Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные"

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: 671rtm

Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные"

Сообщение #1  fBrown » 04 апр 2013, 14:28

Цитирую:
Если рассматривать конкретно то кентавры самые уязвимые с точки зрения реального существования. Не думаю, что физиологически челюсти человека способны пережевать то количество травки и сена, которые необходимы на прокорм конскому туловищу :)
Впервые столкнувшись с всадниками оседлое население долгое время их позиционировало как одно целое. Впоследствии такое восприятие и вошло в сказки и мифы.


Вопрос по выделенному с точки зрения уязвимости. Но не кентавров, а вышесказанного.
Поясните, пожалуйста, с чего вы взяли, что оседлое население вело себя подобным образом? Позиционировало всадников как одно целое, вследствие чего появились подобные долгосрочные сказки и мифы?
Ведь оседлое - совсем не обязательно является синонимом к замкнутому.

Опять же, кентавры, если они, конечно, были, вполне могли иметь обмен веществ, отличающийся от повсеместных травоядных.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #2  671rtm » 04 апр 2013, 19:25

"Согласно оценкам, сделанным по следам удилов на зубах ископаемых лошадей и изменениям в культуре людей, которые их разводили, лошадь была одомашнена к началу IV тысячелетия до н. э.[4], а домашние породы лошадей появились во второй половине III тысячелетия до н. э. (в селениях культуры колоколовидных кубков на территории Венгрии)[5].
В период от второй половины IV и до конца III тысячелетия до н. э., домашняя лошадь стала частью культуры многих народов Евразии и использовалась как в военных целях, так и в сельском хозяйстве, для чего было изобретено ярмо" (Википедия)
Как видим в течении 500 лет лошадь стала помощником многих народов, но не всех. Для большого количества племен и народностей вид всадника на лошади внушал трепет и ужас. Вспомните историю завоевания Ю. Америки и реакцию индейцев на всадника с лошадью, они тоже считали, что это одно целое.
По поводу пережевывания пищи кентавром, уже в 3-4 поколении челюсти у подобного существа будут лошадиные, в полном смысле этого слова :) , и он будет больше похож на лошадь, а не на человека.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #3  fBrown » 05 апр 2013, 04:35

Википедия - это, конечно, хорошо. Но:
671rtm писал(а):"Согласно оценкам, сделанным по следам удилов на зубах ископаемых лошадей и изменениям в культуре людей, которые их разводили, лошадь была одомашнена к началу IV тысячелетия до н. э.[4], а домашние породы лошадей появились во второй половине III тысячелетия до н. э. (в селениях культуры колоколовидных кубков на территории Венгрии)[5].
В период от второй половины IV и до конца III тысячелетия до н. э., домашняя лошадь стала частью культуры многих народов Евразии и использовалась как в военных целях, так и в сельском хозяйстве, для чего было изобретено ярмо" (Википедия)

Это всё-таки оценки. По зубам :) И с весьма большой вероятностью подогнанные под официоз.

671rtm писал(а):Как видим в течении 500 лет лошадь стала помощником многих народов, но не всех. Для большого количества племен и народностей вид всадника на лошади внушал трепет и ужас. Вспомните историю завоевания Ю. Америки и реакцию индейцев на всадника с лошадью, они тоже считали, что это одно целое.

В том то и дело, что не видим. Ни 500 лет. Ни трепета, ни ужаса. И даже не помним реакцию индейцев на всадника с лошадью. А тем более, что они считали сей объект за одно целое.
Когда присутствует осознание себя, и существует окружающий животный мир для проведения дифференцирования - очень маловероятна оценка всадника на лошади как единого целого. Я слышал, что всадники иногда с лошади слезают :oops:
Но, если постоянно замечать подобные объекты только в совокупности и издалека - то в принципе восприятие одноцелостности не исключается.

671rtm писал(а):По поводу пережевывания пищи кентавром, уже в 3-4 поколении челюсти у подобного существа будут лошадиные, в полном смысле этого слова :) , и он будет больше похож на лошадь, а не на человека.

Кто ставил опыты?
Повторюсь на счёт обмена веществ. С чего вы взяли, что кентавры обязаны быть травоядными? Из-за лошадиной половины? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #4  671rtm » 05 апр 2013, 09:37

fBrown писал(а):Это всё-таки оценки. По зубам :) И с весьма большой вероятностью подогнанные под официоз.


Нельзя полностью отрицать оф. науку, она может ошибаться , заблуждаться, но там были есть и будут настоящие ученые , отстаивающие правильную тчк зрения, полученную путем многолетних изысканий. а не почерпнутые из ссылок инета.


fBrown писал(а):
671rtm писал(а):По поводу пережевывания пищи кентавром, уже в 3-4 поколении челюсти у подобного существа будут лошадиные, в полном смысле этого слова :) , и он будет больше похож на лошадь, а не на человека.

Кто ставил опыты?
Повторюсь на счёт обмена веществ. С чего вы взяли, что кентавры обязаны быть травоядными? Из-за лошадиной половины? :)


Попробуйте почитать основы обмена веществ или жизнедеятельность организма. Если возникнут вопросы поставте опыт, сено нынче подешевело :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #5  Stiv » 05 апр 2013, 10:20

Уж извините, вмешаюсь...
fBrown, автор данного раздела ведь не делает окончательных выводов, просто предположения. И он их обосновывает исходя из доступного ему материала. Вы же прям...биться пришли (допускаю, что впечатление ложно).
Включайтесь в тему и своими обоснованными сомнениями помогайте, все только рады будут.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3329
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 935 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #6  fBrown » 05 апр 2013, 11:02

Stiv писал(а):Уж извините, вмешаюсь...
fBrown, автор данного раздела ведь не делает окончательных выводов, просто предположения. И он их обосновывает исходя из доступного ему материала. Вы же прям...биться пришли (допускаю, что впечатление ложно).
Включайтесь в тему и своими обоснованными сомнениями помогайте, все только рады будут.

Stiv, впечатление ложно.
Ведь и я не делаю выводов. Я задал вопрос.
И в вопросе я сразу же указал собственно причины самого вопроса - поиск уязвимостей в предположении. Или слабых мест.

Дабы не было недопонимания, укажу эти самые уязвимости ещё раз.
1. Долговременное позиционирование всадников оседлым населением как единого целого.
2. Травоядность кентавров.

Просто человек настолько напичкан аксиомами, что необходимо порой производить переоценку.
Переоценку утверждений, не требующих доказательств.

Никакой злобы и упёртости. Только конструктивная критика, как я надеюсь.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #7  jet » 01 май 2013, 21:59

А почему вопрос заострен на кентаврах --?
C ними непоняток не меньше чем с другими...Но кентавры в мифологии восьмистепенные существа ..
Главный вопрос О ЗМЕЯХ...
Главный потому что они ПЕРВЫЕ соперники БОГОВ,начиная с Индии ,продолжая ЕГИПТОМ и заканчивая Христианством,-- ГДЕ ВЫСШАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ - ПОБЕДА НАД змием..
ЗМИЙ представлен в двух видах -- ввиде простой змеи ,змеи с лицом чела,змеи-дракона--дино разного вида ..
Вот бы разобраться в этих ЖИВОТИНАХ РАЗУМНЫХ их иерархическом месте ....
Что автор скажет -?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #8  jet » 07 май 2013, 04:52

Почитал ранее "Посвящение Дроны" из махабхараты.....Все как бы прилично ,небесное оружие понятное по нашим аналогам и прочее...Сложилось устойчивое впечатление что махабхарата вовсе не повествование о очень древнних доисторических событиях а повествование до исторических событиях на момент написания махабхараты с грубым ,мало совместимым наложением действительно древних доисторических событий... Нелепость совместного применения причем в массированном порядке луков и стрел с "небесным оружием" вкупе - очевидная нелепость...при том что "небесное оружие" при описываемой его мощи мало влияет на события битвы которая идет своим чередом как будто никакого "небесного оружия" и не присутствует..Такое возможно когда на исторические события древние на момент написания махабхараты накладывают "чудеса" известные от "седой древности"...
Если же разделить очевидную нелепость повествования ,то отдельные опусы касаемо "небесного оружия" представляются детальными и интересными..
--------------
Самое нелепое на первый взгляд ,выходящее за рамки даже воображения касается все связанное с видом и действием Ракшасов..
Мозг этот опус тщательно пытался стереть из памяти в виду нелепости или отсутсвия аналогий описанного по поводу Рашасов..
Но вот сморю ТV и рассказывают о каком то Русском "богатыре" то ли великане из Перми или др котрый разогнал Татар (или других паганых) тем что обрушил ногами скалу в реку и затопил местность где было войско неприятеля...Любопытно что "богатырь" мог принимать любой размер ,быть видимым или нет .... ну в общем ракшас 1 к 1..Святогор кажись из их числа....Деятельность этих сушеств так же накладывается на известные исторические события ,в частности на встречу Святогора с историческим Ильей Муромцем....Что еще интересно что наш "исследователь" полез на гору и нашел отпечаток ноги великана ,- показали фотку ,- полметра в ширину ..такой ясный отпечаток ноги человека в камне...
Вот и ясно становится как эти ребята полигоналку делали и камнит месиси,и мегалиты метали и прочие трилитроны таскали..
В сказаниях все ясно говорится ,огромными эти ребята были ,запросто камни и целые горы лишали веса....
Во такие полезные и интересные существа,однозначно описанные в мифах разных континентов населяли Землю и возможно в вполне историческое время захватывающие Эллинов ,а то и Русь при Татарах...
Вот все так ясно и просто оказывается и не в инструментах их следах и технологиях дело... может и в них но очень второстепенно..
Просто раньше все по другому было ,небо было близко так что люди без труда ходили туда,а Боги спускались на Землю.. неоднокранто сказано во всех мифах ,-- не в технолгиях дело.....вовсе не в них.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #9  Вайлдер » 13 май 2013, 18:43

Интересует следующее: интересно услышать ваше мнение как исследователя древних земноводных относительно мнения Проппа (Исторические корни волшебной сказки) касательно образа змея в мифах и сказках?
Время не есть измерение пространства! Время - свойство материи, через которое сознание воспринимает Универсум в виде последовательной проекции месторасположений фрагментов материи в пустоте.
Аватар пользователя
Вайлдер
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 15:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #10  671rtm » 14 май 2013, 09:20

Как отношусь к В. Проппу и его исследованию " Исторические корни волшебной сказки" ? конечно же прекрасно. " Каждому, хоть немного знакомому с материалами по змею, ясно, что это -- одна из наиболее сложных и неразгаданных фигур мирового фольклора и мировой религии." ..."Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое. Число голов различно, преобладают 3, 6, 9, 12 голов, но попадаются и 5 и 7. Это -- основная, постоянная, непременная черта его."( В.Пропп) В странах ЮВА особенно в Камбодже, Индии, Тайланде змей как одноголовое так и 3-5-7 главое существо. Однако надо не забывать, что его много головость выходит из одноглавости

P6260203.JPG


В. Пропп работал с письменными источниками и по большей части сводит все к тотемности или как любят многие исследователи к мистицизму или колдовским обрядам. На мой взгляд колдовство и мистика это появление более близкого к нам времени, когда потомки не могли понять реальность рассказов их предков про ушедший мир и обитавших там существ. И на мой взгляд многоголовость змеев в первую очередь это как звание, если принять семиглавость как звание доктора наук, боевых или философских, то соответственно одноглавый это выпускник средней школы :)
"Чешуйчатый ли он или гладкий или покрытый шкурой -- этого мы не знаем. Когтистые лапы и длинный хвост с острием, излюбленная деталь лубочных картинок, в сказках, как правило, отсутствуют."( В.Пропп) Полностью согласен, про чешуйчатость и прочих свойств змея это домыслы близких к нам рассказчиков. Змей как разумное существо допотопного мира выглядел совсем не так как его представляют наши современники.
" В основном змею свойственны две функции. Первая: он похищает женщин. Похищение обычно бывает молниеносно и неожиданно."( В. Пропп) Я постоянно обращал внимание на желание вымирающих представителей допотопного мира создать совместное потомство с начинающим господствовать человечеством. Не буду приводить ссылки и фото их достаточно в моих рассуждениях на страницах ЛАИ.
"Яга охраняет периферию, змей охраняет самое сердце тридесятого царства. Некоторые аксессуары особенно ярко напоминают ягу: "Приехали они к огненной реке, через реку мост лежит, а кругом реки огромный лес" (Аф. 138). У реки иногда стоит избушка. Но в ней уже никто не обитает, в ней не расспрашивают и не угощают. Тем не менее она иногда ассимилируется с избушкой яги, она иногда стоит на курьих ножках. Забора нет, кости не насажены на колья, а валяются кругом: "Приезжают к реке Смородине; по всему берегу лежат кости человеческие, по колено будет навалено! Увидали они избушку, вошли в нее -- пустехонька, и вздумали тут остановиться"" Говоря современным языком, змеи и примкнувшие к ним особи вымирающего мира стараются оградить себя и свою территорию от нападков людей. Их мир, в случае с Россией подвергся опустошительному цунами и моментальному падению температуры до -100 и менее градусов. После разморозки кто то остался жив и вынужден жить среди обломков и остатков размораживающегося гигантского кладбища с остатками былого технического величия. Про реку Смородинку так же уже писал неоднократно.
"Таким образом мы устанавливаем наблюдение: от змея (из змея) или другого животного в обряде выходит охотник, в мифе -- великий охотник, великий шаман. Оттуда же приносится первый огонь, а при появлении земледелия -- первые плоды земли, оттуда же идет и гончарное искусство. Мы увидим, что дальше будет следовать великий вождь, а еще позже -- бог. В зулусском мифе проглоченные дети возвращаются домой. "Тогда в стране была большая радость. Дети вернулись к своему деду... и они сделали детей предводителями" (Frobenius 1904, 113). В африканском мифе у сравнительно культурного племени басуто герой проглочен чудовищем. Он возвращается домой, но люди не признают в нем человека и заставляют исчезнуть с земли (Frobenius 18986, 106). Здесь мы имеем зачаточную форму деификации. Может быть, в образе Кроноса, пожирающего своих детей и вновь их отрыгивающего, мы имеем отголоски все того же представления. И не потому ли Кронос пожирает своих детей, что он бог-отец и этим дает божественность своим детям? К этому же циклу относится пророк Иона, проглоченный и извергнутый китом. Не потому ли он пророк, что он побывал в ките? Радермахер, посвятивший этому случаю специальную статью, признает, что этот мотив остается совершенно непонятным (Rademiacher 1906). В свете же приведенных здесь материалов корни этого мотива выясняются."( В Пропп)
В. Пропп выделяет из сказок то, ради чего люди ищут встречи со змеем, а именно надежда получить знания и опыт имеемый у представителей вымершего мира. Получив эти знания, в аллегоричной форме представляемые как самоцветы, вещи и предметы, умение понимать язык зверей и птиц и т.д. человек уже становится другим, отличным от своих не обученных соплеменников.
Я считаю его исследования великолепными, однако придерживаюсь мнения, что мистика появилась в сказках и как следствие в исследованиях гораздо позже самих сказок, мифов и сказаний и если представить, что все описываемое в сказках или почти все имеет реальные корни то перед нами откроется картина допотопного мира.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #11  Вайлдер » 19 май 2013, 00:37

вижу, что с материалом знакомы.
"Все функции змея, рассмотренные нами до сих пор, не прочно связаны с его обликом. Проглатывать и извергать может и рыба, и ящерица, и птица -- животные, составляющие змея. Охранитель вод более прочно связан с обликом сперва змеи, а потом змея-дракона. Это представление о змее-охранительнице вод можно встретить уже у самых первобытных народов, например у австралийцев. "Приблизительно в 50 метрах от источника Алисы, -- говорят Спенсер и Гиллен, -- есть ущелье, о котором говорится, что в нем обитает дух большой мертвой змеи и множество живых змей, ее потомков" (Spenser, Gillen 444). Этот змей (или эта змея) широко распространен в Австралии. В описаниях отдельных случаев имеются три черты, общие им всем. Змея имеет большие размеры и фантастический вид, она живет в воде и может ее поглотить, задержать и вновь извергнуть; она пожирает людей, которые или погибают от этого, или приобретают магические силы и здоровье. В юго-восточной Австралии верили в змею, "которая проживает в глубоких и постоянных водоемах и представляет стихию воды, имеющую такую жизненную важность для людей всех частей Австралии". Змея под названием Куррея описывается как "змееподобное чудовище огромных размеров". Другие называются Кария, и они "глотают свои жертвы целиком" (Radcliff-Brown 343-344). В других местах это чудовище зовется Иеро и "описывается как огромный угорь или змея... У него большая голова с красными волосами, и огромная пасть, из которой, как говорят, истекают быстрые воды. Его тело полосато и разноцветно, и для тех, кто проживает в этой местности, он обладает исцеляющими качествами. Больной может поплавать в воде и восстановить свое здоровье" (McConnel 347-348).
Эти материалы показывают, что водяной змей может быть засвидетельствован на самых ранних известных нам ступенях общественного развития. Это представление, конечно, также имеет свою предысторию, для которой у нас, однако, нет материалов. Удаляться гипотетически в более глубокую даль мы не будем. Второе, что мы видим, это то, что змей-поглотитель и водяной змей есть одно и то же существо. Этим объясняется, что впоследствии, когда в мифах создается мотив перемещения проглоченного, это перемещение, как правило, происходит по воде или сквозь воду. Ведь эти же австралийцы при обряде посвящения делают изображение змеи с открытой пастью. Таким образом змей-поглотитель не есть что-то особенное или другое, чем змей водяной, но в некоторых случаях сильнее развита одна сторона змеи, в других -- другая.".(Пропп. Исторические корни Волшебной Сказки)
Пропп указывает, что источники говорят, что змей по своей природе водный обитатель и поэтому обожает воду. есть ли у вас иные предположения, информация, объясняющая такое тяготение к водной стихии змея?
Время не есть измерение пространства! Время - свойство материи, через которое сознание воспринимает Универсум в виде последовательной проекции месторасположений фрагментов материи в пустоте.
Аватар пользователя
Вайлдер
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 15:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #12  fBrown » 19 май 2013, 04:07

Вайлдер писал(а):Второе, что мы видим, это то, что змей-поглотитель и водяной змей есть одно и то же существо.

Это попытка программирования?
Подобие в чём-то, в-общем-то, никогда не было аналогом тождества. :no:

"А ешё ночью в свете ночника мне кажется, что шнур от абажура похож на огромного удава. Который собирается напасть на меня. :shock:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #13  671rtm » 20 май 2013, 08:42

Вайлдер писал(а):Пропп указывает, что источники говорят, что змей по своей природе водный обитатель и поэтому обожает воду. есть ли у вас иные предположения, информация, объясняющая такое тяготение к водной стихии змея?


Есть сказка о потерпевшем кораблекрушение http://www.bibliotekar.ru/vostok/3.htm на папирусе 1115 гос. эрмитажа, там описывают змея живущего на суше, да и полозы из Уральских сказов тоже судя по всему сухопутны. А по большому счету, как я думаю, все вышло из воды и спокойное общение древних героев с жителями подводного мира, их постоянное шастание с земли в воду включая женитьбы на морских царевнах тоже не голимая фантазия.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #14  Вайлдер » 20 май 2013, 18:49

Полоз Полозович по описаниям Бажова жёлтый... Согласен, что этот тезис еще не означает того, что китайцы произошли от него.
Пропп же указывает на более старые источники (мифы Австралийцев, африканцев, китайцев, южноамериканцев), насколько старые эти упоминания я у него не нашел... в данном случае он не говорит ни о европейцах, ни тем более о славянах. И указывает на тесную связь в них змея и воды... То есть по его мнению более древние ящеры более ассоциированы с водой, нежели змеи трансформированные в более поздних преданиях, там они да - сухопутные донельзя.
Взять тех же шумеров с их полулюдьми-полурыбами, чем не змей морской. Тем более, что сухопутный Полоз Полозович в описании всё того же Бажова очень даже похож на шумерских полулюдей-полурыб.
Время не есть измерение пространства! Время - свойство материи, через которое сознание воспринимает Универсум в виде последовательной проекции месторасположений фрагментов материи в пустоте.
Аватар пользователя
Вайлдер
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 15:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #15  Вайлдер » 20 май 2013, 18:51

fBrown писал(а):
Вайлдер писал(а):Второе, что мы видим, это то, что змей-поглотитель и водяной змей есть одно и то же существо.

Это попытка программирования?
Подобие в чём-то, в-общем-то, никогда не было аналогом тождества. :no:
В данном случае вопрос не по адресу, это цитата из Проппа.
Время не есть измерение пространства! Время - свойство материи, через которое сознание воспринимает Универсум в виде последовательной проекции месторасположений фрагментов материи в пустоте.
Аватар пользователя
Вайлдер
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 15:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #16  671rtm » 22 май 2013, 08:20

Вайлдер писал(а):Полоз Полозович по описаниям Бажова жёлтый... Согласен, что этот тезис еще не означает того, что китайцы произошли от него.
Пропп же указывает на более старые источники (мифы Австралийцев, африканцев, китайцев, южноамериканцев), насколько старые эти упоминания я у него не нашел... в данном случае он не говорит ни о европейцах, ни тем более о славянах. И указывает на тесную связь в них змея и воды... То есть по его мнению более древние ящеры более ассоциированы с водой, нежели змеи трансформированные в более поздних преданиях, там они да - сухопутные донельзя.
Взять тех же шумеров с их полулюдьми-полурыбами, чем не змей морской. Тем более, что сухопутный Полоз Полозович в описании всё того же Бажова очень даже похож на шумерских полулюдей-полурыб.


Во многих описаниях полозы или змеи, разноцветные " серо-буро-малиновые" :) Во многих источниках они меняют окраску. По большому счету, окрас значения не имеет, важен сам факт их разумности. С Россией несколько потяжелее, мы видим множество описаний змей, ящеров в сказках и легендах. Читая про поганое царство мы не хотим замечать, что Паган это столица Мьямы( Бирмы) в прошлом, рассматривая кокошники русских красавиц мы не задумываемся , что подобные кокошники носят многие народы ЮВА как символ капюшона их мифической прародительницы кобры. А вопрос летоисчисления или попытки привязать те или иные сказания к тому или иному периоду времени один из наиболее трудных вопросов. И никто не скажет какие мифы старше или младше.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #17  jet » 02 июн 2013, 17:23

Ну были умные ящерки и что --?
По последним сведениям из средневековья ,горынычей еще оставалось какое то количество.. в Казани еще башенка стоит где один из последних жил и советы людям давал..
Какой только твари не было на земле ,большинство из которых вымерло..,разумных могло быть немерено видов ,большинство из которых не создавали тупой нашей ИНДУСТРИИ...
-----------
Самое странное это межвидовое получение потомства от разных --разных существ и людей...Хотя впрочем видимо в большинстве случаев до нас дошли сведения о генетических экспериментах ...
Вообще то надо бы признаться ,обсуждая подобные вопросы ,что мы НЕ понимаем вообще о чем идет речь..С одной стороны официальная "наука" все это на сто процентов списала на фантазии ,объявив тем самым наших предков полными идиотами ,на бредни которых обращать внимание вообще западло..
Мы же вдруг вообще отбросили критическое восприятие материала и "сделали вид " что понимает что там написано и обсуждаем это в таком контексте ....Надо обратить внимание что большинство "мифических" животных обладают качествами совсем не свойственными каким либо животным нам известным .... то есть идет речь не понятно о какого рода существах не известных нам как класс или вид...обладающие качествами не известными ни в животном мире ни среди людей..
------------
Если Вы делаете вид что понимаете мифологию,сообщите как ящерки и люди получают общее потомство --?
Если не можете ,скажите что из прочитанного,выглядящего абсолютно не правдоподобным Вы не понимаете и понимаете из того же ряда ...,тогда разговор приобретет какой то логичный вид....
----------
Кстати ,я вам помог разгадать одну загадку ,а Вы ее продолжаете подавать как загадку..
Псеглавцы ,-- это не люди с головами собак ,а гарнизоны охраны дворцов в средневековье , жившие в отдельных поселениях -городках ,отсюда и города с псеглавцами..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #18  jet » 02 июн 2013, 18:03

Думаю Вам известно что "мифы" и др древние повествования ,многослойны.....Потому прямое чтение выдает зачастую абсурдные сюжеты ,в том числе и в смысле межвидового скрещивания..
Тем не менее подразумевается что в мифах скрыто "древнее знание" как будто или взаправду ,но скорее как будто..
Все же взаправду...наибольший и просто огромный пласт реальной информации относиться к ее величеству Астрологии.. и в этом контексте ,большинство сюжетов в особенности из эллинских мифов вообще не несут информации о "богах" и их жизни в реалии ,а описывают констеляции планет их орбит и смысл этого в влиянии на жизнь земли..
Потому странные "соития" и "превращения" волне реальны так как к всякого рода живым существам вообще не имеют никакого отношения а происходят в небе между планетами,звездами их орбитами и цыклами...Мифы это на 99 % популярная-популярная физика/строномия/психология того времени и ничего про "богов",кроме морали вклиненной в сюжет ,что типа надо богов слушать и боятся ,а человек пыль в "игре природных сил" ,богов по нашему с вами..
Если уж дейстивительно мифы интересны по серьезному то надо бы изучить доступную информацию по древней астрологии ,где Юпитер ,- это планета прежде всего и он может вступать в контакт ,- соитие с любой другой планетой ,даже носящей название какой либо змеи....
В прямом чтении мифов с нашим школьно-марксистким мировозрением это просто абсурд.. ..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #19  jet » 02 июн 2013, 18:34

Да кстати ,в переложении с "языка" древних ..... вот вам "миф" из будущего ....описывающий реальные события в небе ..
Плутон (бог подземного царства) сейчас сражаются с Ураном в сильнейшей битве ,решающее сражение 24.11.2013,до июля ярость Плутона будет сдерживаться Сатурном ...Плутон одерждит победу ,произведя множество разрушений в царстве Урана затем сам потеряет силу и влияние ..Нептун восстановит царство Урана ,а затем,после многих разрушений, Плутон и Уран переменят войну на мир и после 2016 года совместно построят Новое Царство благоденсвия и гармонии ..строительсво будет активным в течении 15 лет...
таким что может возникнуть Новый Вавилон ...котрый .... впочем это следующая глава..
Прочитайте в мифах все характеристики и свойства и главное,- сферы влияния выше перечисленных "богов"-- текст санет богаче и понятнее,переложите на текущие события в политике/экономике и тогда содержание древних "мифов " будет реальнее,а главное - происходящее в мире ...
-----------------
Если же предстоящие события в небе расписать более подробно и с участием остальных планет,то оживут многие змеи,драконы и вступят в связь разного рода друг с другом и дадут "потомство" ....только не биологическое ..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос к 671rtm по теме "Мифические и сказочные животные

Сообщение #20  Stiv » 03 июн 2013, 08:20

jet писал(а):Да кстати ..

Ну что же...и такое мнение имеет право на жизнь, это очевидно. Но в этой теме рассматривается несколько иной подход...
jet, если вы чувствуете в себе силы вести обсуждение поднятой вами точки зрения, вел ком, создавайте тему и будем обсуждать. Если же это ремарка к теме 671rtm...неужели вы серьезно думаете, что он такого варианта не заметил? Просто обсуждают тут другое. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3329
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 935 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron