Вопросы о дольменах

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: malder

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #101  malder » 07 сен 2018, 15:28

Совершенно верно, каждый дольмен по своему уникален. Бывают похожие, однотипные по разным признакам, но одинаковых - нет.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #102  Atlantuk » 07 сен 2018, 17:43

Просматривая фото дольменов, сложилось впечатление, что часто встречающееся повреждение - отсутствующая крыша, при относительно уцелевших стенах, это действительно так?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #103  malder » 07 сен 2018, 18:28

Да, такие повреждения встречаются довольно часто. Но думаю, тут причина банальна - упавшие деревья. Представьте, двадцатиметровый дуб, толщиной в два обхвата, с размаха плюхается на дольмен. Разумеется, крышка при этом вдребезги, а боковые плиты, стоящие торчком, страдают при этом гораздо меньше. Вот типичный пример такого, разбитого деревом, дольмена. Правда, это полумонолит, но с плиточными картина получается аналогичная.
Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #104  Atlantuk » 07 сен 2018, 19:13

malder писал(а):Да, такие повреждения встречаются довольно часто. Но думаю, тут причина банальна - упавшие деревья. Представьте, двадцатиметровый дуб, толщиной в два обхвата, с размаха плюхается на дольмен. Разумеется, крышка при этом вдребезги

Все думаю о датировках, дольмены выглядят какими то сооружениями "вне времени". То ли "свежие", то ли песчаник стойкий,что вряд ли. Дольмены расположены на склонах, должны быть следы от водной эрозии, также обратил внимание - часто на уровне с отверстием проходит "разделительная полоса", как след от разливов рек, или уровня и последующего таяния снегов. Но так понимаю эрозии нет? Нет "подмывов"? Что происходит с глыбами песчаника возле русел рек, по вашему опыту? Как себя ведёт песчаник подвергаясь воздействию водного потока?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #105  Atlantuk » 07 сен 2018, 19:29

malder писал(а):каждый дольмен по своему уникален. Бывают похожие, однотипные по разным признакам, но одинаковых - нет.

Хотел как то привязать функционал к наблюдаемой уникальности. Технические сооружения должны быть стандартизированны, да пожалуй не выйдет. Например автомобили, тоже по функционалу одинаковы, а форма, размеры колес, цвет, материал, двс, и т.д крайне отличны.
Разве что аккустические версии оказываются под ударом, отсутствие выдержанных размеров означает разные как собственные частоты так и "рабочие", поскольку они обуславливаются как раз геометрией, хотя опять же, это может свидетельствовать о широкополосном использовании, природный шум например, ветер, журчанье реки, раскаты грома, и т.д.
Я б сказал так, если функционал запускали колебательные процессы, то они не были строго привязанны к конкретной частоте.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #106  malder » 07 сен 2018, 19:51

Atlantuk писал(а):то ли песчаник стойкий,что вряд ли

Ну почему же "вряд-ли" ? :smile: Сам по себе песчаник, да, материал довольно нестойкий. Но, как я уже говорил, в кавказском песчанике очень много железа. Я точно не знаю, какие химические реакции там происходят, но на "диких" скальниках из песчаника хорошо видно, что сверху он покрыт чрезвычайно прочной коркой ожелезнения, которую даже стальным альпенштоком трудно отколупать ! И эта корка прекрасно защищает дольмены от разрушения.

Изображение

Atlantuk писал(а):часто на уровне с отверстием проходит "разделительная полоса", как след от разливов рек, или уровня и последующего таяния снегов

Тут все проще )) Эти дольмены были засыпаны грунтом по этот уровень, и расчищены только в конце 80-х - начале 90-х годов, когда возник туристический интерес к дольменам.

Изображение


Atlantuk писал(а): Но так понимаю эрозии нет? Нет "подмывов"?


Большинство дольменов расположены так, что никакие водные потоки через них не проходят. Может быть именно в этих целях их возводили на небольших искусственных насыпях.
Atlantuk писал(а):Технические сооружения должны быть стандартизированны

Мне кажется, стандартизация - это чисто наше изобретение. Возьмите любую древнюю постройку - никаких стандартов ! Одна полигональная кладка чего стоит - ни одного одинакового камня, а состыкованы... Ну, не вам объяснять :smile:
Atlantuk писал(а): если функционал запускали колебательные процессы, то они не были строго привязанны к конкретной частоте.

:good: Ну, или частота не была дискретной, а был целый спектр частот, на каждую из которых реагировал определенный дольмен.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #107  Atlantuk » 07 сен 2018, 20:46

malder писал(а):но на "диких" скальниках из песчаника хорошо видно, что сверху он покрыт чрезвычайно прочной коркой ожелезнения, которую даже стальным альпенштоком трудно отколупать !

Я правильно понял, плиты дольменов тоже покрыты этой "коркой"? Это же и указывает на метод датировки! По толщине, отсутствию/наличию "ожелезненной поверхности".
Допустим есть задокументированные разрушения дольменов за последние 100лет, соответственно по образованию "корки" на разломах плит можно вводить некоторую шкалу.
Толщина корки одинакова? Очень интересный аспект!

malder писал(а):Тут все проще )) Эти дольмены были засыпаны грунтом по этот уровень, и расчищены только в конце 80-х - начале 90-х годов,

Соответственно нижняя часть должна была сохраниться лучше, не подвергаясь атмосферному воздействию? Или наоборот хуже, "корка" не образовалась? Есть разница по прочности между присыпанное в прошлом частью и верхней? Не обязательно ковырять дольмены, можно на какой нибудь глыбе отдельно лежащей проверить, или на разрушенном.

malder писал(а):Ну, или частота не была дискретной, а был целый спектр частот, на каждую из которых реагировал определенный дольмен.

Тут вы очень точно выразились! Именно это я и подразумевал.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #108  Atlantuk » 07 сен 2018, 20:58

malder писал(а):Большинство дольменов расположены так, что никакие водные потоки через них не проходят. Может быть именно в этих целях их возводили на небольших искусственных насыпях.

А с крыши то течет, и по крыше, и морозец прихватывает, поверхности крыш сильнее эрозированны чем боковые стенки? Или "ожелезнение" все выдерживает?
Спрошу иначе.
Следы эрозии на дольменах вообще присутствуют?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #109  malder » 07 сен 2018, 21:25

Atlantuk писал(а):Я правильно понял, плиты дольменов тоже покрыты этой "коркой"? Это же и указывает на метод датировки! По толщине, отсутствию/наличию "ожелезненной поверхности".

Ну, теоретически, да, все верно. А вот практически... Тут много "подводных камней". Песчаник на разных дольменах неодинаковый - где-то больше железа, где-то меньше. Равномерна-ли скорость нарастания этой корки во времени ? И как узнать эту скорость ? Тут без профессионалов-геологов никак ((
Atlantuk писал(а):Соответственно нижняя часть должна была сохраниться лучше, не подвергаясь атмосферному воздействию? Или наоборот хуже, "корка" не образовалась? Есть разница по прочности между присыпанное в прошлом частью и верхней?

Тут вообще непонятно. Вот посмотрите еще раз на фото выше. Казалось бы, именно крышка более всего должна подвергаться выветриванию. Но она практически целая. Нижняя часть дольмена, ранее бывшая в земле, тоже сохранилась очень неплохо. Кое-где даже сохранилась насечка в виде елочки на фасадных плитах. А вот верх фасадной плиты абсолютно лишен этой корки и потихоньку осыпается.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #110  Atlantuk » 07 сен 2018, 22:15

malder писал(а):Песчаник на разных дольменах неодинаковый - где-то больше железа, где-то меньше. Равномерна-ли скорость нарастания этой корки во времени ? И как узнать эту скорость ?

Скорость наростания линейной(равномерной) может быть только на коротких промежутках времени, поскольку природа практикует степенные/экспоненциальные зависимости. Скорость это уже совсем хорошо было бы. Для начала нужно пробовать зацепиться за сбор фактов.
malder писал(а):Казалось бы, именно крышка более всего должна подвергаться выветриванию. Но она практически целая. Нижняя часть дольмена, ранее бывшая в земле, тоже сохранилась очень неплохо. Кое-где даже сохранилась насечка в виде елочки на фасадных плитах. А вот верх фасадной плиты абсолютно лишен этой корки и потихоньку осыпается.

И вот это как раз факты! Если крышка и стенки выполнены из одного материала(тут вы и визуально многое увидите, без анализов) , то выходит корка образуется как раз под воздействием атмосферных явлений? А фасад сыпется!
А что наблюдается внутри дольменов? Корка есть?
У меня сложилось впечатление, что корка образуется по "свежему" песчанику, процесс сопутствующий кристаллизации, а если он был обработан (не отлит из флюидолитов), то корка уже отсутствует!?
В таком случае, ёлочка на фасаде как раз и должна "сыпаться". Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?

Тут без профессионалов-геологов никак ((

С профессионалами тоже, они дольмены крутят много лет, хотя непредвзятая помощь поспособствовала бы.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #111  Atlantuk » 07 сен 2018, 22:24

Заговорил о датировке не от скуки. Именно датировка первый шаг к функционалу. Если возраст скажем более 10тыс. лет, то авторство ДВЦ, функционал может оказаться за пределами понимания и представлять интерес. А если все ж "предки" исхитрились настроить? Тогда разломы=выходы песчаника, а функционал уж точно не технического характера.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #112  Atlantuk » 07 сен 2018, 22:31

Последовал вашему совету и обратил внимание на фото, особенно низ крыши, а там то тоже корки нет? Светленькая она снизу. Выходит факторы влияющие на образование корки все же можно выявить.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #113  Atlantuk » 08 сен 2018, 21:19

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):В плитах дольменов железосодержащие слои похожи на природные, или перемешаны?

Как-то не вникал в такие тонкости. Хотя да, интересно... Вечером позвоню Шарикову, уточню этот вопрос - это он этими анализами занимался.


Получилось что то разузнать? Тут и с корками пересекается, тем более Ю.Н.Шариков в геологии поднаторел.
"Ожелезненые поверхности" песчаника, свойство только Кавказского региона? Или типично для данных пород? Может Колтыпин подсобит, как раз профессиональный геолог.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #114  Atlantuk » 08 сен 2018, 21:32

Меня все преследует версия флюидолитов, красиво объясняет некоторые конструктивные моменты, хотя если в Перу напрашивается "пластичность", то почему здесь не мог использоваться тот же прием.
Опираясь на наш разговор о "корках" можно предположить, что крышки отличаются? Допустим наблюдается слоистая структура в отличии от стен, присутствует "корка" и т.д. может быть, что крыша отличается от стен по материалу? Наблюдаются наплывы крыши, как будто она была пластичной? Прогибы по центру не в счёт, насчет плит не уверен, но тонкие пласты песчаника, выкручивает как дерево.
И ещё, встречаются ли углубления, как на блоках сакса, словно от подпор? Которые видимо являются аналогом сосков, последствием воздействия.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #115  malder » 08 сен 2018, 22:25

Atlantuk писал(а):Следы эрозии на дольменах вообще присутствуют?

Да, крышки зачастую изъедены такими вот лунками. Где-то больше, где-то меньше. Это самый показательный пример
Изображение
Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?

Есть, но меньше чем на нетронутых плитах.
Atlantuk писал(а):обратил внимание на фото, особенно низ крыши, а там то тоже корки нет? Светленькая она снизу.

Да, тут никаких закономерностей не прослеживается.
Atlantuk писал(а):Получилось что то разузнать?

Да, сидерит или лимонит обычно равномерно распределен в песчанике, в виде мельчайших гранул.
Atlantuk писал(а):"Ожелезненые поверхности" песчаника, свойство только Кавказского региона? Или типично для данных пород?

Вот тут не в курсе. Но думаю, геология всюду одинакова.
Atlantuk писал(а):Меня все преследует версия флюидолитов

Ну, в том что флюиды существуют и в отдаленные времена их выдавливало на поверхность - лично у меня нет никакого сомнения. Я столько скальников из чистого песчаника без следов слоистости, зато со следами пластических деформаций встречал ! Да и артефакты в них попадаются весьма занимательные. Вот например с моего майского похода. Юра в своей книжке упоминает про это, но к сожалению вскользь. Думаю, это заслуживает более подробного описания.
В Пшаде есть выход такого неслоистого песчаника. Тянется грядой километра на три, высотой до сотни метров. В одном месте там замурована не успевшая окаменеть ветка:

Изображение

Рядом с ней целая россыпь полуокаменевших угольков, как из костра:

Изображение

До верха этой гряды - метров шесть. Сбоку они никак туда попасть не могли - склон обвалился и открыл эти артефакты. Иначе как флюодолитной версией, думаю, их наличие внутри скальной породы, объяснить не получится. Кстати, Юра делал радиоуглеродный анализ этих угольков. Вот, из его книги:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #116  malder » 08 сен 2018, 22:38

Я там небольшое видео заснял, для наглядности. Вот этот скальник:

Смотреть на youtube.com


А это ветка с угольками, невесть как оказавшаяся погребенной на глубине 6 метров:

Смотреть на youtube.com
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #117  Atlantuk » 08 сен 2018, 23:53

malder писал(а):Да, крышки зачастую изъедены такими вот лунками

Это существенно! Нужно думать.....как то соотносится с наличием пазов под стены? Например там где есть пазы, лунки меньше/больше?
malder писал(а):
Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?


Есть, но меньше чем на нетронутых плитах.

Вот оно. То есть потенциальная возможность датировки по "корке" присутствует. Хорошо бы сравнить "корки" на дольмене и предположительном месте забора материала.
malder писал(а):Ну, в том что флюиды существуют и в отдаленные времена их выдавливало на поверхность - лично у меня нет никакого сомнения.

Я неточно выразился. В существовании флюидолитов не сколько не сомневаюсь. Я думаю на тему лепили ли из них дольмены?
У меня крайне сырая идея, что представитили ДВЦ могли возвращать состояние тел в определенные моменты времени. Эффект схожий с обнаружением памяти у жидких кристаллов. Только они могли работать с любым минералом/веществом. Тогда что выходит:
1.минерал магматического происхождения, на момент "добычи" застыл, закристаллизировался, возвращая его "жидкое" состояние (не через нагрев! Нагрев это новое и другое состояние) работаем с пластичным материалом.
2.флюидодиты, то же самое что и пункт 1.
3. Осадочные породы, возвращаем состояние до кристаллизации, они известняки не "жидкие", а скорее крохкие, лёгкие в обработке. Обрабатываем методом "тюк-тюк". По прекращении воздействия, наблюдается перекристаллизация -саксайуаман.
В основе воздействия, лежит как раз гиперболическая линза, "линза времени/событий", в четырехмерное пространстве, время доп. координата, обратимо, но в смысле не путешествия в нем, а возврате системы в состояние соответствующее определенному моменту времени. (То есть если вернуть человека на Х лет назад то человек "помолодеет" на Х лет и попутно потеряет память за последние Х лет! И при этом останется в той же точке пространства! Секрет долголетия? )
В основе дольменов, пирамид наблюдается некоторая завязанность на колебательные процессы, логично предположить, что в "гиперболической линзе" также использовались колебания + ещё некоторое воздействие.
Таким образом приставляя "гиперлинзу" к блоку, приводя ее в действие, камень становится пластичным, возвращаясь в состояние магмы, а под действием колебаний, линза "вгрузает" в камень(как отбойный молоток). Как только нужная степень воздействия достигнута, линза вытаскивается, и за ней вытягивается "сосок". А в случае с известняком остаётся углубление, поскольку известняк пластичным не становится, и не тянется вслед - блоки саксайуамана.
Воздействие необходимо прикладывать в местах стыков, то есть внизу укладываемого блока, и именно там наблюдаются соски.
Оффтоп окончил.

В случае дольменов есть два варианта.:
А. Лепили из незастывших флюидолитов.
Б.Возвращали состояние соответствующее моменту выхода флюидолитный массы, и потом работали с материалом нужной консистенции.

В первом случае, "корка" на выходах и дольмене должна быть одинаковой.
Во втором, корка на дольмене тоньше, а то и вовсе отсутствовать.

Вот поэтому я к вам и пристаю с глупыми вопросами. Наличие углублений/сосков может свидетельствовать
о воздействии после застывания, их отсутствие о единовременности выходов флюидолитов и постройке, но всегда есть но. Можно было воздействовать на сам выход, глыбу песчаника! И набирать из него сколько нужно! В таком случае соски будут только в местах дополнительной, поздней, обработки: орнаменты, приставные дворики, коридоры и этот вариант ближе всего.

И тогда должны наблюдаться входы из которых "черпали" набирали материал? Такие скалы наблюдаются в Перу -Кенко, да и "коновязи богов"....
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #118  Atlantuk » 09 сен 2018, 00:03

malder писал(а):Кстати, Юра делал радиоуглеродный анализ этих угольков. Вот, из его книги:

Статью читал, нужно читать книгу!
Да, цифра серьезная, и если дольмены строились на момент выхода флюидолитов, то как то не сходится....уж совсем серьезные цифры 24000лет....хотя радиоуглеродный метод тоже не шибко вселяет уверенность, но оценочные цифры все равно выдает.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #119  Atlantuk » 09 сен 2018, 00:20

malder писал(а):Я там небольшое видео заснял, для наглядности. Вот этот скальник:

Спасибо! Просмотрел оба видео, очень наглядно! И сразу задумался, а лунки есть только на крышах и рядом с дольменами? На естественных выходах они есть? Могут ли они быть следами возействия, свидетельсвом применения технологий?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #120  Samwell » 09 сен 2018, 22:26

Лунки могут быть звездными картами. https://www.ufo-com.net/publications/ar ... amney.html
Аватар пользователя
Samwell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:34
Откуда: поселок Первомайское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #121  malder » 10 сен 2018, 19:00

Atlantuk писал(а): лунки есть только на крышах и рядом с дольменами? На естественных выходах они есть? Могут ли они быть следами возействия, свидетельсвом применения технологий?

Есть и на "диких" скальниках, и на дольменах. Но на дольменах все-таки чаще.
Samwell писал(а):Лунки могут быть звездными картами

Была такая мысль. Даже общался с астрономами на астрофоруме. Совпадений найти не удалось.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #122  Atlantuk » 10 сен 2018, 19:29

malder, фальшпробки встречаются только в полумонолитах?
Перед глазами такая картина.
Находим нужную точку для постройки дольмена, георазлом, водораздел, например.
Устанавливаем нижнюю плиту, затем боковины, и потом фасад и заднюю, последняя естественно крыша. Но отверстие! Когда оно появляется, на каком этапе и зачем? Учитывая, что оно потом закрывалось пробкой, причем на постоянно
(если б пробку туда/сюда таскали были повреждения нижней части отверстия, пробка то не лёгкая, чего не наблюдается. Да и пазы под пробку говорят о стремлении добиться наибольшей монолитности)

То потребность в нем возникала на момент постройки. А следовательно процесс сборки был иным:
1.Нижняя плита.
2.боковые,
3. фронтальная/задняя.
4.проверка функциональности, изготовляется отверстие в точке выхода эффекта.
5.возможная донастройка.
6.ставим крышу.
7.Контроль функционирования.
8.закрываем отверстие пробкой.
В случае полумонолита, изготавливаем корыто, обнаруживаем место выхода эффекта, делаем фальшпробку, накрываем крышей, а учитывая что техническое отверстие все же нужно, изготавливаем его сбоку, возможно позднее.
Причем фальшпробка предпочтительней, поскольку не нарушается целостность фронтальной стены.
Есть ещё один момент, крыша весьма массивный элемент, во первых вся конструкция становится тяжелей, меняются параметры, а сделать её тонкой не получится, -переломится под собственным весом. Поэтому после установки крыши пункт 7. Контроль функционирования, и вот тут как раз возможен вариант, что дольмен перестал "работать", точнее работает нестабильно, и тогда пробка не нужна, отверстие остаётся корявыми, пробка не изготавливается и строится следующий дольмен. Соответственно пробок не так и много найдено.
Наличие фальшпробки говорит о том, что пробка обязательный элемент, и дольмен без нее может попросту не работать! То есть фасад должен быть монолитом!
Интересен вопрос как производилась точная настройка, если производилась. В приведенной схеме, крайне важна роль крыши, фактически ради нее все и затевается, собственно сейды ближайший родственник дольменов, массивный камень на "ножках", только в дольмене используется усилитель в виде пространства снизу.
Так же хочется заметить, единственное место где есть маркировка это набалдашники пробки, причем маркировка функционала/силы эффекта. Крест, полусфера, две полусферы. Очень удобно, посмотрел на пробку и понятно, что за параметры дольмена. А без пробки - стандарт, как и сейд, направленного специфического эффекта нет.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #123  malder » 10 сен 2018, 20:33

Atlantuk писал(а):фальшпробки встречаются только в полумонолитах?

Да нет, плиточных ложнопортальных тоже хватает.

Изображение

Atlantuk писал(а):2.боковые,
3. фронтальная/задняя.

Скорее наоборот. Ибо на боковых плитах есть пазы, в которые вставляются фасадная и задняя.
Есть несколько дольменов с удивительно обработанными фасадами. Обратите внимание, низ крышки срезан по всей плоскости, заподлицо с фасадной плитой, на высоту 4 сантиметра.
Изображение
Сделано это явно с целью увеличения высоты портала. А вот зачем, совершенно непонятно. Но, видимо, очень надо было, раз уж пошли на такие трудозатраты!
Скорее всего, высота портала имела немаловажное значение, если его зачастую делали даже приставным.
А на этом дольмене вообще высоту подняли за счет снятия материала с крышки сантиметров на 15!
Изображение
Мало того, поскольку дольмен разрушен, видно, что аналогичная выборка была сделана и у потолка внутри камеры. Опять же непонятно, зачем!
Для увеличения объема? Но ведь входное отверстие расположено снизу дольмена и заполнить чем-либо дольмен через него под крышку было просто нереально! Возможно, это и была "настройка.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #124  Atlantuk » 10 сен 2018, 21:24

malder писал:
Возможно, это и была «настройка»

Вы всегда на шаг впереди! Я только хотел спросить, есть ли следы "настройки", а это корректировка после сборки, с целью изменения объема/геометрии, выборки материала, смещение плит(можно уже не заметить, как понять, сдвигалась она или нет) проставки, но вот то,что портал тоже нужался в донастройке.....осложняет дело, и без того запутаное
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #125  Atlantuk » 10 сен 2018, 21:38

Хотя если настраивать только крышу, то выборка логична и снаружи.

malder писал(а):Да нет, плиточных ложнопортальных тоже хватает.

Плохо) выходит нужно было на момент изготовления плиты знать где будет выход, можно было сделать и по месту, поставить все стены и вместо отверстия/пробка, сделать ложную пробку, для чего потребовалось снять всю поверхность фронтальной стены. Может там видны следы обработки после установки? Или это можно было выполнить когда толщина позволяла...побольше бы фото/фактов/наблюдений... Кстати на фото дольмен нестандарт, боковые и фасад в уровень, нет портала? На мой взгляд именно фальшпробочные не лезут ни в какие теории, а значит важны для изучения, тщательного.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #126  Atlantuk » 10 сен 2018, 21:57

Выходит есть развитие дольменостроения, в двух вариантах:
Сначала плиточные с отверстием во фронтальной стене, потом "руку набили" - фальшпробка, с последующей донастройкой путем обработки фасада.
И наоборот
Сначала фальшпробки , они себя не оправдали, слишком трудозататно снимать весь фасад,-
Плиточные, с отверстием и последующей пробкой?
А интервал между перехода от одного типа к другому может быть ничтожен или вовсе отсутствовать.... какие были первыми? Последние более "точные" их и нужно включать в разработку.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #127  malder » 10 сен 2018, 22:19

Atlantuk писал(а):Кстати на фото дольмен нестандарт, боковые и фасад в уровень, нет портала?

Да нет, перед дольменом валяются большие камни. Явно был либо дворик, либо приставной портал. Таких дольменов тоже хватает

Изображение

Atlantuk писал(а): какие были первыми?

Трудно сказать. Есть дольменные группы, в которых присутствуют чуть-ли не все типы дольменов ! Как узнаешь, какие из них старше, какие моложе ? Единственный, на мой взгляд, более-менее надежный метод - подкопаться под пяточную плиту, взять пробы грунта непосредственно под ней, и исследовать на радиоуглерод и дендрохронологию. Но этим должны заниматься археологи и историки, а оно им не надо, их и так все устраивает ((
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #128  Atlantuk » 11 сен 2018, 15:32

malder писал(а):
Atlantuk писал(а): фальшпробки встречаются только в полумонолитах?

Да нет, плиточных ложнопортальных тоже хватает.

А если от обратного, фальшпробки бывают в плиточных портальных?
Быть может справедливо утверждение, фальшпробки есть только там, где фасад дополнительно обрабатывался?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #129  Atlantuk » 11 сен 2018, 16:50

malder писал(а):Единственный, на мой взгляд, более-менее надежный метод - подкопаться под пяточную плиту, взять пробы грунта непосредственно под ней, и исследовать на радиоуглерод и дендрохронологию.

Да, было бы хорошо, по постройкам ДВЦ вообще нет хронологии, только умозрительные заключения.

malder писал(а):Есть дольменные группы, в которых присутствуют чуть-ли не все типы дольменов !

Это как раз очевидно доказывает развитие технологий строительства, а также количество дольменов:
А.дольмены как устройства привязанные к природным характеристикам, со временем переставали работать, и приходилось достраивать новые. Можно предположить, что уже в древности часть , причем немалая, не функционировала.
Б.человеческий подход, наращивание мощности за счёт количества, (увеличить количество проще чем поднять требования к качеству).

А если пристально рассмотреть дольмены такой разносортной группы, не выявится ли схожесть или тенденции по размерам, массе, качеству обработки? Например плиточные с порталом меньше ложнопортальных? Или то же с размерами?

Теория должна объяснять все особенности, а дольмены все разные......
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #130  леовол » 11 сен 2018, 20:35

"Теория должна объяснять все особенности, а дольмены все разные..."



Может быть,их устанавливали по случаю рождения нового члена племени,их конструкция зависела от возможностей и желания родственников.Но с колебательными процессами в природе,в зависимости от времени года,аборигены,похоже,были знакомы.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #131  Atlantuk » 11 сен 2018, 21:05

леовол писал(а):Может быть,их устанавливали по случаю рождения нового члена племени


malder писал(а):от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия...


Какие племена?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #132  Atlantuk » 11 сен 2018, 21:18

леовол писал(а):устанавливали по случаю рождения нового члена племени

Можно слегка подправить:
Не знаю есть ли у maldera, версия, что например при рождении ребенка ДВЦ или полукровки, младенец запихивался в дольмен как в инкубатор/кувез, а там как раз были нужные условия.
леовол, спасибо.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #133  Atlantuk » 12 сен 2018, 21:13

malder писал(а):Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.

Наивно прозвучит, а какой рельеф местности в местах обнаружения блоков? Их не могло "принести потопом" сверху и ли даже протащить не по, а вдоль склона?
Как то отдельный блок странновато смотрится. Он также может быть "лежачим камнем" подобно камням возле карьера Мачу Пикчу, Перу. Понимаю, что местность там не особо распологает к поискам, однако само сооружение может находится прилично в стороне от находки.
Вы в одном из своих постов на другом ресурсе, упоминали, что видели как горный поток несёт многотонные глыбы. Если найденный блок, тоже так "проплыл" то интересно во что он упёрся и прекратил движение.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #134  malder » 12 сен 2018, 21:21

Atlantuk писал(а):какой рельеф местности в местах обнаружения блоков? Их не могло "принести потопом" сверху и ли даже протащить не по, а вдоль склона?

Кстати, да ! Обычно такие камни находил недалеко от русла реки.
Atlantuk писал(а):Если найденный блок, тоже так "проплыл" то интересно во что он упёрся и прекратил движение.

Скорее всего ни во что. Просто русло реки там проходит по широкой долине. Возможно, вода, разлившись по ширине долины, просто потеряла несущую силу.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #135  Atlantuk » 12 сен 2018, 21:49

В постройках ДВЦ много загадок, кроме одной, строили "не скупясь", много, часто и густо. При таком количестве дольменов должны быть ещё постройки, хотя, зачем строить? Можно было изготовить помещение прямо в скале, а найденные блоки, могли только обрамлять вход. Возможно нужно искать не здание, а "пещеру".
Если блоки допотопные, то здание снесённое потоком могли и не восстанавливать, т.к. катаклизм скорее всего сопровождался землетрясениями, и могло завалить начисто, тогда вверх по движению потока, можно обнаружить только ещё блоки и все....
Следы на блоках какие - нибудь интересные есть? Пропилов не будет, а соски или "наплывы" вполне,
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #136  Atlantuk » 13 сен 2018, 21:38

Я так понимаю вы скептически относитесь к варианту датировок, или относительных датировок, по "ожелезненным коркам" на поверхности плит?
Не могу не признать, если б не ваш взвешенный взгляд с долей скепсиса, то вряд ли вам бы удалось сохранить "нейтралитет" среди бесконечных версий, назначения дольменов.

Но как вы сами написали,
Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?

malder писал(а):Есть, но меньше чем на нетронутых плитах.


Выходит при наблюдении вставок, при сопоставлении дольменов из одной группы, можно проводить относительную датировку позже/раньше по толщине корки?
Atlantuk писал(а):Последовал вашему совету и обратил внимание на фото, особенно низ крыши, а там то тоже корки нет? Светленькая она снизу. Выходит факторы влияющие на образование корки все же можно выявить.

Я бы предположил, воздействие ультрафиолета и/или температура. Внутри дольмена с фото(пост 106) на крыше есть корка? Летом дольмен нагревается и внутри, значит корка может образовываться, а на затененной внешней стороне, она может быть менее выражена. Но внутри она должна быть меньше, чем на солнечных внешних сторонах. Тут действительно геологов попытать, хороший инструмент был бы.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #137  malder » 13 сен 2018, 22:53

Atlantuk писал(а):При таком количестве дольменов должны быть ещё постройки

Совсем необязательно. Приведу пример - есть у меня друг геофизик из Геленджика. Он занимается сейсморазведкой. По всем горам у него раскиданы десятки сейсмодатчиков, работающих в автономном режиме. Он просто регулярно наведывается к ним и снимает показания.
Возможно и дольмены были задуманы как автономно действующие объекты.
Atlantuk писал(а):Возможно нужно искать не здание, а "пещеру".

Горы, например, Геленджика, где расположено очень много дольменов, сложены из осадочных флишей. Там пещер не бывает.
Atlantuk писал(а): если б не ваш взвешенный взгляд с долей скепсиса, то вряд ли вам бы удалось сохранить "нейтралитет" среди бесконечных версий, назначения дольменов.

Тут все проще )) Вы же сами сказали:
Atlantuk писал(а):Теория должна объяснять все особенности...

Atlantuk писал(а):Я так понимаю вы скептически относитесь к варианту датировок, или относительных датировок, по "ожелезненным коркам" на поверхности плит?

Не совсем так. Сама идея безусловно рабочая. Теоретически. А на практике... Вот стоят два дольмена, в десятке метров друг от друга. Дольмены хоть и не одинаковые, но идентичные. Один покрыт коркой, другой нет. И что делать в таком случае ?
Дело в том, что наличие ожелезненного слоя в первую очередь зависит от состава песчаника. А он разный на разных дольменах. То есть, универсального способа датировки по любому не получится.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #138  Atlantuk » 14 сен 2018, 21:39

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):При таком количестве дольменов должны быть ещё постройки

Совсем необязательно. Приведу пример - есть у меня друг геофизик из Геленджика. Он занимается сейсморазведкой. По всем горам у него раскиданы десятки сейсмодатчиков, .... просто регулярно наведывается к ним и снимает показания.
Возможно и дольмены были задуманы как автономно действующие объекты.

Согласен. Это я понимаю, у нас возле опор линий электропередач, также домики электриков не стоят.
Это в случае автономных устройств, а если требовалось постоянное или регулярное присутствие, "бытовка" была бы уместна.
malder писал(а):Горы, например, Геленджика, где расположено очень много дольменов, сложены из осадочных флишей. Там пещер не бывает.

Atlantuk писал(а):Возможно нужно искать не здание, а "пещеру".

Я "пещеры" взял в кавычки, подразумевая, входы в искусственно созданные в горном массиве, помещения. Виноват, не точно выразился.
malder писал(а):идея безусловно рабочая. Теоретически. А на практике... Вот стоят два дольмена, в десятке метров друг от друга. Дольмены хоть и не одинаковые, но идентичные. Один покрыт коркой, другой нет.

Таким образом метод, если допустить возможность его использования, сводится к оцениванию событий в пределах отдельно взятого дольмена, а то и плиты. Все таки интересны факторы, влияющие на образование корки. Почему на одной и той же плите корка отличается, если согласно анализам Ю.Шарикова железистые вкрапления распределены равномерно по объему?
malder писал(а):Да, сидерит или лимонит обычно равномерно распределен в песчанике, в виде мельчайших гранул.


По части "лунок" я правильно понял, они есть на крышах дольменов, встречаются на естественных выходах песчаника, а на боковых плитах дольменов их нет? Они есть на вертикальных поверхностях? Или только на горизонтальных? На порожике, перед отверстием встречаются? И корка на "лунках" есть? Другими словами это прогрессирующее явление, или в настоящее время активное образование не наблюдается?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #139  malder » 14 сен 2018, 22:05

Atlantuk писал(а):если требовалось постоянное или регулярное присутствие, "бытовка" была бы уместна.

Не забывайте, в горах Кавказа достаточно тепло. Совершенно необязательно делать бытовки в мегалитическом стиле :smile:
Atlantuk писал(а):а на боковых плитах дольменов их нет? Они есть на вертикальных поверхностях? Или только на горизонтальных?

Есть и на вертикальных. Но на крышках почему-то из больше.
Atlantuk писал(а):Другими словами это прогрессирующее явление, или в настоящее время активное образование не наблюдается?

А кто ж его знает ? Геологические процессы весьма протяженны по времени ! По поводу лунок на дольменах - мы, на моем форуме, несколько лет обсуждали этот вопрос, но даже не пришли к единому мнению - имеют-ли лунки естественное или рукотворное происхождение. То есть, в том что некоторые лунки явно рукотворные - сомнений нет. А вот остальные... ? Вот пример - на Нексисе почти рядом стоят два дольмена. Вот крышка с одного:

Изображение

А вот со второго:

Изображение

Если интересно, можете тут почитать:
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-25-1
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re:

Сообщение #140  Atlantuk » 15 сен 2018, 22:56

malder писал(а):Не забывайте, в горах Кавказа достаточно тепло. Совершенно необязательно делать бытовки в мегалитическом стиле

Да климат приятный. Думаю мегалитические строения возводились из соображений долговечности, если особь ДВЦ жила около 1000 лет, минимум, про 10 000, что соответствует первому периоду правления богов Египта, уже помолчу, то нужно строить хотя бы на поколение вот и выходит камень, да покрупнее.
malder писал(а):Есть и на вертикальных. Но на крышках почему-то из больше.

Существенный момент.
malder писал(а):
Atlantuk писал(а):Другими словами это прогрессирующее явление, или в настоящее время активное образование не наблюдается?

А кто ж его знает ? Геологические процессы весьма протяженны по времени !

Корка в помощь, при процессе образования в наше время, цвет корки да и ее наличие было бы вопросом.

malder писал(а):Если интересно, можете тут почитать:
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-25-1

Прочитал, слегка стопорнулся, 13страниц форума все же. Когда ставится какая либо цель, то выполняются стандартные действия(навскидку):
Постановка задачи (кто, зачем, строил дольмены, природа возникновения лунок)?
Сбор фактов
Систематизация накопленных данных
Анализ
Выдвижение гипотез(ы)
Проверка

Все остановилось на пункте "сбор фактов" как и с дольменами в принципе.
1.Фото лунок с определенных дольменов и камней есть.
2.Фото лунок на скальных выходах, желательно тех, где можно отбросить искусственное происхождение, в связи с труднодоступностью,- высота, сложный рельеф и т.д. отсутствуют.
3.Сопоставление 1-2, предварительные выводы.

Те лунки, которые предки наковыряли, по окружности, понятны, а вот когда вся крыша в лунках, хороший момент для изучения. Вообще типичная ситуация, когда примеси вымываются (пример нашего времени, бетонная стяжка с кусками глины), и остаются каверны/лунки. Тогда нужно обращать внимание на провисы, наплывы, потёки крыши, дабы отбросить/подтвердить версию работ с флюидолитами.
Опять же, застоявшаясяя вода, в условиях эм поля, уже не просто вода, а ещё и железистые примеси, а где и кислота, от забродивших ягод или чего ещё вот и реакция, поэтому и важно есть ли прогресс в образовании лунок?
А так же насколько "активны" (ну хотя бы в ЭМ компоненте) дольмены с "поеденой" крышей?
Как то так.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #141  malder » 16 сен 2018, 08:57

Atlantuk писал(а): насколько "активны" (ну хотя бы в ЭМ компоненте) дольмены с "поеденой" крышей?

Хм... Как-то я упустил этот момент. Именно этот дольмен, согласно исследований геофизика А.Бякова, ведет себя достаточно аномально !
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/news/geofi ... 1-09-28-30
В этом фильме есть кое-что об этих исследованиях:

Смотреть на youtube.com
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re:

Сообщение #142  Atlantuk » 16 сен 2018, 14:00

malder писал(а):согласно исследований геофизика А.Бякова, ведет себя достаточно аномально !

Да, почитал/посмотрел. Интересно, что "седловина" между дольменами тоже себя "проявляет". Что как раз свидетельство того, что дольмены в возникновении аномалий не участвуют. Определенно нужны исследования развалов.

Atlantuk писал(а):фальшпробки бывают в плиточных портальных?

Чтоб уже как то рассортировать данные по пробкам, и соответствующим конструкциям.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #143  Atlantuk » 16 сен 2018, 14:21

данные без
обработки характеризующиеся явным всплеском ЕИМПЗ и ЕП на крышке дольмена ,возможно они обусловлены
помехой вызванной камерой телеоператора , и были убраны в виде нескольких
«ураганных» значений

Из статьи А.Бякова
Может эти "ураганные значения ЕП" и приводят к лункам а также:
при измерениях в 2010 году на
Солнечном дольмене разрядился
аккумулятор прибора ЭПР-1 а в
следующем году при измерениях на этом же дольмене вышел из строя телефон
оператора съемочной группы. При измерениях в седловине без видимых причин начал сбоить, а потом и вообще вышел из строя
прибор Адонис 32 .

С аккумулятором совсем интересно, для того чтоб его разрядить, нужны или значимые ЭМ поля, или же мы как раз имеем возможность наблюдения "возврата системы в некоторое состояние". Вырисовывается очень простой эксперемент, понаблюдать за аккумуляторами(например от мобильного или вовсе аа/ааа) на крыше дольмена. Запихнуть в лунку, присыпать мхом и пусть поваляется денёк другой.
Отсюда и предположение напрашивается, может ли крыша(или какое либо место) испещренное лунками, указывать на активность? Не потому ли предки в таких местах ещё луночки добавляли?
Тогда аккум можно на любом дольмене с лунками поставить и не обязательно на дольмене,
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #144  malder » 16 сен 2018, 16:17

Atlantuk писал(а):С аккумулятором совсем интересно, для того чтоб его разрядить, нужны или значимые ЭМ поля, или же мы как раз имеем возможность наблюдения "возврата системы в некоторое состояние"

Такое вообще частенько на дольменах бывает. Помнится, в 2016-м году водил Колтыпина на малоизвестную отдаленную группу. На ночь, как положено, зарядили все аккумуляторы, в 6 утра вышли, часам к двум уже были на месте. Проводница залезла на дольмен помедитировать. Так вот, у нее, минут за 15 аккумулятор на телефоне разрядился почти в ноль ! У меня и Колтыпина - как положено, 90-95 процентов.
Кстати, вскоре опять собираюсь туда же, попробую поэкспериментировать с аккумуляторами/батарейками, по вашему рецепту.
Да, и вот еще даже более загадочное явление - на дольменах бывает сбиваются gps-навигаторы. Вот просто не видит спутники, и все ! Отойдешь от дольмена на десяток метров - восстанавливается. У меня такое раза три было, да и друзья-поисковики (а они без навигаторов вообще не ходят) говорят, что это обычное дело. Я бывший радист, но не представляю, что должно случиться, чтобы приемник перестал принимать сигналы со спутника !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #145  Atlantuk » 16 сен 2018, 20:29

malder писал(а):попробую поэкспериментировать с аккумуляторами/батарейками, по вашему рецепту.

Это мое предположение, пальцем в небо конечно, но как то ж набирать базу фактов надо. А вдруг.
malder писал(а):вот еще даже более загадочное явление - на дольменах бывает сбиваются gps-навигаторы.

malder писал(а):Я бывший радист, но не представляю, что должно случиться, чтобы приемник перестал принимать сигналы со спутника !

Я далек от радиотехники, но так понимаю, есть два варианта:
А. Экранировать, запихнуть gps под кастрюлю
Б. В диапазоне 1-2 ГГц есть шум?

Если мы наблюдаем вариант Б то что происходит с мобильной связью? Тоже теряется? Неужто разлом/дольмен излучают только на частоте gps? Кстати вам как радисту близко было бы послушать шумы возле дольменов, для этого нужна радиостанция? Такие эксперименты проводились?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #146  Atlantuk » 16 сен 2018, 20:59

зоны резонанса частот в районе 5 ,10 и 15 Гц

Из статьи А.Бякова

А частоты ниже 5ггц.? Приведенный в статье график не открывается в высоком разрешении. Хотя активность именно в гигигерцевом диапазоне как раз оно и есть?

Тогда можно использовать gps/мобильный, в качестве "карманного" оборудования для исследований? Есть потеря связи - есть активность, очень удобно. Можно сразу "просеять" дольмены/геоточки на "пригодность" к дальнейшим исследованиям, а так же как раз проверить развалы, в общем потребность в дорогостоящем оборудовании отпадает?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #147  malder » 16 сен 2018, 21:11

Atlantuk писал(а):А вдруг.

Ну да, будем надеяться на русский "авось" :smile: Дольмены ведь не всегда бывают активны.
Atlantuk писал(а):А. Экранировать, запихнуть gps под кастрюлю

Не подходит. Навигатор глючит не внутри дольмена, а рядом с ним.
Atlantuk писал(а):Б. В диапазоне 1-2 ГГц есть шум?

Ну, вообще-то "шумят" все частоты. Хотя не вникал в этот вопрос достаточно глубоко.
Atlantuk писал(а):что происходит с мобильной связью? Тоже теряется? Неужто разлом/дольмен излучают только на частоте gps?

Хороший вопрос. Надо будет проверить при случае. Хотя наверно лучше будет озадачить моих знакомых поисковиков - они гораздо чаще общаются с дольменами и навигаторами.
Atlantuk писал(а):послушать шумы возле дольменов, для этого нужна радиостанция? Такие эксперименты проводились?

Нет, для этого нужен только приемник. Желательно всеволновой. Насколько мне известно, таких экспериментов не было.
Atlantuk писал(а):А частоты ниже 5ггц.?

Не знаю. Понимаете, все эти непонятки были обнаружены чисто случайно. Знать бы точно, когда именно активизируются дольмены ! Кое-какие наработки в этом плане конечно есть, но очень уж все это неточно ((
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #148  Atlantuk » 16 сен 2018, 21:33

И соответственно вопрос, что ещё из "подручных средств" можно использовать в качестве детекторов? Кстати есть небольшие программки для смартфона с gps, (в googleplay выбиваются при поиске gps test) они показывают уровень сигнала ( Картинка)с разных спутников, таким образом можно четко очертить зону аномалии. Очень удобно выходит.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #149  Atlantuk » 16 сен 2018, 21:48

malder писал(а):Знать бы точно, когда именно активизируются дольмены !

Если они "активизируются" в астрономически значимые дни, равноденствие/солнцестояние, то единственно, на что я пока обратил внимание, это перераспределение напряжений земной коры в связи с определенным положением земной оси, относительно плоскости вращения вокруг солнца.( Тут хорошо б спросить у как раз у геофизиков) И в эти дни могут активизироваться не дольмены, а георазломы. И совсем смелое предположение, дольмены ставили на точки активные каждая в свой период, что б покрыть весь год! То есть смотришь на календарь, и знаешь какая группа/дольмен активны сегодня. На горе нексис стоят, можно сказать гордо стоят, дольмены явно выделяющиеся, возможно тем, что активны именно в определенные дни, а может по причине особой "мощности" разломов. Ситуация могла быть и другой, каждый "рядовой" дольмен помещалось оборудование-детектор, через дырку) и можно было четко знать какие сегодня активны по результатам работы детекторов, а поскольку дольмены "срабатывали" на непродолжительный срок то строить их нужно было 365*Х, где Х-запас надёжности, того что в каждый день есть хотя б один активный.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #150  Atlantuk » 16 сен 2018, 22:44

Только сейчас понял, можно написать программу для смартфона, которая будет анализировать широкий спектр частот и выдавать график.
Аккустические анализаторы уже написаны, например
Спектр Анализ дает данные спектра в реальном времени от микрофона .
Или
Advanced FFT Spectrum Analyzer
В режиме реального времени БПФ Аудио анализатор спектра для Android устройстве!

То есть уже можно определить наблюдаются ли какие нибудь то аккустические эффекты в дольменах, на каких частотах и тд. - что б "прибить" версии связанные с интерпретацией дольменов как саббуферов.
Единственно, микрофон на телефоне должен быть качественным, хотя если дольмены это колонки, какая разница.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: malder и гости: 0