;
- снята фаска по краю;
- имеются образцы полигональности в строениях с геометрически правильными блоками (см. минивставка в Кориканче)

- отсутствую следы опалубки;
- имеются многочисленные вырезы в скалах (часть из которых предположительно места выемки камня);
- имеется полигональная кладка, выполненная в граните:

Список уникальных особенностей истинной полигоналки может быть продолжен.
И такую полигоналку предлагается лепить?
С острыми уголками, sleplen. :wink: Не вымучивая ее под имеющееся, а рационально, так, чтобы все приведенные особенности получались как следствие технологии. То, что Вы как скульптор можете слепить Давида Микельанджело, не докажет мне, что из таких давидов удобно строить стеночки для подпорки террас.

Оффтопик
Вот античная полигоналка у меня на родине:

Рассказывайте про полигоналку Каппадокии кому-то другому :D

Мое личное мнение.
Мне думается, что размягчение внешнего слоя с ограниченной глубиной этого размягчения более-менее логично может объяснить имеющиеся особенности полигоналки. Но я гуманитарий. И не придумаю, как это можно было бы осуществить.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2926 раз.
Поблагодарили: 2780 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 210

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #336  sabartes » 26 янв 2014, 18:03

Нелли писал(а):
sabartes писал(а):мелкокристаллический известняк, как в природный материал. Мог ли он быть, в определённое время, пластичным.

Не поддерживаю.
Потому что ни один из участников дискуссии не предложил технологию создания полигональной кладки перуанского типа из пластичного материала.


Речь идёт об известняке стен Сакса. :roll:

Mеханоид писал(а):И потом, бетонная версия в отдельно взятом месте, не решает особенностей полигональной кладки повсюду... только добавляет ещё больше головной боли :)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #337  sleplen » 26 янв 2014, 18:07

Нелли писал(а):С острыми уголками, sleplen. Не вымучивая ее под имеющееся, а рационально, так, чтобы все приведенные особенности получались как следствие технологии. То, что Вы как скульптор можете слепить Давида Микельанджело, не докажет мне, что из таких давидов удобно строить стеночки для подпорки террас.

Нелли, прошу Вас не торопитесь, все изложу со временем.

Мне пока, представляется только одна причина возникновения пластичности известняка в Саксе, рыхлый слой вулканического пепла на известняке вступал в хим. реакцию, возможно она усиливалась кислотными дождями, после очередных извержений.
Возможно после реакции вся эта масса, легко соскребалась до твердого слоя известняка, и при затворении водой схватывалась / застывала.
При набивке блоков, в местах стыков/ швов, могли с успіхом использовать тонкий слой маслообразной глины, который является идеальным разделительным средством.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #338  Flamberg » 26 янв 2014, 18:11

неплохо бы списочек мегалитов по материалам. Может есть места с такой информацией? Можно было бы проанализировать есть ли связи материала и формы/технологии. Почему-то ЛАИ в своих отчетах редко упоминает материал, сосредотачиваясь в основном на весе объекта, стыках и "пропилах". А определить по фото материал затруднительно, и таких определялкиных полно кто-то пишет гранит, кто-то известняк про один и тот же камень!

А при чём тут эта тема?..
Механоид
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #339  sabartes » 26 янв 2014, 19:22

Интересный блок:
Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #340  Нелли » 26 янв 2014, 19:25

Flamberg писал(а): Почему-то ЛАИ в своих отчетах редко упоминает материал

И почему бы это? Не проблема же набрать образцов с охраняемых памятников истории. Не проблема сдать их в лаборатории, проплатить анализ образцов. Вот же ж двоечники эти ребята с ЛАИ :)
Хотя материал упоминают. В отчетах то. Почитайте повнимательнее Склярова. Пишет он о материале, каждый раз что-то пишет. Но на глазок. Не хочет почему-то отколупывать от древних строений. Удивительно, не так ли?
Но это - оффтопик. Предлагаю прекратить теоретизировать на эту тему.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2926 раз.
Поблагодарили: 2780 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 210

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #341  Mеханоид » 26 янв 2014, 19:31

sabartes писал(а):Интересный блок


Ага - прям белая ворона среди остальных :) По нему даже марафет наводить не стали - сё одно каверна приличная (зато большой и крепкий :wink: ).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1805 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #342  sabartes » 26 янв 2014, 20:06

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Интересный блок


Ага - прям белая ворона среди остальных :) По нему даже марафет наводить не стали - сё одно каверна приличная (зато большой и крепкий :wink: ).


Да, если это не потеря смеси в прорехе опалубки. Достаточно странно ставить такой блок в основание стены.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #343  Stiv » 26 янв 2014, 20:36

sabartes писал(а):
Да, если это не потеря смеси в прорехе опалубки. Достаточно странно ставить такой блок в основание стены.

А откуда следует, что он был такой, когда его ставили? Еще допускаю, когда версия звучит на ровне с другими вполне очевидными вариантами... Почему на ум не приходит прожилка мела который со временем вымылся?
И чего так тянет на бетон то? С 3 разных мест пришли ответы подтверждающие естественное происхождение известняка Сакса и только в одном (где надеялись на грант от перуанцев) опознали искусственность. Если и бетон, то след современных реставраций.
С упорством достойным лучшего применения, будем перетирать из года в год? :evil:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #344  sabartes » 26 янв 2014, 21:08

Ну, "бетон" там или нет, нужно подумать. Может и нет, а если да, то сообразить - какой. :)

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #345  ombio » 26 янв 2014, 21:25

http://www.youtube.com/watch?v=lfVhiUkBTjU
На 9.20 - иногда встречающийся дефект ("нора" в камне)
На 7.30 - обработанный и сглаженный тюканьем
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #346  mikejin » 26 янв 2014, 21:27

Не получат ли наши японские сопланетники нечто подобное под реактором Фукусимы, из которого активная зона выплавилась?
Изображение
А пройдет 10 тыс лет и можно руками трогать безопасно...
Не является ли нарушение поверхностного слоя некоторых других камней результатом воздействия радиации?
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #347  Stiv » 26 янв 2014, 21:36

sabartes писал(а):Ну, "бетон" там или нет, нужно подумать. Может и нет, а если да, то сообразить - какой. :)


Ну а пока реальных данных нет, будем считать, что "никакой". И придерживаться пожелания автора проекта прописанного однозначно и основанных на вполне реальных данных лабораторий. =8)
Вы так и не ответили, чем версия с вымыванием более мягких образований хуже объясняет наблюдаемое, чем бетон (в кавычках) и опалубка (без оных). :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #348  леовол » 26 янв 2014, 21:43

Хотелось бы посмотреть на тыльную сторону обработанных крупногабаритных и не очень блоков,если фото таковых имеются.А то все с парадного входа.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #349  sabartes » 26 янв 2014, 21:52

Stiv писал(а):Вы так и не ответили, чем версия с вымыванием более мягких образований хуже объясняет наблюдаемое, чем бетон (в кавычках) и опалубка (без оных). :)


Ну, это не так сложно.
1. Высокие технологии не допускают брака материала (если это не случайное повреждение "формы-опалубки")
2. Непонятно с выбранным количеством материала в карьере.
3. Отсутствие во многих образцах следов органических остатков.
:)
Бывалый: - Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему.
Трус: - Это естественно.
Балбес: - Законно.
:)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #350  serg » 26 янв 2014, 22:33

sabartes писал(а):3. Отсутствие во многих образцах следов органических остатков

Идентичность химического состава известняков, сразу отбрасывает варианты с бетоном, так как состав замесов будет всегда разный. Если говорить об вулканическом пепле, тогда возникает вопрос, как быть с органическими включениями, или их специально подмешивали, чтобы сбить с толку иследователей ЛАИ.

Любые месторождения ископаемых идентифицируются химическим составом. Нет двух одинаковых. В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков. Значит не было разных замесов, не было бетона. Было воздействие на природный известняк.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 961
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 55

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1