Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материальном

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: versa

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #101  skt » 16 окт 2016, 15:23

Было бы здорово, если бы в результате "думания", "создания образов" с помощью химических реакций мозгом создавались бы простенькие цепочки ДНК/РНК.

Подумал что-то, синтезировал РНК и оно полетело в каком-нибудь новом вирусе...

В общем, надо как-то разобраться с тем, как человек думает.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #102  skt » 16 окт 2016, 16:45

Иду я по улице. Глаза открыты. Каждую милисекунду вижу новый образ. В результате получается последовательность образов. Эта последовательность куда-то записывается, так как я могу вызвать из памяти тот или иной образ. Куда записывается эта последовательность? Объём информации получается очень приличный - запахи, звуки, видеоряд, тактильные ощущения, вкусовые рецепторы.

Где хранится этот объём информации? На какой носитель он записывается?
Это точка входа.

Как отвечает на этот вопрос наука?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #103  волк » 16 окт 2016, 16:52

skt писал(а):Было бы здорово, если бы в результате "думания", "создания образов" с помощью химических реакций мозгом создавались бы простенькие цепочки ДНК/РНК.

Ну а если правы те, кто считает, что днём наш мозг думает на благо разума, интеллекта и рассудка, а ночью все его вычислительные ресурсы ведут отладку внутренних органов и всяких там клеточных связей. Все органы к утру отлажены и сутки организм работает как единая система. Лиши человека сна, органы в разнос идут. Стоит в таком случае поспать, и опять все внутренние системы отлажены.
Так что не факт, что мы во сне не создаём эти новые цепочки. Неумело и лишь из подручных средств.
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #104  eshkin » 16 окт 2016, 17:17

Не понимаю я, ни заглавия темы, ни того, о чем здесь пишут.

ё
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #105  skt » 16 окт 2016, 18:23

skt писал(а):Иду я по улице. Глаза открыты. Каждую милисекунду вижу новый образ. В результате получается последовательность образов. Эта последовательность куда-то записывается, так как я могу вызвать из памяти тот или иной образ. Куда записывается эта последовательность? Объём информации получается очень приличный - запахи, звуки, видеоряд, тактильные ощущения, вкусовые рецепторы.

Где хранится этот объём информации? На какой носитель он записывается?
Это точка входа.

Как отвечает на этот вопрос наука?


Ввёл запрос в Яндекс и результат меня с одной стороны удивил, а с другой обрадовал. По всей видимости, наука не знает где хранится память.
По крайней мере в мозге соответствующих отделов не найдено.

Значит можем смело строить версии и гипотезы.

Итак, раз памяти нет в мозге, то логика подсказывает только один вариант - память хранится за пределами мозга. Вот это "за пределами мозга" и будем пока называть информационным полем. То есть имеем последовательность образов, накапливающуюся и хранящуюся в информационном поле.

Но должен быть режим доступа к базе образов конкретного человека, иначе будет мешанина. Чем один человек отличается от другого? ДНК.
Получается, что мы постоянно обращаемся в информационное поле за информацией и постоянно оттуда эту информацию получаем. И постоянно туда информацию записываем.

Как выглядит процесс "вспоминания" информации?
Осуществляется запрос в информационное поле:
Я, ДНК такое-то, прошу предоставить мне образ из коллекции образов этого ДНК. Ну и дальше идёт поиск по коллекции образов ДНК в соответствии со структурой запроса. Например: "Все образы людей ростом выше 190 см", "Стих Пушкина про дерево" и т.п.

Вот она базовая модель.

Но сразу возникают вопросы. А если родятся два человека с одинаковыми ДНК, то что произойдёт? У них будет общая база образов?
Что будет, если родится человек с такой же ДНК, как у человека, жившего 100 лет назад? Он получит доступ к его памяти?

И, наконец, .... барабанная дробь...
Амёбы. Амёбы размножаются делением. Правильно ли я понимаю, что у двух только что поделившихся амёб одинаковое ДНК?
У разрезанного червя одинаковое ДНК?

И ещё до кучи вопрос. Феномен Ванги. Сам я у Ванги, к сожалению, не был, но была, например, Бехтерева. Начальник института мозга, вполне вменяемый и адекватный человек. Она подтвердила, что Ванга снимает информацию.

То есть существуют люди, способные с лёгкостью получать доступ к базе образов другого ДНК.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #106  Paul » 16 окт 2016, 19:13

skt писал(а):Ввёл запрос в Яндекс и результат меня с одной стороны удивил, а с другой обрадовал. По всей видимости, наука не знает где хранится память.По крайней мере в мозге соответствующих отделов не найдено.


Память здесь :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #107  skt » 16 окт 2016, 20:17

Вот ещё про память. Тут, насколько я понял, говорится о том, что память в ДНК пишется...

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #108  serg » 16 окт 2016, 21:30

Есть в организме человека разные информационные системы. На клеточном уровне это ДНК , куда записана информация о строении клетки и её функционировании. Также на клеточном уровне есть оперативная память, которая записывается в микротрубочках (это утверждение не является общепринятым фактом). Сообщества клеток образуют органы и ткани, где клетки создают информационное поле посредством постоянного общения друг с другом. На вершине этой пирамиды находится мозг человека, где происходит глобальный контроль информационных полей всех органов, а также запись и сохранение оперативной и долговременной информации . Как в компютере, мы имеем оперативную память, и долговременную память, которую записывают на магнитных дисках и т.д. не суть важно.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #109  Paul » 16 окт 2016, 21:49

skt писал(а):Вот ещё про память. Тут, насколько я понял, говорится о том, что память в ДНК пишется...

Директор института имени Анохина полностью дискредитировал себя :smile: :

Смотреть на youtube.com


serg писал(а):На вершине этой пирамиды находится мозг человека

Так и есть (имхо)
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #110  skt » 17 окт 2016, 09:01

Коли уж мы упираемся в ДНК и вырисовывается гипотеза привязки ДНК к информационному полю, то крайне интересно с этой точки зрения рассматривать однояйцевых близнецов. Так как у них должен быть одинаковый генотип.

Хотя он и неодинаковый. Почему-то...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #111  skt » 17 окт 2016, 09:32

Ещё где-то что-то читал, если не ошибаюсь, про какие-то эксперименты, когда фрагмент ДНК человека или растения разносили на расстояние, потом воздействовали на одного, а реагировали оба...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #112  skt » 17 окт 2016, 11:00

serg писал(а):Есть в организме человека разные информационные системы. На клеточном уровне это ДНК , куда записана информация о строении клетки и её функционировании. Также на клеточном уровне есть оперативная память, которая записывается в микротрубочках (это утверждение не является общепринятым фактом). Сообщества клеток образуют органы и ткани, где клетки создают информационное поле посредством постоянного общения друг с другом. На вершине этой пирамиды находится мозг человека, где происходит глобальный контроль информационных полей всех органов, а также запись и сохранение оперативной и долговременной информации . Как в компютере, мы имеем оперативную память, и долговременную память, которую записывают на магнитных дисках и т.д. не суть важно.


Ну нас-то в первую очередь интересует куда образы пишутся.
Анохин доказал, что это через ДНК происходит. А вот дальше я не очень понял - то ли образы потом в ДНК пишутся, то ли ДНК просто сигнал передаёт.
Там две волны синтеза белка, в первую волну что-то происходит с ДНК, но информация туда не пишется. А спустя несколько часов - вторая волна и вот что там на второй волне происходит я не уловил.

Генетика бы нам сюда в обсуждение...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #113  serg » 17 окт 2016, 11:42

Кратковременная память находится в клетке, затем Белок действует на ДНК клетки. ДНК клетки передаёт информацию ДНК нейрону. Нейрон сохраняет информацию уже на постоянной основе. То есть сначала информация находится в микротрубочках клетки. Информация считывается посредством фотона. Далее фотон воздействует на ДНК клетки, электроны ДНК клетки и нейрона находятся в квантово запутанном состоянии, то есть информация мгновенно оказывается в ДНК нейрона. Фотон считывает информацию с ДНК нейрона и записывает в микротрубочках нейрона. Вот такая цепочка, правда половина этой версии моя и никем не доказана.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #114  Stiv » 17 окт 2016, 12:01

Paul писал(а):Директор института имени Анохина полностью дискредитировал себя

Савельева в топку! ))) http://techno.bigmir.net/discovery/1593 ... rnoj-vdovy
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #115  limbonica » 17 окт 2016, 16:47

serg писал(а):Кратковременная память находится в клетке, затем Белок действует на ДНК клетки. ДНК клетки передаёт информацию ДНК нейрону. Нейрон сохраняет информацию уже на постоянной основе. То есть сначала информация находится в микротрубочках клетки. Информация считывается посредством фотона. Далее фотон воздействует на ДНК клетки, электроны ДНК клетки и нейрона находятся в квантово запутанном состоянии, то есть информация мгновенно оказывается в ДНК нейрона. Фотон считывает информацию с ДНК нейрона и записывает в микротрубочках нейрона. Вот такая цепочка, правда половина этой версии моя и никем не доказана.

Всё это выглядит очень стройно. Но все теории о том, что память пишется на нейронах мозга разбивается об один простой факт: на Земле живут несколько десятков людей, у которых по разным причинам мозг отсутствует (или отсутствует большая его часть). При этом их личности и память остаются такими же, как и до потери нейронов мозга.
Где, скажите мне, записана память у этих людей?
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #116  волк » 17 окт 2016, 19:04

А сколько людей потерявших память. Куда она девалась?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #117  Романыч » 17 окт 2016, 19:41

serg писал(а):Кратковременная память находится в клетке, затем Белок действует на ДНК клетки. ДНК клетки передаёт информацию ДНК нейрону. Нейрон сохраняет информацию уже на постоянной основе. То есть сначала информация находится в микротрубочках клетки. Информация считывается посредством фотона. Далее фотон воздействует на ДНК клетки, электроны ДНК клетки и нейрона находятся в квантово запутанном состоянии, то есть информация мгновенно оказывается в ДНК нейрона. Фотон считывает информацию с ДНК нейрона и записывает в микротрубочках нейрона. Вот такая цепочка, правда половина этой версии моя и никем не доказана.


Очень странная версия.
Нейрон - нервная клетка. Что за белок действует на ДНК клетки, и какой клетки, если это не нейрон?
Откуда взялся фотон? Что за переносчик переносит фотон на микротрубочки?
Микротрубочки используются как каркас и транспортная система. Как на них может храниться информация?
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #118  Paul » 17 окт 2016, 19:46

serg писал(а):Фотон считывает информацию с ДНК нейрона и записывает в микротрубочках нейрона. Вот такая цепочка, правда половина этой версии моя и никем не доказана.

Просто из построенной архитектуры и мобильности нейронных связей :
1) для чего количественное соотношение нейронных связей превышает количество атомов во вселенной ?
2) для чего контактные связи мобильны , а именно : нейронные связи постоянно рвутся и соединяются вновь ?

Stiv писал(а):Савельева в топку! )))

После критики на "Дожде" : комментарий профессора С.В. Савельева о переселении душ (2012) - опровержения со стороны Анохина , готового за распределение денежных средств пустить под откос целый институт , а именно : заняться саморекламой псевдонауки - не последовало .

limbonica писал(а):Где, скажите мне, записана память у этих людей?

Дайте ссылку по поводу полного отсутствия мозга , т.к. частичная потеря мозга компенсируется .

волк писал(а):А сколько людей потерявших память. Куда она девалась?

У нейрона подвижные контакты , встала работа нейрона - ушла память .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #119  skt » 17 окт 2016, 20:25

Вот какая мысль возникла. Если образы кодируются через РНК и ДНК (а всё похоже к этому и идёт), то соответственно есть внутри человека и механизм дешифровки этих РНК/ДНК.

ДНК - видеокассета, и внутри какой-то видеомагнитофон в организме. Дальше делаем маленькое допущение, что ДНК между собой связаны через какое-то поле.

Дали нам волос человека, на нём его ДНК, это ДНК связано с остальными ДНК через поле. Тогда по одной ДНК можно считать весь остальной носитель.
Но на нас за день налипает огромная куча всяких разных ДНК, поэтому надо выбрать какое-то конкретное. Тогда следует сконцентрироваться на образе человека, а выше уже была гипотеза насчёт того, что по образу человека можно восстановить его ДНК с некоторой степенью точности. Но тут большая точность и не требуется, так как вряд ли за день на нас налипает ДНК сильно похожих между собой людей, то есть найти по образу конкретное ДНК теоретически возможно.

Вопрос лишь в том, чтобы научиться включать этот видеомагнитофон по своему желанию.

К слову, когда Бехтерева рассказывала о своей встрече с Вангой, то упоминала, что Ванге требовалось принести какую-то свою вещь. Бехтерева принесла платок в полиэтилене (просто в магазине купила), Ванга его ощупала и сказала Бехтеревой, что та его не трогала. Потом Ванга начала пороть чушь про Бехтереву и ничего не могла угадать. Бехтерева её пожалела, притронулась к плечу и тогда Ванга начала "угадывать".
И тогда в рамках этой гипотезы получается, что Ванга просто умеет пользоваться своим видеомагнитофоном лучше других, но чтобы его включить ей требуется образец ДНК.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #120  Sergiuss » 17 окт 2016, 20:28

Есть интересные случаи людей с серьезными физическими дефектами мозга, что как ни странно, мало отражается на их качестве жизни.
Изображение

Примечательный факт – после всех операций и периода реабилитации пациент, лишившийся значительно части головного мозга, ничуть не изменился. Он сохранил все воспоминания и умственные способности. Несмотря на то что Карлос Родригес – «человек без мозга» (фото в статье это четко демонстрирует), он продолжает улыбаться, способен поддержать разговор на различные темы, быстро и уместно отвечает на поставленные вопросы. У ученых на сегодняшний день нет точного объяснения тому, как можно прожить без головного мозга и сохранить большую часть умственных функций. Популярна в научных кругах гипотеза о том, что частично заменяют традиционный орган мышления нервные окончания, находящиеся в брюшном отделе.
http://fb.ru/article/197723/karlos-rodr ... -nashi-dni
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #121  skt » 17 окт 2016, 21:02

К сожалению, эта модель ничего не объясняет про амёб, но попробую зайти с другой стороны.

Итак, одинаковое ДНК/РНК создаёт общее поле (электромагнитное, информационное - неважно). Пусть это будет наша первая аксиома.

Ведь человек, состоящий из одинаковых ДНК действует как единый организм (может быть через общее поле?)...

Пусть вторая аксиома заключается в том, что образ - это последовательность РНК.

Амёбы синхронизируются - это факт. Но в какой момент времени они синхронизируются? Когда нечего жрать. Они запускают один и тот же сигнал - "жрать нечего". Это общий для всех них образ. А что такое образ? Это последовательность РНК.

Колония амёб синтезирует одну и ту же РНК. А одна и та же РНК создаёт общее поле (см. аксиому 1).

Ну и теперь спокойно переходим к теории эгрегоров. Эгрегор - это поле, созданное различными живыми существами посредством синтезирования одинакового образа (последовательности РНК).

ЗЫ. Вообще получается интересная штука. Каждое ДНК человека по отдельности неразумно. А все вместе они разумны.
Может быть и с амёбами также?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #122  skt » 17 окт 2016, 21:21

Вот взять, к примеру, отдельную клетку человека. Она наверное тоже в некотором смысле разумна. Тоже хочет есть и размножаться. И не подразумевает, несчастная, что является лишь крохотным элементом более разумного существа.
Так может и Эгрегор этот тоже в некотором смысле разумен и ради своего выживания способен управлять своими элементами и частями тела направляя их туда, куда ему видней. Он даже может быть не догадывается, что состоит из самостоятельно мыслящих элементов...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #123  serg » 17 окт 2016, 22:09

Романыч писал(а):Откуда взялся фотон? Что за переносчик переносит фотон на микротрубочки?
Микротрубочки используются как каркас и транспортная система. Как на них может храниться информация?

Вот здесь попытался собрать воедино истоки биологического поля (не информационного поля), откуда берутся фотоны в нашей клетке и как ДНК в этом участвует.
viewtopic.php?f=354&t=6673
Насчёт микротрубочек, да они несут функцию каркаса, но как и всё в нашем организме они многофункциональны. Продолжительность жизни трубочек очень короткая и в определённый момент, когда та короткая память, накопленная клеткой, уже больше не нужна, происходит катастрофическое расщепление этого биополимера и клетка начинает строить новый биополимер. У нейрона продолжительность жизни микротрубочек велика, как и продолжительность жизни нашей долговременной памяти. Статья
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .12621/pdf
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 103701.htm
где микротрубочки в нейронах рассматриваются с позиций ячеек памяти. Вообще многофункциональность это ключевое слово, если учёным известна одна функция чегото в организме, то обязательно нужно искать другую функцию этого чегото.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #124  Нелли » 19 окт 2016, 09:30

serg писал(а):Статья
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .12621/pdf
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 103701.htm


serg,
"язык форума - русский". Кратко содержание пересказывайте, пожалуйста.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5202
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2886 раз.
Поблагодарили: 2711 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #125  serg » 19 окт 2016, 09:54

Despite a century of research, memory encoding in the brain has remained mysterious. Neuronal synaptic connection strengths are involved, but synaptic components are short-lived while memories last lifetimes. This suggests synaptic information is encoded and hard-wired at a deeper, finer-grained molecular scale.

Несмотря на столетие исследований кодировки памяти, эта кодировка остаётся загадкой. Нервные synaptic components безусловно вовлечены в эту кодировку памяти, но эти соединения недолговечны, хотя долговременная память может сохранятся в течении жизни индивидуума. Это предполагает, что информация закодирована на более глубоком молекулярном уровне, в частности в микротрубочках.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #126  skt » 19 окт 2016, 14:26

Блин, чем больше думаю на эту тему, тем больше меня всё это бесит.
Уже полтора десятка моделей в голове прокрутил и всё равно выскакивают противоречия.

Мама - учитель биологии в школе и психолог в одном лице. Закончила МБФ (Медико-биологический факультет) и чего-то там по психологии, жена бывшая - красный диплом МБФ-а, к экзаменам особо не готовилась, предпочитала "залечивать" преподов экспромтом (считалась на своём потоке вундеркиндом, хотя таковым и является де-факто).

Срезались обе на первом-втором вопросе (не смогли ответить). То есть даже дискуссии не получилось.

Мама немножко расширила мои знания в механизме работы ДНК, но, даже учитывая, что вполне неплохо ориентируется в том, что называется эзотерикой, предложить хоть какую-то модель не смогла.

К чему я так подробно?

Вопрос, озвученный в начале темы, лежит, такое ощущение, на стыке всех наук. Физика, психология, биохимия, история, эволюционный процесс, системный анализ, дискретная математика и математическая логика, кибернетика, генетика, топология и т.д. и т.п.

То есть, чтобы разобраться в этой теме, нужна комиссия из специалистов во всех областях и междисциплинарный язык общения. Толмач нужен, который бы переводил химику абракадабру физика и генетика.

Имеется в виду не чтобы "просто покалякать за нематериализм", а создать гипотезу и начать эксперименты по проверке гипотезы.

Но это даже в организационном плане не так просто провернуть. Идеальная фокус-группа - 6-10 человек, набрать больше - значит устроить балаган за столом.

То есть требуются от 6 до 10 незашоренных (но и не сумасшедших фанатиков) специалистов во всех областях знаний, исправно следящих за последними достижениями во всех областях науки.

Ну а пока таких никто не собрал - предлагаю просто наобум накидывать сюда любые, даже самые сумасшедшие идеи.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #127  skt » 19 окт 2016, 15:00

И начну первым.

Выглядит всё это примерно так.
Есть мозг, мозг формирует белки, белки влияют на ДНК, ДНК пишет образы в память. Как - толком неизвестно, но скорее всего в нейроны.
Но в принципе можно и без мозга. Можно даже вместо мозга водичку в черепную коробку налить...

Есть вирусы, вирусы вносят разнообразие в геном, влияют на эволюцию путём случайных внедрений в разные клетки, создают коллективные программы поведения...
Но можно и без этого. Можно сразу эталонную программу без всяких вирусов. И такую программу, которую никакими случайными мутациями не объяснить.

И вот это "но можно и без этого" меня как раз и бесит.

Все эти миллиарды миллиардов амёб, которые двигались хаотично, а потом смогли выжить всей колонией случайно сложившись наконец-то в уникальную конструкцию.

Миллионы миллионов паучков, которые ткли паутину как попало пока наконец не соткли паутину идеальной геометрической формы.

Я уж не говорю про гусеницу, которая ... блин ... которая укутывалась в кокон и каждый раз с какого-то перепугу перестраивала все свои клетки по разному в жидкую лужицу... Пока наконец не появилась бабочка. Бабочка, [удалено модератором]

Как хотите, а сверху висит какая-то универсальная программа. Идеальная эталонная программа, которая задаёт веер программ выживания для разных биомеханизмов.
А уж на какой элементной базе эта программа работает - фотоны ли или кварки - уже дело десятое...

skt, устное предупреждение без занесения в профиль за нарушение
п. 2 Правил форума ЛАИ (использование нецензурных слов).

Коровьев.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #128  Sergiuss » 19 окт 2016, 15:20

skt писал(а):Как хотите, а сверху висит какая-то универсальная программа. Идеальная эталонная программа, которая задаёт веер программ выживания для разных биомеханизмов.

Ага.
И к этой программе время от времени подключаются люди, которые имеют определенные задатки (читай ДНК удачно сложились). Остальные люди называют их гениями, творцами нового знания, изобретателями, композиторами и т.д. А гении всего лишь удачно "подключаются" к этой самой "идеальной программе".
Примеров таких открытий и озарений масса. Да, у кого-то мгновенное озарение не работает, или работает не всегда, нужен упорный труд для совершения "открытия", но по сути эти открытия уже лежат и ждут, когда их "откроют" умелые индивидуумы.

То есть мозг нужен не для хранения, а для подключения. Простой пример, раз уж мы говорим об информации, - носители цифровой информации последние десятилетия и даже годы стремительно изменялись и модернизировались. Ныне самый модный тренд хранения информации - "облако". Не в этом ли "облаке" и лежит та самая "идеальная программа"?
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #129  skt » 19 окт 2016, 15:37

Ну например так.
Висит в облаке программа. Совокупность алгоритмов перехода одного живого существа в другое. Но в какой момент она запускается?
Пока все абы как двигаются, размножаются и выживают - всё норм.

Но вдруг популяция встаёт на грань вымирания. Стрессовые там состояния всякие... Вот уже чуть-чуть и сдохнет популяция. И сверху: "На тебе новую программу, живи по ней..."

Пока не дойдёшь до следующей черты.

И вот на границе всё это и происходит.

А знаете что - давайте лучше другую гипотезу, а то слишком уж людоедские эксперименты из этой гипотезы вытекают :D
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #130  АлексТ » 19 окт 2016, 17:05

skt писал(а):Блин, чем больше думаю на эту тему, тем больше меня всё это бесит.
Уже полтора десятка моделей в голове прокрутил и всё равно выскакивают противоречия.
Вопрос, озвученный в начале темы, лежит, такое ощущение, на стыке всех наук. Физика, психология, биохимия, история, эволюционный процесс, системный анализ, дискретная математика и математическая логика, кибернетика, генетика, топология и т.д. и т.п. То есть, чтобы разобраться в этой теме, нужна комиссия из специалистов во всех областях и междисциплинарный язык общения. Толмач нужен, который бы переводил химику абракадабру физика и генетика.
Имеется в виду не чтобы "просто покалякать за нематериализм", а создать гипотезу и начать эксперименты по проверке гипотезы. То есть требуются от 6 до 10 незашоренных (но и не сумасшедших фанатиков) специалистов во всех областях знаний, исправно следящих за последними достижениями во всех областях науки.
Ну а пока таких никто не собрал - предлагаю просто наобум накидывать сюда любые, даже самые сумасшедшие идеи.


Ну да, ну да.. Современное естествознание (а конкретно науки о живых организмах, человеческом организме и человеческих популяциях с их самоорганизацией) похоже, ставит невообразимо больше вопросов, и слишком многие без ответов..

Вот в таком же ключе у меня были две своих специальных разработки-исследования, которые были совершенно не в русле официальных наук, но в тематике форума. Первое моё исследование базировалось на апокрифах и на христиано-исламо-иудейской парадигме жизни но только в том ключе что ангелы и бог это биологическая ВКЦ, а значит и предмет веры конкретно биологичный, с обещанной биологической вечной жизнью в новых телах под управлением ВКЦ, то есть пересмотр веры с уклоном в биологию и социологию. По этому вопросу здесь была тема, называлась "Управляемая биологическая эволюция".
Второе исследование было ещё сложнее и ещё интереснее- с тех же примерно позиций я долго рассматривал древнеиндуистские Пураны и прочие юго-восточно-азиатские религиозные тексты. Рассматривал конкретно в плане генезиса человека и человечества, социологии, условно-инопланетных вмешательств (богов), и тп вещей. И в индуизме содержится очень-очень много такого, но это не так просто озвучить и не так просто изучать-излагать.. Например описывается большое живое тело МахаВишну состоящее из всего живого как тело из клеток. Или организм- живое тело описывается как крепость Брахмы с девятью воротами. Или теория игр в которой рассматривается высшая реальность имеющая игровую природу, и заодно субъективная реальность той же игровой низшей природы.. Или концепция о Пуруше- предвечном теле из которого как из яйцеклетки развилось-родилось всё живое: и тд. С индуизмом посложнее потому что с одной стороны там вроде как очень много всякой и всяческой науки, и объём-древность-глубина текстов в сотни раз превосходит аналогичные тексты христиано-иудейской традиции, но с другой стороны плохие переводы с явно недостаточным количеством доступных текстов, очень слабые специалисты в этих областях и особые "дикие" формы изложения-подачи этого материала заставляют иногда сомневаться- а содержится ли там вообще нормальное научное знание в плане генетики, эволюции, социологии, информатики, истории, эмбриологии, и тп. На мой взгляд всё это там должно быть, раз идёт речь о реальном божественном знании.

Я не знаю, насколько странными кажутся мои размышления.. Ведь я в принципе опираюсь и на библейские пассажи типа "в крови вашей договор с Богом и завет"; и на ведические посылы насчёт того что Брахма произносил тексты-мантры и так создавались живые существа, из текстов и гимнов Вед, из мантр и заклинаний. А ДНК это несомненно тексты, написанные молекулами на одной нитке, схоже с санскритом в котором все буквы тоже "висят" на одной линии..
Кроме того, акустическое звучание мантр-заклинаний возможно действует потому что создаёт резонансы с ключевой молекулой ДНК напрямую; а результаты произнесения мантр и заклятий все знают из мифов и древних сказок.. )) на эту тему Гаряев пытался делать исследования, но испугался досмерти от результатов.
Так что не всё так просто. Текст ДНК это такой же "божественный текст" как и надиктованные Богом святые Писания. Причём если в книгах могут быть ошибки переводчиков, то текст ДНК явно нерукотворный и объективно "трансцендентно-божественного" происхождения, и с этим научным фактом трудно спорить. )) ДНК это "священный текст", очевидно что не придуманный человеком; и этот текст конкретно "живой и действующий", как и положено для каждого настоящего слова Божьего; однозначно )) Может оказаться и так, что правильно прочитанный текст генома состоит из сплошных, скажем, Псалмов или гимнов Вед.. Ну то есть из "божьих слов" в любом случае. ...

Если рассуждать об интересном "мистическом совпадении", то меня заинтересовало объективное существование биологических а также химических "четырёхбуквий" в самой основе жизни организмов.
Для текста генетического кода четырёхбуквие это A, G, T, C (аденин, гуанин, тимин и цитозин).
Для структуры белковых органических молекул это H, O, N, C (водород, кислород, азот и углерод).
Вот такие "тетраграмматоны" научно и объективно лежат в основе жизни на земле, что в принципе интересно.
пс. и ещё старого масла в огонь можно подлить: http://www.litmir.net/br/?b=269&p=29
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1299
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #131  skt » 19 окт 2016, 18:03

Жучки-паучки...

Вспоминаю настольный теннис.

Смотришь на противника. Вспоминаешь прошлую подачу. Вспоминаешь куда крутил...

...подбрасываешь шарик с закручиванием в другую сторону, переворачиваешь ракетку чёрным концом, чтобы запутать соперника, а потом...


ты знаешь где шарик, просто знаешь - и там оказывается ракетка, банальные условные рефлексы...

и ты выкручиваешь шарик из-под стола под офигенной траекторией и знаешь куда он приземлится готовый к тому куда ударит соперник, но стоит только задуматься о траекториях - и сразу мимо...

промахиваешься ракеткой мимо шарика - стоит только задуматься...

Или волейбол. Ни с чем не спутать это ощущение идеальной игры. Когда ощущаешь сетку кожей и вместо паса скидываешь мяч туда, где никого нет...

Или баскетбол. Когда точно знаешь что забьёшь с этой точки, хотя ни разу до этого не забивал...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #132  Bora » 19 окт 2016, 21:13

Думаю, в тему :smile:
Дача. Пруд—слежу за сыном)) Вдруг вижу на стебле тростника что-то интересное. Подхожу ближе и… слегка напрягаюсь)) На меня смотрит вот это
[img=center]http://radikal.ru]Изображение
Разглядываю со всех сторон
[img=center]http://radikal.ru]Изображение
Супермимикрия!!! Полная иллюзия!!! Прорисовано все тщательно и совершенно достоверно! А вот она целиком))
[img=center]http://radikal.ru]Изображение
Да, конечно, это обычная гусеница, но каково! Стал искать, где у нее настоящие глаза. Нашел глаза и рот на самом конце носа-хобота! Надеюсь, никто не будет рассказывать о теории естественного отбора! Эту «тварь божью» явно создал кто-то большой выдумщик и художник. Кстати, это гусеница винного бражника. Вот один из представителей семейства.
[img=center]http://radikal.ru]Изображение
Аватар пользователя
Bora
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 18:41
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #133  Paul » 19 окт 2016, 21:57

skt писал(а):Но вдруг популяция встаёт на грань вымирания. Стрессовые там состояния всякие... Вот уже чуть-чуть и сдохнет популяция. И сверху: "На тебе новую программу, живи по ней..."Пока не дойдёшь до следующей черты.И вот на границе всё это и происходит.

На то и точка бифуркации . На то и "спящие" гены . На то и вирусы как Update держать биосистему всегда в обновлённом состоянии .
Сверху только птички гадят , нет там никакой программы .
serg писал(а):Несмотря на столетие исследований кодировки памяти, эта кодировка остаётся загадкой. Нервные synaptic components безусловно вовлечены в эту кодировку памяти, но эти соединения недолговечны, хотя долговременная память может сохранятся в течении жизни индивидуума. Это предполагает, что информация закодирована на более глубоком молекулярном уровне, в частности в микротрубочках.

Память сохраняется в течении жизни индивидуума , но всегда обновляется , т.к. идёт накопление вашего опыта и сравнение накопленного с предыдущим (память) . Мозг это живая материя , а не диск на компьютере .
Память не закодирована , но разбросана в нейронных связях . Каждая связь это запечатление какого-то фрагмента внешнего воздействия на организм . Мозг работает на электрохимии , а именно : возбуждения передаются эл. сигналом от внешней среды на различные участки вашего тела в мозг , далее идёт сравнение с уже похожими реакциями на ответ . Нет похожих - нет мгновенных реакций ответа , но при многочисленных повторений происходит сцепка новых связей , с естественно новой химией в нервной клетке .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #134  АлексТ » 20 окт 2016, 11:57

Для такой темы важно чётко сформулировать поставленные вопросы, так чтобы было интересно искать ответы. Для себя я давно их сформулировал в два основных вопроса-
Вопрос первый: как получается что неразумные атомы сами себя автоматически выстраивают в живые тела, например тело человека, используя при этом лишь (?) законы химических связей (ДНК тоже основана на химических связях молекул, а молекулы основаны на химических связях атомов). Что это за программа и как это понимать?
Вопрос второй: а может ли так получиться что множество людей на Земле, просто плодясь и размножаясь, сами собой строят некий уже макро-организм, как маленькие живые клетки строят большое живое тело. А могут ли люди и человечество, размножившись предположим до 14 миллиардов человек, построить таким образом некое "Царство Божие" как планетарный социально-биологический организм? И это уже намёк на религию, или ещё на масонщину, или намёк на так называемый "Апокалипсис" с его снятием покровов над тайной бытия и завершением-свершением всего земного творения..
Первый вопрос это вопрос научный и прикладной, второй вопрос тоже научный но заодно и футуристический, системный, организационный, философский.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1299
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #135  serg » 20 окт 2016, 12:48

Мне в этой теме привлекает идея коллективного разума, образованного отдельными биологическими субъектами. Это и одноклеточные организмы, которые, в определённый момент могут образовать многоклеточный организм. Это и многоклеточные организмы, которые могут организовать единый организм, где специализация каждого отдельного организма возводится в ранк выживаемости всего сообщества. Всё это сопровождается образованием информационных полей, которые контролируют ДНК отдельных субъектов. В свою очередь ДНК этих организмов имеют код работы и поведения супер организма. Это и есть влияние нематериального на материальный мир.
Кстати человечество, возможно уже имеет эту надстройку, просто мы не осознаём этого, хотя существуют, наверное, определённые критерии, по которым можно определить наличие этого суперорганизма. Наше ДНК должно содержать код поведения этого суперорганизма. Не это ли было вставлено в наше ДНК инопланетянами?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #136  АлексТ » 20 окт 2016, 14:25

serg писал(а):..многоклеточные организмы, которые могут организовать единый организм, где специализация каждого отдельного организма возводится в ранк выживаемости всего сообщества. Всё это сопровождается образованием информационных полей, которые контролируют ДНК отдельных субъектов. В свою очередь ДНК этих организмов имеют код работы и поведения супер организма. Это и есть влияние нематериального на материальный мир.
Кстати человечество, возможно уже имеет эту надстройку, просто мы не осознаём этого, хотя существуют, наверное, определённые критерии, по которым можно определить наличие этого суперорганизма. Наше ДНК должно содержать код поведения этого суперорганизма. Не это ли было вставлено в наше ДНК инопланетянами?


Об том и речь. Сейчас поясню на примере-
Каждая любая клетка тела человека имеет в себе полный текст ДНК, не зависимо от того - волосы ли это, ногти, кости или слюна.. А зачем, спрашивается, специализированной клетке иметь в себе полный текст всего организма? Вопрос..
Теперь- смотрим на человеческие культуры, цивилизацию. Смотрите- например в западной цивилизации текст Библии (Закон Божий) в качестве божественного текста должен быть в каждом доме. Ну, или как минимум Конституция с кодексами.. То есть речь о едином для всего общества тексте. В мусульманской цивилизации эту роль выполняет Коран.; Сравните эту ситуацию с текстом ДНК в каждой клетке тела, я думаю что аналогия очевидна..
Но и это ещё не всё. Ещё интереснее получается если вдуматься по этому поводу в слова из книги Еноха:

44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня.
45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово).
46. Ибо люди сотворены не иначе, чем ангелы, чтобы им пребывать праведными и чистыми, и смерть, которая губит всех, не касалась бы их, но они погибают чрез это свое знание, и чрез эту силу она пожирает Меня. http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph2/enoh1.shtml.htm


Очень интересный в этом плане фрагмент; на тот предмет где должна быть информация о поведении и взаимодействии людей. Обратите внимание как Бог жалуется на то что люди записывают буквами то что должно быть записано только "в сердце"; и как Бог жалуется что злоупотребление текстами разрушает Его (!) ... (в тексте речь идёт о знаниях которые преждевременно дали людям эгрегоры -мятежные ангелы). Интересная такая древняя концепция, на которой и христианство стоИт.
пс. кстати в недавней истории был такой пример, когда Гитлер сказал "Германия- это Я", (Они думают, что Германия — это они, но Германия — это я); ну как бог почти.. Так что идея не нова ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1299
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #137  pet » 20 окт 2016, 19:46

serg писал(а):Кстати человечество, возможно уже имеет эту надстройку, просто мы не осознаём этого, хотя существуют, наверное, определённые критерии, по которым можно определить наличие этого суперорганизма.

Вы намекаете на эгрегоры?
Да, skt, и как относиться к кристаллизации? Тоже ведь - кристалл и частички его составляющие, - совсем разные вещи. Вполне можно мучиться вопросом где "образ" будущего кристалла и где "душа" кристалла.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #138  Talestra » 20 окт 2016, 21:13

pet писал(а):
serg писал(а):Кстати человечество, возможно уже имеет эту надстройку, просто мы не осознаём этого, хотя существуют, наверное, определённые критерии, по которым можно определить наличие этого суперорганизма.

Вы намекаете на эгрегоры?
Да, skt, и как относиться к кристаллизации? Тоже ведь - кристалл и частички его составляющие, - совсем разные вещи. Вполне можно мучиться вопросом где "образ" будущего кристалла и где "душа" кристалла.


Мне кажется, или история сохранила на это прекрасные метафоры?
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #139  serg » 20 окт 2016, 22:50

Понятие эгрегор очень расплывчато и здесь не рассматривается, наличие же надстройки (супер организма) в человеческом обществе, да и не только человеческом, можно анализировать пользуясь определёнными критериями. Первым критерием является разделение сообщества однородных (ДНК) биологических субъектов на лидера (альфа) и изгоя (гамма), с многочисленной группой посередине. В человеческом обществе, это наличие классов, каст и т.д. Вторым критерием, является наличие более сложного поведения группы субъектов и подчинение поведения отдельного субъекта правилам этого сообщества, стаи и т.д. Третьим критерием наличия этого информационного поля, которое контролирует каждый субъект в этом сообществе, является образование сложных строительных сооружений, например города, муравейника (в случае муравьёв), создание сот (в случае пчёл) и т.д.

Что интересно, наличие альфы и гаммы закодировано в ДНК и активируется по мере необходимости самим информационным полем. Примером может служить эксперимент с крысами, когда лидер убирался из стаи крыс, и через некоторое время возникал новый лидер.

Другой интересный факт, это разные виды муравьёв строят совершенно разные муравейники. Следовательно информация об муравейнике закодирована в ДНК и активируется информационным полем по мере необходимости. Я так думаю, и наше с Вами понятие города (поселения) закодировано в нашем ДНК, хотя социально- экономические факторы так же влияют на этот образ. В то же время наш социум это производное нашего с Вами информационного поля. Туда можно отнести и наши экономические взаимоотношения. Идея денег это чисто информационное понятие. Вот почему нам трудно понять логику полигонального строительства, это не в нашем информационном поле.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #140  Paul » 21 окт 2016, 02:11

serg писал(а):Вот почему нам трудно понять логику полигонального строительства, это не в нашем информационном поле.

Это не в ваших интеллектуальных возможностях (пока) , техносфера в зачаточном состоянии .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #141  pet » 21 окт 2016, 06:53

serg писал(а):нам трудно понять логику полигонального строительства, это не в нашем информационном поле.

Абсолютно солидарен. Дело тут даже не в том, что мы имеем только остатки неких сооружений (сооружений-инструментов?), служивших удовлетворению потребностей их создателей. Остатки есть, но о потребностях создателей мы не знаем ничего. Меряем под себя. Под свою физиологию даже. Это - нормально, но в данном случае непродуктивно.

Вообще же, само название этой темы уже вызывает вопросы. Что такое имеется в виду под "не материализм"? Взято в кавычки, значит, все-таки разговор о материальном. Проявление материального в материальном? Или, все-таки, что-то другое?
Если разговор о проявлениях свойств живых существ (да и только то?), которые реализуются только в скоплениях, то при чем здесь "не материализм"?
Находясь в "автономном плавании", любое живое существо использует способы и средства, которые более всего подходят для такого существования. Но и такая "автономность" подразумевает взаимодействие с миллионами точек соприкосновения с окружающим миром. Включаясь в сообщество себе подобных, существо активизирует способы и средства, которые оптимально подходят для такого типа существования. Не активизирует - не присоединится к сообществу. О чем здесь можно рассуждать или спорить? Это разные состояния, которые требуют своего - и автономное, и групповое. И как бы групповое поведение не шокировало, оно всегда в рамках, доступных существу. Идентификация особей вида, находящихся в таких разных состояниях, вполне возможна.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #142  Sergiuss » 21 окт 2016, 08:06

serg писал(а):В то же время наш социум это производное нашего с Вами информационного поля. Туда можно отнести и наши экономические взаимоотношения. Идея денег это чисто информационное понятие.

serg, можно с этого места поподробнее? Деньги - это информационная идея?
Например, тут https://www.youtube.com/watch?v=1QXBrJs9Fsc#t=37m10s есть интересное рассуждение о роли денег.
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #143  serg » 21 окт 2016, 08:40

Если у Вас есть что сказать, то просто напишите это.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #144  Sergiuss » 21 окт 2016, 11:22

Я понимаю, что Вам лень смотреть весь ролик, поэтому и дал ссылку на то место в лекции, которое касается конкретно денег.
Лекция сама по себе интересна тем, что ведет ее тот самый Зубов, которого упоминает Скляров здесь
https://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA#t=32m50s
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #145  Коровьев » 21 окт 2016, 11:31

pet писал(а):Проявление материального в материальном?

Что-то вроде Mobilis in mobili (Подвижный в подвижном) капитана Немо? Понимаю, что пример не совсем удачный, но тем не менее.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #146  Коровьев » 21 окт 2016, 11:42

Оффтопик
Sergiuss писал(а):Лекция сама по себе интересна тем, что ведет ее тот самый Зубов, которого упоминает Скляров здесь
https://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA#t=32m50s

В своём выступлении Земля Баала А. Ю. Скляров говорит, что он разочаровался в Зубове применительно к Ханаану (33:13) и чуть далее - что Зубов просто врёт (34:21).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #147  serg » 21 окт 2016, 12:04

Sergiuss писал(а): Деньги - это информационная идея?

Объясню, что имелось в виду под информационным понятием денег. Современные деньги это цифры на счету в банке, и человек наделяет их определённой ценностью (сами цифры ценности не имеют). Даже в древние времена, когда в обиходе ходили деньги сделанные из металла, а когда не было металла то буссы, эквивалент ценности определял сам человек.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #148  Rik » 24 окт 2016, 13:42

Wakkuum писал(а):Благодарю пользователя "Александр Юриков " за столь интересную наводку

Wakkuum, если бы мне посетитель сайта «Александр Юриков» скинул бы такую интересную наводку (см #1), то я ему указал бы на
- Книга Мачея Кучинского опубликована в 1997г, то есть материал готовился хорошо если на основе данных конца прошлого века, а то и середины. Я думаю поэтому, и не только поэтому, многие выводы (утверждения) с позиции сегодняшних знаний выглядят наивно.
- В статье приведены отдельные факты совсем не связанные между собой (голуби , амебы, бабочки ....) Во всяком случае ни вы, ни автор не указали на какие-то связи между этими фактами
Здесь пошла дискуссия об амебе, ДНК, … И в наш век, когда уже реальность стала создание «фоторобота» человека по его образцам ДНК (информация из Канады) руководствоваться выводами сделанными на основе данных прошлого и позапрошлого века значить показать свой низкий уровень логики.
В посте #22 Александр Юриков дал добавочную информацию (ссылку на книгу Руперта Шелдрейка). Я начал просматривать приведенные там факты, но наткнувшись на факты типа « одна вдова рассказывала ...» я прекратил тратить время на этот первоисточник и не советую никому – зря потерянное время.
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #149  Rik » 24 окт 2016, 13:49

Wakkuum писал(а):skt пятый раз пишу, а как эта "программа" позволяет амебам которых перенесли в другое место перед строительством "Башни" нах-ть именно то место которое им нужно- и ведь находят....... увы "программа не оъясняет этот феномен, и потом по ваему эта программа где храниться то?

Вам точно никто не ответит на этот вопрос, хоть сто раз спросите у посетителей этого сайта. Но на интуитивном уровне ответ мне, например , понятен. Попробую обьяснить:
Здесь пишут про программы записанные на уровне ДНК. Попробую вам попроще обьяснить что это значит. Это программы записанные и в вас тоже. Ваш организм, начал работать по этой программе еще до вашего рождения, ... Например, по этой программе у вас через год после рождения прорезались зубы, … максимум через 125 лет после рождения вы точно умрете. В этой программе записано не только что и когда в вашем организме должно происходить, но и защитные реакции вашего организма на измения внешних факторов (среды, ...) Люди знают об этом использовали и используют эти реакции. Например, некоторые народности надевают девушкам кольца на шею. И шея у девушек становится длиннее. (удлиннение черепа тоже защитная реакция организма на сдавливание ....) Несерьезные раны сами заживают, а вот потеряете вы зуб – новый уже не вырастет. Регенерация зуба в нас не записана «на уровне ДНК»
И вот по такой же программе, записанной в ДНК, живут и амебы,только эта программа у них на 2 порядка сложнее. (то есть более чем в 100 раз)
Предложение из Википедии.
«Амёба отличается большой длиной генома. Так, геном амёбы Amoeba dubia состоит из 690 млрд пар нуклеотидов, для сравнения, геном человека состоит из 2,9 млрд пар).»
Мне эта информация говорит о том, что , если забросить на Марс амеб и людей – у амеб гораздо больше шансов выжить, чем у людей. То есть на уровне ДНК у амебы записано очень много вариантов поведения на разные случаи изменения окружающей среды о которых мы скорее всего пока и не догадываемся. Не удивлюсь если найду информацию о том, что амебы гораздо старше людей .


Перед тем как задавать вопрос «…как эта "программа" позволяет амебам которых перенесли в другое место перед строительством "Башни" нах-ть именно то место которое им нужно…»
надо бы ответить на элементарные вопросы :
1 Амебы как то находят пищу . Как? Уж не думаете ли вы, что тыкаясь туда сюда.
2 Амебы как то общаются между собой? Скорее всего да, одна какая то амеба инициирует стороительство «Башни» и дает какой то сигнал(ы) другим амебам (например, на уровне химических меток, …) Сам автор об этом пишет «… голодающие амебы, до того свободно разбросанные по всей его площади, начинают выделять химический сигнал, который доходит до остальных особей и заставляет…»
Вот что я еще нашел про амеб:
Амеба распознает разные микроскопические организмы, служащие ей пищей, уползает от яркого света, механического раздражения и повышенных концентраций растворенных в воде веществ (например, от расположенного рядом с ней кристаллика поваренной соли).

Я не биолог, и все что я написал выше – результат элементарных логических заключений. То есть специалисты (биологи) не видят ничего удивительного в этом факте (амебы , «Башня»)
Спасибо посетителям «Александр Юриков» , «Wakkuum» за приведенную информацию которая побудила меня заполнить имеющийся у меня вакуум по этому вопросу.
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #150  Rik » 24 окт 2016, 13:52

skt писал(а):Вот ещё про память. Тут, насколько я понял, говорится о том, что память в ДНК пишется...

Отдельное спасибо посетителю форума «skt». За ссылку в #107
Skt, Вам точно будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=s6rJLXq1Re0
Видео на англ яз. (информация из США, лекция в Канаде, есть субтитры на русск.) Знаю, что здесь не любят таких ссылок ( #124) В видео можно «увидеть» распечатанный код ДНК одного человека (см 3:30-4:30 ) и что , например, уже можно узнать о человеке, имея образцы его ДНК.
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1