Вопросы о дольменах

Правила форума
Участники форума могут задать вопросы исследователю, открыв тему в этом разделе.

Модератор: malder

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #201  Atlantuk » 26 сен 2018, 15:36

serg писал(а):single domain particle.

Atlantuk писал(а):Наблюдается ли поворот домена как частицы?


Нашел, так все просто, англовикипедия:
Изображение
Ссылка
Темные/светлые полосы и есть домены, при намагничивании, домены меняют свои границы, поворота содержащего их кристаллического зерна не происходит(меняется раскраска зёрен, если уж совсем просто)
В минералах содержатся частицы (кристаллы Fe2O3 )
Кубическая метастабильная гамма-фаза γ-Fe2O3 (в природе встречается как минерал маггемит) является ферримагнетиком. Википедия

намагничивание может быть осуществлено как при выходе лавы, так и при последующем воздействии магнитным полем, поворота кристалла оксида при этом не происходит.
serg в этом и заключался мой вопрос.
Остался вопрос о количественном значении величины намагниченности при палеомагнетизме и сопоставить с данными "Н" блоков Пума Пунку и плит дольменов.
Кстати красный цвет песчаника даёт red-colored oxide ...Red Iron.(красный оксид железа - Красное Железо)
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #202  serg » 26 сен 2018, 22:48

Вы так и не поняли, что говорится о частицах, которые имеют один домен. Начиная с 200 нанометров, частицы имеют много доменов и результирующий магнитный момент частицы нейтрализуется, так как магнитные моменты каждого домена направлены в противоположную сторону.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #203  Atlantuk » 26 сен 2018, 23:28

serg писал(а):Вы так и не поняли, что говорится о частицах, которые имеют один домен.

Вот так понял! Спасибо! И что вкрапления оксидов железа настолько малы? Извините, но тяжело поверить, все остальное, кварц, слюда, шпаты, кальциты -просматриваются на "глаз". Один домен... нет слов и вопросов. Ещё б ссылку, (сам уже ищу).
А величины намагниченности при палеомагнетизме тоже вам известны?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #204  serg » 26 сен 2018, 23:36

оkсида Железа в застывшей лаве примерно 10 процентов, но за намагниченость породы отвечают нано частицы магнетита с одним доменом.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #205  Atlantuk » 26 сен 2018, 23:43

serg, то есть, если я изготовлю бетон с металлическими (ферромагнитными) опилками, то намагнитить эти опилки не получится?
serg писал(а):так как магнитные моменты каждого домена направлены в противоположную сторону.
?
Но сама физика намагничивания разве не сводится к тому, что б разнонаправленные магнитные моменты доменов, переориентировать в одном направлении?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #206  serg » 26 сен 2018, 23:56

Конечно получится. Нужно потратить Энергию и домены перераспределятся. Появится результирующий магнитный момент. Но мы говорим о природной магнетизации породы, и как определить магнитную аномалию в полигональных блоках. Так же нужно связать это с технологиями богов.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #207  Atlantuk » 27 сен 2018, 00:20

serg писал(а):Но мы говорим о природной магнетизации породы

Не совсем природной.
Нашел, Исследование магнитной восприимчивости горных пород
Показано, что магнитная восприимчивость андезита при полях от 400 и до 1600 А/м, изменяется от 1.5 до 2.5, то есть минерал намагничивается в твердом состоянии внешним магнитным полем. Причем размагничивающий фактор и есть ответ на вопрос, какова будет намагниченность при палеомагнетизме, она будет равной магнитной индукции Земли В, умноженной на Х/(1+4π*Х) где Х магнитная восприимчивость. Учитывая, что при малых полях Х базальтов, андезита и пр. Меньше 1 (существенно) то намагниченность будет в десятки раз меньше величины индукции магнитного поля Земли. Вывод:
1. Палеомагнетизм на стрелку компаса не влияет.
2. Если предположить, что блоки полигоналки подвергались пластификации в отсутствии магнитного поля, то остаточная намагниченность слишком велика, а значит либо на них воздействовали магнитным полем в пластичной фазе либо уже потом. Соответственно вернулись к тому с чего начали, выкинув влияние природного магнетизма при предпологаемой пластификации.
serg, теперь нужно увязать магнитное поле и пластификацию породы, при нейтронном облучении, зачем нужно было МП? Часть генератора нейтронов?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #208  Atlantuk » 27 сен 2018, 10:55

Намагниченность пород в процессе образования (выход магмы или осадочные процессы),под воздействием магнитного поля Земли, называется остаточной намагниченностью, ее значение сильно зависит от породы и характера распределения в ней оксидов железа.
Для интрузивных и эффузивных горных пород наблюдается постепенное увеличение максимальных значений от кислых к основным разностям, связанное с возрастанием содержания в них оксида железа (In(ост. Намагниченность) гранита 0,1-6 А/м, пироксенита 0,1-40 А/м).Источник

Магнитное поле земли:
средняя напряжённость поля(Земли) около 0,5 Э (40 А/м). Википедия

Как видим, для гранита, остаточная намагниченность меньше от 40 до 6 раз вызвавшего ее магнитного поля Земли. Что и получилось через расчеты. Таким образом, ещё раз: природная намагниченность слишком слаба, что б отклонять стрелку компаса. Значит блоки полигоналки подвергались воздействию искусственного МП.
Но! Кроме выше изложенного есть понятие индуцированной намагниченности, в природе ее роль незначительна:

Многие породы, особенно изверженные, имеют устойчивую или остаточную намагниченность Jr, которая во много раз превышает намагниченность xrF, индуцированную магнитным полем Земли F. Отношение Q = Jr/xrF называется отношением Кёнигсберга и обычно имеет значение от 1 до 10, а иногда даже 100 и более. Отсюда следует, что магнитные аномалии скорее обусловлены Jr, чем Ji. Последняя параллельна современному полю Земли; первая, за исключением очень молодых пород, может иметь направление, отличающееся даже на 180° от направления современного магнитного поля Земли. Палеомагнетизм основан на изучении Jr.

Изотермическая остаточная намагниченность IRM. Изотермическая остаточная намагниченность возникает при наложении на образец внешнего поля на короткое время при постоянной температуре. IR&I увеличивается (но не линейно) с возрастанием приложенного поля, пока не достигнет насыщения; соответствующее насыщению значение IRM, получаемое под действием магнитных полей, равных нескольким тысячам эрстед, обычно равно по порядку величины половине спонтанной намагниченности. Поля в 1 Э или меньшие дают лишь ничтожно малую величину IRM (10-5 или менее). Поэтому IRM имеет существенное значение только в породах, которые подвергались действию локальных интенсивных полей, таких, например, которые могут возникнуть при разрывах во время грозы (при молниях). IRM, полученная в слабых полях, нестабильна

Термоостаточная намагниченность ТRМ. Термоостаточная намагниченность возникает при охлаждении от точки Кюри до комнатной температуры в приложенном поле На. Парциальная термоостаточная намагниченность PTRM — остаточная намагниченность, приобретаемая в случае приложения поля только в течение некоторого периода охлаждения.

TRM пропорциональна tg аНа, где а — константа, характерная для данной породы, и поэтому почти пропорциональна На, если На мало, однако в некоторых лавах при слабых полях (1 или 2 Э) отклонения от линейной зависимости можно наблюдать. Насыщение может быть достигнуто в полях 50 Э или менее. В слабых полях TRM больше, чем IRM, приобретенная в том же поле, однако в сильных полях эти намагниченности почти равны
Источник

Для намагничивания породы в твердой фазе нужны поля в тысячи эрстед, если образец нагрелся до точки Кюри, то поля могут быть меньшими, начиная от 50 эрстед. Итого, что б намагнитить так "Н" блоки, нужно было или крайне сильное магнитное поле после изготовления или поля меньшие но значительные при "пластификации". В любом случае зная величину остаточной намагниченности можно оценить величины воздействия.(ещё нужны исседования образца на содержание/распределение оксидвов железа)
Геофизика однако.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #209  леовол » 27 сен 2018, 11:48

"С компасом - интересный момент. Нечто подобное, как я думаю по сути подобное, можно наблюдать с блоками из Пума-Пунку, например. У Брайана Форестера есть хорошие видео по этой теме. Стрелка компаса отклоняется стабильно и на каждой плоскости в свою сторону."

Это может указывать на то,что у блока существует вращающееся поле.С крутильными весами там бы походить.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #210  Atlantuk » 27 сен 2018, 13:58

pet писал(а):хотелось бы выяснить, что в данном случае первоначально - конфигурация блока или магнитные фокусы его плоскостей. Что ради чего затевалось

Ответ лежит на поверхности.....блоков!
Если вся полигональная кладка обладает намагниченностью, величина которой выше ожидаемой остаточной при палеомагнетизме - то это результат обработки.
Если намагниченность свойственна только отдельным сооружениям, то она свидетельствует о техпроцоессах, происходящих после возведения кладки.
Особенно показательны будут параметры магнитного поля по одной и той же породе, но для разных конструкций.
Нужны данные по другим объектам, в процессе ваших работ по систематизации геометрических форм полигоналки вы не встречали данные по магнетизму?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #211  pet » 27 сен 2018, 17:43

Atlantuk, то, что встречалось, достаточно отрывочно и, увы, явно носит любительский характер. Во всяком случае, я не пришел ни к какому определенному выводу. К тому же я совсем не специалист в данной области и тема эта для меня достаточно нова.
Но есть некоторые особенности, которые способны заставить задуматься и меня. Во-первых, как вы отмечали выше, природная намагниченность камня недостаточна, в том числе, я думаю, и само количество железистых соединений в нем недостаточно, чтоб так играть компасом. Если я неправ - скажите. Во-вторых, (вытекает из пункта первого), - что же нужно сделать с камнем, чтоб мы имели эффект, который наблюдаем - сильнее намагнитить, добавить железосодержащих компонентов? Что-то еще? Поправьте. И, самое основное, третье, - многообразность, локальность и стабильность отклонений стрелки компаса на плоскостях в рамках одного блока. Фактически Н-блок представляет собой не двуполюсной магнит, это гораздо более сложное образование. Поправьте если что, я, к сожалению не обладаю соответствующей теме терминологией.
И, вдогонку, - можно ли говорить о возможном эффекте сложения таких свойств блоков, и в чем он мог бы проявляться.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #212  serg » 28 сен 2018, 00:00

Atlantuk писал(а):serg, теперь нужно увязать магнитное поле и пластификацию породы, при нейтронном облучении, зачем нужно было МП? Часть генератора нейтронов?


Нейтроны имеют магнитный момент, но не имеют заряда. Это позволяет нейтронам воздействовать на атомы вещества в объёме. Но нужно как то управлять этим потоком нейтронов. Для этого нужно иметь сильное магнитное поле. Таким образом, генератор должен обладать этим полем и воздействовать этим полем не только на нейтроны но и на магнетит, который есть в базальтах, гранитах и т.д.
Следовательно, должна остаться аномальная намагниченость полигонального блока, который отличается от природной магнетизации. Что мы и наблюдаем. Интересно, как археологи объяснают эту магнитную аномалию. Ведь инки не обладали технологиями воспроизводства магнитного поля.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #213  Atlantuk » 28 сен 2018, 13:46

pet, ваши вопросы и наблюдения всегда наполненны некоторым глубинным смыслом! Спасибо!
pet писал(а):природная намагниченность камня недостаточна, в том числе, я думаю, и само количество железистых соединений в нем недостаточно, чтоб так играть компасом

Да, природная намагниченность, связанная с ориентировкой единичных частиц/доменов недостаточна, она в десятки раз меньше. (Спасибо serg, за внесение ясности).
Как всегда есть исключения:
Природная намагниченность пород, может значительно превышать магнитное поле Земли, имеет значение, количество содержания магнетиков, форма частиц, характер распределения по объему. И естественно состав.
Целая куча факторов, поэтому без исследований невозможно предсказать какими свойствами обладает кусок породы. Теоретический расчет может быть произведен с точностью до порядка, в лучшем случае
Величины индукционной и остаточной намагниченностей зависят от минерального состава пород и очень чувствительны к размеру зерен. Вообще говоря, можно ожидать, что в осадочных породах величина намагниченности будет иметь порядок 10-5—10-6 или менее, в гранитных породах и гнейсах 0.00001—0.0001 и в базальтах 0.0005—0.05; (магнитное поле Земли 0.4 А/м)во всяком случае, ее значение обычно нельзя предсказать точнее чем с возможной ошибкой в 10 раз. Источник

Хотелось бы обратить внимние на общие технологии работы с камнем ДВЦ, при заготовке блоков необходимо было производить дефектовку по наличию природных трещин,. Причем делать это нужно ещё в карьере. И именно на этом этапе, вполне можно было отобрать куски породы, с заданными свойствами! Может именно поэтому, "Н" блоки есть из андезита и из песчаника? А цвет блоков одинаковый? Не исключен вариант специального отбора материала!
И о содержании железа в общем случае. Для андезита оксидов Fe2O3 3-4%, учитывая, что сила взаимодействия убывает с расстоянием, предположим что на компас влияет область в 30см возле него, вклад остального блока незначителен.
(проверил, обычный магнит 0.5кг отклоняет стрелку с 0.5 метра, и больше, но мы примем для точности всего 30см.)
Объем полусферы V=2/3*π*R^3, плотность андезита 2,5 т/м^3, итого масса оксида железа в блоке андезита на 30см вокруг: Mo=2/3*0.3*03*0.3*3.14*2500*0.03=4.2кг! Так что железа хватает.
pet писал(а):что же нужно сделать с камнем, чтоб мы имели эффект, который наблюдаем - сильнее намагнитить, добавить железосодержащих компонентов? Что-то еще?

Как видно - железа достаточно, нужно только внешнее магнитное поле около 1000Э, или 80 000А/м. Для хорошего неодимового магнита,магнитная индукция на поверхности 0.5 Тл, что соответствует напряжённости H=B/м м- магнитная постоянная 1.25*10^-6, соответственно Н=0.5/(1.25*0.000001)=400 000 А/м, то есть в пять раз больше, можно намагнитить "Н" блоки до такого состояния, используя современные "подручные" средства ничего сверхестественного.(теоретически!)
pet писал(а):Фактически Н-блок представляет собой не двуполюсной магнит, это гораздо более сложное образование.

pet у вас есть опыт работы в графических редакторах, может изобразите "Н" бок,(можно использовать фото) с обозначением по граням, наблюдаемого направления поля? Можно было бы говорить более предметно.
pet писал(а):можно ли говорить о возможном эффекте сложения таких свойств блоков, и в чем он мог бы проявляться.

Мало данных, хотя бы предыдущий пункт нужен. На данный момент блоки намагниченны. Все. Остальное фантазии.
pet писал(а):Поправьте если что, я, к сожалению не обладаю соответствующей теме терминологией.

Так геофизики пока не присоединились к беседе, я тоже терминологией не владею.
serg писал(а):Следовательно, должна остаться аномальная намагниченость полигонального блока, который отличается от природной магнетизации. Что мы и наблюдаем

Serg вы спешите с выводами, да магнитная линза для нейтронов вполне к месту, но! Нет информации по другим полигоналкам, Куско, Писак, ollantaytambo, куча мест в Египте. Там где присутствуют боссы должна быть намагниченность.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #214  Atlantuk » 28 сен 2018, 22:03

malder писал(а):именно в камере дольмена и над перекрытием дополнительным враньем на 20 градусов!!! Т.е. вводишь компас в камеру или на перекрытие и стрелка резко отклоняется на 20 градусов.

Я вспомнил исследования Шебского дольмена проведенные А.Ю.Бяковым
явным всплеском ЕИМПЗ и ЕП на крышке дольмена

Которые он списал на камеру и возможно зря.
В обоих случаях максимальные значения на крыше,

А то, что максимальное отклонение стрелки наблюдается на закате/рассвете может быть вызвано отклонением магнитного поля, когда поле Земли и дольмена в параллельны поверхности, их значения складываясь остаются в той же плоскости, а если одно из направлений меняется, меняется и направление результирующего поля и компас уже не зарегистрирует, тут нужен магнитометр работающий по трем осям. Или используя смартфон наклонять его.

Итог:
Интересны замеры снаружи на крыше дольменов, при разных углах наклона.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #215  pet » 29 сен 2018, 17:28

Atlantuk, насчет Н-блоков я думаю вот что, - важно было бы перемерить их все. И таким образом выяснить насколько стандартными являются отклонения компасной стрелки на одинаковых участках блоков. Кажется это важно. Измерения на одном или двух блоках всё-таки не дадут полной картины. Потому что возможны группы блоков с одинаковыми стандартными показаниями. И здесь вообще важно то, насколько подобные эффекты с компасом могут являться результатом собственных физических свойств блоков. Это можно было бы выяснить. Как бы там ни было, остается большая вероятность варианта, что блоки усиливают/фокусируют/проецируют нечто вовне лежащее. Интересно было бы и подвигать блоки, посоединять их - изменится ли что-то от изменения их положения/расположения.
В общем, мне кажется, что такое исследование могло бы дать интересные результаты.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #216  Atlantuk » 02 окт 2018, 11:49

pet, я просмотрел пару видео, касающихся магнитных аномалий (magnetic anomaly puma punku) "Н" блоков Пума Пунку, Стрелка компаса при движении вдоль грани, постепенно меняет свое направление вплоть до зеркального, есть определенная симметрия, и поведение компаса вполне подпадает под поле двухполюсного магнита.
иллюстрация поведения стрелки компаса:
Изображение
как видно при движении вдоль магнита стрелка развернется до противоположного положения. В центре будет вращаться, при наложении внешнего магнитного поля Земли. Очень схоже с блоками Пума Пунку. С единственной поправкой, магнит создает симметричное поле, и выполнен он из однородного материала, андезитовые блоки все же не искусственный магнит, и при наличии отдельных крупных вкраплений, может происходить наложение полей.
pet писал(а): Как бы там ни было, остается большая вероятность варианта, что блоки усиливают/фокусируют/проецируют нечто вовне лежащее.

Магнитное поле в нашей технике усиливается сердечниками из специальных материалов, "Н" блок = сердечник? Зыбко как то. Хотя может и вовсе они используются для усиление магнитного поля.
В видео Форестера мелькает картинка:
Изображение
Что по осям не понятно, какие единицы измерения и т.д., но я так понимаю это результат исследования магнитного поля фундамента Пума Пунку. Виден четкий красный горизонт сильных магнитных аномалий.
В который раз замечу, достоинство ДВЦ в задействовании готовых природных явлений при минимальном вмешательстве.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #217  Atlantuk » 04 окт 2018, 00:31

Malder, по поводу пропадающего сигнала GPS.
Я взял телефон, включил GPS status. и понаблюдал, как сигнал реагирует на поднесение магнита, при поднесении магнита на расстояние 10см и менее сигнал затухает, вплоть до исчезновения.
Вывод, отклонение стрелки компаса и поведение навигатора могут иметь одну природу, только смущает достаточно сильное магнитное поле, необходимое для дестабилизации сигнала. Но тут вспоминаются слова А.Бякова:
Хотелось бы отметить ,что при проведенных измерениях мы сталкивались с
аномальным поведением геофизических приборов ,так например при измерениях в 2010
году на Солнечном дольмене разрядился акуммулятор прибора ЭПР-1 а в следующем
году при измерениях на этом же дольмене вышел из строя телефон оператора съемочной
группы. При измерениях в седловине без видимых причин начал сбоить, а потом и
вообще вышел из строя прибор Адонис 32 .Также как и нами так и коллегами из Русского
Географического общества (г.Сочи) отмечались сбои в работе систем GPS вблизи
дольменов.

В случае переменного магнитного поля (хотя откуда там ему взяться?) компас его не зарегистрирует, разве что дрожанием стрелки и то зависит от частоты, а вот телефон будет реагировать. Поэтому эксперимент с батарейками может оказаться провальным, тут вся суть в воздействии на электронику, и опять вспоминаются слова о выходе из строя геодезического оборудования.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #218  pet » 04 окт 2018, 08:21

"при наличии отдельных крупных вкраплений, может происходить наложение полей"

Да, а теперь представим вариант, что у всех н-блоков эти вкрапления находятся в одинаковых местах. Неслабо, да?
Но это - предположения. А в реальности мы имеем вот что, - мы не в состоянии сейчас расставить по местам причины и следствия в свойствах доставшихся нам артефактов. Кроме н-блоков там, в Пума-Пунку, есть куча блоков других сложных форм. И у них, я уверен, найдутся свои, в данном случае замеченные кем-то магнитные, особенности. Или что-то подобное, что еще не заметили. Кстати, совершенно непонятно почему их все упорно называют блоками полигональными. На каком основании.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #219  malder » 04 окт 2018, 22:54

Atlantuk писал(а):Интересны замеры снаружи на крыше дольменов, при разных углах наклона.

Вы умеете читать мысли ? :D Буквально то же самое мне подумалось при измерении на дольменах, где я побывал 29-30 сентября. Хотя результат и не особо впечатлил (в целом ЭМ-фон на дольменах не отличался от контрольного), но такой эффект был практически на всех дольменах - когда держишь смарт вертикально, прибор показывает на 10-16 мТ больше, нежели в горизонтальном положении.
Atlantuk писал(а):Но тут вспоминаются слова А.Бякова:

Он мне рассказывал про еще один интересный эффект. Дольмены на г.Нексис расположены буквально рядом с карьером, где добывают мергель для строительных целей. Однажды время измерений на дольменах случайно совпало со взрывными работами в карьере. Во время взрыва был настолько мощный эм-импульс, что датчик магнитометра просто сгорел ! Это тем более странно, что никаких кварцесодержащих пород на Нексисе вроде бы нет.
Atlantuk писал(а):В случае переменного магнитного поля (хотя откуда там ему взяться?)

Может быть это вам как-то поможет. Как-то я говорил на эту тему с Н.Кондряковым, который собственно и открыл этот эффект. А еще именно он первым обнаружил привязку дольменов к разломам. Вот фрагмент беседы:
"...Сами по себе за тысячелетия разломы никуда не пропали, а вот движение по некоторым из них могло прекратиться. Нет движения = нет меняющегося поля напряжений, создающего определённые эффекты в определённые моменты времени. Точно также, как Луна и Солнце влияет на приливные движения, точно также она влияет и на движения в недрах по разрывным структурам."
Проще говоря, Солнце и Луна заставляют двигаться плиты на разломах. Возникает давление плит друг на друга. Если плиты содержат кварц, то... Если малюсенький кристалл кварца в пьезо-зажигалке способен выдать ощутимую искру, то представьте, какая энергия будет выделяться при столкновении плит, весом миллионы тонн !
А в целом, поход прошел в общем-то безрезультатно. Батарейки остались целыми, телефоны не разряжались, навигатор не сбоил... Вообще как-то даже странно было. Ночевали в лесу, возле дольменов. Обычно ночью лес живет своей жизнью - совы ухают, еноты верещат, да и вообще шумновато. А сейчас в лесу была полнейшая тишина ! Только треск костра, да стук падающих каштанов...
Зато отдохнули шикарно - места там красивейшие !

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #220  Atlantuk » 04 окт 2018, 23:40

pet писал(а):Кстати, совершенно непонятно почему их все упорно называют блоками полигональными. На каком основании.

Вопрос риторический :unknown:
По большому счету и кладка полигональная таковой не является, поскольку поверхности откровенно криволинейны и к набору треугольников их свести возможно с большой погрешностью.
pet писал(а):Да, а теперь представим вариант, что у всех н-блоков эти вкрапления находятся в одинаковых местах. Неслабо, да?

Сложность блоков Пума Пунку в том, что там имеются выемки определенной конфигурации, сомнительно, что это элемент декора, все ж напрашивается какая то начинка, и узнать какая нет никакой возможности. Это как крутить в руках корпус от ПК или мобильного. Факт интересный, но недостаточный для построения версий, и даже если что то придумать, это будут:
pet писал(а):Но это - предположения.

А хотелось юы оперировать фактами (насколько это возможно с наследием ДВЦ).

К дольменам. Еще в первом посте я как то смело отождествил их с Египетскими пирамидами(далее по тексту пирамиды):
Определенные геометрические пропорции свойственны обоим типам сооружений.
Несуразность входов, внутренних помещений, для эксплуатации в качестве жилищ.
Внешняя поверхность соотносится с внутренней непонятным образом, портал у дольменов, грани у пирамид.
Заданная географическая ориентировка с глубинным (пока не понятным) смыслом.
Отсутствие одинаковых конструкций, что пирамиды что дольмены, схожи между собой но отличаются в целом.
Геофизическая подоплека в виде установки вблизи/на георазломах.

Вот так сравнили сладкое и зеленое

Однако некоторая "общая идейность" просматривается.
Последний пункт. С дольменами, расположенными на Кавказе, в сейсмоактивной зоне:
карта сейсмоактивности России, стрелкой указана область расположения дольменов
Изображение
подробная карта расположения дольменов
Изображение

как видно дольмены находятся в крайне интересном (с геологической точки зрения) месте.
А пирамиды плато Гизы?
Карта сейсмоактивности и георазломов, стрелкой отмечено плато Гиза
Изображение

К пирамидам "привязать" сейсмоактивность данного участка сложно, по крайней мере впрямую. Естественно сейсмоволны как результат землетрясений наблюдаются по всей Земле, но наибольшую амплитуду они имеют в точке возникновения и георазломах.
Получается нестыковка.

И тут вспоминаются исследования которые выполнил serg
Пирамиды имеют выдержанные, строго выдержанные!, соотношения размеров коридоров/камер, что говорит о некоторых искусственных колебательных процессах.
Колебательные процессы внутри пирамид могли генерировать электромагнитные импульсы (при наличии некоторого реагента, пыли из определенного материала), или все же гравитационные импульсы?
Дольмены же стоят на "готовых" участках обладающих как колебательной так и электромагнитной составляющей. Но неуправляемой, стохастической (случайной во времени)

И вот она связь.
ДВЦ нужно проверить гипотезу, сразу строить пирамиды трудозатратно, строятся дольмены, разнокалиберные, проверяется работоспособность и потом уже возводятся контролируемые "серьезные" сооружения - пирамиды, хотя там тоже не все сразу получилось.
Причем пирамиды в качестве генератора импульсов, могли использовать нечто вроде собственных колебаний Земли которые крайне постоянны.

Вот так вот "пальцем в небо".
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #221  pet » 05 окт 2018, 07:36

"По большому счету и кладка полигональная таковой не является, поскольку поверхности откровенно криволинейны и к набору треугольников их свести возможно с большой погрешностью."

Совершенно согласен. В группу "полигональная кладка" впихивают всё, что угодно, а на самом деле там явно различные артефакты, как минимум три большие группы, которые и сделаны по-разному, и предназначение у них, похоже, разное.

"там имеются выемки определенной конфигурации, сомнительно, что это элемент декора"

Такой "декор" часто в деталях повторяется на других уровнях полигональных сооружений, - и обычный уровень, и макроуровень. Я об этом писал и даже делал некоторые сравнения. Есть смысл говорить о таких деталях конструкций как о некоторых функциональных элементах. В чем функция - вопрос. Как это работает - вопрос. Но явно не только то, о чем мы уже знаем и что можем измерять.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #222  Atlantuk » 05 окт 2018, 17:42

malder писал(а):Зато отдохнули шикарно - места там красивейшие !

malder с возвращением! Рад за вас, в жизни нет ничего важнее самой жизни!
malder писал(а):Как-то я говорил на эту тему с Н.Кондряковым, который собственно и открыл этот эффект. А еще именно он первым обнаружил привязку дольменов к разломам. Вот фрагмент беседы:
"...Сами по себе за тысячелетия разломы никуда не пропали, а вот движение по некоторым из них могло прекратиться. Нет движения = нет меняющегося поля напряжений, создающего определённые эффекты в определённые моменты времени. Точно также, как Луна и Солнце влияет на приливные движения, точно также она влияет и на движения в недрах по разрывным структурам."
Проще говоря, Солнце и Луна заставляют двигаться плиты на разломах. Возникает давление плит друг на друга. Если плиты содержат кварц, то... Если малюсенький кристалл кварца в пьезо-зажигалке способен выдать ощутимую искру, то представьте, какая энергия будет выделяться при столкновении плит, весом миллионы тонн !

Кондряков разбирается в вопросе!) Я целый вечер ковырялся в "сейсмоволнах". А вот по поводу массового пьезоэффекта - нестыковка. Пьезоэффект наблюдается при деформации кристалла (кварца) по определенным кристаллографическим осям, называемыми иногда для простоты электрическими осями, учитывая что расположение кристаллов хаотично, то в результате сдавливания горных пластов, каждый кристалл кварца, направление напряжения в котором совпадет с электрической осью, выдаст электроимпульс, электрическое поле характеризуется Напряженностью, векторной величиной и при суммировании по обьему, учитывая разнонаправленность кристалликов на выходе будет 0(принцип суперпозиции).То же самое происходит и с магнитным полем. Легко проверить - берете молоток и бьете по куску песчаника, или сжимаете его домкратом, что произойдет? Ничего. Иначе при работе отбойником по кварцсодержащим породам людей бы убивало на раз. А вот волновые процессы сложнее, переменное электрическое -> магнитное -> ЭМ волна, все они будут разные...процесс сложный, но импульс вполне вероятен и технику может "убивать", проверять приемником, долбить молотком по песчанику и фиксировать треск...иду гуглить.
malder писал(а):когда держишь смарт вертикально, прибор показывает на 10-16 мТ больше, нежели в горизонтальном положении.

Это очень важный результат! Как всегда пару вопросов:
1.Проводились ли измерения рядом с дольменом? (Для "чистоты" эксперимента нужно замерять в интересующей точке(1) и в другой(2), контрольной, рядом/вдали от первой)
2. Внутри дольмена измерения проводились? Если отклонений нет - значит крыша "фонит" если отклонения наблюдаются - все что ниже. Пяточная плита..стены...разлом.
3. На каком расстоянии от крыши производились замеры? Наблюдалось или изменение показателей при изменении высоты, смещении в горизонтальных направлениях?

Опишите ход эксперимента пожалуйста!)
Спасибо за ваши труды!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #223  malder » 05 окт 2018, 18:24

Atlantuk писал(а):А вот по поводу массового пьезоэффекта - нестыковка.

Ну, теоретически может и нестыковка. А вот практически... Вам приходилось слышать о загадочных световых явлениях при землетрясении ? Вот, почитайте, весьма любопытно:
Лабораторные исследования показали, что при разрушении диэлектрических материалов (стекла, бетона, гранита и даже льда) на разрушающихся поверхностях появляются значительные электрические заряды. А расположенная неподалеку аппаратура регистрирует интенсивные эмиссии электронов, акустического и электромагнитного излучения.
Если же сжатию и разрушению подвергаются миллионы тонн природных минералов, под поверхностью земли начинает работать мощнейшая электрическая машина, генерирующая высоковольтные поля и радиоволны. В момент разрушения горных пород происходят интенсивные электрические разряды, подобные молниевым, а вследствие эмиссии свободных электронов начинается ионизация и свечение воздуха. Все эти явления возникают еще на стадии сжатия...

Источник: http://paranormal-news.ru/news/zagadoch ... 4-17-12105
Atlantuk писал(а):1.Проводились ли измерения рядом с дольменом? (Для "чистоты" эксперимента нужно замерять в интересующей точке(1) и в другой(2), контрольной, рядом/вдали от первой)

Ну разумеется ! Для контроля, первый раз измерил фон еще в Сочи, за 40 километров от дольменов )) Потом на поляне, неподалеку от группы. В дольменах измерял и непосредственно на крышках, и внутри камеры (куда смог залезть) и прямо перед фасадом. Результат везде примерно одинаковый, за исключением разницы, о которой я уже написал. Разница наблюдалась только возле дольменов. В городе и на поляне её не было. Видимо на тот момент разломы были "спокойными" ))
Батарейки и аккумулятор (вместе с запасным телефоном) оставлял на ночь на крышке дольмена - разрядился совсем немного, как обычно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #224  Atlantuk » 05 окт 2018, 20:26

malder писал(а):
Atlantuk писал(а):А вот по поводу массового пьезоэффекта - нестыковка.


Ну, теоретически может и нестыковка. А вот практически..

Спасибо! Вот это то что нужно! Холодная аргументированная критичность. Вы правы - и я прав.
Ваша ссылка слегка "желтовата", а вот исследование где проводятся опыты по сжатию куска гранита, причем в двух вариантах сухой/мокрый. Как я и предположил, электрические напряжения возникают незначительные, а вот ЭМ волны (по вашей ссылке и в видимом спектре) наблюдаются отчетливо.
Моя ошибка была в недооценке геосил (виноват новичок) испытуемый образец давили до 600MPa. что соответствует давлению веса в 28 тонн. на кругляшок с монетку.
F=P*S диаметр гранитного образца 24мм, получаем
F=600000000*0,012*0,012*3,14/9,8=27683=28 тонн
Изображение

При этом образец разрушается.
Следующий интересный момент:
The electrokinetic model proposed by Fenoglio et al. [1995] may be a possible mechanism for generating large magnetic field anomalies.(электрокинетическая модель предложенная Fenoglio et al. [1995] дает возможный механизм генерирования сильных магнитных аномалий )

Ну и напоследок тема то по ссылке называется "Electromagnetic emissions from dry and wet granite associated with acoustic emissions(электромагнитное излучение в сухом и влажном граните ассоциированное с акустическим излучением)"
И вспоминаются пирамиды......работы serg(a)....гранитные камеры.....акустические волны.....
"malder" вы информацию выдаете порциями как в ресторане деликатесы, хотя ваша информация и есть деликатес.

malder писал(а):Ну разумеется ! Для контроля, первый раз измерил фон еще в Сочи, за 40 километров от дольменов )) Потом на поляне, неподалеку от группы. В дольменах измерял и непосредственно на крышках, и внутри камеры (куда смог залезть) и прямо перед фасадом. Результат везде примерно одинаковый, за исключением разницы, о которой я уже написал. Разница наблюдалась только возле дольменов. В городе и на поляне её не было. Видимо на тот момент разломы были "спокойными" ))
Батарейки и аккумулятор (вместе с запасным телефоном) оставлял на ночь на крышке дольмена - разрядился совсем немного, как обычно.

Я переспрошу, лучше выглядеть глупо, чем недопоняв фантазировать.
Завышение показаний магнитного поля, наблюдается как на крыше так и внутри дольмена и даже возле дольмена?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #225  malder » 05 окт 2018, 21:41

Atlantuk писал(а):Ваша ссылка слегка "желтовата"

Да что первое попалось, то и дал - я ж их (ссылки) не коллекционирую :smile: По большому счету и не важно, желтая она там или зеленая. Мне важно было указать, что сам факт имеет место быть.
Atlantuk писал(а):Моя ошибка была в недооценке геосил

Это да. Знаете, когда видишь громадные скальные пласты, перекрученные самым причудливым образом, жуть берет при мысли, что здесь некогда творилось !

Изображение

И ведь эти силы сейчас вовсе не прекратили свою деятельность, просто все происходит в ненаблюдаемо-замедленном темпе. Кавказ - довольно сейсмоактивный район, землетрясения в 2-3 балла для Сочи - обычное дело.
Так что ваши " 28 тонн. на кругляшок с монетку." - это хлопок петарды по сравнению с атомным взрывом :smile:
Atlantuk писал(а):Завышение показаний магнитного поля, наблюдается как на крыше так и внутри дольмена и даже возле дольмена?

Да, так и было. прибор показывал 50-75 мТ, плюс-минус небольшие флуктуации. Но вы не переживайте, программа в смартфоне - это же по сути игрушка, особо доверять ей не стоит ))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #226  Atlantuk » 06 окт 2018, 18:56

malder писал(а):Да, так и было. прибор показывал 50-75 мТ, плюс-минус небольшие флуктуации. Но вы не переживайте, программа в смартфоне - это же по сути игрушка, особо доверять ей не стоит ))

Да я и не переживаю!) Только вот вы своими наблюдениями/исследованиями фактически установили как выбиралось место под дольмен, - по наличию постоянной магнитной аномалии. И возникает вопрос к официальной науке " как регистрировалось магнитное поле имеющее вертикальное направление (силовых линий)"?
Оффтопик
раздобуду смартфон с компасом и похожу по участку, вдруг найдется местечко для дольмена :D

И между прочим, аномалии то вызваны не дольменом, а расположением. Хотя намагниченная крыша давала бы именно такую картину, но тогда эффект бы не наблюдался возле поверхности земли.
А он был? намагниченность крыши легко отбрасывается путем замеров на торцах, там другое распределение поля должно быть. И на дольменах без крыши так же можно подтвердить полученные результаты.
Резюмируя, Дольмен - коробка установленная на "готовом" источнике ЭМ излучения, имеющая геометрические пропорции.
А вот для чего нужны эти пропорции....

Вы отправились в поход и не успел вам предложить. Как известно Земля обладает собственными колебаниями с периодом 54м. и было бы интересно зафиксировать мгновенные значения в эти моменты. Именно поэтому может так редки нестандартные проявления.
Ваш знакомый геофизик с датчиками по всему побережью ничего подобного не замечал? Существенные пики на аппаратуре коррелирующие с собственными колебаниями Земли?

Кавказ довольно сейсмоактивный район, землетрясения в 2-3 балла для Сочи - обычное дело.

Но световых эффектов это не вызывает?

pet писал(а):Такой "декор" часто в деталях повторяется на других уровнях полигональных сооружений, - и обычный уровень, и макроуровень. Я об этом писал и даже делал некоторые сравнения. Есть смысл говорить о таких деталях конструкций как о некоторых функциональных элементах.

Посмотрю, спасибо.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #227  malder » 06 окт 2018, 21:19

Atlantuk писал(а): возникает вопрос к официальной науке " как регистрировалось магнитное поле имеющее вертикальное направление (силовых линий)"?

Хоть вопрос адресован и не мне, но отвечу )) Такие места в народе называются "места силы". Даже сейчас есть люди, чувствующие такие зоны. Наверняка в прошлом, когда люди были ближе к природе, их было больше и они были еще "чувствительнее".
Atlantuk писал(а):Ваш знакомый геофизик с датчиками по всему побережью ничего подобного не замечал? Существенные пики на аппаратуре коррелирующие с собственными колебаниями Земли?

Не знаю, можно спросить. Может весной с ним свидимся, собираюсь в Геленджикские края.
Atlantuk писал(а):Но световых эффектов это не вызывает?

Ну почему же, бывает. Напротив дольменной группы, где мы были, есть гора. Местные рассказывают, что над ней частенько видят всякие светящиеся шары. Правда, связаны-ли они с землетрясениями, трудно выяснить.
Во, даже фотку нашел )) Николай-гора, в просторечьи Николашка. Дольмены слева от нее, через ущелье.

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #228  Atlantuk » 08 окт 2018, 15:39

malder писал(а):Такие места в народе называются "места силы". Даже сейчас есть люди, чувствующие такие зоны. Наверняка в прошлом, когда люди были ближе к природе, их было больше и они были еще "чувствительнее".

Согласен. Мне потому и интересно, что ощущает ваш знакомый "медиум". Тут без "провидения" не обойтись )
malder писал(а):Да, так и было. прибор показывал 50-75 мТ, плюс-минус небольшие флуктуации.

Не сходится у меня в голове, Магнитное поле (напряженность) плоскости с током, не зависит от расстояния от нее, но силовые линии параллельны этой плоскости, а в нашем случае - перпендикулярны, (фиксируются отклонения при вертикальном расположении прибора). В случае с магнитом - зависит от расстояния, показания "прибора" должны быть
75 на пяточной плите, и 50 на крыше, падение показаний при удалении от поверхности, или наоборот, 75на перекрытии и 50 на пяточной- намагниченная крыша. Вы можете установить какую то зависимость?
malder писал(а):Ну почему же, бывает. Напротив дольменной группы, где мы были, есть гора. Местные рассказывают, что над ней частенько видят всякие светящиеся шары. Правда, связаны-ли они с землетрясениями, трудно выяснить.


Вспоминаются засветки\шарики внутри дольменов. А "настоящие" шарики из дольменов не появляются? Напоминающие шаровые молнии?
malder писал(а):Во, даже фотку нашел )) Николай-гора, в просторечьи Николашка. Дольмены слева от нее, через ущелье.

Отличная фотка, красиво, спасибо!

В связи с этой темой, хочу поинтересоваться. Вот вы упоминали что один офицер распознал в дольменах, стоящих по склонам ущелья - доты, а они как стоят там, напротив друг друга? Есть ли группы дольменов, которые могут быть направленны в одну точку? полосу? Область? Я уже спрашивал в первом посте.
О взаимной ориентировке дольменов. Если взглянуть под другим ракурсом, Понимаю, есть одиночные, интересны именно группы. А может и все вместе? Глобально?
Изображение
вот так например?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #229  malder » 08 окт 2018, 16:42

Atlantuk писал(а):что ощущает ваш знакомый "медиум"

Извините, ))) Изображение
Atlantuk писал(а):Вы можете установить какую то зависимость?

Мне кажется, нет тут никакой зависимости. Дольмены в этот раз были явно неактивны. А эту вертикально-горизонтальную небольшую разницу можно списать на несовершенство "прибора" )) Вот если бы сделать замеры профессиональным магнетометром, да еще подобрать нужный момент - вот тогда можно было бы делать какие-то выводы. А так...
Atlantuk писал(а):А "настоящие" шарики из дольменов не появляются? Напоминающие шаровые молнии?

Хорошо что вы вспомнили. Про шаровые не слыхал. А вот интересные, как бы оплавленные следы на дольменах встречаются. Вот например, на одном из Туапсинских:

Изображение

Лунка примерно 10 на 15 см. Глубиной сантиметров 7-8. Изнутри словно стеклом покрыта, с явными следами потеков. На этом же дольмене есть еще несколько подобных лунок, только маленьких. Долго ломал голову - ничего кроме шаровой молнии в голову не приходит. Обычная отпадает - дольмен расположен в густых дебрях, остались бы следы на растительности.
Atlantuk писал(а):О взаимной ориентировке дольменов. Если взглянуть под другим ракурсом, Понимаю, есть одиночные, интересны именно группы. А может и все вместе? Глобально?

Да нет, похоже дольмены имеют чисто местную ориентацию, не глобальную. Хотя бы потому, что зачастую дольмены расположенные на разных берегах одной реки, "смотрят" друг на друга, то есть в долину.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #230  Atlantuk » 10 окт 2018, 21:23

malder писал(а):интересные, как бы оплавленные следы на дольменах встречаются.

То есть это не единичный случай? А расположение на дольмене? И вдали от дольменов наблюдается?
malder писал(а):ничего кроме шаровой молнии в голову не приходит.

Не подойдет, навскидку вот так:
(Stiv в другой теме)
Stiv писал(а): Несколько раз наблюдал шаровую молнию и результаты их взрыва. Раз она с громким хлопком "размазалась" по бетонному быку моста, оставив после себя более светлое пятно. Которое некоторое время парило. Еще раз взорвавшись около двойной рамы внутри дома оставило аккуратное отверстие в стекле, при этом разметав антенный усилитель так, что и следов не осталось. Ой нет, след остался. Крышка корпуса усилителя оказалась в соседней комнате между задней стенкой гардероба и стеной. И при всей своей фантазии, я не могу придумать траекторию полета этой крышки, ну разве что она телепортировалась сквозь стену или сквозь гардероб и все, что в нем лежало-висело.

Обратите внимание, на странное перемещение...энергетическая мистика возле дольменов не редкость, это уже выяснили(акб разряжаются, электроника выходит из строя), А как насчет более простых проявлений (люди не пропадают? или не появляются? можно не люди)
Хлопок (взрыв) да, оплавление....нужно думать, особенно если это не единичный случай. Особенно смущают мелкие лунки, а точно оплавлено? Прямо стекло? Вывалиться/вымыть, что то инородное не могло?
В Перу тоже много всего есть оплавленного. Тут как бы не след воздействия. В таких точках бы уровень радиоактивного фона промерять, мало ли чем бабахнуло, да и на всякий магнитное поле, нужно цепляться за все возможно измеряемые величины.
malder писал(а):похоже дольмены имеют чисто местную ориентацию, не глобальную. Хотя бы потому, что зачастую дольмены расположенные на разных берегах одной реки, "смотрят" друг на друга, то есть в долину.

Так вот и отлично! Есть группы дольменов где расположение соответствует такому?:


При фокусе на одну точку/линию пространства можно предположить зона схождения лучей и есть зона воздействия, вот там и искать нужно. (Это конечно если они как комплекс работают) Но для отдельных сооружений, сильно много их там.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #231  malder » 10 окт 2018, 21:53

Atlantuk писал(а):Прямо стекло? Вывалиться/вымыть, что то инородное не могло?

Ну я конечно не выковыривал, но по виду - точь в точь стекло. Недавно обсуждал этот момент со знакомым археологом. Он считает это чисто геологическим явлением:
Можно предположить удар молнии, но вряд ли. Скорее, здесь образовалась прослойка кремня (кварца) в трещине между песчаником и конкрецией. Кстати, железистые конкреции не имеют никаких электропроводных преимуществ по сравнению с окружающим камнем, т. к. химический элемент железа там находится не в виде металла.

Я бы может и принял его версию, но природные явления имеют свойство повторяться. А я ничего подобного больше не встречал. Нигде и никогда.
Atlantuk писал(а):Есть группы дольменов где расположение соответствует такому?:

Вы прям один в один долину р.Пшада нарисовали :smile: Да, именно так как на первом рисунке и расположены там дольменные группы.
Atlantuk писал(а):При фокусе на одну точку/линию пространства можно предположить зона схождения лучей и есть зона воздействия, вот там и искать нужно.

Дольмены в группах не смотрят в одну точку. Разброс направлений может составлять градусов 20. Я неоднократно обследовал местности на противоположном берегу, куда примерно направлены дольмены. Но ничего примечательного обнаружить там не удалось.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #232  Atlantuk » 13 окт 2018, 19:54

деревья в дольменных местах иногда имеют аномальную форму. Вот например, возле дольменов Псынако:

А возле недавно посещённых вами дольменов "кривых" стволов не наблюдалось? Насколько вообще часто встречается искривление деревьев?
malder писал(а):Вы прям один в один долину р.Пшада нарисовали Да, именно так как на первом рисунке и расположены там дольменные группы.


Я неоднократно обследовал местности на противоположном берегу, куда примерно направлены дольмены. Но ничего примечательного обнаружить там не удалось.


Я не про противоположный берег, я про реку. Может как раз вода реки объект воздействия. (Следопыта тоже на воду тянуло) На будущее, промерять бы ЭМ поле вблизи или на реке/русле.
А реки впадают в море.
И тогда все затевалось для города который сейчас на дне Черного моря...
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #233  Atlantuk » 18 окт 2018, 17:20

malder я вот почему повторно спросил про деревья. Pet как то очень правильно напомнил, что инструменты являются дополнением, расширением наших органов чувств, сенсоров. И если приходится оперировать величинами, явлениями, для которых измерительные приборы еще не созданы, то единственными источниками "показаний" могут являться как раз ощущения "экстрасенсов" (в правильной трактовке слова - Extra sensitivity, сверх чувствительность) и Живой/неживой природы поблизости.

также хочу спросить, как то написал сначала пост о схожести геометрии узоров. И обратил внимание на схожесть поверхностей которые
испещрены кавернами, типично для перуанской кладки. Этот дольмен "настоящий" не новодел? Из какого материала(на вид не песчаник)?
Изображение
кладка Перу
Изображение
дольмен (на реке Жане)

Причем каверны(ямки) внутри зигзага и вне, отличаются (на рисунке отмечено красным и желтым цветами)
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #234  malder » 18 окт 2018, 18:28

Atlantuk писал(а):если приходится оперировать величинами, явлениями, для которых измерительные приборы еще не созданы, то единственными источниками "показаний" могут являться как раз ощущения "экстрасенсов" (в правильной трактовке слова - Extra sensitivity, сверх чувствительность) и Живой/неживой природы поблизости.

Ну, про экстрасенсов давайте здесь не будем. Такие вещи тут не в почете. А насчет деревьев - я бы не сказал, что прям на всех дольменных группах есть аномальная растительность. Да, встречается. Но назвать это тенденцией я бы не решился. Есть множество дольменов, буквально сквозь которые растут деревья. И ничего, никаких аномалий.

Изображение

Atlantuk писал(а):как то написал сначала пост о схожести геометрии узоров. И обратил внимание на схожесть поверхностей которые
испещрены кавернами, типично для перуанской кладки. Этот дольмен "настоящий" не новодел? Из какого материала(на вид не песчаник)?

Да, есть такое дело. Дольмен настоящий, древний, хоть и отреставрированный в 1997-м году. Материал - песчаник. Вот фото Колтыпина из нашего совместного похода. У него оптика помощнее, лучше видно.

Изображение

Atlantuk писал(а):Причем каверны(ямки) внутри зигзага и вне, отличаются (на рисунке отмечено красным и желтым цветами)

Ну да, внутри текстура помельче будет. Кстати, пазы в разрушенных дольменах имеют точно такую же текстуру. Фотки с ходу не найду, придется поверить на слово ))
Но опять же, такое есть далеко не на всех дольменах. Например на одном из Пшадских дольменов (тоже не новодел, один из самых больших) крышка снизу имеет такой вид:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #235  Степан » 19 окт 2018, 10:56

Здравствуйте. Дольмены это печи для плавки металлов, разновидность таких печей - прочитав тему сложилось у меня такое впечатление. Открыл дольмен - снял заглушку, обеспечил приток воздуха для горения, закрыл - горение прекратилось и идёт набор тепла, потому стены толстые - огнеупорные, теплостойкие. Тоесть важно что внутри дольменов, угольки, термическое воздействие и т д. Козырёк например тоже нужен чтобы плавильщик не сидел под дождем. Украшательство внешних фасадов и разные размеры дольменов отпечаток индивидуальности каждого плавильщика в отдельности. Почему не обсуждается такой вариант? А приурочены чульпы-дольмены к месторождениям их поверхностным выходам железа. В неолите уже активно плавили руду и получали железо - выходит как-то так.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #236  Atlantuk » 19 окт 2018, 15:04

Степан, здравствуйте!
Степан писал(а): Дольмены это печи для плавки металлов

Степан писал(а):стены толстые - огнеупорные

Степан писал(а): Козырёк например тоже нужен чтобы плавильщик не сидел под дождем

То есть тысячи печей, выполненных неподходящим образом (дымоход, объем и прочее. см. рис)), без всяких следов использования (углей, термических повреждений, копоти) при отсутствии самих "плавильщиков"?
malder писал(а): от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия...

Изображение
Не выходит.

Соответствия - огнеупорность материала, это да, спасибо, можно добавить в копилку свойств.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #237  Степан » 19 окт 2018, 15:43

Если это неолит, то могло ничего и не остаться на визуальном уровне, к тому же такие домики и в поздние времена не оставались незамеченными - их приспосабливали, ремонтировали под свои нужды. Вторичное использование готового сооружения никто не отменял. А какие должны быть первые печи - сразу доменными или мартеновскими? Самих плавильщиков нет потому, что жили они в одном месте, а плавили в другом, чтобы не таскать руду домой. Домой несли уже готовые отливки. Мне думается в ветке маловато внимания уделено внутреннему состоянию стен и перекрытию каждого дольмена в отдельности (имею ввиду дольмены в которые все же можно залезть - нет перекрытия или есть проломы в стенах, или отверстие в фасаде имеет проходной диаметр для человека). В плане конвекции, да, не совсем понятно, не совсем удачно, но возможно были какие-то приспособы, которых сегодня исследователи не обнаруживают, потому что их просто уже нет - вследствии ремонта или попросту плавильщики унесли ценный инструмент, почему его надо было бросить тут же, а если и бросили, то кто- то за 20000 лет поднял или оно полностью эродировало.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #238  malder » 19 окт 2018, 17:56

Atlantuk писал(а):Соответствия - огнеупорность материала, это да, спасибо, можно добавить в копилку свойств.

Ни в коем случае ! Песчаник очень сильно не любит перепадов температуры. В начале нулевых какие-то эзотерически настроенные придурки разожгли в камере дольмена-пирамиды в Мамедовом ущелье большой костер. В результате - угробили уникальный дольмен ! Он весь пошел трещинами, куски отваливаются...

Изображение

Мне много раз доводилось ночевать в лесу. Обычно костер обкладываю крупными камнями песчаника, коего навалом в горах. Обычно к утру все камни оказываются растресканными. Так что, дольмены и огонь несовместимы.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #239  Atlantuk » 19 окт 2018, 19:55

malder писал(а):Ну да, внутри текстура помельче будет. Кстати, пазы в разрушенных дольменах имеют точно такую же текстуру. Фотки с ходу не найду, придется поверить на слово ))

malder, если не верить вам, то кому ж тогда верить! )
Получается мы имеем совпадение на некоторых дольменах по текстуре поверхности и узором с Перу, это как бы и очевидно и подчеркивалось много ранее чульпы/дольмены, но кроме внешнего хотелось бы зацепиться за "внутренние", физические, проявления тех и других.
malder писал(а):Например на одном из Пшадских дольменов (тоже не новодел, один из самых больших) крышка снизу имеет такой вид:

malder, а не возникает ощущение разнородности, несоответствия между крышами и стенами? Я ранее упоминал, что может ради крыши все и строилось, а тут вы еще и пример приводите странной крыши.
malder писал(а): А насчет деревьев - я бы не сказал, что прям на всех дольменных группах есть аномальная растительность. Да, встречается. Но назвать это тенденцией я бы не решился

Спасибо, Закономерности нет, хотя само явление присутствует.
malder писал(а):Ни в коем случае ! Песчаник очень сильно не любит перепадов температуры. В начале нулевых какие-то эзотерически настроенные придурки разожгли в камере дольмена-пирамиды в Мамедовом ущелье большой костер. В результате - угробили уникальный дольмен ! Он весь пошел трещинами, куски отваливаются...

Вот это нужно в своеобразный справочник ЛАИ, о том как расходятся данные из интернета и реальность. Сначала я тоже предположил, что песчаник далек от огнеупора, но решил перепровериться, - один источник, другой, - устойчив к температурному воздействию, в самом деле глина с песком - классика, но только в случае тонких слоев, а то, что массив будет слоиться, и лопаться во всех направлениях (хотя это стандартное поведение горных пород) еще и сыпаться, никто не написал и как следствие "я крепко сел в лужу".

Степан писал(а):Если это неолит, то могло ничего и не остаться на визуальном уровне, к тому же такие домики и в поздние времена не оставались незамеченными - их приспосабливали, ремонтировали под свои нужды. Вторичное использование готового сооружения никто не отменял..... Самих плавильщиков нет потому, что жили они в одном месте, а плавили в другом, чтобы не таскать руду домой. Домой несли уже готовые отливки.

Степан, отстаивать свою позицию до последнего слова это правильно. Особенно если при этом не используются аргументы: не нашли (угли, копоть), потерялись(результат работы тысяч печей), они могли (придумать как организовать процесс горения без кислорода), следы исчезли (поселения были далеко), это было давно(неолит), а что не так(песчаник не выдерживает высоких температур), случайность (установка дольменов четко на точки георазломов/магнитных аномалий), они не знали (нет месторождений руд поблизости), так было нужно (количество дольменов), раньше было иначе и т.п.

А какие должны быть первые печи - сразу доменными или мартеновскими?
- дольменными!


И тут меня осенило
это нефтевышки, нет "нефтедомики" -
в них крошечные гномики,
заточив топорики, добывали нефть!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #240  malder » 19 окт 2018, 21:55

Atlantuk писал(а): а не возникает ощущение разнородности, несоответствия между крышами и стенами?

Снаружи - абсолютно нет. Классический дольмен "Пшадского типа - довольно крупный, с явно выраженной трапециевидностью, сделан из идеально подогнанных массивных плит. А вот внутри... Их там два, рядом. У другого крышка внутри ровная, как у почти всех дольменов. Не знаю, то-ли недоработка строителей, то-ли так и было задумано...

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вопросы о дольменах

Сообщение #241  Atlantuk » 20 окт 2018, 23:12

malder, по мере развития темы, выяснились такие "нерегулярные" особенности дольменов:
Искажение растительных форм поблизости.
Узоры, в том числе и в технике барельефа.
Следы камнеобработки перекликающиеся с Южной Америкой.
Следы "оплавлений" как от шаровой(?) молнии
Лунки/выемки (особенно часто) на крышах
Нижняя поверхность крыши имеет странную текстуру (единственный случай?)

Магнито-электрические я бы отнес к одним из постоянных по факту и усиливающихся в определенные дни.

Можете продолжить список "редких" особенностей? И указать количество явлений по строкам (ну приблизительно, то что известно, порядок цифр так сказать).
И по поводу крышки Пшадского дольмена, по фото непонятно, это схоже на с этим известным в Перу местечком?
А дольмен то Красавец, мощь то какая!


Гладкие борозды, или нет?
О лунках

Как на ваш взгляд, схожесть с дольменами прослеживается? Это похоже инки баловались, но интересно совпадение мотива.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вопросы исследователю

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1