Сэйка.

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: versa, AlexWitchDoctor

Сэйка.

Сообщение #1  Максим Михайлович » 29 июл 2018, 15:32

Изображение
И так начнём. Кому то это покажется фантастикой, а другой задумается, всякое бывает.
Я буду этот аппарат называть Сэйка (если непривычное название, то можно Вимана) это простое и красивое слово, и ни в коем случае не относится к брендам и не брендам корпораций.
К сути. Разница атмосферного давления зависит от высоты и теоретически составляет 1 мм рт. ст. каждые 10,5 - 12 метров.
Пример:
Определим разницу атмосферного давления от уровня моря на высоте 36 метров.
Берем 36 метров и делим на 12 метров получаем давление 3 мм рт.ст.
На высоте 0 метров на уровне моря теоретически атмосферное давление составляет 760 мм ртутного столба.
Определим атмосферно давление на высоте 36 метров над уровнем моря: 760 мм рт.ст. - 3 мм рт.ст.= 757 мм рт. ст. (для высоты 36 м.)
Обычный прохожий скажет, какая ерунда эти 3 мм ртутного столба! Но если подумать, несильно, то это 0,00407кгс/см2. Мне удалось ощутить на себе тягу воздуха основания дымовой трубы, когда был разобран ремонтный проход и естественно труба не была в работе, высота трубы была за сто метров и тяга такая, что приходилось держаться за все что выпирало на стенах.
Если мы изготовим трубу из прочной и лёгкой ткани чёрного цвета с рёбрами жёсткости опять же из прочного и лёгкого материала, с низу трубу заглушим, с площадью основания 62500 см2 (это радиус основания трубы примерно 140 сантиметров), то из-за разницы давлений внутри трубы и снаружи, подъёмная сила составит 250 килограмм! Конечно необходимо создать одинаковое давление по всей высоте внутри трубы и оно должно быть равным давлению в самой верхней точке трубы (Сэйка), и эти условия выполнимы. Если привести аналогию, то Сэйка - это подобие вакуумного дирижабля и ему близки по типу аэростаты заполненные гелием и водородом. По грузоподъёмности с одним и тем же объемом Сэйка находится по середине между аэростатом заполненным гелием и аэростатом заполненным водородом.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #2  Максим Михайлович » 29 июл 2018, 15:34

Изображение
Грузоподъемность Сэйка при объеме 2826 м3 составит 3190кг
Грузоподъемность аэростата заполненного гелием в объеме 2826 м3 составит 3108кг
Грузоподъемность аэростата заполненного водородом в объеме 2826 м3 составит 3391кг
Грузоподъемность Монгольфьера в объеме 2826 м3 составит 565кг
Гелий стоит в районе 1000 рублей за 1 м3. Водород дешевле но вспомните трагедию с дирижаблем Гинденбург. Монгольфьер требует запаса горючего на борту и грузоподъемность у него в пять с лишним раз ниже чем у аэростата при том же объеме .
Сэйка для подъема в атмосфере не требует применение горючего и использование дорогих или взрывопожароопасных газов. Сэйка - это почти вакуумный аэростат. А вдруг кто-нибудь захочет на нем в кругосветку?
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #3  SoftIce » 30 июл 2018, 06:53

Максим Михайлович писал(а):
Если мы изготовим трубу из прочной и лёгкой ткани чёрного цвета с рёбрами жёсткости опять же из прочного и лёгкого материала, с низу трубу заглушим, с площадью основания 62500 см2 (это радиус основания трубы примерно 140 сантиметров), то из-за разницы давлений внутри трубы и снаружи, подъёмная сила составит 250 килограмм!

Подъёмная сила, или тяга, не зависит от площади основания, поэтому эти расчёты неверны.

Чтобы вычислить "подъёмная силу", необходимо высоту трубы помножить на разность плотности внешнего и внутреннего воздуха. Разность плотности возникает из-за разности температур воздуха в трубе(более тёплый легче) и снаружи трубы. Если температура одинаковая, то никакой "подъёмной силы" не будет. Вот и все расчёты. :rtfm:

Короче, не полетит Ваша сэйка. :witch:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Сэйка.

Сообщение #4  SoftIce » 30 июл 2018, 18:16

И почему Вы решили, что давление в трубе будет одинаковым по всей высоте ?
Вверху да, будет 757 мм.рт.ст. Но, 36 м.воздушного столба = 40мм.водяного столба = 3мм.рт.ст.
То есть, внизу внутри трубы имеем то же давление, что и снаружи - 360 мм.рт.ст.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Сэйка.

Сообщение #5  Максим Михайлович » 30 июл 2018, 18:20

Подъёмная сила, или тяга, не зависит от площади основания, поэтому эти расчёты неверны.

Чтобы вычислить "подъёмная силу", необходимо высоту трубы помножить на разность плотности внешнего и внутреннего воздуха. Разность плотности возникает из-за разности температур воздуха в трубе(более тёплый легче) и снаружи трубы. Если температура одинаковая, то никакой "подъёмной силы" не будет. Вот и все расчёты. :rtfm:

Короче, не полетит Ваша сэйка. :witch:


Простой пример: набегающее крыло со скоростью 10 метров в секунду площадью 1м2 и набегающее крыло то же со скоростью 10 метров в секунду площадью 10м2, подъёмная сила в обоих случаях тоже одинаковая?
Сэйка не монгольфьер. Сэйка это аэростат движимый в сторону Торичеллиевой пустоты. Принцип работы Сэйка схож со ртутным барометром.
Изобрел я Сэйка когда наблюдал по приборам как раз за разом изменяется атмосферное давление, в минуту иногда до двух мм. рт. ст.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #6  Максим Михайлович » 30 июл 2018, 18:27

SoftIce писал(а):И почему Вы решили, что давление в трубе будет одинаковым по всей высоте ?
Вверху да, будет 757 мм.рт.ст. Но, 36 м.воздушного столба = 40мм.водяного столба = 3мм.рт.ст.
То есть, внизу внутри трубы имеем то же давление, что и снаружи - 760 мм.рт.ст.

Естественно, внутри Сэйка действуют теже законы, что и снаружи и вес атмосферного столба никто не отменял.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #7  SoftIce » 30 июл 2018, 19:52

Простой пример: набегающее крыло со скоростью 10 метров в секунду площадью 1м2 и набегающее крыло то же со скоростью 10 метров в секунду площадью 10м2, подъёмная сила в обоих случаях тоже одинаковая?
У вас другой случай. Знаете. что такое "гидростатический парадокс" ? Вот у Вас то же самое - подъемная сила не зависит от площади основания(сечения трубы).

Да и подъёмной силы не будет, так как нет разницы давлений. Я не собираюсь с Вами спорить, или чему-то учить, это просто констатация факта. :smile:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Сэйка.

Сообщение #8  Максим Михайлович » 31 июл 2018, 13:28

У вас другой случай. Знаете. что такое "гидростатический парадокс" ? Вот у Вас то же самое - подъемная сила не зависит от площади основания(сечения трубы).

Да и подъёмной силы не будет, так как нет разницы давлений. Я не собираюсь с Вами спорить, или чему-то учить, это просто констатация факта. :smile:

Ваше сравнение, не корректно, свойства несжимаемой среды одни, а у газов другие. Для упрощения, нарисую картинку.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #9  Максим Михайлович » 31 июл 2018, 15:57

Изображение
На картинке вакуумный Сэйка. Я выбрал высоту Сэйка 900 км и по рисунку видно, что вершина его находится в космическом вакууме. Для того чтобы вакуумировать Сэйка можно применить (компрессор) вакуумный насос, тогда Сэйка будет подниматься в космос, как лифт.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #10  SoftIce » 31 июл 2018, 22:01

Ваше сравнение, не корректно, свойства несжимаемой среды одни, а у газов другие.

Минуточку, Вы вроде бы не собирались ничего сжимать.


А почему бы тогда и верх не закрыть? Получится вакуумный аэростат, который кстати пока создать невозможно, нет на земле нужных материалов - лёгких и прочных.
Да если и будет создан такой аэростат, то он будет не намного эффективнее гелевого, намного опаснее водородного и дороже их обеих вместе взятых.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Сэйка.

Сообщение #11  Максим Михайлович » 07 авг 2018, 14:52

SoftIce писал(а):Минуточку, Вы вроде бы не собирались ничего сжимать. А почему бы тогда и верх не закрыть? Получится вакуумный аэростат, который кстати пока создать невозможно, нет на земле нужных материалов - лёгких и прочных.
Да если и будет создан такой аэростат, то он будет не намного эффективнее гелевого, намного опаснее водородного и дороже их обеих вместе взятых.


Атмосферное давление непрерывно меняется и эти параметры влияют на подъем Сэйка. Верх нельзя закрывать, ведь сами же говорите, что нет материала с необходимыми характеристиками для изготовления вакуумного аэростата.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #12  SoftIce » 07 авг 2018, 15:53

Закрывай-не закрывай, но ваша последняя версия конструкции устройства будет раздавлена атмосферным давлением.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1