Re: Вопросы о дольменах
Добавлено: 07 сен 2018, 15:28
Совершенно верно, каждый дольмен по своему уникален. Бывают похожие, однотипные по разным признакам, но одинаковых - нет.
malder писал(а):Да, такие повреждения встречаются довольно часто. Но думаю, тут причина банальна - упавшие деревья. Представьте, двадцатиметровый дуб, толщиной в два обхвата, с размаха плюхается на дольмен. Разумеется, крышка при этом вдребезги
malder писал(а):каждый дольмен по своему уникален. Бывают похожие, однотипные по разным признакам, но одинаковых - нет.
Atlantuk писал(а):то ли песчаник стойкий,что вряд ли
Atlantuk писал(а):часто на уровне с отверстием проходит "разделительная полоса", как след от разливов рек, или уровня и последующего таяния снегов
Atlantuk писал(а): Но так понимаю эрозии нет? Нет "подмывов"?
Atlantuk писал(а):Технические сооружения должны быть стандартизированны
Atlantuk писал(а): если функционал запускали колебательные процессы, то они не были строго привязанны к конкретной частоте.
malder писал(а):но на "диких" скальниках из песчаника хорошо видно, что сверху он покрыт чрезвычайно прочной коркой ожелезнения, которую даже стальным альпенштоком трудно отколупать !
malder писал(а):Тут все проще )) Эти дольмены были засыпаны грунтом по этот уровень, и расчищены только в конце 80-х - начале 90-х годов,
malder писал(а):Ну, или частота не была дискретной, а был целый спектр частот, на каждую из которых реагировал определенный дольмен.
malder писал(а):Большинство дольменов расположены так, что никакие водные потоки через них не проходят. Может быть именно в этих целях их возводили на небольших искусственных насыпях.
Atlantuk писал(а):Я правильно понял, плиты дольменов тоже покрыты этой "коркой"? Это же и указывает на метод датировки! По толщине, отсутствию/наличию "ожелезненной поверхности".
Atlantuk писал(а):Соответственно нижняя часть должна была сохраниться лучше, не подвергаясь атмосферному воздействию? Или наоборот хуже, "корка" не образовалась? Есть разница по прочности между присыпанное в прошлом частью и верхней?
malder писал(а):Песчаник на разных дольменах неодинаковый - где-то больше железа, где-то меньше. Равномерна-ли скорость нарастания этой корки во времени ? И как узнать эту скорость ?
malder писал(а):Казалось бы, именно крышка более всего должна подвергаться выветриванию. Но она практически целая. Нижняя часть дольмена, ранее бывшая в земле, тоже сохранилась очень неплохо. Кое-где даже сохранилась насечка в виде елочки на фасадных плитах. А вот верх фасадной плиты абсолютно лишен этой корки и потихоньку осыпается.
Тут без профессионалов-геологов никак ((
malder писал(а):Atlantuk писал(а):В плитах дольменов железосодержащие слои похожи на природные, или перемешаны?
Как-то не вникал в такие тонкости. Хотя да, интересно... Вечером позвоню Шарикову, уточню этот вопрос - это он этими анализами занимался.
Atlantuk писал(а):Следы эрозии на дольменах вообще присутствуют?
Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?
Atlantuk писал(а):обратил внимание на фото, особенно низ крыши, а там то тоже корки нет? Светленькая она снизу.
Atlantuk писал(а):Получилось что то разузнать?
Atlantuk писал(а):"Ожелезненые поверхности" песчаника, свойство только Кавказского региона? Или типично для данных пород?
Atlantuk писал(а):Меня все преследует версия флюидолитов
malder писал(а):Да, крышки зачастую изъедены такими вот лунками
malder писал(а):Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?
Есть, но меньше чем на нетронутых плитах.
malder писал(а):Ну, в том что флюиды существуют и в отдаленные времена их выдавливало на поверхность - лично у меня нет никакого сомнения.
malder писал(а):Кстати, Юра делал радиоуглеродный анализ этих угольков. Вот, из его книги:
malder писал(а):Я там небольшое видео заснял, для наглядности. Вот этот скальник:
Atlantuk писал(а): лунки есть только на крышах и рядом с дольменами? На естественных выходах они есть? Могут ли они быть следами возействия, свидетельсвом применения технологий?
Samwell писал(а):Лунки могут быть звездными картами
Atlantuk писал(а):фальшпробки встречаются только в полумонолитах?
Atlantuk писал(а):2.боковые,
3. фронтальная/задняя.
malder писал:
Возможно, это и была «настройка»
malder писал(а):Да нет, плиточных ложнопортальных тоже хватает.
Atlantuk писал(а):Кстати на фото дольмен нестандарт, боковые и фасад в уровень, нет портала?
Atlantuk писал(а): какие были первыми?
malder писал(а):Atlantuk писал(а): фальшпробки встречаются только в полумонолитах?
Да нет, плиточных ложнопортальных тоже хватает.
malder писал(а):Единственный, на мой взгляд, более-менее надежный метод - подкопаться под пяточную плиту, взять пробы грунта непосредственно под ней, и исследовать на радиоуглерод и дендрохронологию.
malder писал(а):Есть дольменные группы, в которых присутствуют чуть-ли не все типы дольменов !
"Теория должна объяснять все особенности, а дольмены все разные..."
леовол писал(а):Может быть,их устанавливали по случаю рождения нового члена племени
malder писал(а):от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия...
леовол писал(а):устанавливали по случаю рождения нового члена племени
malder писал(а):Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.
Atlantuk писал(а):какой рельеф местности в местах обнаружения блоков? Их не могло "принести потопом" сверху и ли даже протащить не по, а вдоль склона?
Atlantuk писал(а):Если найденный блок, тоже так "проплыл" то интересно во что он упёрся и прекратил движение.
Atlantuk писал(а):Ещё раз упомяну древние повреждения, есть ли корка на разломах плит?malder писал(а):Есть, но меньше чем на нетронутых плитах.
Atlantuk писал(а):Последовал вашему совету и обратил внимание на фото, особенно низ крыши, а там то тоже корки нет? Светленькая она снизу. Выходит факторы влияющие на образование корки все же можно выявить.
Atlantuk писал(а):При таком количестве дольменов должны быть ещё постройки
Atlantuk писал(а):Возможно нужно искать не здание, а "пещеру".
Atlantuk писал(а): если б не ваш взвешенный взгляд с долей скепсиса, то вряд ли вам бы удалось сохранить "нейтралитет" среди бесконечных версий, назначения дольменов.
Atlantuk писал(а):Теория должна объяснять все особенности...
Atlantuk писал(а):Я так понимаю вы скептически относитесь к варианту датировок, или относительных датировок, по "ожелезненным коркам" на поверхности плит?
malder писал(а):Atlantuk писал(а):При таком количестве дольменов должны быть ещё постройки
Совсем необязательно. Приведу пример - есть у меня друг геофизик из Геленджика. Он занимается сейсморазведкой. По всем горам у него раскиданы десятки сейсмодатчиков, .... просто регулярно наведывается к ним и снимает показания.
Возможно и дольмены были задуманы как автономно действующие объекты.
malder писал(а):Горы, например, Геленджика, где расположено очень много дольменов, сложены из осадочных флишей. Там пещер не бывает.
Atlantuk писал(а):Возможно нужно искать не здание, а "пещеру".
malder писал(а):идея безусловно рабочая. Теоретически. А на практике... Вот стоят два дольмена, в десятке метров друг от друга. Дольмены хоть и не одинаковые, но идентичные. Один покрыт коркой, другой нет.
malder писал(а):Да, сидерит или лимонит обычно равномерно распределен в песчанике, в виде мельчайших гранул.
Atlantuk писал(а):если требовалось постоянное или регулярное присутствие, "бытовка" была бы уместна.
Atlantuk писал(а):а на боковых плитах дольменов их нет? Они есть на вертикальных поверхностях? Или только на горизонтальных?
Atlantuk писал(а):Другими словами это прогрессирующее явление, или в настоящее время активное образование не наблюдается?
malder писал(а):Не забывайте, в горах Кавказа достаточно тепло. Совершенно необязательно делать бытовки в мегалитическом стиле
malder писал(а):Есть и на вертикальных. Но на крышках почему-то из больше.
malder писал(а):Atlantuk писал(а):Другими словами это прогрессирующее явление, или в настоящее время активное образование не наблюдается?
А кто ж его знает ? Геологические процессы весьма протяженны по времени !
malder писал(а):Если интересно, можете тут почитать:
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-25-1
Atlantuk писал(а): насколько "активны" (ну хотя бы в ЭМ компоненте) дольмены с "поеденой" крышей?
malder писал(а):согласно исследований геофизика А.Бякова, ведет себя достаточно аномально !
Atlantuk писал(а):фальшпробки бывают в плиточных портальных?
данные без
обработки характеризующиеся явным всплеском ЕИМПЗ и ЕП на крышке дольмена ,возможно они обусловлены
помехой вызванной камерой телеоператора , и были убраны в виде нескольких
«ураганных» значений
при измерениях в 2010 году на
Солнечном дольмене разрядился
аккумулятор прибора ЭПР-1 а в
следующем году при измерениях на этом же дольмене вышел из строя телефон
оператора съемочной группы. При измерениях в седловине без видимых причин начал сбоить, а потом и вообще вышел из строя
прибор Адонис 32 .
Atlantuk писал(а):С аккумулятором совсем интересно, для того чтоб его разрядить, нужны или значимые ЭМ поля, или же мы как раз имеем возможность наблюдения "возврата системы в некоторое состояние"
malder писал(а):попробую поэкспериментировать с аккумуляторами/батарейками, по вашему рецепту.
malder писал(а):вот еще даже более загадочное явление - на дольменах бывает сбиваются gps-навигаторы.
malder писал(а):Я бывший радист, но не представляю, что должно случиться, чтобы приемник перестал принимать сигналы со спутника !
зоны резонанса частот в районе 5 ,10 и 15 Гц
Atlantuk писал(а):А вдруг.
Atlantuk писал(а):А. Экранировать, запихнуть gps под кастрюлю
Atlantuk писал(а):Б. В диапазоне 1-2 ГГц есть шум?
Atlantuk писал(а):что происходит с мобильной связью? Тоже теряется? Неужто разлом/дольмен излучают только на частоте gps?
Atlantuk писал(а):послушать шумы возле дольменов, для этого нужна радиостанция? Такие эксперименты проводились?
Atlantuk писал(а):А частоты ниже 5ггц.?
malder писал(а):Знать бы точно, когда именно активизируются дольмены !