Дольмены

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: malder

Re: Дольмены

Сообщение #61  Kat » 03 мар 2015, 20:43

Andromeda, И как, Вы полагаете, происходило строительство дольменов в те незапамятные времена? Наверняка я не открою Вам Америку, если скажу, что в эпоху средней и поздней Бонзы люди жили родо-племенными общинами по 30-50 человек, занимались собирательством и охотой. Следовательно, запасов почти не имели, а большую часть своего времени занимались добыванием пищи. Сколько времени и сил им требовалось, чтобы бронзовыми инструментами вытесать огромные каменные глыбы, доставить их за несколько километров (десятков километров) на место и установить в нужное положение практически без зазоров??? Не имея при этом никаких измерительных приборов - на глазок. Я бы на это посмотрела :ROFL:
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #62  Kat » 03 мар 2015, 20:48

Куда-то я не туда написала :smile: То ли лыжи не едут, то ли я ... :smile:
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #63  Kat » 03 мар 2015, 20:56

malder, А каковы Ваши личные предположения о назначении дольменов, времени и способе их постройки?
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #64  Kat » 03 мар 2015, 21:12

malder писал(а):Ну что, вполне достойная версия Известный в 90-е годы исследователь-эзотерик В.Пятибрат придерживался схожей точки зрения. Правда у него там "использовался" ультразвук

Ну блин! Там одно предисловие чего стоит! Может вовсе не читать? Вы знакомы с сим трудом полностью?
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #65  Kat » 03 мар 2015, 21:16

Andromeda, и, все-таки Вы на мой вопрос не ответили... Прятаться за насмешками каждый может, ну а если Вы так сведущи в этих вопросах, то будьте так снисходительны, прсвятите дилетанта!
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #66  malder » 03 мар 2015, 21:19

Kat писал(а):Может вовсе не читать? Вы знакомы с сим трудом полностью?

Вы не поверите, но как-то осилил :D Но рекомендовать к прочтению не осмелюсь - вынос мозга гарантирован !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #67  malder » 03 мар 2015, 21:21

Andromeda писал(а):Детсад - штаны на лямках.

Andromeda, посты вроде этого буду удалять. Неинформативно и неинтересно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #68  Kat » 03 мар 2015, 21:24

malder, вынос мозга, говорите... А мы все тут разве чем-то другим занимаемся? Мне здесь интересно, несмотря на шпильки некоторых "знатоков истории и археологии". Редко удаётся поговорить с людьми, имеющими представление, или хотя бы задумывающимися о древних цивилизациях.
Аватар пользователя
Kat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:35
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Дольмены

Сообщение #69  ЛисиЦин » 03 мар 2015, 23:14

Для Вас вопрос идеи технологии строительства Дольменов, в вашем же предположении о предназначении Дольменов. Каково предназначение, соответственно такова и технология строительства. Хотелось бы услышать Ваше предположение о предназначении?
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Дольмены

Сообщение #70  WEILOR » 03 мар 2015, 23:15

Kat писал(а):установить в нужное положение практически без зазоров???

Это где это вы видели дольмены без зазоров? Или вы про монолитные дольмены говорите?
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Дольмены

Сообщение #71  malder » 04 мар 2015, 09:29

WEILOR писал(а):Это где это вы видели дольмены без зазоров?

Я сейчас на работе, фотки представить не могу, но поверьте - на многих (причем как правило самых древних и массивных) дольменах сопряжение плит выполнено просто изумительно ! Зачастую даже по криволинейной поверхности. Не то что нож - лезвие бритвы не просунешь !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #72  WEILOR » 04 мар 2015, 11:20

malder, кстати, я как то хотел у вас поинтересоваться. Я полагаю, вы видели достаточно много дольменов, и можете считаться спецом в этом вопросе. У меня пока нет возможности самому полюбоваться на эти изваяния. Так вот суть вопроса. Вы заглядывали внутрь монолитных (из цельного куска породы) дольменов? Если да, то как вы можете описать внутреннюю часть дольмена,- они полые внутри по всему объёму, или же полость ограничена диаметром отверстия? Просто в интернете я не видел таких фото, а может плохо искал, но всё же.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Дольмены

Сообщение #73  malder » 04 мар 2015, 13:00

WEILOR писал(а):Вы заглядывали внутрь монолитных (из цельного куска породы) дольменов?

Не только заглядывал, но и залазил внутрь. Вон он, у меня на аватарке. Благо размер отверстий позволяет :) Полностью монолитных дольменов известно всего два. Об одном можете почитать (и посмотреть фотографии) в отчете человека, его нашедшего
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-1
Насчет бОльшего по размерам (Волконского) - там камера высотой метра полтора, выглядит примерно так:

Изображение

Стенки внутри обработаны весьма грубо, следы крупные, будто от ложки или скребка. Дело в том что такие глыбы, часто встречающиеся в горах, сверху покрыты очень твердой коркой ожелезнения (из-за наличия в песчанике сидерита и лимонита), а внутри песчаник довольно рыхлый, легко ковыряется камнем или даже палкой.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #74  ЛисиЦин » 05 мар 2015, 20:24

malder, вот вопрос, как бы вытекающий из предшествующего сообщения. Ест ли хотя бы какая-то вероятность, найти неразрушенный Дольмен.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Дольмены

Сообщение #75  malder » 05 мар 2015, 21:05

ЛисиЦин писал(а):Ест ли хотя бы какая-то вероятность, найти неразрушенный Дольмен.

Есть, хотя и весьма небольшая. Этим и занимаемся в свободное от работы и личной жизни время :smile: Есть перспективные в этом плане районы, которые будем проверять в первую очередь.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #76  ЛисиЦин » 05 мар 2015, 23:29

malder писал(а):Есть перспективные в этом плане районы, которые будем проверять в первую очередь.
malder, у Вас целый список предположений о предназначении Дольменов, каждое предположение может устанавливать и характеризовать внешние признаки, как место возможного присутствия интересующего объекта, так и основание к проявлению внимания. Я не прошу разглашать методику поиска, есть ли она? Стоит ли ее разрабатывать?
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Дольмены

Сообщение #77  malder » 06 мар 2015, 08:39

ЛисиЦин писал(а):Я не прошу разглашать методику поиска, есть ли она?

В расположении дольменов есть некоторые закономерности. В заповедных районах полезно бывает общение с егерями. Ну и интуиция частенько выручает :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #78  Stiv » 06 мар 2015, 11:53

Kat писал(а):большую часть своего времени занимались добыванием пищи

В 80 годах а журнале "Вокруг света" была серия статей о найденном диком племени, где то на индокитае... гористая местность покрытая джунглями. Небольшая община, примерно полсотни человек, еще особо не разделенные социальными слоями, но что то типа семей явно наблюдалось. По моему, исследования вела группа французских ученых, если не изменяет память. Ну да это и не важно. Хорошо описан быт, занятость, общественные и личные дела.
Утром пара детишек лет 7 и 10 неспешно направляются к ближайшим зарослям и возвращаются через полчаса, неся каждый по несколько банановых листьев. Это пища на всю семью из 5-6 человек, всякие жучки, червячки, фрукты и корнеплоды, последние - дикого произрастания. И времени у них там навалом не только что то строить, но и отдыхать.
Кстати, да, кто то там из племени обзаводился семьей, так хижину ему совместно построили меньше чем за день. Была описана и общественная ловля рыбы. Причем опять же, занимались этим в основном женщины и дети и со стороны это больше походило на веселое купание, чем на неблагодарный и тяжелый труд.
Все эти предположения о непрерывной борьбе за существование и выживании в трудных условиях - бредни "просвещенного" 19 века. Представление людей, привыкших к слугам, находящимся рядом магазинам, транспорту и за свою жизнь не покидавших родной улицы или города ни разу, или покинувших, разок и перепугавшиеся до смерти.
Для "дикарей" среда их обитания была привычной и вполне комфортной, никакого выживание не происходило, они просто жили, а обнаружение первобытных племен в наше время говорит за то, что и продолжают жить своим неизменным укладом, который неизменен по причине своей максимальной адаптивности к внешним условиям.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Дольмены

Сообщение #79  malder » 06 мар 2015, 12:05

Stiv писал(а):Все эти предположения о непрерывной борьбе за существование и выживании в трудных условиях - бредни "просвещенного" 19 века. Представление людей, привыкших к слугам, находящимся рядом магазинам, транспорту и за свою жизнь не покидавших родной улицы или города ни разу, или покинувших, разок и перепугавшиеся до смерти.

Пожалуй соглашусь. Мой личный максимальный опыт пребывания в диких условиях - где-то неделя в лесу. Имея в кармане лишь соль, зажигалку, нож и пару-тройку оригинальных прибамбасов из арсенала выживальщиков. Трудно только первые дня три - потом втягиваешься и получаешь удовольствие от жизни на природе. :) И да, времени свободного при этом хоть отбавляй !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #80  vlgrus » 15 июн 2015, 15:10

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #81  malder » 15 июн 2015, 15:41

vlgrus писал(а):Такое где-то ещё попадалось?

Да, подобного рода "лунки" часто попадаются на дольменной группе "Три дуба". Собственно, лунками их назвать нельзя. Это как бы замурованный в глыбу песчаника цилиндр из такого же (возможно, чуть более мягкого) песчаника. Граница представляет собой тонкий (меньше миллиметра) слой рыхлой глины. При её выкрашивании и получаются такие лунки. Средние размеры - с тарелку. Но попадались как маленькие (размером с монету), так и большие, до 70 см. в диаметре.
Видимо, это какой-то естественный геологический процесс. Но вот какой именно - загадка.
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/13-97-5
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #82  vlgrus » 15 июн 2015, 16:04

malder писал(а):
vlgrus писал(а):Такое где-то ещё попадалось?

Да, подобного рода "лунки" часто попадаются на дольменной группе "Три дуба". ......
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/13-97-5

---
Отчётливо видны следы "трубчатого сверла". Диам. 8-9см, глубина примерно 20 см. Стенки гладкие - без рисок/канавок (если ободрать мох). Выбирался материал вроде как для чаши со сливом.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #83  malder » 15 июн 2015, 16:19

vlgrus писал(а):Объяснение - иностранцы брали пробы камня ( !?)

А кто объяснял-то ? vlgrus, опишите место поточнее, спрошу у тамошних ребят...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #84  vlgrus » 15 июн 2015, 16:34

malder писал(а):
vlgrus писал(а):Объяснение - иностранцы брали пробы камня ( !?)

А кто объяснял-то ? vlgrus, опишите место поточнее, спрошу у тамошних ребят...

---
Если стать перед дольменом на расстоянии примерно 10м, то направо на берегу будет этот камень. Причём есть небольшой наклон и
"чаши" не видно. Туда никто и не заходит. Вначале был там 8 июня. Тётя на входе (вход 100р) сказала, что нашли этот камень в 1987г.
и иностранцы брали пробы камня. Повторно заехал 14 июня, другая тётя сказала, что никто не знает откуда это сверление. Камень визуально древний и весит несколько тонн.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #85  malder » 15 июн 2015, 20:47

Связался с местным краеведом-дольменщиком. Вот его ответ:
Михаил Кудин
Видел я этот камушек. Судя по размеру, стандартная форма бура, который в наших краях используют гидрогеологи. Которые на источнике рядом и бурили. Просто, зачем-то, поразвлекались на этом камушке.

vlgrus писал(а):Камень визуально древний

Тут могу сам ответить - в тамошнем климате камни "старятся" очень быстро. vlgrus, помнишь скальный выход песчаника возле Пшады, где одиночный полумонолит стоит ? Там года три назад произошел крупный обвал. В прошлом году был там - камни уже потемнели, обросли мхом, такое впечатление, что обвалились они уже лет 20 :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #86  vlgrus » 18 июн 2015, 18:28

malder писал(а):Связался с местным краеведом-дольменщиком. Вот его ответ:
Михаил Кудин
Видел я этот камушек. Судя по размеру, стандартная форма бура, который в наших краях используют гидрогеологи. Которые на источнике рядом и бурили. Просто, зачем-то, поразвлекались на этом камушке.

vlgrus писал(а):Камень визуально древний

Тут могу сам ответить - в тамошнем климате камни "старятся" очень быстро. vlgrus, помнишь скальный выход песчаника возле Пшады, где одиночный полумонолит стоит ? Там года три назад произошел крупный обвал. В прошлом году был там - камни уже потемнели, обросли мхом, такое впечатление, что обвалились они уже лет 20 :smile:

---
Можно ли попросить Михаила - заехать к этому камушку с веником и линейкой (и поснимать). Я не сообразил :dash: .

Всё таки зачем высверлили чашу со сливом ? (размер около метра)
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #87  vlgrus » 18 июн 2015, 18:33

Дальше за дольменом скала "Два брата".
Если за них зайти - есть "тычки".

http://vlgru2007.narod.ru/2015/volk-edi ... 113448.jpg

http://vlgru2007.narod.ru/2015/volk-edi ... 113448.jpg

Ещё примерно 10см диаметром и кромкой примерно 10мм (выступает)

http://vlgru2007.narod.ru/2015/volk-edit/IMG_2765.jpg

http://vlgru2007.narod.ru/2015/volk-edit/IMG_2766.jpg
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #88  malder » 18 июн 2015, 18:50

vlgrus писал(а):Можно ли попросить Михаила - заехать к этому камушку с веником и линейкой (и поснимать)

Попрошу. Его или еще кого-нибудь из Лазаревских дольменщиков.
vlgrus писал(а):Всё таки зачем высверлили чашу со сливом ?

Ну, наверно на этот вопрос ответ знают только сами бурильщики ))
vlgrus писал(а):Если за них зайти - есть "тычки".

Это, похоже, такие вот шарики (конкреции) повыпадали.

DSC00604.JPG
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #89  vlgrus » 18 июн 2015, 18:56

"....Попрошу. Его или еще кого-нибудь из Лазаревских дольменщиков...."
---
Это будет очень хорошо!
---
Похоже (может мерещится?) диаметры буров - разные:

из http://vlgru2007.narod.ru/2015/volk-edit/IMG_2776.jpg
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #90  vlgrus » 18 июн 2015, 19:02

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #91  malder » 18 июн 2015, 19:17

vlgrus писал(а):С обратной стороны дольмена:

Ага, там весь камень в таких дырках ))
vlgrus писал(а):Всё таки зачем высверлили чашу со сливом ? (размер около метра)

Подумалось - может экспериментировали ? Там же, на верхушке дольмена тоже чаша есть, и размер подходящий:

100_0241.JPG


Вот и попытались сделать нечто подобное... Но это так, в качестве гипотезы ))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #92  Коровьев » 18 июн 2015, 19:28

А что, территория никем не охраняется? Вот так приходи, сверли, бури, делай што хош?..
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дольмены

Сообщение #93  malder » 18 июн 2015, 20:37

Коровьев писал(а):А что, территория никем не охраняется? Вот так приходи, сверли, бури, делай што хош?..

Только летом, в разгар сезона, сидит кассир для съема денег с туристов. А все остальное время, да, сверли, бури, делай что хошь. ((
А, еще табличка устрашающая висит ))

100_0226.JPG
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #94  Наталья » 18 июн 2015, 23:55

Волконский дольмен весьма популярное место. Все эти ямки, тычки вполне обычны. Никем это место особо не охраняется. Была там в разгар туристического сезона, при желании можно делать что хочешь.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Дольмены

Сообщение #95  vlgrus » 21 июн 2015, 22:37

Наталья писал(а):Волконский дольмен весьма популярное место. Все эти ямки, тычки вполне обычны. Никем это место особо не охраняется. Была там в разгар туристического сезона, при желании можно делать что хочешь.

----
Имхо, любопытное проишествие там было.
Я там был с братом, который всё пытался поймать ящерицу (их там полно).
Я его попросил не хулиганить, сказал в шутку: "существо в этом месте силы может послать змею или волка,
если действия человека ему не понравятся".
Прикольно, когда мы проходили справа у дольмена((шли обратно), сверху упала змейка (~50 см) с белой головкой.
Это сильно изумило брата. Первое - на дольмене было много народа и змейка давно должна была удрать.
Вторая - брат сказал: "никогда не видел змей на Кавказе". (а бывает там часто).
Третье - когда возвращались в квартиру(она недалеко от дольмена- ~3км) - перед нами быстро прошмыгнула
тоже змейка.
---
Местные сказали, что опасной является змейка с красной полоской на спине. Сыворотка - только в Сочи.
Полоз тоже может напасть. (хотя и не ядовитый, но до 2...3-х метров).
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Дольмены

Сообщение #96  АлексТ » 18 ноя 2015, 20:16

На этом видео показано множество индийских дольменов. Смотреть с 41мин.00сек. :
https://www.youtube.com/watch?v=xLYgs4OGL2I (Мегалиты в Хампи, Индия)
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Дольмены

Сообщение #97  malder » 18 ноя 2015, 20:22

АлексТ, большое спасибо ! К сожалению, по Индийским дольменам в рунете очень мало информации.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #98  wesso » 07 мар 2016, 21:55

Мне дольмены асоцыируются - домиком улитки...приложиш к уху а он шумит....и рисунки на стенках дольмена наводят на мысли о волнах....есть же понятие волновые колебание....а теперь есть технология добывания электричества от шума или волновых колебаний....Создан двигатель, который использует звуковые волны для производства электроэнергии ... дольмены вполне подходят для этого. ЕСть и Зарядное устройство Green Noise, превращающее энергию звуковых волн в электричество...
Аватар пользователя
wesso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 19:15
Откуда: Икшкиле
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены

Сообщение #99  ЧуКчапа » 08 мар 2016, 20:18

- впихнусь по поводу разных колебаний в дольменах ( с позволения) -
одно время мне были доступны приборы по физ.факторам. Прибора, измеряющего ультразвук, к сожалению, не было ... а он был самым необходимым, т.к. во всех статьях про дольмены упоминается именно ультразвук (правда, частота, которую "засекают" исследователи и которая в этих статьях упоминается, почему-то не всегда ультразвуковая :oops: )

Так вот, я таскала приборы, измеряющие электромагнитные поля и инфразвук по некоторым местам в Туапсинском районе, у Геленджика, и на Волконку к дольменам. Конечно, все эти замеры не претендуют на научные эксперименты, т.к. в чистоте экспериментов признаться не могу - замеры были в разное время суток, время года, и в разных географических точках. брала, прибор, так сказать, - А ВДРУГ?
Ничего особенного не засекла. Но одну закономерность вывела - у тех дольменов, которые расположены ближе к рекам - показатели на ИМП и ИСП "шевелятся" очень неохотно, а если река непосредственно течет у дольмена - то показания вообще по нулям.
У тех дольменов, которые вдали от речек (или речек нет поблизости) - абсолютно не анализируемые показатели, без всяких закономерностей. Но, одна закономерность была - если поблизости проходили электросети - и ИМП и ИСП показывали 50 Гц :smile:
А инфразвуки ни разу не "попались"....
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Дольмены

Сообщение #100  malder » 08 мар 2016, 20:37

ЧуКчапа писал(а):А инфразвуки ни разу не "попались"....

А они и не могли попасться ! Конечно, каждый дольмен, как замкнутая коробка, имеет свою резонансную частоту. Точно также, как к примеру, собачья конура, сельский туалет или пустая трансформаторная будка. (интересно, почему эти объекты не причисляют к сакральным ? :smile: ) Но сам по себе многотонный каменный ящик ну никак не может являться резонатором ! Выскажу свои соображения, основанные на многолетнем опыте.
Реальная плоскость стенки дольмена далека от идеальной плоскости как на макроуровне (различные углы наклона), так и на микроуровне (мелкие шероховатости гасящие волну) по этому, отраженная волна будет иметь весьма хаотичный и разнонаправленный характер. Сами отраженные волны будут накладываться в пространстве взаимно гасясь и усиливаясь в полном хаосе.
Распространяясь в пространстве акустические волны, имеют свойство затухать. Мощность излучения обратно пропорционально квадрату расстояния от источника. Так, что рассчитывать на то, что волны будут долго отражаться в дольмене и рано или поздно попадут в отверстие лаза не приходится.
Сами стенки дольменов весом до десяти тонн, не могут являться хоть сколько ни будь эффективным излучателем звуковой волны, т.к. заставить их колебаться (даже в низкочастотном диапазоне 10-20 Гц) с необходимой амплитудой невозможно. А про более высокие частоты я уже и не говорю.
Представьте плита из песчаника весом в 5 тонн, зажатая со всех сторон многотонными плитами колышется взад-вперед 10 или 20 раз в секунду. Посмотрите как движется низкочастотный динамик в акустической колонке. Амплитуда диффузора составляет до 15-20 мм. Плита просто разрушится.
Многих сбивает внешнее сходство дольмена и сабвуфера. Но это только похожесть. Корпус сабвуфера строго рассчитывается исходя из параметров низкочастотного динамика.
Строго рассчитывается (исходя из параметров динамика) и диаметр отверстия фазоинвертора и длинна его канала. Канал фазоинвертора делают не для проведения по нему звуковой волны. Канал выполняет роль акустического сопротивления.
В конструкции дольменов лично я не вижу ни каких признаков акустической системы. Все-таки сам в прошлом судовой радист-гидроакустик.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #101  ЧуКчапа » 08 мар 2016, 21:12

malder писал(а):
ЧуКчапа писал(а):А инфразвуки ни разу не "попались"....

Представьте плита из песчаника весом в 5 тонн, зажатая со всех сторон многотонными плитами колышется взад-вперед 10 или 20 раз в секунду. Посмотрите как движется низкочастотный динамик в акустической колонке. Амплитуда диффузора составляет до 15-20 мм. Плита просто разрушится.

- вот и мне это сомневательным казалось... если-бы дольмены использовались в качестве, или для акустических колебаний - то в ходе своей эксплуатации они бы имели характерные и очень схожие следы этих эксплуатаций, возможно и не дожили бы они до наших дней - все-бы "стерлись"... а мы имеем довольно большое число целых дольменов, а дольмены, которые разрушились - разрушило их либо землетрясение, либо человек.

malder, так что же там искать???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Дольмены

Сообщение #102  malder » 08 мар 2016, 21:48

ЧуКчапа писал(а):так что же там искать???

Очень хороший вопрос ! :good: На самом деле, непоняток там хватает. Например, подмеченная еще Марковиным, некая стандартизация в пропорциях дольменов. Несмотря на разные размеры, для портальных дольменов (имеющих специальный притвор) ширина камеры в передней части так относится к длине камеры, а затем к ее же ширине, но уже в задней части, как цифровой ряд 10:12:8. Для чего ? Непонятно. Или взять расположение отверстия по высоте - во многих случаях, оно расположено по принципу "золотого сечения" (на расстоянии 0.618 от высоты фасада). Вот откуда бы шесть тысяч лет назад людям знать эту цифру ? И опять же, зачем ? Или геофизические "фокусы" на некоторых дольменах в астрономически значимые дни (писал где-то выше).
Короче, есть еще куда двигаться :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #103  ЧуКчапа » 08 мар 2016, 22:11

malder писал(а):Короче, есть еще куда двигаться :smile:

- да... после Ваших пояснений, мне вообще теперь не понятно куда двигаться :unknown:

malder писал(а):Например, подмеченная еще Марковиным, некая стандартизация в пропорциях дольменов. Несмотря на разные размеры, для портальных дольменов (имеющих специальный притвор) ширина камеры в передней части так относится к длине камеры, а затем к ее же ширине, но уже в задней части, как цифровой ряд 10:12:8. Для чего ? Непонятно. Или взять расположение отверстия по высоте - во многих случаях, оно расположено по принципу "золотого сечения" (на расстоянии 0.618 от высоты фасада). Вот откуда бы шесть тысяч лет назад людям знать эту цифру ? И опять же, зачем ? Или геофизические "фокусы" на некоторых дольменах в астрономически значимые дни (писал где-то выше).

- похоже, у древних тоже были ГОСТы :smile:
А у меня дольмены ассоциируются с корпусами для системников. Тяжелые корпуса остались, а легкую и дорогостоящую"начинку" - вынесли (или растащили, или разбили-сломали... все, что угодно)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Дольмены

Сообщение #104  wesso » 09 мар 2016, 22:07

Дольмены восновном разгромлены и разграбленны начинку выташили...непонимая ее назначения.... или згнила. Думаю что месные жители дольмены нестроили, повидимому дольмены строила очень высоко развитая в техническом отношении цивилизация...у нас такие технологии только зараждаются , похоже на допотопные технологии...очень уж смахивают по обработке на южноамериканский вариант...на фасаде орнамент и внутри как бы выпухлый. Датировка построек невозможна...камень недатируется углеродным способом . А насчет волн в этом и дело что электромагнитные поля и инфразвук тут нипричем...все их ищут , а их там нет и недолжно быть. Вы сами сказали что все или большинство дольменов повернуты к речке или морю.....к источнику повышенного шума. В этом и технология заключается - шум превращать в електричество , принцип работы колебаний звука как у среднего уха и преобразовать в электричество....

( Улитка — это заполненный жидкостью перепончатый канал, образующий два с половиной витка спирали. Внутри по всей длине расположен костный стержень. К противоположной стенке идут две плоские мембраны (основная и рейснерова), таким образом улитка по всей длине делится на три параллельных канала. Два наружных канала — лестница преддверия и барабанная лестница сообщаются между собой у верхушки улитки. Центральный (спиральный) канал началом сообщается с мешочком и слепо оканчивается.Каналы заполнены жидкостью: спиральный канал — эндолимфой, лестница преддверия и барабанная лестница — перилимфой. Перилимфа имеет высокую концентрацию ионов натрия, а эндолимфа — ионов калия. Функцией эндолимфы, которая по отношению к перилимфе положительно заряжена, является создание создание электрического потенциала на разделяющей их мембране, который обеспечивает энергией процесс усиления входящих звуковых сигналов.)

Если воссоздать менанизм среднего уха...электричество будет производится от шума речки , моря , может даже шума ветра....может и для этого в Франции поля менгиров...чтоб создовать повышеный шум...
Аватар пользователя
wesso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 19:15
Откуда: Икшкиле
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены

Сообщение #105  malder » 09 мар 2016, 22:33

ЧуКчапа писал(а):- да... после Ваших пояснений, мне вообще теперь не понятно куда двигаться

Без приборных или археологических исследований, пожалуй, некуда. Давно вынашиваю мысль полазить по дольменам с георадаром. Интересно бы проверить, что находится непосредственно под дольменом. Метров этак 10 в глубину, куда археологи не докапываются. Бывал я на местах недавно порушенных дольменов. Так вот, грунт непосредственно под пяточной плитой фактурно заметно отличается от естественного тамошнего грунта. Но самовольные раскопки - дело наказуемое, а георадар - штука весьма недешёвая :(
wesso писал(а):В этом и технология заключается - шум превращать в електричество , принцип работы колебаний звука как у среднего уха и преобразовать в электричество....

И что дальше ? Продолжайте :smile: Допустим невозможное - получили вы электричество в дольмене. Как вы его будете снимать без металлических электродов ? Как передавать без проводов ? Для чего его можно было использовать 6 тысяч лет назад ? Какие устройства были конечным потребителем этого электричества ? Есть у вас ответы на эти вопросы ? :wink:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #106  fBrown » 10 мар 2016, 06:02

malder писал(а):Допустим невозможное - получили вы электричество в дольмене. Как вы его будете снимать без металлических электродов ? Как передавать без проводов ? Для чего его можно было использовать 6 тысяч лет назад ? Какие устройства были конечным потребителем этого электричества ?

Прошу прощения за вклинивание.
Как - вопрос вторичен. Это мы завязаны на проводах. Но Wi-Fi ведь есть. :smile:
В свете данного предположения дольмены являются зарядными устройствами.
Либо розетками для использования аппаратуры. Либо и то, и другое.
Подошёл, прислонил/запихнул. И слушай радио или уходи с заряженным джедом/уасом/амулетом :cute:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Дольмены

Сообщение #107  malder » 10 мар 2016, 07:53

fBrown писал(а):Как - вопрос вторичен.

Не соглашусь. Наличие потребителей электроэнергии подразумевает наличие высоких технологий и развитой инфраструктуры. Попробуйте-ка дома, на коленке, сделать "с нуля" простую электрическую лампочку :smile: А если нет потребителей, зачем тогда электричество ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Дольмены

Сообщение #108  Коровьев » 10 мар 2016, 09:29

malder писал(а):А если нет потребителей, зачем тогда электричество ?

Ну, а если чисто умозрительно предположить некую защитную функцию? Например, подошёл некто к дольмену, полез внутрь, а его током ка-а-ак шарах! – всё, оттаскивай. :%) Да и в наши дни не помешало бы в отношении некоторых, чтобы дольмены не портили. :ireful:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Дольмены

Сообщение #109  wesso » 10 мар 2016, 10:34

Есть же специальные електроавтобусы .... я имею в виду разработки...стоит автобус на специальной площадке и заряжает акамуляторы - электромагнитное поле передает ток на акумуляторы по воздуху.Провода...такие как в нашем понимании наврядли...потому что окисляются...а вот стекловолокно ...или кварцевые волкна скорей всего...
Аватар пользователя
wesso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 19:15
Откуда: Икшкиле
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Дольмены

Сообщение #110  wesso » 10 мар 2016, 11:09

Но если дольмен как батарейка...надо искать место плуса и минуса...где то было упоменание и фотка на стенке или поталке..как бы дорожки как у микросхемы.....Хотя если там изпользовали пьезоэлектрический эффект там должен быть...кварцевый резонатор , а это значит что там возможно найти...кварцевый диск или керамический диск...типа виниловая пластинка .....
Аватар пользователя
wesso
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 19:15
Откуда: Икшкиле
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron