"Дело о горах и пирамидах"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #51  Nusya » 08 мар 2018, 13:49

Stiv писал(а):жители плато Гиза могли свободно перемещаться на пару тысяч км.

Правитель со своей армией мог и даже вынужден, а простые жители разве что в целях торговли или миграции. Соответственно и керамика - это быт местных и более доказательный чем письменность.
Stiv писал(а):А вот мне очевидно, что это вы меня не слышите. Не было тогда там пустыни. Ну вот не было. Ну хоть что то о климате почитайте, прежде чем такое писать...

Похоже это Вы меня не слышите. Вот скопирую из прошлого своего коммента "Даже если б ее там не было, то треугольники все равно бы были не в сетку т.к. в природе такого рисунка нету." Что и говорит керамики в пользу пирамид!!!
Stiv писал(а):Мне сложно понять, какое значение вы вкладываете в полосатость треугольников или в покрытие их квадратами. В статье упоминаются все, и даже просто треугольники. Если вам приглянулись именно треугольники в клеточку, про остальные варианты забывать не стоит.

Похоже Вы всё таки не читали раннее сообщение! Или Вам просто на чужое мнение наплевать, но тогда какой смысл в этой теме вообще раз обсуждать нечего и так в статье всё как бы сказано. Это видимо Вы никого не слышите. А ведь я имела ввиду что керамика больше всего свидетельствует "за". Таблички или дощечки - как-то спорно т.к. там можно трактовать и так и сяк. Т.к. если предположить что это бирки к корзинам с подношениями умершему, то скорее всего эти подношения с разных уголков страны т.е. с разных номов, а значит бирки говорят о местности. Три вершины со змеей над ними можно еще трактовать и как местность близ пирамид, а можно дальний уголок страны где такой вот гористый рельеф где обитает много змей. Если предположить что три вершины со змеей - это пирамиды, то там еще есть и слон над тремя вершинами... И вот как это понять тогда. Тут просто надо рассматривать все таблички и обозначение номов тогда будет более понятней. А вот письменность слишком уж притянуто и доказать что-то тут будет очень сложно.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #52  Flamberg » 08 мар 2018, 13:54

Stiv писал(а):Это же сарказм, ну что вы! Просто вы столь уверенно кинулись опровергать мнение известного египтолога, что я не удержался. А вы это поняли довольно своеобразно... так что это я вам сочувствую.

Сарказм - ваш стиль, который порядком приелся, так что я то же "не удержался" и ответил аналогично. Ведь можно было написать по человечески, типа "опровергаете Гюнтера Драйера" ?

Nusya писал(а):вода отображается как много мелких зубцов
много это сколько?
Nusya писал(а):три черты - множественность. Т.е. утраивание предмета означает много.

"Вода" имеет от 3 зубцов и более. Можете полистать фотки в интернете, есть где на одном фрагменте иероглиф волна рисуется по разному с 5, 6, 7 гребнями, на другом с 4, а где то и 10.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #53  Nusya » 08 мар 2018, 14:03

Flamberg писал(а):"Вода" имеет от 3 зубцов и более. Можете полистать фотки в интернете, есть где на одном фрагменте иероглиф волна рисуется по разному с 5, 6, 7 гребнями, на другом с 4, а где то и 10.

Но не 3. Тогда и официальная трактовка может быть спорной "вода" или "чужая страна".
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #54  Flamberg » 08 мар 2018, 14:09

"Но не 3." - это кто-то вам сказал? Или сами догадываетесь?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #55  Nusya » 08 мар 2018, 14:15

Flamberg писал(а):"Но не 3." - это кто-то вам сказал? Или сами догадываетесь?

Тогда и официальная трактовка может быть спорной "вода" или "чужая страна".
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #56  Flamberg » 08 мар 2018, 14:24

иероглиф "горы" замыкается снизу, "вода" - зубцы, без всякого замыкания. Оспаривать можно всё что угодно, но в любом споре должно быть какое-то основание, исходя из которого делаются выводы.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #57  Nusya » 08 мар 2018, 14:31

Flamberg, там внизу полоса, возможно это и есть замыкание. Так что спорно. Иероглифы нацарапаны как курица лапой тяп ляп, были бы выведены тщательно как на стенах гробниц поздних периодов, то было бы попонятней.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #58  Stiv » 08 мар 2018, 17:31

Nusya писал(а):Даже если б ее там не было, то треугольники все равно бы были не в сетку т.к. в природе такого рисунка нету.

Почему же? В природе разные "рисунки" есть и "в сетку" тоже. Не требуется здесь таких "доказательств".
Nusya писал(а):Это видимо Вы никого не слышите. А ведь я имела ввиду что керамика больше всего свидетельствует "за"

Слышу, слышу... Но вы сами то посмотрите, сколько здесь понаписали ... неоднозначного. И пустыни, когда их не было. И границы государства, которого опять же не было. И избегание в природе квадратов... Не могу я к этому серьезно относиться.
Не свидетельствуют изображения на керамике ни о чем однозначно. Приписывать в таком случае этим свидетельствам что то определенное, это гораздо хуже категоричного отрицания. Потому что открытое противостояние довольно легко погасить неопределенностью. А вот принятие изображений за однозначные доказательства...может подорвать репутацию ЛАИ. А этого нам не нужно.
Да и статья писалась в расчете на другое. Если уж что то искать, так это надписи со значением "пирамида" датируемые временным периодом до 3 династии. Вот если надписи будут, а пирамид в то время быть не могло... вот тогда уже... Хотя и тогда ничего однозначно утверждать нельзя. Это будет только очередная нестыковка, на которую скорее всего никто не обратит особого внимания.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #59  Stiv » 08 мар 2018, 17:54

Flamberg писал(а):иероглиф "горы" замыкается снизу, "вода" - зубцы, без всякого замыкания.

Вы же прекрасно знаете, нет никакого однозначного прочтения. Есть только толкования. Те же египтологи об этом говорят открыто. Или вы и это желаете оспорить?
Flamberg писал(а):Оспаривать можно всё что угодно, но в любом споре должно быть какое-то основание, исходя из которого делаются выводы.

Это имеет и обратную сторону - утверждать можно все, что угодно. Но для этого должны быть основания...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #60  Nusya » 08 мар 2018, 17:55

Stiv, значит вся статья притянута за уши, керамику Вы сами же и развенчали. Как можно трактовать надпись со значением "пирамида"? Какую надпись с таким простым символьным изображением? Три треугольника? Да под эту символику можно подогнать что угодно, хоть холм, хоть бархан, да вообще любую возвышенность, даже воду. Вода тоже треугольниками изображалась. Тем более пирамид только в Гизе 3 высоких, если не считать пирамид спутниц, в Дашуре их всего две, если опять же не считать пирамид спутниц. Так что письменность в этом плане - полная ерунда и притянуто за уши.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #61  Nusya » 08 мар 2018, 17:57

Stiv писал(а):Вы же прекрасно знаете, нет никакого однозначного прочтения. Есть только толкования. Те же египтологи об этом говорят открыто. Или вы и это желаете оспорить?

И
Stiv писал(а):Если уж что то искать, так это надписи со значением "пирамида" датируемые временным периодом до 3 династии. Вот если надписи будут, а пирамид в то время быть не могло... вот тогда уже... Хотя и тогда ничего однозначно утверждать нельзя.

Ваши же слова.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #62  Нелли » 09 мар 2018, 00:18

Бодренько вы тут 8 марта встречали :popcorn:
Nusya, если Вы чего не поняли.... То в своем предыдущем посте я Вам поддакивала, выражая таким образом одобрение.
Но Вы не поняли. И разнесли свою собственную аргументацию в пух и прах :good:
Nusya писал(а):За всё время всех поездок по Египту встретилось только одно такое образование:
https://yadi.sk/i/JmT0PHr23T6VK6
Так что остроконечные вершины - явление ну очень редкое...

Nusya писал(а):Ну Египет не маленькая ведь территория и не ограничивается только лишь Гизой. Подобные вершины можно встретить с южной и восточной стороны Египта. Вот нашла на просторах инета фото Судана как раз недалеко от Нила:

А это недалеко от границы с Израилем и Иордания (уже мои фото):


Вот только я не поняла, чего Вы, собственно, хотите?
Убедить сомневающегося автора статьи:
Stiv писал(а): нет никакого однозначного прочтения

Stiv писал(а):и тогда ничего однозначно утверждать нельзя

В том, что росписи додинастической керамики стопроцентно доказывают, что пирамиды были построены раньше официальной датировки?
Но автор статьи, являясь админом форума ЛАИ, имеет право на собственную осторожную позицию. Так ведь?
Nusya писал(а):Или Вам просто на чужое мнение наплевать
:wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #63  Mеханоид » 09 мар 2018, 09:27

Nusya писал(а):Какую надпись с таким простым символьным изображением? Три треугольника?

Всё же тут следует уточнить (поправлю себя в своём первом сообщении этой темы), что это вряд ли знак множественности (не три отдельных треугольника, бугорка, холмика и т.п.). По версии прочтения иероглифов:

I = 1
II = 2
III = много

Т.е. знак Изображение - это, по сути, один знак и обозначает один объект , а не "много". Он может обозначать всё что угодно, в том числе и три пирамиды на плато Гиза.

А вот Изображение Изображение Изображение как раз и будет обозначать МНОГО (воды, горная местность, много пирамид и т.п. много).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1700 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #64  Stiv » 09 мар 2018, 10:45

Nusya писал(а):Да под эту символику можно подогнать что угодно

Не претендую ограничить вашу фантазию. Подгоняйте. Но было бы хорошо, если бы вы смогли свои "подгоны" подтвердить фактически, или хотя бы логически. Пока вы нас этим не балуете...
Nusya писал(а):Stiv, значит вся статья притянута за уши, керамику Вы сами же и развенчали.

Да я в общем то и не "венчал", чего развенчивать то? Это вы старались с венчанием... Вам и переживать о развенчанности.
Nusya писал(а):Так что письменность в этом плане - полная ерунда и притянуто за уши.

Статья так и написана. Каждый из читателей может принять участие в обдумывании и самостоятельно сделать выводы. Если в вашем понимании традиции изображать на керамике треугольники (всякие) и значки первописьменности не перекликаются с пирамидами Гизы, то... ну что поделать? Уровень ваших знаний и понимания допускает пустыни там, где они появляются через тысячелетия, народы и государства там и тогда, когда этого не было... Вы допускаете путешествия неолитических людей на пару тысяч км и не приемлите существования трех пирамид плато Гиза в то время. Вы имеете право на свое мнение.
Nusya писал(а):Ваши же слова.

Ага, мои. Это довод для Flamberg и я надеюсь, он его верно понял. А вы не поняли. Но эти слова и не вам были адресованы.
Но если бы вы спросили, я бы разъяснил. Письменность и интерпретация знаков и написанного в "Деле о горах и пирамидах" не играет решающей роли. Скорее вспомогательная информация. Так что никакого противоречия нет.
Вообще же, та позиция которую вы занимаете в этой теме - "или вы принимаете мои доводы, или все вами написанное это ерунда" - неприемлема. Докажите весомость своих аргументов и возможно тогда их примут.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #65  Nusya » 09 мар 2018, 10:46

Нелли писал(а):Но Вы не поняли. И разнесли свою собственную аргументацию в пух и прах

Нет не разнесла, т.к. первая цитата из моего коммента - это применительно к быту местных и в данной местности таких образований мало, вернее совсем редкость, а керамика - это быт местных, т.е. это быт простого люда, который мог мало куда выезжать, соответственно они чирикали, нацарапывали, рисовали одним словом украшали тем что видели своими глазами вокруг. Соответственно это может быть в пользу наличия пирамид до официальной даты их постройки. Но ведь Виктор сам же эту версию и развенчал, т.к. пишет что в природе сетчатые горы бывают и это не требует доказательств.))))) Он же пишет что подобного рода объяснения для ЛАИ не подходят и про изображения на керамики в виде сетчатых гор можно забыть.))))
А вот письменность совсем другое дело! Ведь иероглифы взяты с табличек. Ну так на табличке явно изображен правитель, который побеждает другого правителя и захватывает его земли. Правитель и его армия могли запросто перемещаться очень далеко естественно в чужие земли и захватывать там территории. Т.к. иероглиф 3 вершины - это чужая земля, то тут все сходится. Ну вот чего тут неясного не пойму...
Нелли писал(а):В том, что росписи додинастической керамики стопроцентно доказывают, что пирамиды были построены раньше официальной датировки?
Но автор статьи, являясь админом форума ЛАИ, имеет право на собственную осторожную позицию. Так ведь?

Я прекрасно понимаю что он является админом поэтому и высказала свои предположения на эти версии. Что тут неясного?
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #66  НИТУП » 09 мар 2018, 11:22

Тема почищена
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #67  Nusya » 09 мар 2018, 11:36

Mеханоид писал(а):Т.е. знак - это, по сути, один знак и обозначает один объект , а не "много". Он может обозначать всё что угодно, в том числе и три пирамиды на плато Гиза.

А вот как раз и будет обозначать МНОГО (воды, горная местность, много пирамид и т.п. много).

Слишком сложный иероглиф получается) Почему 1 возвышенность не обозначить как один бугор, а три бугра - много возвышенностей. Ну а много воды вот так https://yadi.sk/i/cfNHTgRc3T9Y8m
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #68  Mеханоид » 09 мар 2018, 12:28

Это вопрос к Древним, а не к трактовщикам их письменности...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1700 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #69  Nusya » 09 мар 2018, 12:32

Mеханоид писал(а):Это вопрос к Древним, а не к трактовщикам их письменности...

вот именно что к древним, а мы трактовать можем и так и сяк подгоняя по смыслу, но с другой стороны почему бы не взять изначально официальные обозначения не в плане символ-звук, а как символ-смысловой образ и отталкиваться уже от официальных версий
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #70  Flamberg » 09 мар 2018, 12:32

Изображение
Изображение
Изображение - вполне нормальный иероглиф, означает "страны".

А как оказывается иероглиф N25 Изображение - это изображение песчаных дюн (налистал, тут в своих записях). Уж где это взято не помню, но наверняка из официальных источников (видимо Гардинер).
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #71  Nusya » 09 мар 2018, 12:42

Flamberg, выходит есть такой иероглиф. Но опять же разве это может означать пирамиды? Его бы посмотреть в связке с другими иероглифами где он прописан. Почему бы и не песчаные дюны. Значит страны имеются в виду среди песчаных дюн, т.е. в пустыне.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #72  Варвара » 07 май 2018, 19:58

По теме. Есть Версия. Что ИЗОБРАЖЕНИЕ в виде ГОР,ЗИГЗАГОВ, ВОЛН -- НАДПИСЬ.
КТО ЗНАЕТ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИЕ РУНЫ может увидеть СМЫСЛ. В НАДПИСИ ДВЕ ,ТРИ РУНЫ,они повторяются в виде орнамента. ЭТО если простой рисунок. СЕТКА-- стилизованная РУНА(БУКВА). САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ТРАДИЦИИ ОРНАМЕНТОВ У МНОГИХ НАРОДОВ ПОХОЖИ.
Аватар пользователя
Варвара
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 10:46
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #73  Варвара » 08 май 2018, 18:30

Изображение
Аватар пользователя
Варвара
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 10:46
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0