tracker писал(а):Если будет нужно - обосную, это очень интересно).
tracker писал(а): культуры мигрировавшей на Цейлон из Хараппы
wcomm писал(а):«... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан.
Ardan писал(а): Intellegence означает не только интеллект, но и разведку
Ardan писал(а):1. На Балканах зародился собственно алфавит2. На Балканах зародилась культура богов "культур-трегеров"
Ardan писал(а):Государств нет, складов нет, распределения нет. Но есть уже разные языки. И вот здесь праалфавит мог бы быть крайне необходим для международного общения, в том числе и для торговли.
tracker писал(а): Рано такие заявы делать, завтра в Чатлан-Каюке найдут письмена - будет неудобно.
tracker писал(а):Для межплеменного общения письменность нужна понятийная, т.е. иероглифическая. На Дальнем Востоке работает.
Наиболее развита была мистика еврейского алфавита [4]. Каждой букве помимо звука соответствует мистическое значение, знаки Зодиака и планеты, а также Числа, которые имеют как обычное применение для счета, так и для Гематрии, искусству поиска тайного смысла.
tracker писал(а):Для торговли вполне хватает пальцев, общий язык особо не нужен.
tracker писал(а):Для торговли вполне хватает пальцев, общий язык особо не нужен.
Almistov писал(а):При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода 15-13 000 лет назад абсолютно точно знали технологию изготовления как мин. плотов и лодок. Иначе невозможно объяснить как они заселяли острова (например, в районе Калифорнии - где "по льду" с материка уж никак не перейдешь)
Шельф Калифорнии, будь то побережье американского штата или побережье соседней с Соединенными Штатами Америки республики Мексика, имеет очень сложное строение. Тут и ровные участки дна, покрытые песком, и подводные каньоны, врезанные в шельф, и скалистые банки, и сложенные такими же скалистыми породами острова. Некоторые участки калифорнийского шельфа были сушею в эпоху существования человека разумного. Ибо в этом районе Америки человек появился уже в глубокой древности.
Возле Сан-Диего, американского порта на границе штата Калифорния и Мексики, найдены останки первобытного человека. По мнению географа Дж. Картера, их возраст равен 100 000 лет. Правда, далеко не все ученые согласны с этой датировкой. Зато все солидарны с тем, что в этом районе найдено большое число стоянок первобытных людей: почти половина всех древнейших памятников Северной Америки приходится на юго-запад США, в основном на территорию Калифорнии!
Ученым всего мира известен Скриппсовский океанографический институт, расположенный возле Калифорнийского залива. «Конечно, это чистая случайность, что Скриппсовскому институту посчастливилось расположиться так близко к двум подводным каньонам, что с конца институтского пирса буквально можно бросить в них камнем,— пишет Ф. Шепард в книге „Земля под морем”.— Каньон Скриппса, как мы назвали его, начинается прямо у берега, немного севернее зданий института. В пределах первой мили он протягивается под острым углом к берегу, а затем соединяется с каньоном Ла-Холья. Тот начинается примерно в 1 тысяче футов от пляжа Ла-Холья-Бич и теннисного клуба несколькими круто падающими желобками».
Вполне понятно, что американские океанографы, вооружившись аквалангами, хорошо изучили и каньоны, и шельф возле своего института. Со дна вблизи каньона Ла-Холья они достали большое количество зернотерок, употреблявшихся индейцами с древних времен и называвшихся „метатес”. Видимо, этот район шельфа не так уж давно был сушей и здесь обитали люди. А уже на суше, возле Скриппсовского института, была обнаружена стоянка первобытных людей, очень древняя, возрастом свыше 20 000 лет. Геологические условия местности, где был найден этот памятник, совпали с условиями района еще более древней стоянки людей палеолита. Открыта она на острове Санта-Роса, в 72 километрах от побережья Южной Калифорнии, и имеет возраст около 30 тысячелетий.
Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса. Черепа мамонтов проломлены — первобытные жители острова лакомились мозгом. В слоях с костями мамонтов найдены и крупные раковины, которые мог доставить сюда только человек. А это говорит о том, что· первобытные колумбы, начавшие заселять Америку 30-40 тысяч лет назад, были не только охотниками за крупным зверем, но и собирателями моллюсков. И стало быть, пути их расселения шли не только в глубь Нового Света, вслед за мамонтами и другими крупными травоядными животными, но и вдоль побережья Америки. В ту древнейшую эпоху зона шельфа, окаймляющего Американский континент, была сушею, по которой и продвигался первобытный человек с севера на юг. И именно тут, на дне, на шельфе, скрываются следы первобытных колумбов.
Кодратов А.М. Следы — на шельфе. Л.: Гидрометеоиздат, 1981. С. 49-51.
German писал(а):Almistov писал(а):При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода
Кодратов А.М. Следы — на шельфе. Л.: Гидрометеоиздат, 1981. С. 49-51.
German писал(а):Только, что вычитал в книге Кондратова «Следы — на шельфе» как они это делали
около 5600 г. до н. э. имел место масштабный катастрофический подъём уровня Чёрного моря, возможно, послуживший исторической основой легенд о всемирном потопе.[1] Причиной прорыва вод из Средиземного моря в замкнутое прежде Чёрное море считается землетрясение.[2] До этого катаклизма уровень Чёрного моря был, очевидно, ниже общего уровня мирового океана.
Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину - обязательно приведу.
Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.
German писал(а):Almistov писал(а):Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.
Они их на лодках привозили?
Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.
German писал(а):Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину - обязательно приведу.
Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.
Они их на лодках привозили?
На самом деле сама информация о том, что найдены именно кости такого низкорослого вида мамонта уже меняет само представление о переселении человека в Америку. Обычно учеными рисуется картина проникновения человека на Американский континент как раз якобы вслед за мамонтами для охоты на них, при этом сама охота якобы дело сложное, так как имелся ввиду тот вид мамонта который имеет свой обычный большой рост. Но карликовые мамонты? На таких охота не вызывает никаких сложностей. С таким же успехом можно предположить, что это не люди шли за мамонтами, а наоборот вели их за собой. В таком случае мамонт мог вообще быть первым одомашненным видом животного, как раз удобным для выживания в условиях ледников. И умственные способности человека и способности мамонтов (слонов) к приручению вполне позволяли это сделать. Но это так с слову.
Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.
German писал(а):Представляется крайне сомнительным по следующим причинам:
1) Почему именно несколько сот тысяч лет назад, когда с таким же успехом утверждается, что минимум был где-то там 12-18 тыс. лет назад?
German писал(а):2) Слоны умеют плавать, мамонты предполагается соответственно тоже. Индолог Гусева в одной из своих книг приводила пример как на слонах переплывают с материка на близлежащие острова (что само по себе способно вносить корректировки в вопросы освоения человечеством ближайших островов материков). Значит и мамонты могли перебираться на ближайшие острова вплавь, что позволяет еще больше варьировать даты.
German писал(а):3) Остатки низкорослых (карликовых) мамонтов найдены не только там, но и на северных островах в России (Новая земля). Что скорее говорит об общем виде (роде) таких мамонтов.
4) Какой настоящий рост у мамонта? Может быть настоящий "первородный" мамонт и был низкорослым, а как раз большие мамонты и появились в результате улучшения условий окружающей среды. Это даже более вероятно, так как всех предков млекопитающих ученые относят к относительно небольшим животным. Здесь похоже на ситуацию с динозаврами. В какой-то моменты был у млекопитающих скачок к гигантизму - саблезубые тигры, пещерные медведи, большие мамонты возможно в этом же ряду.
dalhaus писал(а):Так я же не отсебятину пишу, сразу написал что эта официальная версия.
В конце плейстоцена образовалась обособленная популяция колумбийского мамонта (Mammuthus columbii). Одна из групп данной популяции оказалась на островах Чаннел у берегов Калифорнии, вероятно, около 40 тыс. лет назад (хотя точное время изоляции остаётся предметом дискуссий). Здесь образовался новый вид, карликовый мамонт, Mammuthus exilis. Высота мамонта в плечах составляла около 150—190 см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB
После публикации результатов исследования ДНК в 2006 году было выдвинуто предложение переименовать вид Elephas (Palaeoloxodon) creticus в Mammuthus creticus (Критский мамонт) (Bate, 1907). В 2002 году было предложено выделить более крупные останки в новый вид Elephas antiquus creutzburgi (Kuss, 1965). В 2007 году были подвергнуты критике исследования ДНК, которые в 2006 году провёл Пулакакис.
На фото - Скелет критского карликового слона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB
Деталь рисунка на гробнице Рехмиры в Египте. Считается, что здесь среди других животных изображён карликовый мамонт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB
dalhaus писал(а):Могли и доплыть как и люди. но в таком случае остров должен был быть в прямой видимости. Ибо слоны не люди, в неизвестность не поплывут!
Поверите ли вы, если вам расскажут, что видели глазами торс живого человека, который до пояса возвышался над поверхностью океана и двигался прямо вперед, оставляя по сторонам пенистые струйки воды, рассеченной его телом? Нет, не поверите. А мы видели как он двигался вперед, к недалекому острову, не имея никакого плавсредства и даже не пытаясь лечь на воду и грести руками, как все люди. Движется вперед как стоячее в воде бревно. Наш катер пошел параллельным с ним курсом, а он лишь голову, увенчанную тюрбаном, повернул в нашу сторону и сделал рукой приветственный жест. Капитан, знающий местные обычаи, ответил ему взмахом руки, а нам посоветовал поскорее фотографировать. И мы снимали и наготовили несколько фото и ксерокопий, на которые любуемся теперь, сидя у камина и показывая их своим друзьям.
- Вот так вот, стоя в океане, плыл и всё?
- Да, плыл и всё.
- Это как же?
И начинаешь рассказывать о том, как через минуту-другую перед этой стойкой в океане из воды вдруг поднялся какой-то толстый гибкий стебель, этот стебель протянулся к загадочному пловцу, и тот похлопал его рукой, после чего стебель как бы снова скрылся в воде. Да вы нам чудеса какие-то рассказываете. Такого быть не может. Но вот, тем не менее, такое бывает. И только приближаясь к береговой линии, мы увидели нечто, действительно похожее на чудо, — торс пловца стал вдруг вырастать, а когда весь человек всплыл из воды, мы увидели, что он сидит на чем-то, что было похоже на риф, но этот риф оказался потом большим живым слоном, который тоже постепенно вырос из воды во весь свой рост и направился на остров.
Вот какие чудеса бывают: люди пересекают целые участки океанской воды, сидя на слонах, плывущих под ее поверхностью. Слоны — отличные пловцы, любят воду и не боятся ее ни в каком объеме — переплывают глубокие и широкие реки и даже, чему мы были свидетелями, переносят на спине семьи своих хозяев на соседние острова, погружаясь с головой в океан и лишь иногда выставляя над водой кончик хобота, чтобы вдохнуть требуемую порцию воздуха. Хозяева плавают на слонах и в одиночку и группами, отправляясь к соседям на праздник, или с острова на материк. Слон в этих краях — это и средство для транспортных перевозок, и верховой конь для своего хозяина, и верный друг каждого члена вырастившей его семьи.
Гусева Н.Р. "Арии и древнеарийские традиции". С. 195-196.
German писал(а):египтяне идут вместе с карликовым (низкорослым) слоном с шерстью (т.е. мамонтом).
Mеханоид писал(а):German писал(а):египтяне идут вместе с карликовым (низкорослым) слоном с шерстью (т.е. мамонтом).
Вообще-то, это волосатый слонёнок (они, после рождения, немного мамонтами "пахнут" - вероятно, гены дают о себе знать )
German писал(а):Но, у слонят нет бивней.
Almistov писал(а):У меня картинка (фото) не грузится ...
Ardan писал(а):Кстати, это наводит на мысль, как переселенцы из Малой Азии могли попасть на Балканы.
German писал(а):То есть в смысле не волнуйтесь, что тема уйдет в "мамонтологию"
Раскопки в Ираке выявили доказательства локальных наводнений в Шуруппаке и других шумерских городах. Слои речных отложений, радиоуглеродным методом датирируемых ок. 2900 г. до н. э., прерывают непрерывность поселений, расширяясь далеко на север до города Киш. Полихромная керамика периода Джемдет-Наср (3000-2900 до н. э.) была обнаружена непосредственно ниже слоёв наводнений.[2]
Время существования протоиндийской цивилизации европейские и американские ученые очерчивают временными рамками от 3200 до 1500 годов до н.э. Их индийские коллеги придерживаются несколько иного мнения, считая это время 5300-2800 годами до н.э.
Два города, обнаруженные в Камбейском заливе, относятся приблизительно к 7 500 году до н.э. В первом из них в ноябре 2001 года [1] из глубин морских на свет божий было поднято большое количество артефактов древнейшей на земле цивилизацией Харрапа.
На некоторых участках затонувших го-родов найдены отличные искусственные сооружения, которые, как полагают, были древними го-родами Хамбхат и Дварка.
Один из городов, найденных на дне залива, индийские археологи склонны отождествлять с мифическим городом Дварака, где, согласно «Махабхарате», жил бог Кришна.
Это - известная цивилизация Хараппы, которая существовала между 5300 и 2800 гг. до н.э. Она включала основные, ныне разрушенные города, такие как Моженджо-Даро, Хараппа, Долавира, и деревни, центры ремесел, укрепления и порты. Прямые, тщательно спланированные улицы городов, развитая канализационная и водопроводная системы, включая плотины для хранения воды – главные черты этой цивилизации. Разнообразие изделий, металлических орудий, множества типов глиняной посуды, строительство огромных строений и т.д. – все это не могло появиться внезапно.
Ardan писал(а):Картина уже кажется ясна: в 2800 году до н.э. произошел потом, связанный с мегацунами из Индийского Океана, и раннединастический (после потопный) период в Шумере начинается в ок. 2750—2615 до н. э.
German писал(а):Не, наоборот, чем больше сведений и информации, тем более всё запутывается.
German писал(а):И потоп был не один
Огигов потоп произошёл в правление Огига, одного из мифических фиванских царей и основателя Элевсина. Вследствие потопа Аттика была опустошена и её полисы разрушены: наступил период безвластия, длившийся около двухсот лет и окончившийся лишь с воцарением Кекропа. Согласно Сексту Юлию Африкану, христианскому историографу III в. н. э., время Огигова потопа соотносится с исходом евреев из Египта
Огиг (царь Элевсина). При нем произошел потоп за 1040 лет до основания Рима[1]. Евсевий Кесарийский, следуя историку Кастору Родосскому, датировал Огигов потоп за 260 лет до Девкалионова потопа[2].
Санторин, кажется, извергался дважды. Тогда, Огигов (1800 до н.э.) и Девкалионов (1540 до н.э.) потопы были при Критеоснования города Рим в 753 году до н. э
Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до н. э. (дендрохронологическая дата).
Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до н. э. (дата приблизительная).
Ardan писал(а):До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации.
Первозданная бездна дала о себе знать нежданно. В световом колодце, служившим заодно и для забора свежего воздуха, я увидел морские желуди (Баланусы), намертво вросшие в чёрные бублики капителей. Теперь можно было с полной уверенностью утверждать, что Кносс действительно подвергся затоплению приливными волнами.
Парнов Е. "По следам золотой легенды: Путешествие в Атлантиду" с. 330.
German писал(а):Предлагаю прочитать саму статью. Очень интересно -
Ardan писал(а):German писал(а):Книга то 1939 года,,,
А год причём? До него все неверно, после все верно?Ardan писал(а):В современных данных такого кажется нет, что бы был пролив, соединяющий Красное Море со Средиземным. Видимо, его не было никогда.
Там доказательства приведены (в том числе вся земля на указанном месте имеет водные наносы). А водные террасы - это непреложный научный факт. Ковалевский говорит о монастырской - 18-20 м. выше уровня моря, а бывало под сто.Согласно этой схеме выделяются для Средиземноморья следующие уровни террас, считая от древнейших к новейшим:
Сицилийская - 90–100м; Милаццкая - 55–60 м; Тирренская - 28–32 м; Монастырская - 18–20 м; Без названия - 7–8 ч.
Позднее эта схема была детализирована. В частности, монастырская (она же тирренская) считается представленной двумя уровнями: 18–20 и 7–8 м.
http://5materik.ru/geologiya/16-geomorf ... erega.html
German писал(а):А год причём? До него все неверно, после все верно?
German писал(а): указанном месте имеет водные наносы)
Ardan писал(а):чудесная тема тема про Убар-Ирам (Ирим?)
The site was discovered in 1983 when Nicholas Clapp, an amateur archaeologist spotted evidence of on a NASA satellite photo. Clapp believed the location matched ancient references to Ubar. In 1984, excavation began removing vast quantities of desert sand which had buried the city. Once the city was uncovered many structures were uncovered walls surrounded Ubar with watch towers. Pottery dated to 2000 BC was located along with jewellery and everyday utensils, this suggests that Ubar was destroyed in a single destructive event.
Ardan писал(а):так как astronis необоснованно потер ссылки по датировке, то оставлю здесь:
Ardan писал(а):The site was discovered in 1983 when Nicholas Clapp, an amateur archaeologist spotted evidence of on a NASA satellite photo. Clapp believed the location matched ancient references to Ubar. In 1984, excavation began removing vast quantities of desert sand which had buried the city. Once the city was uncovered many structures were uncovered walls surrounded Ubar with watch towers. Pottery dated to 2000 BC was located along with jewellery and everyday utensils, this suggests that Ubar was destroyed in a single destructive event.
Не все пользователи ресурса владеют иностранными языками.12. Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.
astronis писал(а):Во-первых, я Вашу ссылку не тёр
Коровьев писал(а):Не все пользователи ресурса владеют иностранными языками.
astronis писал(а):Дорогой Ардан, слово UBAR в Вашем документе, это, видимо, какой-то артикул внутри самой лаборатории, но не географическое название.
Ardan писал(а):Скажите, а перевод гуглом пойдет?
Jewellery and pottery found at the site are highly sophisticated artefacts which suggest a wealthy population lived in Ubar. Significant evidence of Frankensence trade, a very valuable fragrance which was popular in antiquity Pottery dated to 2000 BC provides a very accurate date for the destruction.
Ardan писал(а):В кратце; найденные в Убаре ювелирные изделия и керамика датируются 2000 г до н.э. При этом автор считает, что эта датировка указывает на конец существования оазиса.
astronis писал(а):Я не говорю, что это подлог.
astronis писал(а): Просто мне не встречалось ничего подобного.
astronis писал(а):А находка Клэппа в Убаре, это и есть тот самый форт, который провалился под землю. Он 17 века постройки.
Ardan писал(а):ни на что не ссылаясь. То есть, идет вопрос о качестве информации.
Ardan писал(а):Эта находка может указывать на то, что в Хадрамауте могла бы быть древняя цивилизация, ровесник ДЕ и Хараппы.
Ardan писал(а):А я Вам разжевал по буквам неубедительность Вашего подхода, за что Вы и потерли мои сообщения.
astronis писал(а):Мы тут пытаемся истину по осколкам собрать, а не выяснить, кто виноват, что Вы просто не читаете, что выкладываете
Ardan писал(а):Крайне интересен символизм крылатых змей и драконов. Его можно попытаться понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.
Однако, как выяснили исследователи, пшеница — основная зерновая культура первых фермеров — присутствовала в донеолитической Британии, даже несмотря на отсутствие сельского хозяйства.
Ardan писал(а):Меркурий, бог знаний и коммерции, вначале почему то был "скромным" богом хлеба... И это как то странно, великий и могучий Трисмегист, и просто раздатчик хлеба... не понятно!
WEILOR писал(а):Наверное это потому, что хлеб в те времена был очень важной торговой единицей,
WEILOR писал(а):хлеб в те времена был очень важной торговой единицей
Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1