Вопросы о дольменах

[Andromeda]

Вон, у меня пару дней назад юзер новые фотки с дольменов выложил. Неужто зубилом такое наковыряли ?!

malder, какого роду-племени сей дольмен?

=======
В этнографическом музее под открытым небом (Тбилиси) хранится дольмен из Абхазии, датируется II тысячелетием до н. э.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ka

Интересно, чем такое наковыряли?

[malder]

какого роду-племени сей дольмен?

Это из урочища "Три дуба" Лазаревского района. Очень редкопосещаемое место. Говорят с мощнейшей энергетикой ! Сам не могу сказать, экстрасенсорными талантами обделен полностью

s4274504.jpg (113.03 KiB) Просмотров: 5192

Там вообще масса всего интересного !
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/13-97-1

[Rufat]

malder

скажите пожалуйста вам не попадались дольмены со следами покрытия обьекта каким либо красителем или что то типа очень тонкого слоя штукатурки ??

[malder]

каким либо красителем или что то типа очень тонкого слоя штукатурки ??

Красителем не попадалось. Ну, кроме современных граффити. А вот наподобие штукатурки - это довольно часто. Только геологи говорят, что это песчаник сам таким образом отслаивается в процессе выветривания.

[Rufat]

каким либо красителем или что то типа очень тонкого слоя штукатурки ??

Красителем не попадалось. Ну, кроме современных граффити. А вот наподобие штукатурки - это довольно часто. Только геологи говорят, что это песчаник сам таким образом отслаивается в процессе выветривания.

спасибо, будем посмотреть картинки. сравнительный анализ "отслоений" никто не делал, я подозреваю

[malder]

Руфат, спасибо что напомнили В Пшаде, куда мы планируем ехать в августе, дольменов с такой "штукатуркой" полнО! Обязательно постараемся их исследовать.

[Mandor]

Уважаемый Малдер, разрешите задать вопрос, который возможно уже задавался, но ответа на который я не смог найти. Не сочтите за грубость, дольмены меня мало занимают, но грызет червячек любопытства, так, просто по факту существования данных артефактов.. Строго ваше ИМХО, каково назначение данных объектов?

Еще раз прошу прощения, если вопрос задается в тридцать пятый раз и вы уже устали на него отвечать. Если где-то на фруме уже есть готовый ответ, прошу направить ссылкой.

Спасибо.

[malder]

Строго ваше ИМХО, каково назначение данных объектов?

Боюсь, у меня нет ответа на этот вопрос Точно так же, как никто точно не знает предназначения пирамид или геоглифов. Видите-ли, если подходить к вопросу максимально объективно, то ни одна из известных мне теорий (как официальных, так и альтернативных), не объясняет полностью всех "непоняток".
Наиболее полно объясняет всё теория А.Махова. Но она настолько фантастична, что я даже обсуждать её не хочу Если интересно, ознакомьтесь:
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/mp8.htm

[Mandor]

Благодарствую!

Версия любопытная, но на мой приземленный взгляд, через чур фантастическая... Тем не менее, я вас услышал, спасибо большое за реакцию.

[antonov.net]

Приветствую ! Посмотрел карту дольменов Кавказа.
https://maps.google.ru/maps/ms?msa=0&ms ... c8af&cd=62
Превосходно, молодцы, что собрали столько инфо. А есть ли дольмены в Дагестане?
И вообще, что с точки зрения ЛАИ интересного в этой республике?

[malder]

есть ли дольмены в Дагестане?

Про дольмены в Дагестане, увы, не слыхал. Самые восточные дольмены вдоль Черноморского побережья расположены в Абхазии. А с северной стороны Кавказского хребта - в Ставрополье.

[Rufat]

дольмены были когда то на южном кавказе, точнее в приграничной зоне между Азербайджаном и Ираном, в горах Малого Кавказа . даже двух ярусные попадались. их просто не осталось, разрушили и растащили. их наблюдали еще в 20--30-х годах ХХ века ( Азимбеков И. Древности Ленкоранского края. Известия Азербайджанского Археологического Комитета. Бакполиграф. ИААК, 1927.) . я выезжал в те места? но обнаружить их не смог. описание этих дольменов есть в книге Д. Ахундова "Архитектура древнего и раннесредневекового Азербайджана."

[Rufat]

кроме того в Северо кавказких горной гряде, с южной стороны (с Азербайджана, район Гябяля - Огуз, в сторону Дагестана) так же наблюдались дольмены и менгиры, где то то на высоте 1700-2000 м. но эти сообщения надо проверять.

Получается, что эти сооружения строили в сесмически активных районах. по крайней мере что на южном Кавказе что на Северном трясет постоянно и по сей день

[Stiv]

есть ли дольмены в Дагестане?

Про дольмены в Дагестане, увы, не слыхал. Самые восточные дольмены вдоль Черноморского побережья расположены в Абхазии. А с северной стороны Кавказского хребта - в Ставрополье.

Спер из вашего сообщения на другой площадке. Мне кажется, карта и нам пригодится.

[malder]

Rufat, спасибо за информацию ! Надо будет покопать в ту сторону (в смысле информации конечно)))

Спер из вашего сообщения на другой площадке.

Это правильно ! Только я и здесь её выкладывал: viewtopic.php?f=83&t=80#p430

[Волчица]

Малдер,а как вы можете объяснить присутствие пирамид на дольменах?

[malder]

Ну, пока можно объяснять только отсутствие пирамид на дольменах Или у вас есть иная информация ?
(Дольмен с Мамедки не предлагать )

[Волчица]

Почему же с Мамедки не рассмотреть?))) Есть ещё группа дольменов среди которых находится огромный камень в виде пирамиды. К сожалению не знаю как фото вставлять...(((

[Stiv]

К сожалению не знаю как фото вставлять...(((

Вот так

[Волчица]

Камень выглядит так,будто его разорвало точно посередине.

[Волчица]

Так же на наших дольменах, помимо них, есть много интересного))) Теперь зная как вставляются фото,могу много интересного показать. Если это одобряется правда...

[Волчица]

"Жертвенник"

[Волчица]

Это один камень снятый с двух сторон.

[malder]

Почему же с Мамедки не рассмотреть?)))

Потому что Мамедкинский дольмен выглядит как пирамида только из одной точки Со всех остальных это обычная необработанная глыба песчаника:





Согласись, при умении дольменщиков обращаться с камнем, сделать полноценную пирамиду не составило бы никаких трудов !
Хотя согласен, форма равнобедренного треугольника даже с одной стороны интригует

Есть ещё группа дольменов среди которых находится огромный камень в виде пирамиды.

Насколько я помню, этот камень мы с тобой разве только на вкус не пробовали со всех сторон Он имеет скорее форму конуса, чем пирамиды.

[Волчица]

Ну хорошо-конус))) Для чего он стоит почти в середине дольменой группы? Ты сам видел его разрыв! Согласись,что разрушен он чётко в середине конуса))) Мы с тобой ещё шутили что древние не удачно лазером пульнули))

[malder]

Ну хорошо-конус))) Для чего он стоит почти в середине дольменой группы?

Ну, место для дольменной группы там выбрано явно не случайно. Энергетика мощнейшая ! И если вдруг посредине такого места окажется камень, который собственно никому и ничему не мешает, то почему бы его не оставить Ну и пусть себе стоИт. Ну а треугольная форма - да мало-ли таких камней по горам валяется ?!

Ты сам видел его разрыв! Согласись,что разрушен он чётко в середине конуса)))

А в тех местах все камни "разорваные". Ты вспомни тот камень, который называют алтарем - при беглом взгляде это же типичная полигональная кладка а-ля Саксайуаман Природа-мать богата на подобные выдумки !



Другое дело вот эти лунки - действительно загадка, как они образовались.

[Stiv]

Вопрос вы ставите не совсем верно. У каждого свое "за чем". Что бы понять, зачем оно было нужно изначально, скажем строителям, надо очень хорошо знать, кем они были. А лучше, быть одним из них. Правда, в этом случае не исключено, что мы бы такого ...консультанта не поняли.

[dalhaus]

Другое дело вот эти лунки - действительно загадка, как они образовались.

Ну на мой Земной приземлённый взгляд варианта два:
1. Кто то побаловался или опробовал "свёрлышко" для отверстий в дольменах;
2. Брали пробы камня(на трассах пробы асфальта похоже берут, разве что там круги накладываются краями друг на друга- 3-4 кружка).

[Волчица]

Не думаю что люди,которые укладывали такую стену, камень конус поставили просто так)))



Мой рост 166см и это самый маленький камушек в стенке)))

[dalhaus]

К стати, там бы расчистить завалы, мох с листьями и пару метров верхнего векового слоя снять! Да вот только кто ж позволит сие безобразие!!! В таком случае картина открылась бы более наглядная, только не думаю что более понятная.

[malder]

Ну на мой Земной приземлённый взгляд варианта два:
1. Кто то побаловался или опробовал "свёрлышко" для отверстий в дольменах;
2. Брали пробы камня(на трассах пробы асфальта похоже берут, разве что там круги накладываются краями друг на друга- 3-4 кружка).

dalhaus, жаль что вы их вживую не видели. Ни один из ваших вариантов не подходит. Таких лунок там сотни - разной глубины, диаметра, овальные, с линзовидным или плоским дном...
Вот самая большая, какая мне попалась. Диаметром больше 70 см. Больше всего похоже на цилиндр из песчаника, вмурованный в глыбу из точно такого же (визуально) песчаника. Как такое могло образоваться - ума не приложу !

[malder]

там бы расчистить завалы, мох с листьями и пару метров верхнего векового слоя снять! Да вот только кто ж позволит сие безобразие!!!

Это верно. Туда даже просто пройти - проблема !

[Allhimik]

malder, у меня снова вопрос к вам. Вот вы наверное видели уже много дольменов, есть ли в их расположении некие схожести? Может вход у них направлен на реку, ну или на какую нибудь древнюю дорогу там. Вот вы говорили что смотрели по компасу направление, а магнитных аномалий стрелка компаса нигде не показывала?

И еще-не обнаруживали ли вы рядом с дольменами, ну или гдето поблизости от них, так называемые астрономические обсерватории? Это не обязательно чтото по типу Стоухенжа, возможно просто несколько камней стоящих рядом друг с другом, достаточно трех. Потому что я думаю что дольмены всетаки както связанны с космосом, об этом говорит тотже диск найденный в них.
А также Солнечные часы, они тоже могут разными, например несколько точек-углублений по кругу в камне.

Показать спойлер

[dalhaus]

Увы и ах, жаль что не могу на всё это посмотреть, далеко от нас(но не это главное) да и вон проблемно с проникновением! А судил конечно по одной фотке, не знал что там это массовое явление. Но судя по всем тем вывертам, наша цивилизация уж некоторые вещи даже сейчас не сможет сделать. Это даже понять не возможно - как и чем, а главное заЧем!

[malder]

есть ли в их расположении некие схожести?

Да, почти у всех дольменов фасад направлен вниз по склону. Обычно внизу река либо ручей протекает. А вообще, это старый спор дольменщиков Некоторые придерживаются астрономической версии расположения дольменов, другие... как бы сказать - геодезической. И у тех и у других есть свои доводы за и против.

Вот вы говорили что смотрели по компасу направление, а магнитных аномалий стрелка компаса нигде не показывала?

Есть такое дело. Вот что пишет один весьма авторитетный исследователь дольменов М.Кудин:

Неподалеку дольмен с магнитной аномалией - стрелка компаса отклоняется на 5-7 градусов. А на рассвете и закате в зимнее солнцестояние эффект еще круче. Стоит занести компас во входное отверстие или на перекрытие, как стрелка отклоняется еще на 20 градусов! Сегодня тоже сработало.

http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-2- ... 1293039647

-не обнаруживали ли вы рядом с дольменами, ну или гдето поблизости от них, так называемые астрономические обсерватории? Это не обязательно чтото по типу Стоухенжа, возможно просто несколько камней стоящих рядом друг с другом, достаточно трех

В дольменных местах кое-где еще попадаются менгиры, астрономически связанные с дольменами. То есть, линия соединяющая отверстие дольмена и верхушку менгира указывает на какое-нибудь астрономически значимое событие. Например, восход солнца в день равноденствия. Хотя есть и отдельно стоящие менгиры. Вот этот например имеет четкую ориентацию по сторонам света:

[flight]

Оффтопик

Это даже понять не возможно - как и чем, а главное заЧем!

Прикол в том, что в Вашей подписи стоит ответ Jedem das seine.(каждому своё) т.е. каждому вопросу придёт своё время для ответов.

[Allhimik]

Другое дело вот эти лунки - действительно загадка, как они образовались.

Италия, так называемая долина колдуний, говорят что в этом месте когдато собирались ведьмы и колдуны. Не правда ли похоже? В эти лунки чтото вставлялось, скорее всего какието амулеты. Археоастрономы определили, что это изображение созвездия Плеяд, чуть дальше гора, тоже с некими астрономическими символами. Более подробней об этом в док. фильме "Золотая спираль" http://www.youtube.com/watch?v=1l80b2HzfpU гдето ближе к концу

Показать спойлер

[Stiv]

Что то подобное мелькало в фильмах о петроглифах на американском континенте. Если память не изменяет, где то на Аляске. Хотя не исключено, что в Канаде.
Наверное не стоит забывать, что песчаник это песчинки скрепленные каким либо цементирующим составом, исходно вполне могут быть взвесью. Я к тому, что всяческие пузыри, пленки...все, что способно разделить изначальный состав на части шарообразной или близкой к тому формы, на все это там может быть. В Казахстане вообще шары найдены.

[Taya13]

Может быть ошибаюсь и ассоциация неверная. Но конусообразную скалу в святом,
божественном месте (по местным традициям) можно видеть в Лаосе, Ват Фу.
Немножко размеры не совпадают, но сходство определенное, на мой взгляд.

http://savepic.org/5771829.jpg

https://m1.behance.net/rendition/module ... 287dea.jpg
https://www.behance.net/gallery/Wat-Phu ... sak/970619


Подробнее viewtopic.php?f=142&t=3313

[Нелли]

всяческие пузыри, пленки...все, что способно разделить изначальный состав на части шарообразной или близкой к тому формы

Мне вот это напомнило:

Показать спойлер

Именно эти лунки производят впечатление естественных. Если из массы выходили пузыри воздуха и лопались на поверхности, такие следы могли остаться.

[vlgrus]

про лунки :

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qpz10#t=60

"писанный камень"
видео с 1:00 мин до 3:00 мин

Дождь прошёл только над горой.

[Волчица]

Диван с лунками.

[Волчица]

Много именно двойных чаш.

[Волчица]

Очаровашка)))

[Волчица]

Узоры.

[Stiv]

Распределение паяльной пасты в шприце под давлением.Ну рисунки же!

Показать спойлер

[Наталья]

Чашевидные знаки или лунки не редкость и встречаются в разных частях мира.
Хорошее исследование чашевидных знаков Кавказских дольменов (стр. 7):
http://www.kbigi.ru/fmedia/izdat/arheetno/2013/arheetno_2013_2.pdf

[Allhimik]

Чашевидные знаки или лунки не редкость и встречаются в разных частях мира.
Хорошее исследование чашевидных знаков Кавказских дольменов (стр. 7):
http://www.kbigi.ru/fmedia/izdat/arheetno/2013/arheetno_2013_2.pdf

Почитал, честно говоря ничего нового. Потому что автор уже по умолчанию считает дольмены темже, чем историки считают пирамиды Египта. От того и отталкивается. Хотя и признает что многие рисунки связаны с движением Солнца, а расположение некоторых лунок в камне имеет связь с расположением звезд в небе. Часто употребляются слова "эволюция и первобытный строй"-оно и понятно почему. При СССР этим обьясняли все.

Размышляя над этим, я все больше и больше склоняюсь к мысли о том, что ис-
кусственные чашечные углубления (как малых так и больших размеров) появились с
самого начала как подражание природе, ‒ либо как копии этих углублений, либо как
композиции, имеющие дополнительные значения и смыслы, выходящие за преде-
лы первобытного «одухотворения» камня.

До боли знакомое слово "подражание")). То что в захоронениях на Кавказе часто находят предметы из древнего Египта тоже далеко не новость. Известно что египтяне совершали походы даже до территории современной Грузии. Возможно что и мода на строительство самих дольменов тоже перекочевала из древнего Египта. Только что это меняет? Помоему что ничего. Ктото лишь напишет очередную диссертацию по этому поводу.
А в остальном все тоже-человек просто смотрит и не понимает для чего то или иное делалось, зачем и почему - просто не понимает. Не понимает потому что не знает, что думали древние люди обо всем этом. И пишет свои умозаключения на этот счет.

[Mеханоид]

Очаровашка)))

По сути, символьное мышление... Возможно и наш древний предок очаровался этим булыжником и... доделал правый глаз (ну или левый.. ну или нос)

[Долженко С. Н.]

Вторым по распространенности пожалуй является крест в круге.

Доброй ночи.
Подсобрал, на скорую руку, пригодится хорошо. А не пригодится, не обессудьте.
Полного понимания, что в точности значит Солнечный крест, не добился. Печально. Ведь знания точного функционала символа, позволили б проводить более обдуманные параллели и делать более далеко идущие выводы.


Дольмены Кавказа часто несут на себе знак Солнечного Креста.

..
Солнечный крест, более известный, как Солнечное колесо — древнейший символ, представляющий собой крест, располагающийся внутри круга. Часто встречается на предметах доисторической Европы, особенно неолита и бронзового века. С древнейших времён мотив Солнечного креста был распространён на Пиренеях, Армянском нагорье (см. аревахач), в Анатолии, Междуречье, Иране и Хараппской цивилизации.



Буржуйская Вики говорит:
Солнечный крест , солнечная крест , или крест колесо , крест внутри круга , часто встречается в символике доисторических культур, особенно во время неолита до бронзового века периоды. Фактическое значение этих символов в доисторический период, неизвестно, но от их вездесущность и очевидной важности символы были приняты в различных школах неоязычества.
Колесо появляется как солнечный мотив в кельтской мифологии , предположительно связанного с Тараниса , например на котле Гундеструпа , и у алтаря в бога солнца на Lypiatt, Глостершир.

Ке́льтский крест (Крест Святого Колумба) — равнолучевой крест с кругом. Является характерным символом кельтского христианства, хотя имеет более древние языческие корни. Символизирует солнце, воздух, землю и воду в единстве. Обозначает цикличность и замкнутость. Крест появился в Ирландии ранее VIII века.
Существуют многочисленные примеры изображения креста и круга. Обычно их называют «солнечными крестами».

..

В общем ни чего конкретного и больше оставляет вопросов нежели ответов. Короче, по «Кресту в круге» имеет смысл по копать, очень по нему мало наработано.
А сам по себе символ очень СЕРЬЁЗНЫЙ.



Столп камень, Gallarus Ораторское , графство Керри , Ирландия.

..

Параллели этим знакам можно увидеть на камнях возле д. Гатьки на Оршанщине и дер. Стайки Вилейского района в Беларуси.



На каменном кресте в Приболовичах выбит еще один крест - «кельтский».

..


Duncroisk Crosses Stone, Glen Lochay, Perthshire



Петроглифы в могиле Кивик сделаны в иконописной стиле, что в некоторых отношениях отличаются от петроглифов, которые можно найти на скалах по всей Скандинавии.

..

Прото-германские люди расширили к северу и югу. Старые рассказы о их происхождении стал мифы. Эти мифы стали частью того, что мы сегодня называем скандинавской мифологии.
Есть несколько Вс кресты на камнях. Солнечный крест был солнечным символом. Солнечный крест был символом солнечного года, четыре стороны света и четыре времени года.



Жители Северной Европы изображали солнце в виде колеса, или креста в круге - иногда в сочетании с фигурами людей или ладей,"перевозящих солнце" по небосклону. Эти наскальные рисунки - родоначальники знаменитого кельтского креста.

..

Кросс Болниси ( Грузии : ბოლნისის ჯვარი bolnisis ǰvari ) является кросс символ, взяты из орнамента пятом веке в Болниси Сиони церкви, которая стала использоваться в качестве национального символа Грузии .



Во дворе древнеегипетского храма (греко-римского времени) в Эдфу лежит такой вот раскопанный артефакт.




Удивительно органично смотрится крест VI в. из Херсонеса.




Солнечной крест, содержащаяся в диску Солнца в крылатого солнца – Нимруд.
.