Сэйка.

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: AlexWitchDoctor, versa

Сэйка.

Сообщение #1  Максим Михайлович » 29 июл 2018, 15:32

Изображение
И так начнём. Кому то это покажется фантастикой, а другой задумается, всякое бывает.
Я буду этот аппарат называть Сэйка (если непривычное название, то можно Вимана) это простое и красивое слово, и ни в коем случае не относится к брендам и не брендам корпораций.
К сути. Разница атмосферного давления зависит от высоты и теоретически составляет 1 мм рт. ст. каждые 10,5 - 12 метров.
Пример:
Определим разницу атмосферного давления от уровня моря на высоте 36 метров.
Берем 36 метров и делим на 12 метров получаем давление 3 мм рт.ст.
На высоте 0 метров на уровне моря теоретически атмосферное давление составляет 760 мм ртутного столба.
Определим атмосферно давление на высоте 36 метров над уровнем моря: 760 мм рт.ст. - 3 мм рт.ст.= 757 мм рт. ст. (для высоты 36 м.)
Обычный прохожий скажет, какая ерунда эти 3 мм ртутного столба! Но если подумать, несильно, то это 0,00407кгс/см2. Мне удалось ощутить на себе тягу воздуха основания дымовой трубы, когда был разобран ремонтный проход и естественно труба не была в работе, высота трубы была за сто метров и тяга такая, что приходилось держаться за все что выпирало на стенах.
Если мы изготовим трубу из прочной и лёгкой ткани чёрного цвета с рёбрами жёсткости опять же из прочного и лёгкого материала, с низу трубу заглушим, с площадью основания 62500 см2 (это радиус основания трубы примерно 140 сантиметров), то из-за разницы давлений внутри трубы и снаружи, подъёмная сила составит 250 килограмм! Конечно необходимо создать одинаковое давление по всей высоте внутри трубы и оно должно быть равным давлению в самой верхней точке трубы (Сэйка), и эти условия выполнимы. Если привести аналогию, то Сэйка - это подобие вакуумного дирижабля и ему близки по типу аэростаты заполненные гелием и водородом. По грузоподъёмности с одним и тем же объемом Сэйка находится по середине между аэростатом заполненным гелием и аэростатом заполненным водородом.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #2  Максим Михайлович » 29 июл 2018, 15:34

Изображение
Грузоподъемность Сэйка при объеме 2826 м3 составит 3190кг
Грузоподъемность аэростата заполненного гелием в объеме 2826 м3 составит 3108кг
Грузоподъемность аэростата заполненного водородом в объеме 2826 м3 составит 3391кг
Грузоподъемность Монгольфьера в объеме 2826 м3 составит 565кг
Гелий стоит в районе 1000 рублей за 1 м3. Водород дешевле но вспомните трагедию с дирижаблем Гинденбург. Монгольфьер требует запаса горючего на борту и грузоподъемность у него в пять с лишним раз ниже чем у аэростата при том же объеме .
Сэйка для подъема в атмосфере не требует применение горючего и использование дорогих или взрывопожароопасных газов. Сэйка - это почти вакуумный аэростат. А вдруг кто-нибудь захочет на нем в кругосветку?
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #3  SoftIce » 30 июл 2018, 06:53

Максим Михайлович писал(а):
Если мы изготовим трубу из прочной и лёгкой ткани чёрного цвета с рёбрами жёсткости опять же из прочного и лёгкого материала, с низу трубу заглушим, с площадью основания 62500 см2 (это радиус основания трубы примерно 140 сантиметров), то из-за разницы давлений внутри трубы и снаружи, подъёмная сила составит 250 килограмм!

Подъёмная сила, или тяга, не зависит от площади основания, поэтому эти расчёты неверны.

Чтобы вычислить "подъёмная силу", необходимо высоту трубы помножить на разность плотности внешнего и внутреннего воздуха. Разность плотности возникает из-за разности температур воздуха в трубе(более тёплый легче) и снаружи трубы. Если температура одинаковая, то никакой "подъёмной силы" не будет. Вот и все расчёты. :rtfm:

Короче, не полетит Ваша сэйка. :witch:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #4  SoftIce » 30 июл 2018, 18:16

И почему Вы решили, что давление в трубе будет одинаковым по всей высоте ?
Вверху да, будет 757 мм.рт.ст. Но, 36 м.воздушного столба = 40мм.водяного столба = 3мм.рт.ст.
То есть, внизу внутри трубы имеем то же давление, что и снаружи - 360 мм.рт.ст.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #5  Максим Михайлович » 30 июл 2018, 18:20

Подъёмная сила, или тяга, не зависит от площади основания, поэтому эти расчёты неверны.

Чтобы вычислить "подъёмная силу", необходимо высоту трубы помножить на разность плотности внешнего и внутреннего воздуха. Разность плотности возникает из-за разности температур воздуха в трубе(более тёплый легче) и снаружи трубы. Если температура одинаковая, то никакой "подъёмной силы" не будет. Вот и все расчёты. :rtfm:

Короче, не полетит Ваша сэйка. :witch:


Простой пример: набегающее крыло со скоростью 10 метров в секунду площадью 1м2 и набегающее крыло то же со скоростью 10 метров в секунду площадью 10м2, подъёмная сила в обоих случаях тоже одинаковая?
Сэйка не монгольфьер. Сэйка это аэростат движимый в сторону Торичеллиевой пустоты. Принцип работы Сэйка схож со ртутным барометром.
Изобрел я Сэйка когда наблюдал по приборам как раз за разом изменяется атмосферное давление, в минуту иногда до двух мм. рт. ст.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #6  Максим Михайлович » 30 июл 2018, 18:27

SoftIce писал(а):И почему Вы решили, что давление в трубе будет одинаковым по всей высоте ?
Вверху да, будет 757 мм.рт.ст. Но, 36 м.воздушного столба = 40мм.водяного столба = 3мм.рт.ст.
То есть, внизу внутри трубы имеем то же давление, что и снаружи - 760 мм.рт.ст.

Естественно, внутри Сэйка действуют теже законы, что и снаружи и вес атмосферного столба никто не отменял.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #7  SoftIce » 30 июл 2018, 19:52

Простой пример: набегающее крыло со скоростью 10 метров в секунду площадью 1м2 и набегающее крыло то же со скоростью 10 метров в секунду площадью 10м2, подъёмная сила в обоих случаях тоже одинаковая?
У вас другой случай. Знаете. что такое "гидростатический парадокс" ? Вот у Вас то же самое - подъемная сила не зависит от площади основания(сечения трубы).

Да и подъёмной силы не будет, так как нет разницы давлений. Я не собираюсь с Вами спорить, или чему-то учить, это просто констатация факта. :smile:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #8  Максим Михайлович » 31 июл 2018, 13:28

У вас другой случай. Знаете. что такое "гидростатический парадокс" ? Вот у Вас то же самое - подъемная сила не зависит от площади основания(сечения трубы).

Да и подъёмной силы не будет, так как нет разницы давлений. Я не собираюсь с Вами спорить, или чему-то учить, это просто констатация факта. :smile:

Ваше сравнение, не корректно, свойства несжимаемой среды одни, а у газов другие. Для упрощения, нарисую картинку.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #9  Максим Михайлович » 31 июл 2018, 15:57

Изображение
На картинке вакуумный Сэйка. Я выбрал высоту Сэйка 900 км и по рисунку видно, что вершина его находится в космическом вакууме. Для того чтобы вакуумировать Сэйка можно применить (компрессор) вакуумный насос, тогда Сэйка будет подниматься в космос, как лифт.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #10  SoftIce » 31 июл 2018, 22:01

Ваше сравнение, не корректно, свойства несжимаемой среды одни, а у газов другие.

Минуточку, Вы вроде бы не собирались ничего сжимать.


А почему бы тогда и верх не закрыть? Получится вакуумный аэростат, который кстати пока создать невозможно, нет на земле нужных материалов - лёгких и прочных.
Да если и будет создан такой аэростат, то он будет не намного эффективнее гелевого, намного опаснее водородного и дороже их обеих вместе взятых.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #11  Максим Михайлович » 07 авг 2018, 14:52

SoftIce писал(а):Минуточку, Вы вроде бы не собирались ничего сжимать. А почему бы тогда и верх не закрыть? Получится вакуумный аэростат, который кстати пока создать невозможно, нет на земле нужных материалов - лёгких и прочных.
Да если и будет создан такой аэростат, то он будет не намного эффективнее гелевого, намного опаснее водородного и дороже их обеих вместе взятых.


Атмосферное давление непрерывно меняется и эти параметры влияют на подъем Сэйка. Верх нельзя закрывать, ведь сами же говорите, что нет материала с необходимыми характеристиками для изготовления вакуумного аэростата.
Аватар пользователя
Максим Михайлович
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 15:12
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #12  SoftIce » 07 авг 2018, 15:53

Закрывай-не закрывай, но ваша последняя версия конструкции устройства будет раздавлена атмосферным давлением.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #13  Максим Михаилович » 19 авг 2018, 15:57

SoftIce писал(а):Закрывай-не закрывай, но ваша последняя версия конструкции устройства будет раздавлена атмосферным давлением.
С верху закрывать не нужно, а это меньше на целую стенку. В добавок разница давлений действующая на вертикальную стенку не по всей высоте одна и та же, а убывает от низа к верху Сэйка. Поэтому усиленный каркас нужен только до половины высоты, а то и меньше ещё наполовину. Конечно каркас по всей высоте нужен, но от середины и до верха только что бы Сэйка не завалился. И к тому же в форму трубы заложить проще и дешевле прочностные характеристики. Про дно не говорю так как оно самое нагруженное в конструкции Сэйка и естественно имеет усиленный каркас.
Аватар пользователя
Максим Михаилович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 09:09
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #14  Максим Михаилович » 19 авг 2018, 16:13

Если сделать закрытый дирижабль и создать разово разряжение с разницей допустим в -3 мм рт. ст., то он и поднимется на высоту в 36 метров и на этой отметке остановится. Поэтом в Сэйка встроен парамотор для набора разных высот. А вакуумный дирижабль так и останется ничем, никогда не будет материала для это идеи.
Простой пример, если материал для дирижабля наполненного водородом выдерживает его внутреннее давление, то этот же материал спокойно выдержит наружное давление Сэйка.
Аватар пользователя
Максим Михаилович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 09:09
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #15  SoftIce » 19 авг 2018, 18:13

Максим Михаилович писал(а):Если сделать закрытый дирижабль и создать разово разряжение с разницей допустим в -3 мм рт. ст., то он и поднимется на высоту в 36 метров и на этой отметке остановится. .

Он не поднимется ни на миллиметр. Вы сильно заблуждаетесь. Я не собираюсь Вас учить, но школьного курса физики достаточно, чтобы понять бесперспективность Вашей затеи.
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #16  SoftIce » 19 авг 2018, 18:17

Вы что, клона создали ?
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сэйка.

Сообщение #17  Максим Михаилович » 19 авг 2018, 19:14

SoftIce писал(а):
Максим Михаилович писал(а):Если сделать закрытый дирижабль и создать разово разряжение с разницей допустим в -3 мм рт. ст., то он и поднимется на высоту в 36 метров и на этой отметке остановится. .

Он не поднимется ни на миллиметр. Вы сильно заблуждаетесь. Я не собираюсь Вас учить, но школьного курса физики достаточно, чтобы понять бесперспективность Вашей затеи.
Разница давлений в Сэйка и снаружи, указывает обратное.
Аватар пользователя
Максим Михаилович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 09:09
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #18  Максим Михаилович » 19 авг 2018, 19:16

SoftIce писал(а):Вы что, клона создали ?
Просто я забыл пароль. Так вышло...
Аватар пользователя
Максим Михаилович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 09:09
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #19  Нелли » 19 авг 2018, 22:25

Если забыли пароль, можно завести новый. Есть же кнопка при входе.
Не плодите больше клонов, Максим Михайлович. Первый Ваш аккаунт заблокирован. Запишите пароль в телефон, на всякий случай
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Сэйка.

Сообщение #20  Максим Михаилович » 20 авг 2018, 01:15

Пробовал многократно жать кнопку, сообщения с новым паролем на мой ящик не приходили и до сих пор нет.
Аватар пользователя
Максим Михаилович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 19 авг 2018, 09:09
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сэйка.

Сообщение #21  Atlantuk » 20 авг 2018, 03:06

Максим Михаилович, Вы можете очень просто проверить свое утверждение, приходите на стройрынок, рассказываете продавцу канализационных труб, что сейчас будет чудо, берете две трубы по 3м длиной, диаметром 160мм, например, одну в другую, в низ заглушку, и ставите все это дело на весы, предварительно взвесив в горизонтальном положении, главное во время эксперимента крепко держать трубу, - может улететь! )
Все вышеуказанное можно проделать и в гипермаркете стройматериалов.

Максимум что можно извлечь из вашей теории, так это установить вентилятор(с правильным мотором), который будет вращаться за счёт тяги, в этакий дымоход из все равно чего, хоть пленку на каркас натянуть, и снимать с него электроэнергию.

Да! Ещё б увязать все это дело с тематикой ЛАИ!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сэйка.

Сообщение #22  SoftIce » 20 авг 2018, 09:03

Максим Михаилович писал(а):Если сделать закрытый дирижабль и создать разово разряжение с разницей допустим в -3 мм рт. ст., то он и поднимется на высоту в 36 метров и на этой отметке остановится

А я то думаю - куда подевались радиолампы ? Оказывается они все улетели в космос, там же вакуум :ROFL:
Аватар пользователя
SoftIce
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 07:07
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1