Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Предварительное обсуждение добытой информации
Правила форума
Закрытый раздел.
Полный доступ у групп:
"Участник семинара", "Исследователь ЛАИ", "Член ЛАИ".
Группе "Участник форума ЛАИ" - доступно только чтение.

Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #1  Mеханоид » 07 фев 2013, 09:52

Пока в этот раздел, так как информации мало, по мере накопления можно и в открытый...
Открыл тему на форуме ИСИДА, может ещё чем поделятся... Нет - будем искать другие варианты.

Фото есть в открытом доступе на сайте ИСИДА.

И ещё одно:
Базальтовая чаша во дворике Нубийского музея в Асуане..jpg


Темы к обсуждению такие:

1. Чем делали?

2. Геометрия сферы (хотелось бы более качественных фото).

3. Предназначение.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #2  Stiv » 07 фев 2013, 09:56

Кто то мне это уже присылал... Я там даже про гаечный ключ отписывался. Под "вазой" находится многогранник, просто гайка какая то.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #3  Mеханоид » 07 фев 2013, 10:03

"Гайка", собственно не интересует... Я вот в конце 80-х по "малолетству" и наивности пытался сделать спутниковую тарелку из... смолы и стеклоткани. Литературу, тогда ещё по почте, приобрёл. О нашел таки ссылку :D - она: http://library.espec.ws/books/sptvan/CHAPTER6/6-2.htm. Единственное что усвоил, так это физическую сложность в построении параболы... А тут так лихо в ДЕ её изготовили/высчитали. Впрочем, требуется уточнить, парабола ли?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #4  Stiv » 07 фев 2013, 11:27

Я тоже лепил спутниковую. Но использовал детскую приблуду для катания с горок, типа этого
Изображение
Кусок алюминиевой сферы.
Гайка, если она правильная и из грата-базальта, тоже штука интересная.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #5  Mеханоид » 07 фев 2013, 13:17

Stiv писал(а):использовал детскую приблуду для катания с горок...
Гайка, если она правильная и из грата-базальта, тоже штука интересная.

Да, помню. Их какой-то оборонный завод по конверсии клепал :-j Кстати, это к вопросу о прессе. Я бы на их месте, ещё бы и выпуклую базальтовую часть поискал... Кто его знает, кто его знает... :-?

Хотя, гайка может и быть одним целым с "вазой" либо стыковаться пазом, тоже вариант.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #6  anskl » 07 фев 2013, 15:35

Без измерений профиля в разных сечениях тут бессмысленно что-то обсуждать.
Это на плоской поверхности погрешности сразу были бы видны. На криволинейных поверхностях человек гораздо хуже видит какие-то отступления от равномерной огибающей. Недаром, допуски на криволинейные поверхности на порядки отличаются от допусков для плоскостей.
Так что реально мы не можем оценить точность изготовления поверхности. Тем более по фотографии...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #7  Mеханоид » 07 фев 2013, 16:15

anskl писал(а):Без измерений профиля в разных сечениях тут бессмысленно что-то обсуждать.
Это на плоской поверхности погрешности сразу были бы видны. На криволинейных поверхностях человек гораздо хуже видит какие-то отступления от равномерной огибающей. Недаром, допуски на криволинейные поверхности на порядки отличаются от допусков для плоскостей.
Так что реально мы не можем оценить точность изготовления поверхности. Тем более по фотографии...

Соглашусь... Единственной зацепкой для меня, была эта фотография с первого сообщения:
download/file.php?id=257&mode=view
Судя по отбрасываемой тени от рулетки, плоскость (вернее парабола), не имеет явных каверн и выступов... по-крайней мере, до 1 мм. Точнее по этой фотографии судить сложно. Нужно что бы кто-то во время поездки всё же смог точно снять размеры и возможно снять небольшой слепок с поверхности... Увы, я планирую в Египет не раньше 2015 года :ymsigh:

Подожду, может чем порадуют граждане с проекта ИСИДА...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #8  НИТУП » 13 фев 2013, 17:45

Леша, ты сегодня в скайпе спроси у Лены или Оксаны... они каждый вечер в голосовом чате нашей группы. Пригласи их сюда в тему, может они и мерили что-то. Да и фотки наверное есть.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #9  kilubatra » 13 фев 2013, 21:14

НИТУП писал(а):Леша, ты сегодня в скайпе спроси у Лены или Оксаны... они каждый вечер в голосовом чате нашей группы. Пригласи их сюда в тему, может они и мерили что-то. Да и фотки наверное есть.

Увы, только у Оксаны - я не была в этот раз в Асуане, а в прошлый - мы не были в нубийском музее.
Счастливой охоты всем нам!
Аватар пользователя
kilubatra
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 23:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #10  Stiv » 13 фев 2013, 21:23

Mеханоид писал(а):Подожду, может чем порадуют граждане с проекта ИСИДА...

Боюсь, что ничем. Ты же видел, я там заострил вопрос на том же, о чем АЮ только что писал. Надо делать огромное количество замеров, что бы выяснить точность построения. Это Оля там по 3 точкам считать собралась... И невдомек, что посчитать можно все, что угодно, но какое это будет иметь отношение к изделию? Что то деградируют...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #11  Pizza » 13 фев 2013, 22:30

Мы сняли размеры, но думаю что по ним нельзя сказать о точности профиля.
Подождем выхода Отчета.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #12  Mеханоид » 14 фев 2013, 20:41

Ну я не знаю ещё про ожидаемый отчёт, но вот я взял сведения уже по вышедшему: http://isida-project.org/egypt_2012/asw ... museum.htm

И на ИСИДА обсудили тут: http://isida-project.org/forum/6-5739-3 В целом, как оказалось, обсуждать то пока особо и нечего, кроме трёх координатных точек и визуального восприятия фотографий... А жаль :ymsigh:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #13  Прораб » 01 мар 2013, 20:41

Ну а если предположить..? Представим, что что "тарелка" имеет практически идеальную вогнутость..
Так или иначе.. но ЧЕМ выпилить даже то, что на фото версий пока нет.. Могу предположить, что планомерно и скрупулезно врезались мелкими резцами различной формы.. Но это долго.. Да и по вот этому фото скорее приходишь к выводу, что работа здесь ручная - грубовато как то.. Но можно сделать скидку на время..
.
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #14  anskl » 02 мар 2013, 11:38

Гончарный круг от токарного станка, с точки зрения физики, ничем не отличается.
Вопрос лишь в скорости вращения, степени фиксации оси вращения, прочности инструмента и его фиксации.
Все это как раз и выливается в итоге в точность исполнения, без знания которой нафантазировать можно все, что угодно.

Хотелось бы, чтобы исследовательская секция (специально созданная для этого) все-таки отличалась от основного форума сдержанностью и взвешенностью версий.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #15  Mеханоид » 01 апр 2013, 16:58

Дельный совет тем кто туда поедет. Простой и эффективный :)

Поскольку участник форума только читает, вырезал кусочек из ЛС от участника flight
flight писал(а):Базальтовая "ваза"

Добавлю простую идею для проверки "идеальности"шаровой поверхности внутри чаши,
а) приложить к внутренний поверхности СД диск и посмотреть зазоры.
б) через три точки всегда можно провести плоскость или шаровую поверхность.
Практически, взять треугольную пирамиду и в вершину воткнуть видвижную антенну со старых приёмников, кончик антенны (желательно заметный) выставить на центр чаши и этим инструментом поводить по внутреннй поверхности чаши, интересно посмотреть на поведение кончика антенны. :)

а) Да, верно. Если это шар, то диск можно приложить к любому месту сферы - зазоров не будет.
б) Сложно, но тоже любопытно :)
Думаю СД диски есть в любом египетском магазине электроники :)

Автору заслуженный плюс.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #16  belka » 22 апр 2018, 13:20

Автор фото - Оксана Люти

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 885 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 81

Re: Базальтовая "ваза" в Нубийском музее. Асуан.

Сообщение #17  flight » 22 апр 2018, 13:54

Mеханоид писал(а):а) Да, верно. Если это шар, то диск можно приложить к любому месту сферы - зазоров не будет.
б) Сложно, но тоже любопытно
Думаю СД диски есть в любом египетском магазине электроники
Удивительно простой вариант исполнен Оксаной и нам остаётся для приличия ради гибкой линейкой, вместо лекала, проверить идеал кривой поверхности чаши. :Yahoo!:
ИзображениеТень от шнура стоит больше тысяч измерении.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЭКСПЕДИЦИИ, ПОЕЗДКИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1