Фестский Диск

[Ardan]

Так как на форуме нет отдельной темы, посвященной этому артефакту целиком, где можно было бы собирать и анализировать столь дискуссионный предмет, то рискнул открыть его здесь. Почему в атлантологии? Атлантология посвящена феномену морских цивилизаций, одной из которых и был Крит (место находки Диска), который некоторые исследователи и считают прообразом Атлантиды Платона. Дискуссионные вопросы, как кажется, за более чем сто лет по этому артефакту не изменились.

1. Что это такое? Просто письмо, ритуальный исторический документ, или некое "магическое пособие"?

2. Где он сделан? Некоторые скептики утверждают, что данный сорт глины, из которого он сделан, на Крите не было.

3. Ну и самое интересное, что же там написано?)) И почему таким странным способом, как на грампластинке?



http://tainy.net/20325-festskij-disk-xr ... antov.html

Основная причина загадки Фестского диска кроется не в бессилии современных дешифровщиков — и не такие ребусы приходилось разгадывать! — а в краткости и уникальности текста, — признался как-то на одной из своих лекций историк, исследователь археологических артефактов Владимир БАЦАЛЕВ . — Ведь таких письменных знаков, которые изображены на диске, больше найдено не было. Ученые до сегодняшнего дня не смогли договориться даже о том, как его читать по спирали: с края к центру или из центра к краю. Неизвестны ни цель изготовления диска, ни место, где его сделали. Из ста известных на сегодня дешифровок текста ни одно не признано в научном сообществе.

Гриневич настаивает на связи пиктограмм Диска со звуками, например знак шкуры со звуком "Ш", но тут же возникает сомнение, так как критские таланты-слитки делались именно в виде именно бычьей шкуры, откуда возможно появилась легенда о "золотом руне". Или наоборот, форма денег появилась под влиянием древней легенды, трудно сказать. Но кажется, в наборе пиктограмм есть некая логика и последовательность. Википедия:

Сторона А



Сторона Б



Например, ячейка В16 говорит явно об Афродите, с ее голубем, птицей мира, с которым она посылает оливковую ветвь, символ мира.

Оливковая ветвь является символом мира, перемирия. По Библии, была принесена Ною голубем в знак того, что гнев Бога на людей стих, и Всемирный потоп прекратился.[14] Оливковое деревце выросло самым первым после потопа, и поэтому его ветвь стала вестью о мире между Богом и человеком.

ми мифическими скалами, расположенными у входа в Чёрное море и уничтожавших проходящие суда. Аргонавты пропустили вперёд голубку и засекли время, за которое можно было беспрепятственно пройти узкий пролив[50].
В христианстве белый голубь часто олицетворяет собой Святой Дух.

http://sigils.ru/symbols/golub.html

Голубя почитали в Египте, где он использовался как почтовая птица; затем голубь проник в Грецию, где выполнял те же функции. Белый почтовый голубь, извещавший греческие полисы о победителе Олимпийских игр, стал прообразом голубя мира с оливковой ветвью в клюве, так как во время игр в Греции объявлялся мир.

В греческой мифологии голубь и воробей были посвящены богине любви и плодородия Афродите.

Афродита это Киприда, Кипра. На Кипре очень много глины, таблички из которой находят даже в ДЕ. Может, этот Диск своего священный договор о мире и сотрудничестве между Критом и Кипром? Который был крайне важен для минойцев стратегически, из-за богатых кипарисовых лесов (сырье для кораблестроения), и огромных запасов меди (как никак бронзовый век). Видимо, и название меди и кипариса, Cuprum&Cupréssus берут свое начало от названия о. Кипр, и ее хозяйки, "нимфы" Кипра (это уже мое вольное предположение).

[Ardan]

Кстати, и латинское коза, Capra, возможно идет тоже от этого острова. Это могло бы иметь некую ассоциацию с "козлорыбом" астрологии, что правда нуждается в исследовании.

Если принять, что в астрологии могли быть зашифрованы некие символы, как в мифе, то можно попытаться расшифровать и Козерога. Он связан с Сатурном, которому в Древнем Мире традиционно приписывалась "алхимическая" связь со свинцом.

http://bitel.kg/osnovygeologii/1054-v-p ... meste.html

Древние римляне свинец называли «плюмбум — нигрум» или «свинец темный», а олово — «плюм- бум — кандиум» или «свинец кандийский» (о-в Кипр в прошлом назывался о-в Кандиум).

Путаница между ними может и объяснить, почему именно Олово, Stannum, опять таки содержит "сатурнианский" корень. Опять Сет))

[Ardan]

Stannum, опять таки содержит "сатурнианский" корень. Опять Сет))

То есть, это символ энеолита, когда началась выплавка бронзы. Конечно, здесь трудно, а может и невозможно говорить о каких то конкретных исторических персонажах. О.Гуцуляк только отмечает, что странный культ Сатурна видимо перекочевал в Рим из Малой Азии:

http://goutsoullac.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html

В Риме существовало предание, что Сатурн на корабле доехал по Тибру до Яникула, здесь нашёл у Януса дружественный приём и затем основал себе убежище на другом берегу реки, у подошвы Капитолия, который раньше назывался холмом Сатурна.

Поскольку Сатурна чтили как приплывшего с Востока в Италию во времена царствования Януса, поэтому на римских монетах изображался с одной стороны корабль Сатурна, а с другой стороны – двуликий Янус. Сатурну был посвящен месяц декабрь, а Янусу – январь.

Кипр это своего рода мост между Малой Азией и Европой. Возможно, что там он когда то "остановился на ночлег"))

[rednaxela]

Текст Фестского диска — это перечень посвящений основных правителей Крита, вероятнее всего, лунному божеству, скопированных изготовителем диска, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах из дворцовых или пещерных святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, — Луна в полнолуние, — своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Эти посвящения делались для того, чтобы получить благословение бога Луны. Возможно, что количество посвящений каждого правителя зависело от количества у него строений (дворцов и вилл). Отсюда, и ещё одно предназначение Фестского диска — оберег в виде клубка змеи (надписи на диске ведь по спирали) для этих строений и всех живущих в них, т.к. у минойцев считалось, что змея в доме приносит Божье благословение. Фестский диск был изготовлен до крупнейшего землетрясения в 1700 г. до н.э. разрушившего ранний дворец. Так как диск, как оберег, не уберёг этот дворец от разрушения, то его позднее "наказали" — замаскировали под слоем штукатурки в главной ячейке тайника постройки.

Подробнее смотри сайт: http://phaestos-disk.at.ua

[Ardan]

Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь

Ранее уже была дискуссия,

1. на предмет, где же ее четыре лезвия? Было ли это лезвия-насечки, или четырехгранный лабрис как здесь:



2. и где собственно сам четырех лезвийный лабрис в бронзе или меди? Их на Крите тысячи, но ни одного такого сорта!

Если присмотреться, но на фреске могло быть просто два обычных лабриса, в одной ступе:



как у богини матери:

http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... olov.shtml



Да, и лезвия ли это??

[Ardan]

это перечень посвящений основных правителей Крита

сразу вопрос - почему Вы так думаете?

так как диск, как оберег, не уберёг этот дворец от разрушения, то его позднее "наказали" — замаскировали под слоем штукатурки в главной ячейке тайника постройки.

Аналогичный вопрос. Напрашивается другое предположение, что это исключительно важный исторический текст, который был надежно спрятан именно из-за этого. Там явно описываются некие события, в которых участвует Киприда с голубем.

[rednaxela]

2. и где собственно сам четырех лезвийный лабрис в бронзе или меди? Их на Крите тысячи, но ни одного такого сорта!

Если присмотреться, но на фреске могло быть просто два обычных лабриса, в одной ступе:

В этом случае, явно было бы видно два тонких топорища в ступе, а сама ступа была бы намного шире. См. тут http://www.sandi-hall.com/interior_women.php и http://rec.gerodot.ru/herakleion/room_14_1.htm
Я назвал эти изображения на фресках и печатях четырёхлезвийными секирами, лишь по аналогии с реальными (изготовленными и в бронзе) двусторонними секирами. Естественно, их изготавливали в единичных экземплярах (из-за сложности) для святилищ. В бронзе (?) известно украшение между рогами быка http://sschool8.narod.ru/70_Krit/08_Art.htm

Да, и лезвия ли это??

А что?

[rednaxela]

сразу вопрос - почему Вы так думаете?

Ответ следует (как версия) из самой моей работы, опирающаяся на исследования российского историка линвиста А.А.Молчанова, обнаружившего на Фестском диске имена правителей Крита и названия городов.

Аналогичный вопрос. Напрашивается другое предположение, что это исключительно важный исторический текст, который был надежно спрятан именно из-за этого. Там явно описываются некие события, в которых участвует Киприда с голубем.

Почему Вы так думаете? А что, наш перевод не исключительно важного исторического текста? Если бы он так "ценен", то диск не находился бы среди пепла, чернозёма, а также большого количества обгоревших бычьих костей.

[Mеханоид]

Если бы он так "ценен", то диск не находился бы среди пепла, чернозёма, а также большого количества обгоревших бычьих костей.

Я тоже об этом думал - почему-то версия "бытовухи" (по аналогии с "берестяными грамотами") совсем не учитывается

[Ardan]

Ответ следует (как версия) из самой моей работы,

Понятно. Все должно быть ясно и так, без объяснений))).

то диск не находился бы среди пепла, чернозёма

Загадка здесь в другом, "наоборот":

Диск находился в главной ячейке тайника, замаскированного в полу комнаты под слоем штукатурки. Содержимое потайных ячеек не отличалось разнообразием — там находился пепел, чернозём, а также большое количество обгоревших бычьих костей.

в смысле потаенных ячеек. Факт налицо - они потаенные, а вот почему каждая из них заполнялась черноземом и обгоревшими костями... Скорее это был какой то ритуал. в Архаичных культурах типа Чатал Гуюка, например, вообще было хоронить предков в жилище под полом.

В этом случае, явно было бы видно два тонких топорища в ступе, а сама ступа была бы намного шире

Это может быть особенностью техники художника.

В бронзе (?) известно украшение между рогами быка

Это уже современный коллаж, явно нарисованный.



Что то невнятное здесь:

http://www.russiskusstvo.ru/news/a74/

[Ardan]

"ценен", то диск не находился бы среди пепла, чернозёма, а также большого количества обгоревших бычьих костей.

В принципе возможно, по аналогии с обрядом Тода:

На с. 6 возможно и ответ:

В которому делались посвящения здравствующими правителями, принесением в жертву животных (в первую очередь быков), путем умерщвления их и последующего сжигания на кострах. Эту мысль подвержает то обстоятельство, что, как известно, диск был найден среди пепла, чернозема, а также большого количества обгоревших бичьих костей

Только не здравствующим, а скорее умершим, так как Бык это астральный проводник Хозяина (в данном случае Царя) в созвездие Тельца. Тем не менее, спасибо за идею.

[Allhimik]

Текст Фестского диска — это перечень посвящений основных правителей Крита, вероятнее всего, лунному божеству, скопированных изготовителем диска, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах из дворцовых или пещерных святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, — Луна в полнолуние, — своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Эти посвящения делались для того, чтобы получить благословение бога Луны. Возможно, что количество посвящений каждого правителя зависело от количества у него строений (дворцов и вилл). Отсюда, и ещё одно предназначение Фестского диска — оберег в виде клубка змеи (надписи на диске ведь по спирали) для этих строений и всех живущих в них, т.к. у минойцев считалось, что змея в доме приносит Божье благословение. Фестский диск был изготовлен до крупнейшего землетрясения в 1700 г. до н.э. разрушившего ранний дворец. Так как диск, как оберег, не уберёг этот дворец от разрушения, то его позднее "наказали" — замаскировали под слоем штукатурки в главной ячейке тайника постройки.

Соглашусь с этим предположением. Скорее всего еще одно подтверждение связи древних людей с тем, что мы сейчас называем астрономией. Сама форма спирали была очень популярна у художников древности. Она связана с движением Солнца, Луны, равноденствиями и солнцестоянием. Есть интересный док. фильм на эту тему "Золотая спираль"- крайне рекомендую посмотреть. Как например в Англии или в Америке у индейцев Анасази.

Показать спойлер

Скорее всего это его брат "близнец". Или чтото из тойже серии. Найден в древней Европе.

Показать спойлер

Почему то многие говорят, что в том тексте чтото "зашифровано". Почему как только мы чтото не можем прочитать-сразу ставим штамп что это некий шифр? Что за этим стоит, кроме собственной гордости? Аналогичный пример был с так называемой "Рукописью Войнича". Известно по радиоуглеродному анализу, что этот манускрипт Войнича (более 200 страниц) был написан в ранние средние века гдето в Испании. Многие ломали голову и считали что эта книга тоже зашифрована. Лучшие криптологи мира и взломщики шифров бились над ней, но так и не смогли понять чтоже там написано, даже несмотря на множество рисунков. Пока наконец ктото умнее не предположил, что книга хоть и написана в не такие уж и древние средние века, но написана вероятнее всего на неизвестном нам языке, если судить по ровному и спокойному почерку. Тоесть тот кто писал книгу отлично знал буквы и тот алфавит, в книге нет ни одного исправления ошибок. Тоже самое и тут. Либо это некие символы, либо какойто уже забытый древний язык. Хотя что такое символы и язык? Одно и тоже.
Интересную гипотезу предположил в свое время Бьювал-он высказывает мнение что изначально люди все свои символы скопировали с расположения звезд и животных, а потом постепенно превратили их в письменность.

[rednaxela]

Скорее это был какой то ритуал.

Это был не ритуал. Свалили в кучу: диск, пепел, чернозём, обгоревшие кости быков, фрагменты монохромных и расписных деревенских сосудов и даже разломанную табличку линейного письма A. Т.е. это был просто мусор, который покрыли штукатуркой!

[Ardan]

Скорее всего еще одно подтверждение связи древних людей с тем, что мы сейчас называем астрономией. Сама форма спирали была очень популярна у художников древности. Она связана с движением Солнца, Луны, равноденствиями и солнцестоянием.

Там нет ни намека на астрономию. Спираль это символ Змеи, древнего символа вечности, который постоянно встречается в энеолите. Способ изложения был популярен:

игра Мехен

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home ... tm&id=1330

Для диска, изображённого на рис. 1 счисление отдельных линий дало очень интересный результат. Количество линий, не связанных со штриховкой у головы и в хвосте змеи, оказалось равным 123. При этом 119-ый штрих располагается напротив края выступа с изображением птицы. Если же учитывать и линии, связанные со штриховкой (линии А и В), то вместо 119 получим число 120. Общее количество линий в этом случае равно 125-ти.

Дело в том, что выделенные числа связаны не только с рассматриваемым артефактом. Так надпись на двух сторонах знаменитого Фестского диска состоит соответственно из 123-х и 119-ти символов [Павленко, 1987]. Упоминаются эти числа и в древних источниках. Молдавский искусствовед К.И. Чобану указывает, что календарные циклы, связанные с числами 123 и 119 сохранились в этрусской традиции и фигурируют в трактате «О дне рождения» римского грамматика III в. н.э., Цензорина [Censorinus, De die natali XVII, 6]. Кроме Цензорина, традиция числа 123 фигурирует и у позднеримского писателя Клавдия Элиана в его «Пёстрых историях» [Aelian, Varia Historia IX, 16], где упоминается кентавр Мар, который прожил три жизни по 123 года [Ciobanu, 1996, р. 23 – 30]. Согласно Библейским текстам 123 года прожил брат и сподвижник Моисея, верховный жрец Израиля, первосвященник Аарон (Числа, 33:39).

http://skyruk.livejournal.com/212534.html



Подобный способ письма часто присутствует:

минойская культура:



Этруски:



Тартесс:

[Ardan]

Свалили в кучу:

И так везде??? Во всех замурованных нишах? Во всех комнатах, как строительный мусор? И что, мусор они не могли убрать, ленивы были? И это люди, которые строили все основательно и на века. И потом, откуда то мусор взялся, специально что ли нанесли? Да и какой смысл, замуровывать его, да еще в нишах?

[Ardan]

Ardan писал(а):
Да, и лезвия ли это??

А что?

На этой фреске:



одно из них просто какой то набалдашник...

Много материала указывает на то, что лабрис у минойцев связян с символизмом бабочки, души-психеи,

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=30
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=105

http://ancientlights.org/CalendarHouse/ch7.html


что символизирует перерождение. Не случайно лабрис часто размещается на голове Быка, который у древних видимо был проводником умерших в потусторонний мир (религия Тода на это указывает). Цветы и Бабочка похоже навязчивый мотив культуры Крита, и возможно, четыре лезвия это стилизованные четыре крыла Бабочки:

http://indigosociety.com/showthread.php ... -quot-Cool

http://potnia.theladyofthelabyrinth.com ... -religion/




А здесь, жрица держит два лабриса в двух руках, как и ее малоазийский аналог Богини Матери:





Обилие цветов на фресках Крита просто поражает, как будто это какие то вегетерианцы-флористы, джайанисты, а не кровавые людоеды.
Кстати, Цветок изображен и на лбу Быка-ритона с лабрисом между рогов. Есть мотив, где Гефест высвобождает Афину (Мудрость-Мысль-Душа) из головы Зевса (читай Быка) топором лабрисом.





Скорее всего, это Цветы и Бабочка, которая на них садится.



То, что Лабрис сделан из меди и стилизован под топор, не удивительно - стратегический металл , на котором строилось могущество Крита.

[vlgrus]

http://coollib.com/b/212743/read
Мачей Кучиньский
ЗАГАДКА ФЕСТСКОГО ДИСКА
ЗМЕЕПОКЛОННИКИ

Большая книга. Про диск - надо прокрутить страниц 20.
.....


......
На этом кончается запись на Диске из Феста. Теперь посмотрим, как звучат прочитанные его фрагменты на современном языке.
СОДЕРЖАНИЕ ФЕСТСКОГО ДИСКА, ВЫРАЖЕННОЕ СОВРЕМЕННЫМИ ТЕРМИНАМИ
Сторона I

(1) Начало всему живому положила материнская праэнергия Вселенной.

(2) Это она породила на земле насекомых и других животных,

(3) а также выросшее из общего для всего живого Древа Жизни человеческое существо, рождающееся как женщина или мужчина…

(6) Она присутствует в каждом живом организме на Земле, который является ее домом.

(7) Материнская праэнергия Вселенной породила всякую жизнь.

(8) Акту ее творения служит каждое живое существо.

(9) Это она, переходя в материальное состояние, приняла форму насекомого…

(15) Рыба вышла из воды и, как материализовавшаяся частица солнечной энергии, эволюционировала в существо, принадлежащее Древу Жизни, — в женщину, родительницу людей.
......"

и т.д.

[ivan68]

Могу поделиться собственными впечатлениями… и фотками из Археологического музея Ираклиона….
Но для начала маленькая ремарка…. Для такой богатой истории Крита …, такая маленькая экспозиция…- ожидал большего… Но что очень порадовало.., так это максимально лояльное отношение музейных работников… – смотрите, фотографируйте…, без проблем…!!!
Однако к ближе к телу…
Лабрис – для такого фетиша (распространено воззрение, что этот самый священный из религиозных символов критской цивилизации использовался жрицами при жертвоприношениях быков), совсем малое присутствие данных предметов в экспозиции музея… - ???



Только вот такие финтифлюшки…, более похожие на игрушки для забавы… на стендах с оружием они (лабрисы) не присутствуют…!!!




Однако, один экспонат, мало имеющий отношение к оружию…, мог бы, на мой взгляд, кое-что прояснить о назначении лабриса…- это совсем маленький (для взрослого человека) каменный саркофаг, расписанный замысловатыми узорами и сценами ритуальных обрядов….





Судя по картинке, можно предположить, что «лабрис» является элементом некой механической установки…. Я думаю… «лабрис» – это лопасти ветряного ротора – это ветряк…! (все IMHO)



Но и конечно - диск…



......

[AlexJuk]

Тут внезапно пришла в голову мысль, что это не письменность, а банальная карта города (карта ремесленников, или что-то такое). "Панки" воины к примеру, где рыба или весло - рыбаки. Где шкура там кожевник. Семь точек в круге пекарня.
PS На город аркаимского типа это смахивает.

[Наталья]

Сообщения stas4747 удалены по причине нарушения правил п. 5 "Темы не для обсуждения" viewtopic.php?f=54&t=20

[Художник]

Сохранность и детализированность диска вызывает проблемы легитимности.

[Duster]

Херсонес, город построенный 5 век д.н.э. Храм построенный на берегу моря имеет колонны и плиты сделанные из мрамора. По середине храма находится алтарь, сделанный из кирпича. На входе в храм, на верху арки находится знак восьми листник. Этот знак получения огня, то есть храм использовался для получения огня. Мрамор и кирпич, также как батарейка, создают электрический заряд для получения огня на алтаре.
На фестком диске имеется знак восьми листник, то есть можно сделать вывод, что диск- это инструкция для использования огня в бытовых нуждах. Насчет деталей изображений на диске это требует детального изучения - в общем такая версия.