Вопросы о дольменах

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: malder

Вопросы о дольменах

Сообщение #1  Atlantuk » 15 авг 2018, 23:19

Здравствуйте!
У меня несколько вопросов по устройству дольменов (истинных), вам как специалисту они покажутся простыми.
Соображения следующие.  Д.Г.Павлов уже много лет развивает идею нового подхода к пространству-времени.
И в рамках этого подхода, дольмены схожи с пирамидами, являя собой некоторую часть гиперболической линзы, а может и линзу в сборе, распределение событий по граням пирамиды должно вызывать какое то изменение в фокусе, вероятно в камере. Так же и у дольмена, событие распределеное по поверхности (вряд-ли) скорее по объему может порождать какие то эффекты, в частности волновые, отверстие в таком случае служит для закладки реактивов, управления процессом.
Также предложенные вопросы/ответы помогут систематизировать знания о столь необычных постройках.

1.Ориентация  дольменов? по сторонам света?
В группах дольменов их взаимное расположение/ ориентация? В одном направлении?Важна не только ориентация по сторонам света, но и в целом их расположение, на возвышенностях, терассах? выход отверстия на долину или в горы?  если группа дольменов какова их техника исполнения? Они одинаковые что может говорить о единовременности создания и их работе как комплекса, в случае разной техники исполнения можно говорить о достройке, и эволюции, при этом каждый работает индивидуально.

2. Наблюдается ли полировка, выравнивание, внутри? Снаружи? (Я понимаю годы, эрозия, но все же, может не полировка, но какая то часть хорошо выровнена, может следы оштукатуривания/покраски внутри?) качество стыков? можно считать Д-ы герметичной конструкцией? Обеспечивают они некоторую стабильность условий внутри себя, влажность, температуру? особенно если заткнуть пробкой. Системность в расположении отверстия? Очевидно, что ближе к низу, а вот точно по серединной линии фронтальной стены оно находится? 

3.Геометрические пропорции? Параллельность сторон?  Углы между стенами, полом и стенами? Размеры (не только от и до, а на примере конкретной группы,
реальные параметры и разброс) Толщина стенок? (геометрия связанна с тем, какие именно события/процессы использовались, если, например электроразряд/световая вспышка, то дольмен просто должен обеспечивать защиту от внешней среды(дождь, туман, солнечный свет), а если выраженные пропорции, то можно использовать колебательные процессы.

4.Наличие "взорванных" дольменов, когда крыша да и стены разлетелись в разные стороны? Или имеют характерные повреждения, причиненные до изобретения тротила и прочего, то есть не в "наше" время? (может свидетельствовать о неудачном эксперименте, неучтенном резонансе и т.д.)

5.наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?
суть в том, что к человеческой культуре применима человеческая логика, не могли люди обладать техникой строения из многотонных блоков и не использовать это в повседневной жизни, даже не так, методы не могли взяться из ниоткуда, как в случае с пирамидами, должна прослеживаться эволюция строительства. ДВЦ же могли строить посреди гор, без всяких доп построек рядом. 

6. Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна, соответственно отдельный вопрос по фальшпробкам, насколько они часты, и могут ли являться результатом последующего "облагораживания"? Можно орнаменты, фальшпробки отнести к более поздней обработке?
(следы ручного инструмента, грубое исполнение, находится не по центру?), системность в фальшпробках? Можно конечно предположить, что в местах обитания "аборигенов" ДВЦ прятали вход, разворачивая его, звучит неубедительно, и должны быть остатки поселений соответствующей эпохи. Если как тезис: в населённых коренным населением, на момент постройки, местностях, делались фальшпробки или более массивные пробки, что б ограничить доступ.

7.селятся ли в дольменах животные, птицы, и особенно летучие мыши (отличные природные детекторы колебаний) поведение/активность насекомых (например комары, осы).
А так же влияние на растительность? Проводились ли опыты с проращивание семян?

Убедительная просьба учасникам не затрагивать тему изготовления, давайте попробуем двигаться в сторону
общности готовых изделий, что их объединяет и плавно выйти на эксперименты/функционал.

Все вопросы относятся к "настоящим", "истинным","первородным" дольменам, поздние копии обсуждать смысла не вижу, поскольку технология была утрачена.

Спасибо автору данных исследований и всем участникам!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #2  Atlantuk » 16 авг 2018, 00:26

Упустил важный момент.
8.Материал изготовления? Только песчаник? Есть ли поблизости с дольменами месторождения/скальные выходы других пород камня?
Строили из "того что было" или принципиально из песчаника?
Учитывая слоистость и плотность песчаника, напрашивается
аналогия с многослойной фанерой.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #3  malder » 16 авг 2018, 19:33

Доброго времени.
Atlantuk, вы умудрились задать самые, на мой взгляд, правильные вопросы :-) Ну что ж, давайте разбираться.
Atlantuk писал(а):И в рамках этого подхода, дольмены схожи с пирамидами

Дольмены схожи с пирамидами даже внешне, как ни странно. Поскольку стены дольмена почти всегда имеют наклон к центру, то дольмен имеет форму усеченной пирамиды.

Изображение

Atlantuk писал(а):Ориентация  дольменов? по сторонам света?

Вопрос, по которому до сих пор нет согласия у дольменщиков. Вроде бы явной привязки по сторонам света нет. Вот иллюстрация из книги Ю.Шарикова, показывающая направления более шестисот дольменов:

Изображение

Но в то же время, наблюдения показывают, что многие дольмены имеют направления на точки восхода/заката солнца в астроносмчески значимые дни (равноденствия, солнцестояния). Причем количество таких дольменов слишком велико, для простого совпадения.
Хотя есть одно общее правило - все дольмены (исключения можно по пальцам пересчитать) "смотрят" вниз по склону, на котором стоят.
Насчет дольменной астрономии - есть один потрясающе любопытный эффект, наблюдаемый на некоторых дольменах. Заключается он в том, что стрелка компаса, поднесенная к отверстию данного дольмена только в астрономически значимые дни и только в моменты восхода/заката солнца, начинает колебаться на 15-20 градусов ! Проверяли этот эффект неоднократно, пару раз даже с применением профессионального магнитометра (одолжил знакомый геофизик). Чем это вызвано - абсолютно непонятно. Ведь песчаник, из которого сделаны большинство дольменов - абсолютно немагнитный материал.
Продолжение следует...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #4  malder » 16 авг 2018, 19:58

Еще по ориентации. Дольмены часто расположены группами, от двух, до двухсот (и даже более) в одном месте. Направление в группа примерно в одну сторону, но не идеально - разброс может достигать 30-40 градусов. Дольмены в группе могут быть как однотипные, так и абсолютно разные (например плиточные, составные и полумонолиты) в одном месте. Кстати, слово "группа" чисто условное. Дольмены могут располагаться компактно (на расстоянии десятка метров друг от друга), а могут быть и разбросаны на площади до квадратного километра.
Atlantuk писал(а):Наблюдается ли полировка, выравнивание, внутри? Снаружи? (Я понимаю годы, эрозия, но все же, может не полировка, но какая то часть хорошо выровнена, может следы оштукатуривания/покраски внутри?)

Полировки как таковой нет. Единственно, общее правило - плиты внутри обработаны и выровнены гораздо лучше, чем снаружи. Иногда стены и крыша дольменов имеет линзовидную форму.

Изображение

Качество стыков, особенно на самых древних дольменах, просто исключительное ! Тем более, стыки сделаны по принципу шип-паз. При хорошей подгонке пробки, дольмены обеспечат практически полную герметичность. Вот, я сделал небольшой обзор одного из самых больших наших дольменов, тут хорошо виден этот момент:

Смотреть на youtube.com


Отверстия дольменов расположены как правило на высоте 1/3 от высоты фасада и ниже, точно по центру плиты.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #5  malder » 16 авг 2018, 20:24

Atlantuk писал(а):Геометрические пропорции? Параллельность сторон?  Углы между стенами, полом и стенами? Размеры (не только от и до, а на примере конкретной группы,
реальные параметры и разброс) Толщина стенок? (геометрия связанна с тем, какие именно события/процессы использовались, если, например электроразряд/световая вспышка, то дольмен просто должен обеспечивать защиту от внешней среды(дождь, туман, солнечный свет), а если выраженные пропорции, то можно использовать колебательные процессы.

Несмотря на большой разброс в размерах, пропорции дольменов достаточно четко выдержаны, и составляют 10 : 9 : 8 или 10 : 12 : 8. (передняя сторона камеры/боковая сторона/задняя сторона). На это обратил внимание еще известный исследователь дольменов В.Марковин:

Изображение

Параллельности сторон никакой не может быть, ибо, как я уже говорил, дольмен сделан в форме усеченной пирамиды, а фасадная плита всегда выше задней. Толщина плит в среднем 30-40 см. Иногда бывает и больше. Вот например размеры дольменной группы в Пшаде, известной как "деревня дольменов". Дольмены там однотипные, расположены компактной группой.

Изображение

Atlantuk писал(а):Наличие "взорванных" дольменов, когда крыша да и стены разлетелись в разные стороны? Или имеют характерные повреждения, причиненные до изобретения тротила и прочего, то есть не в "наше" время? (может свидетельствовать о неудачном эксперименте, неучтенном резонансе и т.д.)

Такого, увы, предостаточно :( Местные рассказывают, что в послевоенные годы, местная ребятня частенько совали взрывчатку в дольмены, чисто из любопытства. В результате сотни дольменов перестали существовать.
Из повреждений "в не наше время" пожалуй стоит выделить так называемые "грабительские проломы", как называют их археологи. На многих дольменах есть выломанные треугольные отверстия, обычно на фасадной или боковой плите, спереди. Честно говоря, не пойму, почему бы грабителям было не залезть через основное отверстие - эти проломы зачастую так малы, что взрослый человек туда просто не пролезет !

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #6  malder » 16 авг 2018, 21:14

Atlantuk писал(а):наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?

В том-то и загадка, что от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия... В самих дольменах разумеется находили следы захоронений и ритуальных предметов, но там такой примитив, что это явно более позднее.
Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.

Изображение

Atlantuk писал(а):Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна

Ну не скажите ! Мы же не знаем точно, для чего она была нужна ! В большинстве, ложнопртальные дольмены выполнены с исключительным качеством, что вряд-ли возможно для примитивного общества.

Изображение

Кстати, самая большая из найденных пробок имеет длину 105 см. и вес около двухсот килограмм !

Изображение

Да и остальные пробки выполнены весьма тщательно и виртуозно.

Изображение

Изображение

То де самое касается символики на дольменах. Поскольку почти вся она выполнена в технике барельефа (то есть выпуклого изображения), трудно представить, что её изготавливали позже строительства дольмена. Сами посудите, хотя бы по этому, недавно найденному дольмену:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #7  malder » 16 авг 2018, 21:37

Atlantuk писал(а):селятся ли в дольменах животные, птицы, и особенно летучие мыши (отличные природные детекторы колебаний) поведение/активность насекомых (например комары, осы).
А так же влияние на растительность? Проводились ли опыты с проращивание семян?

Ходят упорные слухи, что якобы животные и насекомые избегают дольменов. Я лично ничего такого не замечал. Собаки, кошки прекрасно чувствуют себя на дольменах, летучих мышей тоже частенько встречал. А вот деревья в дольменных местах иногда имеют аномальную форму. Вот например, возле дольменов Псынако:

Изображение

Опыты с проращиванием, да, проводились и дали положительный результат. Кстати, местные черкесы издревле пользовались этим свойством дольменов и выдерживали семена в камерах, для улучшения всходов.

Atlantuk писал(а):Материал изготовления? Только песчаник? Есть ли поблизости с дольменами месторождения/скальные выходы других пород камня?
Строили из "того что было" или принципиально из песчаника?

Материал - большинство из песчаника. В Адыгее и Абхазии - из известняка. Других пород камня на дольменах нет. Меня кстати всегда удивляло - в горах полно пластов сланца, очень твердого и прочного материала. Залегает слоями, казалось бы, выбирай плиты нужного размера и строй... Но дольменов из него - ни одного !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Ориентировка, направленность, дольменов

Сообщение #8  Atlantuk » 17 авг 2018, 00:05

malder, спасибо! Обстоятельно, информативно, увлекательно!
Предлагаю собрать максимум данных/фактов, а теории назначения выдумывать потом.
Подитожим.
1.Ориентация.
Дольмены ориентированы не по сторонам света, а по определенным направлениям/событиям.
А)Астрономическим Б)геологическим(разломы, течение реки(что в принципе одно и то же?) В) Прочим, связанным с указанными, потоки разнотемпературных масс воздуха, смена освещенности, аккустика(на закате/рассвете) "затихание" (ветра, звуков леса) природное явление.
Нужно определяться.
Дольмены проявляют магнитную активность в "астрономически значимые дни" отклоняя стрелку компаса.
Явление наблюдается вне зависимости ориентировки отверстия по сторонам света?Наличие воды/реки? Ущелье или возвышенность? Наблюдается у всех исследованных в такой день дольменов? Этот эффект нарастает по мере приближения к
"Астрономически значимым дням" или появляется внезапно?!
Нужно постараться оставить что то одно по части ориентации.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Характерные конструктивные особенности

Сообщение #9  Atlantuk » 17 авг 2018, 00:28

Характерные особенности конструкции дольменов.
А) Имеют выраженные "пропорции 10 : 9 : 8 или 10 : 12 : 8". вне зависимости от размеров!
Угол наклона стен?
Б)при изготовлении намеренно использовался песчаник/известняк, причем не всегда использовались близлежащие выходы, а именно определенные.
Данное утверждение может свидетельствовать как о методах изготовления так и о конструктивной особенности.
В) Преследовалась цель построить сооружение определенных пропорций, несколькими способами: монолит, полумонолит/корыто, плиточный/составной.
Наличие портала важный конструктивный элемент.
Г) "Дворик" выполненный мегалитической кладкой наблюдается у каких дольменов? Является ли он неотъемлемой частью? Магнитные эффекты выраженной с ним или без?

malder
Если допускаю неточности в итогах, поправьте пожалуйста.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Характерные особенности конструкции 2

Сообщение #10  Atlantuk » 17 авг 2018, 01:09

Характерные особенности конструкции 2
А) Внутренняя часть дополнительно обработана.
Б) Качество подгонки высокое, можно говорить о герметичности конструкции.

Дополнительные вопросы, по геометрии:
Если просто, вам нужно построить "типичный" дольмен,
вот уже поняли для чего они нужны и решили у себя на участке возвести для Х эффекта. Что нужно знать как строителю?


Фундамент? Грунт/скальное основание?
Пропорции есть, а углы наклона стен по отношению к основанию?
Основание стоит в "уровень" или по рельефу?
Вылеты портала, крыши?
Высота?
Размер отверстия? Одинаков везде или соотносится с площадью фронтальной стены/обьемом?
Точность, исполнения до каких единиц?

Извиняюсь за назойливость, но так или иначе это необходимые моменты, повторюсь, разобрались для чего они нужны, захотел я построить, как это сделать без размеров?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Повреждения

Сообщение #11  Atlantuk » 17 авг 2018, 01:27

По повреждениям что то вывести не получится, есть только ещё пара вопросов:
1.По треугольным отверстиям которые пробили "грабители".
Что в дольменах грабить? Там то и кости не часто найдешь.
На приведенном вами в пример фото читаем удар, приведший к сдвигу крыши и отбитому углу. Насколько это типично?
2. На многих дольменах сползла крыша,
Является такое повреждение частым? Может это
Свидетельствовать о непродуманности конструкции?
Крыша/перекрытие перевязанны только с боковыми стенками или просто лежит сверху? Может это наблюдаемо у более поздних "имитаций"?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Сопутствующие строения, поселения

Сообщение #12  Atlantuk » 17 авг 2018, 01:36

Следов мегалитических сооружений рядом с дольменами не обнаруживается, однако встречаются разрозненные блоки.


Вы не упомянули о наличии подземных коридоров/туннелей, или это миф?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Флора, фауна

Сообщение #13  Atlantuk » 17 авг 2018, 01:52

"Деревья в дольменных местах иногда имеют аномальную форму"

Насколько это закономерно? Зависит от расстояния до дольмена?
Я видел на одном видео треугольную форму ствола(если в поперечном разрезе),
Встречалось вам такое?
Можно как то систематизировать подобные аномалии, или
есть множественные фото подобных мест?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Пробки, орнаметы

Сообщение #14  Atlantuk » 17 авг 2018, 10:26

"В большинстве, ложнопортальные дольмены выполнены с исключительным качеством"
Напрашивается вывод, отверстие служит для двоякой цели:
1.обслуживание дольмена.
2.указатель направления эффекта.
То есть дольмен должен"работать" как с пробкой так и без?!
(Вопрос на будущее)

Фальшпробки и орнаменты выполнены выступами, и действительно тяжело представить, что примитивная культура снимала всю поверхность блока для одного декоративного элемента. Тем более при изготовлении выпуклых фигур высока вероятность ошибки, песчаник относительно мягкий материал и крохкий, неправильный удар испортит результат всей работы, кажущаяся примитивность исполнения таковой не является. Да можно сделать вручную, но при трудозатратах на порядки большие чем утопленные узоры.

Тогда можно разделить рисунки по техникам исполнения -
1.утопленые узоры поздние, нанесенны после возведения, уже другой культурой.
2.выпуклые-изначальные?

ДВЦ отличались крайней прагматичностью, если вглядеться в сооружения по всему миру, то сплошь недострой, который можно интерпретировать как экономию трудовых/энергитических ресурсов, выравниваем/облагораживанием только при необходимости, на первом месте функционал.
Хотелось бы побольше фото орнаментов, возможно это маркировка дольменов, (которая наносится и нами на различные изделия) определяющая специфику настройки/эксплуатации.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #15  Serj_82 » 17 авг 2018, 21:20

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?

В том-то и загадка, что от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия... В самих дольменах разумеется находили следы захоронений и ритуальных предметов, но там такой примитив, что это явно более позднее.
Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.

Изображение

Atlantuk писал(а):Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна

Ну не скажите ! Мы же не знаем точно, для чего она была нужна ! В большинстве, ложнопртальные дольмены выполнены с исключительным качеством, что вряд-ли возможно для примитивного общества.

Изображение

Кстати, самая большая из найденных пробок имеет длину 105 см. и вес около двухсот килограмм !

Изображение

Да и остальные пробки выполнены весьма тщательно и виртуозно.

Изображение

Изображение

То де самое касается символики на дольменах. Поскольку почти вся она выполнена в технике барельефа (то есть выпуклого изображения), трудно представить, что её изготавливали позже строительства дольмена. Сами посудите, хотя бы по этому, недавно найденному дольмену:

Изображение


Не подскажите, где именно был найдет этот дольмен, с барельефами? Только пару месяцев назад вернулся с Возрождения и Пшады.
Аватар пользователя
Serj_82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 23 май 2018, 23:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #16  malder » 17 авг 2018, 21:44

Serj_82 писал(а):Не подскажите, где именно был найдет этот дольмен, с барельефами?

Это в Лазаревском районе, в Солониках. Нашли семь лет назад. Но места там очень дикие, поэтому про него мало кто знает.

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #17  malder » 18 авг 2018, 20:10

Atlantuk писал(а):Наличие портала важный конструктивный элемент.

Я думаю, важнейший ! Ибо дольменов без портала нет вообще. Даже полумонолиты, как мне кажется, делались как имитация плиточного, то есть с порталом. На некоторых дольменах имеются приставные порталы, иногда весьма значительные !

Изображение

Изображение

Atlantuk писал(а): "Дворик" выполненный мегалитической кладкой наблюдается у каких дольменов? Является ли он неотъемлемой частью?

Нет, дворики и дромосы (каменные коридоры) встречаются далеко не у всех дольменов. Навскидку, процентов 20 всего.
Atlantuk писал(а):Фундамент? Грунт/скальное основание?

Большинство дольменов стоят на небольших насыпных курганчиках. На скальном грунте - никогда, хотя бы потому, что до него сотни метров осадочных пород.
Atlantuk писал(а):Пропорции есть, а углы наклона стен по отношению к основанию?

По углам наклона особой закономерности не прослеживается. Чисто мое мнение - наиболее древние дольмены имеют бОльший угол наклона, чем наводелы. Но и тут есть исключения.
Atlantuk писал(а):Вылеты портала, крыши?

Самый большой, который я видел - около метра. Но за тысячелетия многие козырьки просто обломились. Дольмен вроде целый, а обломок козырька рядом валяется.
Atlantuk писал(а):Высота?

В среднем - полтора-два метра. Самый высокий, в Абхазии, высотой 3.5 метра.
Atlantuk писал(а):Размер отверстия? Одинаков везде или соотносится с площадью фронтальной стены/обьемом?

Размеры примерно одинаковы 35-40 см. Но форма разная. Больше всего круглых и овальных отверстий. В Адыгее много с полукруглым отверстием, как у русской печки. Там же много дольменов с прямоугольными отверстиями.

Изображение

Изображение

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #18  malder » 18 авг 2018, 21:11

Atlantuk писал(а):Если просто, вам нужно построить "типичный" дольмен,
вот уже поняли для чего они нужны и решили у себя на участке возвести для Х эффекта. Что нужно знать как строителю?

Прежде всего, найти у себя на участке геологически активную зону :smile: Думаю, места расположения дольменов выбирались далеко не "от балды" !
Atlantuk писал(а):По треугольным отверстиям которые пробили "грабители".
Что в дольменах грабить? Там то и кости не часто найдешь.

Вот и я о том же ! Эти проломы гораздо больше похожи на какие-то технологические отверстия.
Atlantuk писал(а):На приведенном вами в пример фото читаем удар, приведший к сдвигу крыши и отбитому углу. Насколько это типично?
2. На многих дольменах сползла крыша,
Является такое повреждение частым? Может это
Свидетельствовать о непродуманности конструкции?

Не забывайте, дольменам тысячи лет, а Кавказ - довольно сейсмически активный район, землетрясения там не редкость. Кроме того, поверхность грунта там составляют осадочные породы - аргиллиты, сланцы, песчаник, залегающие слоями. Материал это непрочный, во время паводков или ливней, грунт "плывет", что опять же сказывается на дольменах. Многие дольмены разбиты упавшими деревьями, да и люди порушили немало дольменов.
Atlantuk писал(а):Крыша/перекрытие перевязанны только с боковыми стенками или просто лежит сверху? Может это наблюдаемо у более поздних "имитаций"?

По разному. Есть покровные плиты, уложенные в шип-паз, есть просто лежащие сверху. Но зазоры в любом случае практически нулевые ! Кстати, меня всегда удивлял этот момент - иногда встречаются практически целые дольмены, но со снятой или разбитой крышкой. Если смотреть на него сбоку, верха боковых плит почти никогда не бывают параллельными. Но дольменов с зазорами под крышей не бывает. Представьте, сколько мороки подгонять плоскость крыши, весом тонн десять, под неровное основание !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #19  Duster » 18 авг 2018, 22:45

Хотелось понять саму природу возникновения магнитного возмущения. Как оно распространяется внутри и за пределами дольмена. Конечно это надо иметь серьезное оборудование для исследования одним компасом не обойтись.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #20  malder » 18 авг 2018, 23:12

Duster писал(а):Конечно это надо иметь серьезное оборудование для исследования одним компасом не обойтись.

Так ото-ж :smile: Серьезное оборудование стоит серьезных денег, покупать его, у самодеятельных исследователей просто нет возможности. Тут нужны комплексные геофизические исследования, а науке это не надо. Ученых вполне устраивает ритуально-погребальная версия, лишние заморочки им ни к чему ((
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #21  Atlantuk » 19 авг 2018, 11:30

Atlantuk писал(а):Наличие портала важный конструктивный элемент.

malder писал(а):
Я думаю, важнейший ! Ибо дольменов без портала нет вообще. Даже полумонолиты, как мне кажется, делались как имитация плиточного, то есть с порталом. На некоторых дольменах имеются приставные порталы, иногда весьма значительные !

Ваши наблюдения опять вносят ясность!

Необходимость портала могла бы объясняться принципом сборки. Наличие пазов в боковых стенах, для фиксации фронтальной, само по себе гарантирует некоторый вылет, но наличие приставных порталов свидетельствует о портале, как о некотором самостоятельном и необходимом элементе конструкции!

Atlantuk писал(а):Пропорции есть, а углы наклона стен по отношению к основанию?
malder писал(а):
По углам наклона особой закономерности не прослеживается. Чисто мое мнение - наиболее древние дольмены имеют бОльший угол наклона, чем наводелы. Но и тут есть исключения.


Если есть пропорции в размерах стен, логичны пропорции в углах. Странно, что этого не наблюдается.

malder писал(а):Кстати, меня всегда удивлял этот момент - иногда встречаются практически целые дольмены, но со снятой или разбитой крышкой.

Если разбитую крышку можно объяснить упавшим деревом, то снятые откуда? Заглянуть в дольмен можно и через отверстие, да и достаточно просто сдвинуть, зачем снимать?
Напоминает сознательное разрушение, что б не оставить "действующими".


malder писал(а):Если смотреть на него сбоку, верха боковых плит почти никогда не бывают параллельными. Но дольменов с зазорами под крышей не бывает. Представьте, сколько мороки подгонять плоскость крыши, весом тонн десять, под неровное основание !


Если принимать авторство ДВЦ, то полигоналка этим и выделяется, тут ещё самый простой случай, податливый материал, относительно небольшая площадь стыковки.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #22  Atlantuk » 19 авг 2018, 11:59

Duster писал(а):Хотелось понять саму природу возникновения магнитного возмущения. Как оно распространяется внутри и за пределами дольмена. Конечно это надо иметь серьезное оборудование для исследования одним компасом не обойтись.


malder писал(а):Так ото-ж Серьезное оборудование стоит серьезных денег, покупать его, у самодеятельных исследователей просто нет возможности. Тут нужны комплексные геофизические исследования, а науке это не надо.


Науке не надо если нет экономической (финансовой) рентабельности, и так было на протяжении всей истории человечества, сначала покажите как на этом можно заработать, а уже потом мы будем разрабатывать данное направление.
Поэтому должны быть собраны и задокументированные факты по определенному количеству дольменов желательно разнесенных на ощутимое расстояние, что б нельзя было списать магнетизм на геоаномалии.
1.В какие конкретно дни, и на каких конкретно дольменах проявляется? (Что б можно было привезти финансово заинтересованное лицо и показать)
2.Эффект наростает или возникает внезапно? (Опять же что б показать)
3.Видеофиксация указанных эффектов.
(Указанные пункты и самим исследователям нужны)

Если дольмены каким то образом способны генерировать магнитноеполе, а оно не бывает без электрического, то это как минимум природные электро генераторы, если не вдаваться глубже: звук,инфразвук,свет,георазлом(дольмен если все вместе)-электромагнетизм-гиперболическое поле пространства времени(эффекты искажения времени/пространства)
Причем пространственно/временные эффекты, косвенно подтверждаются аномалиями направлениями роста растительности, деревья растут по направлению лучей света в однородном пространстве, если они действительно принимают такие формы, то это однозначное свидетельство уже воздействия другого уровня.

Для того что б кого то заинтересовать, достаточно и компаса,
Фиксация растительных и магнитных эффектов, в идеале установление связи между ними, выявление периода возникновения и конкретика мест.
Причем при наличии таких данных тут достаточно широкие перспективы вырисовываются, патентовать и зарабатывать на нужды ЛАИ!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #23  Duster » 19 авг 2018, 16:06

если дольмены по конструкции это пирамиды а пирамиды это антенны.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #24  леовол » 19 авг 2018, 19:52

malder писал:
Насчет дольменной астрономии - есть один потрясающе любопытный эффект, наблюдаемый на некоторых дольменах. Заключается он в том, что стрелка компаса, поднесенная к отверстию данного дольмена только в астрономически значимые дни и только в моменты восхода/заката солнца, начинает колебаться на 15-20 градусов ! Проверяли этот эффект


Возможно,изменение гравитационного поля дольмена,образованного большой массой,изменяет направление магнитной составляющей в районе дольмена.Проверить,бы,на подсолнухах,например..

Отредактировано. Ratnik.
Леовол, когда приводите, чью - либо, цитату, не ленитесь пользоваться панелью инструментов, а то, далее, уже Вас цитируют, как первоисточник!
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #25  Duster » 19 авг 2018, 20:27

Ну если появляются свободные электроны значит остаются и свободные протоны.
Ядро атома состоит из протонов и нейтронов. ... Если число электронов совпадает с числом протонов в ядре, то атом в целом оказывается электрически нейтральным.
Если дольмен техногенное устройство то вопрос возникает такой- какой он формирует сигнал.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #26  Следопыт » 19 авг 2018, 20:58

Дорогие друзья, разрешите и мне вставить пять копеек в Вашу дискуссию. Я, к сожалению, видел дольмены только на фото. Но всё же думаю, что разгадка может оказаться слишком банальной, но не менее интересной. Кто-нибудь видел их внутри? Интересно посмотреть. А вот снаружи они напоминают ОТДЕЛАННЫЕ РОДНИКИ. Даже в наше время можно встретить подобно "оформленные" родники.
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #27  malder » 19 авг 2018, 21:39

Следопыт писал(а):Кто-нибудь видел их внутри?

Доводилось даже ночевать в них в непогоду :smile: Дольмен - это герметичная каменная коробка с единственным отверстием (есть, правда, несколько с двумя, но это редчайшее исключение). Да еще и стоящая на искусственном холмике из крупных камней и гравия. Откуда бы там воде взяться ?

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #28  Следопыт » 19 авг 2018, 21:46

Я просто заметил, что многие из них расположены на склонах. Внутри нет ни каких отверстий, через которые могла бы проходить небольшая труба?
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #29  malder » 19 авг 2018, 22:14

Нет, никаких отверстий. Полумонолиты так вообще представляют собой камеру, выдолбленную в камне. При плотно подогнанной крышке и пробке, герметичность идеальная.

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #30  Atlantuk » 19 авг 2018, 22:26

леовол писал(а):
malder писал:
есть один потрясающе любопытный эффект, наблюдаемый на некоторых дольменах. Заключается он в том, что стрелка компаса, поднесенная к отверстию данного дольмена только в астрономически значимые дни и только в моменты восхода/заката солнца, начинает колебаться на 15-20 градусов ! Проверяли этот эффект

Так о чем же и речь ведётся! Если это так, нужно исследовать:
Atlantuk писал(а):1.В какие конкретно дни, и на каких конкретно дольменах проявляется?
2.Эффект наростает или возникает внезапно?
3.Видеофиксация указанных эффектов.

Ну и дальнейшая обработка, выявление того, что порождает такой эффект, затенять(исключить солнечный свет) экранировать от электромагнитного излучения, можно металлопрофилем, с пробкой в выходе дольмена и без и т.д. по обнаружении источника "активации" копать дальше.
Попутно даже при помощи компаса можно определить:
1.Область аномалии
2.это поле стационарно или стрелка прыгает,- вихревое
А) стационарное, можно строить силовые линии, штуки четыре компаса, на расстоянии см20. Закрепить на рамке, смещать и фотофиксировать отклонение стрелок, по силовым линиям можно выйти на источник.
Б)вихревое?замечательно, школьные опыты с рамкой, должна генерироваться ЭДС.
Все перечисленное не требует особых затрат.
Можно изучить, и собрать минимальные устройства практически без денег, я самолично могу поучаствовать.

Немыслимо, если отклонение стрелки компаса в определенные дни - факт, то перед нами функционирующее (частично) устройство ДВЦ. А что ещё нужно? Что б портал в другие миры открывался?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #31  Atlantuk » 19 авг 2018, 22:33

Следопыт писал(а):разгадка может оказаться слишком банальной, но не менее интересной. Кто-нибудь видел их внутри? Интересно посмотреть. А вот снаружи они напоминают ОТДЕЛАННЫЕ РОДНИКИ


Тысячи родников и при наличии рек рядом, и никаких поселений для "потребителей" воды из этих родников...

Хотя ваша ассоциация правильная, и прямо уместная, дольмены определено источники, только вот не воды, вот в этой ветке и хочется выяснить источники чего.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #32  Atlantuk » 19 авг 2018, 22:37

malder писал(а):стоящая на искусственном холмике из крупных камней и гравия

malder, ваша иллюстрация подушки под основанием
Дольмена ещё одно свидетельство грамотной постройки, слишком грамотной для примитивного общества,
Песчаной гравийная подушка при установке блока, все по букве гос стандартов!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #33  Atlantuk » 19 авг 2018, 23:05

malder, посмотрел на фото дольмена без крышки, и опять вопрос (извините за их многочисленность и навязчивость).
Углы внутри дольменов закруглены? Я не имею ввиду все, встречается ли такое и насколько часто?

malder писал(а):Прежде всего, найти у себя на участке геологически активную зону Думаю, места расположения дольменов выбирались далеко не "от балды" !


Тут видимо те ли в чем дело сходства дольменов:
1.Материал изготовления песчаник
2.Установлены на георазломе, сдвигового характера(thrust fault), что и обусловило выход песчаника на поверхность.
3.Наличие воды, река или "чаша" - углубление искусственного происхождения.

Тут непонятно, что лежит в основе, если материал, а "истинные" дольмены сделаны только из песчаника, то место расположения на сдвигах может просто являться удобным с точки зрения транспортировки материала.

То есть может быть и так:
1.Песчанник
2.Вода

Проверить это можно только одним образом, разобраться с функционированием(магнитные аномалии например), и эксперимент с другим материалом. выбрать какой нибудь Дольмен в отдалении, и отлить что то из рваного камня на глине с песком рядышком, за день можно справится, если человека 3. И щиты заранее подготовить. Это в несколько отдаленной перспективе.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #34  Следопыт » 20 авг 2018, 17:49

Я тут вот такое фото нашёл:

Изображение

Изнутри видно что пробка сидит не плотно. А как снаружи? Как она держится? Вбита как клин?
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #35  malder » 20 авг 2018, 18:20

Atlantuk писал(а):отлить что то из рваного камня на глине с песком рядышком, за день можно справится, если человека 3

Да ну, это вы загнули :smile: В среднем, в дольмене содержится около десяти кубометров камня ! Тут и за неделю не управиться ! Да и смысл ? Дольмены, отлитые из бетона имеются в достаточных количествах по всему побережью (обычно коммерсы их лепят возле кафешек, для заманухи туристов). И никаких эффектов в них не наблюдается.

Изображение

Изображение

Следопыт писал(а):Изнутри видно что пробка сидит не плотно. А как снаружи? Как она держится? Вбита как клин?

Фотка не прикрепилась, но я понял о чем вы. Видимо, что-то вроде этого:

Изображение

Это вид на пробку изнутри камеры. Никаких клинов там нет. Все-таки толщина стен дольмена порядка сорока сантиметров, так что, держится прекрасно. Тело пробки сделано на клин, поэтому изнутри и кажется, что она маленькая.

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #36  Следопыт » 20 авг 2018, 19:39

На некоторых фото на внутренних стенах дольменов имеются рисунки в виде нескольких вертикально или горизонтально расположенных зигзагообразных линий . На многих языках это означало воду. Да и много рисунков по всему внутреннему периметру имеют рисунок волны. Меня опять к воде тянет))
И ещё, не могу найти по теме: что было найдено в нетронутых дольменах? Или их все находят уже "вскрытыми"?
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #37  malder » 20 авг 2018, 20:00

Следопыт писал(а):На некоторых фото на внутренних стенах дольменов имеются рисунки в виде нескольких вертикально или горизонтально расположенных зигзагообразных линий . На многих языках это означало воду. Да и много рисунков по всему внутреннему периметру имеют рисунок волны.

Да, есть такие. Но это мы думаем, что зигзаги - это символическое изображение воды. Но мы же не можем знать, что этим хотели сказать строители дольменов. И зачем ! Сами посудите, если камера дольмена предназначалась (по утверждению официалов) для хранения расчлененных трупов - зачем бы там внутри какие-то символы ?
Следопыт писал(а):не могу найти по теме: что было найдено в нетронутых дольменах? Или их все находят уже "вскрытыми"?

Да нет, бывает находят и запечатанные. Вот например, последняя находка в этой области:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #38  Atlantuk » 20 авг 2018, 20:16

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):отлить что то из рваного камня на глине с песком рядышком, за день можно справится, если человека 3

Да ну, это вы загнули В среднем, в дольмене содержится около десяти кубометров камня ! Тут и за неделю не управиться ! Да и смысл ? Дольмены, отлитые из бетона имеются в достаточных количествах по всему побережью (обычно коммерсы их лепят возле кафешек, для заманухи туристов). И никаких эффектов в них не наблюдается.


Со сроками погарячился пожалуй, если принять размер стен дольмена 1.5х1.5 а основание и крыша 2х2 то 1.5*1.5*0.3*4+2*2*0,3*2=5.1 вполне реально но не в горах.
А строить "нужно" для того, что бы определить какой фактор является определяющим, песчаник или разлом, а для этого нужно один параметр исключить. А то что строят возле кафешек не соответствует по обоим параметрам, и никаких эффектов там быть и не должно.

Очевидно, что красивое расположение дольменов по линиям разлома на первый взгляд однозначно свидетельствует о том, что разлом и есть определяющий фактор, но, наличие разломов и определялось по выходам песчаника, получается, что если хотели строить именно из этого материала, то строили на разломах не специально.

Камеры внутри египетских пирамид отдаленно напоминают дольмены, сейсмоисследования показывают, что пирамиды усиливают вибрации определенных частот, может их вес и вызывает эффект сходный с тем который наблюдается на разломах.

При всей своей неказистости дольмены высокотехнологичное сооружение, по многим признакам: идеальность стыков, надёжность конструкции, выбор материала, и напоминают миниатюрные пирамиды, мощность достигалась за счёт количества, то есть они работали как совокупность, потому и стоят группами.

Что с закруглениями углов внутри? Такая обработка должна проводиться уже после сборки стен,то есть требовала доп усилий, соответственно важна.

И может ли иметь место утверждение: одиночные дольмены крупнее тех, что в тесных группах?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #39  malder » 20 авг 2018, 20:56

Atlantuk писал(а):Что с закруглениями углов внутри? Такая обработка должна проводиться уже после сборки стен,то есть требовала доп усилий, соответственно важна.

Пардон, не успел ответить )) Закругления по углам есть только у полумонолитов. У всех. Не видел ни одного с прямыми углами. Ну и соответственно на плиточных дольменах никаких закруглений нет. Да, есть еще редкий тип дольменов - составные. Там камеры почти круглые.

Изображение

И может ли иметь место утверждение: одиночные дольмены крупнее тех, что в тесных группах?

Нет, такого не наблюдается.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #40  Atlantuk » 20 авг 2018, 21:10

malder писал(а):есть еще редкий тип дольменов - составные. Там камеры почти круглые.

Эти я вообще не трогаю пока, они точно как из другого мира, Перу да только! А соски на составных есть? Может флюидолиты застыли(допустим двц строили из них) а дольмен нужен. Составные стоят особняком или в группах с прочими? Как по вашим ощущениям, они старше/моложе?

malder писал(а):Закругления по углам есть только у полумонолитов. У всех.

Спасибо, вопрос снят, на плитах закругление было бы нелогичным, и его как раз и нет.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #41  Atlantuk » 20 авг 2018, 21:18

А вкстати если говорить об узорах, в перу на стенках какого то сооружения змека выпуклая, ну вот к чему она? Вот который год думаю, как указатель, напоминание, только кому? И на дольменах, особенно завораживает обрамление в виде дверной коробки- "скажи друг и входи", кажется вот вот дверь откроется.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #42  Следопыт » 20 авг 2018, 21:27

malder писал(а):Да, есть такие. Но это мы думаем, что зигзаги - это символическое изображение воды. Но мы же не можем знать, что этим хотели сказать строители дольменов. И зачем !

Текущая вода обозначалась горизонтальными ломаными линиями, а тут линии вертикальные, может быть вода Поднимающаяся?

А по поводу находки.
Тут вход широкий. Всё это туда могли "спрятать " намного позднее как в уже готовый "схрон" и обратно запечатать. А ведь есть дольмены с очень узкими входами. Через них даже ребенка не "пропихнуть". Да ещё и монолитные. Зачем специально усложнять процесс захоронения(складирования), когда с ихними технологиями проще было отверстие сделать побольше. А если сначала хоронили, а потом крышку ложили, тогда зачем отверстие? И я не заметил ни одной надписи снаружи, ну типа кто захоронен или кому принадлежит, порядковый номер или опознавательный знак...
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #43  malder » 20 авг 2018, 21:34

Atlantuk писал(а):Эти я вообще не трогаю пока, они точно как из другого мира, Перу да только! А соски на составных есть?

Вот сосков на них как раз и нет. Почему-то эти соски есть только на самых казалось бы простых блоках, на блоках двориков. Изредка на внутренних стенах дольменов. Раз уж заговорили за составные, вот вам вообще вынос мозга :smile: Дольмен на г.Нексис. Сколько там ни бывал, не перестаю восхищаться мастерством его строителей ! Вот общий вид - дольмен далеко не маленький.

Изображение

А это камера дольмена. Видно, что он собран из здоровенных каменных уголков ! Причем подгонка местами по криволинейной поверхности и везде абсолютно идеальная ! Просто, снимаю шляпу ))

Изображение

Кстати, внутри камеры у него тоже есть символы в виде волны:

Изображение

Atlantuk писал(а):А вкстати если говорить об узорах, в перу на стенках какого то сооружения змейка выпуклая, ну вот к чему она?

Ну, это надо у строителей спрашивать. Это чульпы перуанские. Действительно, очень похоже на наши составные.

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #44  malder » 20 авг 2018, 21:44

Следопыт писал(а):Текущая вода обозначалась горизонтальными ломаными линиями, а тут линии вертикальные, может быть вода Поднимающаяся?

Или падающая !
Следопыт писал(а):Тут вход широкий. Всё это туда могли "спрятать " намного позднее как в уже готовый "схрон" и обратно запечатать. А ведь есть дольмены с очень узкими входами. Через них даже ребенка не "пропихнуть". Да ещё и монолитные. Зачем специально усложнять процесс захоронения(складирования), когда с ихними технологиями проще было отверстие сделать побольше. А если сначала хоронили, а потом крышку ложили, тогда зачем отверстие? И я не заметил ни одной надписи снаружи, ну типа кто захоронен или кому принадлежит, порядковый номер или опознавательный знак...

Да, все это вполне логично. Но это не мешает историкам считать дольмены погребально-культовыми сооружениями. Согласно официальной версии, дольмен - это что-то вроде родового склепа. Я как-то намекнул, что пропорции и размеры дольменов не очень-то соответствуют размерам и пропорциям человеческого тела. Да и отверстие слишком мало, чтобы труп туда запихать. Ответ был таким - дольмены это оссуарии (костехранилища). Проще говоря, из великой любви к предкам люди строили такие грандиозные сооружения. Чтобы потом любимого покойника пошинковать как колбасу и засунуть в каменный ящик ! Изображение Такая вот логика от официалов ))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #45  Mеханоид » 21 авг 2018, 13:53

malder писал(а):Кстати, внутри камеры у него тоже есть символы в виде волны:
Изображение

Оффтопик
Эти "волны" вообще могут оказаться другой породы... Хотя, это тоже волны :wink:

Может даже схематическое изображение некоего действия...


Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #46  леовол » 21 авг 2018, 15:18

Очень дольмен напоминает некий колебательный контур,камера-накопитель,излучение в сторону портала.Посредством отверстия проверялась его функциональность,при требуемой -оставалось открытой,при недостаточной-закрывалось заглушкой.По аналогии с эл.магнитной теорией-увеличение индуктивности пассивного элемента приводит к росту амплитуды сигнала в переменном поле.Хотя использование эл.магнитного поля дольменов представляется сомнительным
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #47  malder » 21 авг 2018, 18:21

Mеханоид писал(а):Эти "волны" вообще могут оказаться другой породы... Хотя, это тоже волны

Могут конечно, кто ж спорит ? А как проверить-то ?
леовол писал(а):Очень дольмен напоминает некий колебательный контур,камера-накопитель,излучение в сторону портала

Да, похоже. Чисто внешне. Но лампочка, например, на грушу похожа. Но никто же, в здравом уме, не варит компот из лампочек :smile: Не нравятся, честно говоря, мне все эти резонансные теории. Я ведь в прошлом судовой радист-гидроакустик, и кое-что в этом понимаю. Не только дольмен, но любое замкнутое пространство, от спичечной коробки, до самолетного ангара, будут иметь собственную резонансную частоту. Которую можно рассчитать, зная размеры помещения. Хотя с резонансом в дольменах действительно не все просто. Мне как-то Стив подогнал хорошую программу для смарта - анализатор акустического спектра. Ну я чисто из любопытства попытался измерить резонансную частоту на некоторых целых дольменах. Для начала рассчитал эти частоты теоретически, измерив размеры камеры. Потом измерил частоты с помощью программы. Так вот, ни в одном случае резонансная частота не сошлась с расчетной ! Видимо, из-за трапециевидной формы камеры, слишком сложно там происходят отражения звука.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #48  Mеханоид » 21 авг 2018, 18:36

malder писал(а):А как проверить-то ?

Только моделировать и, затем, "светить" различными диапазонами - как в случае с Хеопсом :smile:
(см. новости)

Но тут, конечно, без помощи научных организаций, с серьёзной аппаратурой, вообще никак...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #49  Atlantuk » 21 авг 2018, 21:33

malder писал(а):Это чульпы перуанские. Действительно, очень похоже на наши составные.


И пробочка внизу на месте.

Погружаясь в мир дольменов возникает вопрос о эволюции строительства:
1. Первый этап. Выходы песчаника, (флюидолиты по Ю.Н.Шарикову) имеют консистенцию пригодную для отливки, в пользу такой версии говорит отсутствие "сосков" потому как они наблюдаются в кладках, где напрашивается некоторое воздействие приведшее к "пластичности", а если материал изначально жидкий, то отсутствие сосков закономерно.
Есть неувязки, но ДВЦ было по силам.
2. Выходы начали кристаллизироваться,- но вполне ещё рыхлые - полумонолиты, монолиты.
3.Песчаник приобрел нынешнюю или близкую твердость,
Составные и дворики/дромосы, причем на стенках "соски" как раз есть.

Хочу обратить внимание, соски это результат воздействия на материал прошедший фазу кристаллизации но который нужно "вернуть" в исходное состояние, и тут вспоминаются пирамиды, гиперболические линзы, для которых время обратимо...

То есть логика такая:
активация подвижек земной коры и выход флюидолита, -удачный момент для строительства, ДВЦ из, скажем, Перу
По быстрому настратвает кучу дольменов, для тех же целей, что и, скажем, чульпы, только попроще, но на тысячелетия, соблюдая технологию, и отбывают назад,(потому и нет поселений), а потом наведываясь, обслужить, "собрать урожай" попутно подлатываются старые и возводятся новые, уже без рвения не в тех количествах, так, "что б зря не ехать".

malder вопрос. Есть ли следы ремонта? Вставки, латочки, подпорки древние, крыша/ стена вроде как не отсюда, но качественно сделано? Причем при позднем ремонте могут быть соски, даже сосочки - воздействие то минимально, вернуть состояние "близкое" по времени. Я вот один фасад с сосочками видел.
Картинка
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #50  Atlantuk » 21 авг 2018, 22:09

Не то Изображение прикрепил. Прошу прощенья прощенья.

Кстати, соски находятся там, где нужно состыковать, если низ то снизу а в этой плите стыкуется с крышкой, соответственно верх.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1