Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

**#251** Stiv » 29 июл 2014, 18:43

ivan68 писал(а):Так судя по описаниям катастрофы… – мало и не показалось!!

Ну и отлично, здравый смысл возобладал. Последний вопрос риторический.. А из чего вы лепить то после этой катастрофы собрались? При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги

malder писал(а): Вполне достаточно было чтобы он уже остыл

Если он не остыл, то по выкладкам Ларина просто взрывоопасен, при нормальных условиях. А при стандартном варианте должен быть под давлением, иначе не станет гранитом.

malder писал(а): но еще не набрал современную твердость.

И не наберет. В том же Асуане местами есть такой...недогранит. Он не успел стать гранитом и хотя и выглядит монолитным на самом деле крошится руками. Но...он крошится на крупинки, каждая из которых все равно гранит

Что либо выточить из него, сами понимаете, весьма проблематично. А уж ровных поверхностей на таком крошащемся материале совсем не добиться.

malder писал(а):Можете привести разумное объяснение, как такое было сделано на граните ?

Конечно. Frost еще на прошлом форуме выкладывал варианты фрез и способы их приложения к обрабатываемой поверхности. Здесь не помню...но вроде мы перетаскивали ролики.
А пост ваш вполне нормален. Удалять нечего, это же не Основной раздел, тема изначально подразумевалась, как флудилка вне основного форума.

**#252** malder » 29 июл 2014, 19:33

Stiv писал(а): При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги

При резкой, да, разлетится. А при НЕрезкой ? Скажем, узким каналом, как наши грязевые вулканы ?

Stiv писал(а):В том же Асуане местами есть такой...недогранит. Он не успел стать гранитом и хотя и выглядит монолитным на самом деле крошится руками.

Про... недогранит - это ваше личное мнение ? Или из каких-то научных источников ? Просто интересно, как наука объясняет такое многообразие гранитов.

Stiv писал(а):Frost еще на прошлом форуме выкладывал варианты фрез и способы их приложения к обрабатываемой поверхности.

Ну, по фрезам я и сам профессионал

То есть опять мы возвращаемся к самому простому и естественному выводу согласно бритвы Оккама - к пришельцам с фрезами

**#253** Stiv » 29 июл 2014, 20:30

malder писал(а):При резкой, да, разлетится. А при НЕрезкой ? Скажем, узким каналом, как наши грязевые вулканы ?

Это к Ларину...

malder писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?

Об этом рассказала Pizza вначале на прошлом форуме, а потом еще раз уже здесь...но может и при личной встрече, точно не помню. А потом я стал искать в сети и нашел два варианта, недокристализация, но это бывает не часто, потому что необходимы исключительные условия, что бы такое не смыло. К схожему результату приводит еще и эрозия. Вот фото из Асуана, крошат руками.

malder писал(а): естественному выводу согласно бритвы Оккама - к пришельцам с фрезами

Фрезы и новые материалы, тем более что кое что уже обнаружено. Про пришельцев, это к Андрею. Я их хоть и допускаю, но не очень оно мне нравится...
Приношу свои извинения, в рамках этой темы не вижу ничего интересного, оговорено уже все много раз. А фантазировать... тут и без фантазий фактических материалов хватает. Заглянул для поддержания порядка и что бы хоть как то помешать превратить общение в фарс.

**#254** dalhaus » 29 июл 2014, 20:56

Stiv писал(а):

К с тати за эти несколько кусков ухватились господа бетонщики! Забыл как его звать, на какой то конференции мелькал. Ну старожилы форума его знают. Мол ДЕ камни крошили, а потом... догадываетесь?! Ага , отливали блоки! А в этом технологию нарушили! Они там ещё какой то новодел нашли со следами циновки, и тоже приписали ДЕ.

**#255** ivan68 » 30 июл 2014, 07:18

Stiv писал(а):Ну и отлично, здравый смысл возобладал. Последний вопрос риторический.. А из чего вы лепить то после этой катастрофы собрались? При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги

Самое интересное, что вы правы…, в описании произошедшего….

Тут все ломали головы…, как огромные камни-уаки оказались лежащими посреди полей….

- разлетелись в мелкие брызги!(самое начало)

Но только основная масса вышла в виде пасты…

на, что и ушло все давление….

**#256** Stiv » 30 июл 2014, 07:36

ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…

Вышли...только вот куда? Надеюсь вы слышали о интрузиях?

Вышли между слоями на глубине, а затем в результате образования складчатости были вынесены на поверхность и со временем стали доступны в сегодняшнем виде. И это не единственное место на земле, где подобное можно лицезреть .
Промежутка быть не может, либо 7000 атмосфер, насыщенность водородом и весьма относительная пластичность, либо выход на поверхность, нормальное давление и моментальный взрыв.
А пластичность указанная в патенте 1165525 не представляет из себя ничего исключительного, в лучшем случае увеличилась на 75%, а усредненно всего 30%. При учете, что шкала Мооса квадратичная гранит по шкале из 8 спустится в 7, да и то сомнительно... Никакой текучести при нормальном атмосферном давлении не будет, одни фантазии. Причем даже не Ларина, а только ваши.

**#257** ivan68 » 30 июл 2014, 07:58

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…

Вышли...только вот куда? Надеюсь вы слышали о интрузиях? Вышли между слоями на глубине, а затем в результате образования складчатости были вынесены на поверхность и со временем стали доступны в сегодняшнем виде. И это не единственное место на земле, где подобное можно лицезреть .
Промежутка быть не может, либо 7000 атмосфер, насыщенность водородом и весьма относительная пластичность, либо выход на поверхность, нормальное давление и моментальный взрыв.
А пластичность указанная в патенте 1165525 не представляет из себя ничего исключительного, в лучшем случае увеличилась на 75%, а усредненно всего 30%. При учете, что шкала Мооса квадратичная гранит по шкале из 8 спустится в 7, да и то сомнительно... Никакой текучести при нормальном атмосферном давлении не будет, одни фантазии. Причем даже не Ларина, а только ваши.

Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Вот эта конкретика непосредственно с сайта Ларина http://hydrogen-future.com/concept.html

«При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре» Ларин В.Н.

Что же касаемо «моментального взрыва» … то выход на поверхность языков металлосферы, по сути, будет мало, чем отличаться (кроме температуры) от извержения вулкана … да взрыв будет…! Но основная масса выйдет виде жидкого потока.. – как лава…

Не вижу противоречий…

**#258** Stiv » 30 июл 2014, 08:06

ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Данный процесс, в виде примера, приводите вы вместе с Лариным. Вы тычите "комнатную" температуру и умалчиваете о 7000 атмосферах. Кто "передергивает" вполне очевидно.

ivan68 писал(а):Но основная масса выйдет виде жидкого потока.. – как лава…

Это вам так хочется представить. Вы автоматом распространяете некую мифическую сверх-текучесть на нормальные условия на поверхности. Этого не наблюдается, следовательно это ваши фантазии. Как то вы избирательно используете вами же извлеченный термин бритвы... При этом "передергиваю" почему то я... Нормально так, вы тасуете приводимые вами же факты, а стоит мне начать их расставлять в нормальной последовательности, сразу "передергиваю" я...

Скрытое содержание: Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

**#259** ivan68 » 30 июл 2014, 08:17

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Данный процесс, в виде примера, приводите вы вместе с Лариным. Вы тычите "комнатную" температуру и умалчиваете о 7000 атмосферах. Кто "передергивает" вполне очевидно.

Я ?! ни в коем случае!!!! Наоборот ! Куда же без давления! Как она (паста) без давления окажется в таких объемах на поверхности?

Мне кажется, вы не до конца не оцениваете всю полноту картины…, там будет масса сопутствующих факторов…, начиная с массового выхода водорода и т.д.

Но в любом случае…, конечно! Это только мое мнение…. - IMHO (устал биться с ветреными мельницами)

Спасибо за чай… :roll:

**#260** Stiv » 30 июл 2014, 08:33

ivan68 писал(а):Как она (паста) без давления окажется в таких объемах на поверхности?

ivan68 писал(а): в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь,

На сколько я понимаю, это вы привели цитаты...О каком давлении (минимально 7000 атмосфер) идет речь так же ясно из патента. Нет "всестороннего" давления, нет и пластичности. Если разгерметизация происходит мгновенно, очевидно что будет взрыв. Если спад давления происходит постепенно, то при неких величинах исчезает не только "сверх-текучесть", но и текучесть и пластичность. Не пересекаются в одной плоскости 7000 атмосфер и нормальное давление. Так же не пересекутся текучести.
И опять же, в патенте приводились наиболее показательные материалы, величины давлений и растяжки. Сами понимаете, реклама двигатель финансов...

**#261** fBrown » 30 июл 2014, 08:40

Упоминание о комнатной температуре Лариным является весьма некрасивым.

Почему чётко не указать диапазон?
Иначе возможна неправомерная экстраполяция в голове...

ivan68 писал(а):Мне кажется, вы не до конца не оцениваете всю полноту картины…, там будет масса сопутствующих факторов…, начиная с массового выхода водорода и т.д.

Но в любом случае…, конечно! Это только мое мнение….

ivan68, Вы уверены, что это Ваше мнение?
Мне так кажется, что это навязанное Вам мнение.
Потому Вы и "плывёте", когда Вам начинают раскладывать по полочкам различные моменты.

**#262** serg » 30 июл 2014, 09:13

Stiv писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?

Об этом рассказала Pizza вначале на прошлом форуме, а потом еще раз уже здесь...но может и при личной встрече, точно не помню. А потом я стал искать в сети и нашел два варианта, недокристализация, но это бывает не часто, потому что необходимы исключительные условия, что бы такое не смыло. К схожему результату приводит еще и эрозия. Вот фото из Асуана, крошат руками.

Так называемая недокристализация (рассыпчатость) гранита возникает в случае эрозии гранитов, т.е. железо окисляется до +3, и соответственно увеличивается объём кристаллов оксида железа. Другой вариант, обработка гранитов нейтронным потоком. В этом случае происходит аморфизация силикатов, с последующим увеличением объема силикатных кристаллов. Разница в том, что эрозия происходит на поверхности, тогда как аморфизация кварца, происходит по всему объёму.

**#263** ivan68 » 30 июл 2014, 09:23

Stiv писал(а):Нет "всестороннего" давления, нет и пластичности. Если разгерметизация происходит мгновенно, очевидно что будет взрыв. Если спад давления происходит постепенно, то при неких величинах исчезает не только "сверх-текучесть", но и текучесть и пластичность. Не пересекаются в одной плоскости 7000 атмосфер и нормальное давление. Так же не пересекутся текучести.

Еще раз…. вы апеллируете к конкретному производственному циклу, на конкретном оборудовании и с ограниченным объемом материала…. – конечно – спору нет!!! все ваши выводы на такие условия более чем очевидны…

Но в условиях несравнимо глобальных… (капля олова остынет и потеряет пластичность за секунду, а плавильный котел … ?!), как поведет себя постоянно прибывающий в региональных масшабах материал…?!

fBrown писал(а):ivan68, Вы уверены, что это Ваше мнение?
Мне так кажется, что это навязанное Вам мнение. Потому Вы и "плывёте", когда Вам начинают раскладывать по полочкам различные моменты.

Вот это грубо….! Если вы отследите дискуссии… ну не знаю – начиная с первого форум …, то увидите мою последовательную позицию в этом вопросе… Я вас уверяю – это мое мнение…! в независимости от конъюнктуры… (как в вашем случае)

Плывите без меня…. :roll:

**#264** Stiv » 30 июл 2014, 09:53

ivan68 писал(а):капля олова остынет и потеряет пластичность за секунду, а плавильный котел …

Ну вот опять...а передергиваю я.

Температура плавления олова при атмосферном давлении что то около 230 градусов. Почему вы сравниваете температуру 230 градусов с давлением не ниже 7000 атмосфер, одному вам известно. Я же вижу тут только одно, и в том и в другом случае это нижние значения.

ivan68 писал(а):Плывите без меня….

И кто кого пугает? Ну ладно, запутались...со всяким бывает, будьте хотя бы последовательны...

**#265** ivan68 » 30 июл 2014, 10:16

ivan68 писал(а):Плывите без меня….

Это не вам… а отдельным пловцам…!

Что касаемо «запуток»… то вы меня не слышите…, слышите только себя… !

Нет особого желания возвращаться и перелопачивать всю тему заново, акцентируя на тех или иных аспектах моей позиции… но словив клина на 7000 … вы забыли о том, с чего я начал… - с химической реакции…!

Спор зашел в фазу личных амбиций…, не вижу смысла его продолжать, учитывая рамки форума…

Останемся при своих… Надеюсь, кто-то узнал для себя, что –то новое…

Всем респект...

**#266** Нелли » 30 июл 2014, 10:32

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Все так увлеклись геологией, что забыли о предмете спора. Обсуждаем строительный материал для вполне конкретных сооружений и артефактов. Очень разнообразный строительный материал.

Гранит

Показать спойлер

Кварцит

Показать спойлер

Известняк

Показать спойлер

Разные страны. И даже континенты. Разные объекты - от катушек (из горного хрусталя, кстати, в Мехико) до зданий. Разные типы строительства.
Полигоналку на прошлом форуме пытались вырезать из пенопласта мужики-строители. Не получилось. То, что лепили уже на этом форуме из гипса - требовало дополнительных приемов (перемазывание кусков гипса, чтоб не слипались). Да и получилось не похоже на оригинальную полигоналку. Да простит меня автор, который очень гордится своим достижением.

viewtopic.php?f=166&t=975#p10206

Углы, обратите внимание на углы.
При лепке углы стыков имеют тенденцию закругляться. Чтобы сделать их четкими - надо дополнительно прилагать усилия, что на многотонных блоках сложно. Да и зачем? Чтобы подогнать результат под другую технологию? Да и смысл лепить из кусков, когда проще делать монолит. Говорено тысячу раз....
Из достаточно мягких материалов проще вырезать. Однако, будь обелиск Хатшепсут хрупким, вытащить, транспортировать, установить не повредив, не отколов, не оцарапав... Или он еще и легким был? А потом вес набрал?
С ума сойти можно в этой теме

ivan68 писал(а):Если вы отследите дискуссии… ну не знаю – начиная с первого форум …, то увидите мою последовательную позицию в этом вопросе…

Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

Показать спойлер

**#267** ivan68 » 30 июл 2014, 10:44

Нелли писал(а):Углы, обратите внимание на углы.

Ничего так углы…?

Показать спойлер

**#268** Flamberg » 30 июл 2014, 10:49

Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."

Нелли писал(а):Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."

Это зачем сюда? Это можно прикрутить, когда человек отстаивает явно ложное убеждение. А я, например, не уверен что ivan68 не прав.

**#269** malder » 30 июл 2014, 11:09

Flamberg писал(а):А я, например, не уверен что ivan68 не прав.

Аналогично

Вообще, мне кажется, ситуация патовая. Сторонники плоской (и твердой

) Земли будут отстаивать старые догмы, не имея конкретных, убедительных доказательств., зато имея массу "авторитетов" от науки на своей стороне. Сомневающиеся точно так же будут продолжать сомневаться в этих догмах, опять же не имея четких доказательств.
Считаю дальнейшие споры на данную тему бессмысленными

По крайней мере, пока не появится новых фактов.

**#270** fBrown » 30 июл 2014, 11:29

В данный момент моего времени для меня пластичность очевидна. Но это не тот крючок, на который я подцеплюсь. Т.к. солидарен с:

malder писал(а):Считаю дальнейшие споры на данную тему бессмысленными По крайней мере, пока не появится новых фактов.

Или пока не появятся новые возможности.

Планетку бы под боком да аппарат по изменению условий.
Начиная с атмосферы и заканчивая составом ядра. :oops:

Показать спойлер

**#271** malder » 30 июл 2014, 11:33

fBrown писал(а):Но не стоит всё-таки попадать под пресс Веры, и заниматься само_её_поддержкой.

Вера как раз-таки у догматиков

Это они знают всё про гранит, не зная, правда, самого главного - как он образовывается. А у нас - сомнения. Мы выдвигаем гипотезу и ищем доказательства в её пользу. Не утверждая, что всё было только так и никак иначе.

**#272** Stiv » 30 июл 2014, 11:35

ivan68 писал(а):но словив клина на 7000 … вы забыли о том, с чего я начал… - с химической реакции…!

Ну да... У меня клин... На сколько я понимаю, уж вы то никаких личных нападок себе не позволяете, амбиции все от меня...

ivan68 писал(а):Нет особого желания возвращаться и перелопачивать всю тему заново

ivan68, мне так же совсем не интересно перелопачивать все "ляпы" представленные в этой теме, и все же еще раз попробую продемонстрировать вам ваши "доводы", которые вы выдаете за мой "клин".
Прошу обратить внимание, что ссылки на Ларина именно вы использовали, как некую доказательную базу вашей позиции, а после выявления... нескладух именно вы сворачиваете все к "химическим реакциям", умалчивая условия в которых эти реакции якобы должны протекать.
И Ларин, а не я, ссылается на патент, в котором описаны идеальные условия эксперимента. В природе таковых быть просто не может, а учитывая расхождения на вытяжку у разных материалов (из патента) эта взаимная разница просто не даст одинаковой пластичности материалу сложного состава, его при деформации просто порвет. И даже при этих идеальных условиях показатели пластичности(вытяжки) при гидрировании в области давлений от 700 до 1200МПа (примерно от 12000 до 700 атмосфер) и диапазоне температур от 20 и до 250 градусов, отличаются от негидрированных (контрольных образцов) при проверке на вытяжку в лучшем случае на 75%. Усредненно же не превысила 30%.
Хочу отметить, что меня умиляют табличные данные, в которых результаты вытяжки негидрированной циркониевой трубки при 12000 атмосферах сравниваются с результатами вытяжки гидрированной трубки при 7000 атмосфер... Просто "одинаковые" условия! :lol:

И не я, а привлеченный вам Ларин с упоительной настойчивостью употребляет необходимое "в условиях всестороннего сжатия" Обращаю ваше внимание, это данные из патента и приводимых вами цитат!

Flamberg писал(а):А я, например, не уверен что ivan68 не прав.

**#273** fBrown » 30 июл 2014, 11:48

Оффтопик: malder писал(а):Вера как раз-таки у догматиков

Да, ну. Эта дама весьма разносторонне развита.

**#274** Нелли » 30 июл 2014, 12:08

malder писал(а):Вера как раз-таки у догматиков

Есть хорошая караимская пословица:
"Двоя душа - душа. А моя что? Баклажан что ли?"
То есть, когда мой здравый смысл кричит о том, что Осирион не лепили из мягкого. Что обелиски при подъеме под собственной тяжестью ломались бы, не будь из прочного материала. Что следы "вычерпывания" в гранитных и кварцитных каменоломнях при полном отсутствии протоптанных тропинок для работников, говорят о том, что материал был твердым и не вычерпывали, а, к примеру, выжигали. Что Сакс, Мачу Пикчу и Ольянта сделаны из разных пород камня в одной технике. Что земная кора - на то и кора, что твердая, иначе магма бы вела себя буйно и жить на мягкой земле было бы проблематично. Что нет между блоками полигоналки прослоек. Что даже "мешочная" техника не обеспечит полного заполнения уголков кладки (можете тешить себя иллюзиями, Иван68)......
Мой здравый смысл надо запихнуть в темную комнату, чтобы не быть догматиком. А ведь именно благодаря этому здравому смыслу я понимаю, что в официальной исторической науке есть нестыковки.
Поскольку данный раздел отдан на откуп для экспериментов и "игр разума", переубеждать кого-либо толку нет. Я однозначно, при всем моем уважении к личностям участников спора, полагаю, что приходится иметь дело с подгонкой под уже придуманный шаблон:

malder писал(а):Мы выдвигаем гипотезу и ищем доказательства в её пользу

Обычно начинают с фактов.
Я - не знаю, как было. Но здравый смысл - мне дороже любых гипотез.

**#275** ivan68 » 30 июл 2014, 12:11

Stiv писал(а):И Ларин, а не я, ссылается на патент, в котором описаны идеальные условия эксперимента.
Хочу отметить, что меня умиляют табличные данные, в которых результаты вытяжки негидрированной циркониевой трубки при 12000 атмосферах сравниваются с результатами вытяжки гидрированной трубки при 7000 атмосфер... Просто "одинаковые" условия!

А каков номер выданного Вам патента….? :roll:

**#276** ivan68 » 30 июл 2014, 12:25

Нелли писал(а):То есть, когда мой здравый смысл кричит

Может у нас разные «здравые смыслы»…, вот они кричат по разному… Сейчас в мире полно тому примеров…. У меня нет цели переубедить кого либо… и от того, как Stiv или Нелли будут смотреть на этот мир…, в мой жизни ничего не изменится…
Давайте успокоимся уже …. :roll:

May the Force be with you

**#277** Нелли » 30 июл 2014, 12:33

ivan68 писал(а):Давайте успокоимся уже ….

Оффтопик: Показательные выступления хора песни и пляски имени Тяпницкого считать оконченными

**#278** serg » 30 июл 2014, 12:37

Нелли писал(а): когда мой здравый смысл кричит о том, что Осирион не лепили из мягкого. Что обелиски при подъеме под собственной тяжестью ломались бы, не будь из прочного материала. Что следы "вычерпывания" в гранитных и кварцитных каменоломнях при полном отсутствии протоптанных тропинок для работников, говорят о том, что материал был твердым и не вычерпывали, а, к примеру, выжигали.

Ваш здравый смысл основан на вашем жизненном опыте и сегодняшней реальности.
В те далёкие времена,( времена полигоналки), технологии были другие, и значит реальность была другой. Таким образом Ваш здравый смысл не может быть задействован при анализе всех этих артефактов. Только физика и ещё раз физика.

**#279** Stiv » 30 июл 2014, 12:41

ivan68 писал(а):А каков номер выданного Вам патента….?

Когда у вас заканчиваются доводы, вы пытаетесь скрыться за личными нападками. И какими бы фразами вы не прикрывались, это нарушение правил форума...свидетельствующие о слабости вашей позиции. И вижу это не один я...
У вас не получится свести собственную слабую позицию к варианту "сам дурак", я не опущусь до вашего уровня.

**#280** Triv » 30 июл 2014, 12:45

Один из вопросов, связанный с пластичностью гранита, который у меня вызвал особый интерес - это клиновая технология.
Можно ли говорить о пластичности клиновой технологии на основании древних следов, не касаясь собственно физики процессов пластичности (тем более, что мы до сих пор не знаем даже природы тяготения, не говоря уж о других взаимодействиях)?..

Мы видим заготовки лунок под клинья

Схематично вид этих лунок сверху

Далее, эти лунки испытывают воздействие клина

В результате получаем либо такую картинку

Схематично

Либо такую, что встречается существенно чаще

Схематично это выглядит так (достаточно гладкая вся поверхность лунки)

Задаю себе вопрос, каким способом можно достичь столь гладких поверхностей по всей поверхности лунки...

Первый ответ напрашивается сразу - гранит в какой-то мере пластичен и влажный деревянный клин при объемном расширении сглаживает все следы от зубила.

Второй ответ надо проверять путем эксперимента.

Для начала надо выдолбить в граните зубилом подобную лунку, причем следы от древнего зубила оставляют довольно-таки глубокие следы

Не думаю, что у арабов или римлян были зубила особой прочности (не стал задавать себе лишних вопросов по поводу наличия у оных железного инструмента и применил три современных зубила среднего качества).

Первая попытка показала, что зубила очень быстро тупятся, а работая тупым инструментом не удается получить характерных следов, которые мы наблюдаем в Египте...
Кстати, те инструменты, которые мы можем наблюдать в Египте, не вселяют уверенности, что и ими можно сделать что то подобное...
Полное отсутствие металлических клиньев характерной формы (а лунки под клинья отнюдь не одинаковы) вызывает тоже много вопросов...

Остаются деревянные. Хотел бы я посмотреть на того человека, которому удастся деревянным клином сгладить следы от зубила в граните...

Можно еще провести эксперимент с пластичным материалом - глиной. Но для этого надо попасть на глиняный карьер, причем глина должна быть определенной влажности...
Уверен, что с подобной глиной все бы получилось...

Она и пластична и хрупка, что видно по множеству сколов и осколков...

**#281** malder » 30 июл 2014, 13:07

Нелли, вообще-то здравый смысл говорит что Земля плоская. И Солнце с Луной вращаются вокруг нее

и чему нам верить в данном случае ?

**#282** serg » 30 июл 2014, 13:07

Где то я Вам уже объяснял эти следы. После обработки гранита потоком нейтронов, кварц аморфизируется и увеличивается в объёме (за счёт многочисленных остаточных дислокаций). Чтобы вернуть кристалл в первоначальное состояние, необходимо обработать температурой или давлением (в физике это называется отжиг). Ваши деревяные клинья, при увлажнении, делали именно это. В результате отжига или отжима, объём кристаллов кварца уменьшался и соответственно сглаживались следы зубила.

**#283** wcomm » 30 июл 2014, 13:31

malder писал(а):Нелли, вообще-то здравый смысл говорит что Земля плоская.

Кстати, да. Даже и не вспомню, когда мне приходилось решать практические жизненные задачи на модели круглой земли.

И наоборот - модель плоской земли использую постоянно

**#284** fBrown » 30 июл 2014, 13:47

malder писал(а):Нелли, вообще-то здравый смысл говорит что Земля плоская. И Солнце с Луной вращаются вокруг нее и чему нам верить в данном случае ?

Кстати, это не здравый смысл говорит.
Это говорит наше двухмерное визуальное восприятие. Т.е. плоскостное. Или проекционное.
Здравый смысл (у каждого свой) основывается на личном опыте.

И Солнце с Луной не вращаются. А двигаются над нами по непонятной траектории с различной скоростью. А потом исчезают.

**#285** Mеханоид » 30 июл 2014, 18:21

malder писал(а):Наверняка все видели эти чудеса с обработкой гранита древними

Видели, видели

Только, если присмотреться к зёрнам гранита... Они собственно говоря, имеют потрёпанный попиленный вид (так же как спиленный сучок в дереве)

**#286** malder » 30 июл 2014, 18:29

Вот не надо тока про сучки - на работе надоели

А серьезно - эх, шлифануть бы торец этого скола ! По этой фотке не особо видно, повреждены зерна или нет

Если зернистость нарушена, разумеется это неоспоримый довод в пользу механической обработки... Только я ведь и не говорил, что его в пластичном виде обрабатывали !

**#287** Mеханоид » 30 июл 2014, 18:43

Ну я не это имел ввиду, а скорее, скорость перемещаемого резца в определённой вязкостной среде материала... Например, гранита...

пс На заметку о вязкости - это просто в плане применения правильных терминов, ибо:

Показать спойлер

**#288** Zergotron » 25 фев 2015, 16:12

Продожим рассмотрение вопросов о пластичности с позиции геологии и общей минералогии:

Немного науки:

Грейзен - порода образуется на последней стадии кристаллизации гранита под действием флюидов. Это крупно- или среднезернистая смесь мусковита, полевого шпата и кварца, часто и другими минералами пегматитов. Беспорядочные кварцевые жилы, часто прорезающие грейзены могут нести рудные минералы.
Происхождение: переработка гранита горячими флюидами (гидротермальные источники).
Образование грейзенов происходит при температурах 500-600 градусов цельсия. Химический процесс сложенГрейзены могут залегать самостоятельно и занимать значительные площади (до 5 квадратных километров).

Это учебник "Общая минералогия" 4-е издание А.Г. Булах, Кривовичев, Золотарёв. стр. 148 "Генезис минералов"
Чётко, чёрным по белому написана формула:

полевой шпат (плагиоклаз, микроклин, ортоклаз) + раствор -> мусковит + кварц = раствор

Обратите внимание - образуется раствор.

Вообще условно и чисто риентировочно гидротермальные рудные месторождения подразделяют на высоко-, средне- и низкотемпературные.

В науке есть место природным вязким растворам даже из гранитов.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме