Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материальном

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #41  Paul » 13 окт 2016, 14:39

skt писал(а):В ходе этих опытов выяснилось, во-первых, что приспособление тли к новому «хозяину» происходило вовсе не постепенно, а отчетливо скачкообразно. Во-вторых, на это потребовалось весьма немного времени – всего порядка десятка поколений и в сроки, измеряемые месяцами. То есть видообразование происходило фактически «мгновенно» (по дарвиновским меркам). И в-третьих, приспособление шло сразу по массе выживавших особей, а вовсе не у одной, то есть имела место ярко выраженная «скоординированность» эволюционных изменений в экспериментальной «популяции».


Ну а это вообще то заложено в живых организмах и объясняется :

Смотреть на youtube.com


И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #42  skt » 13 окт 2016, 15:01

Paul писал(а):И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .


Прекрасный способ полемики - вывалить в качестве аргумента два ролика по 50 минут каждый. А потом предложить связать их вместе )
Без какого-бы то ни было текстового сопровождения.
Вы бы потрудились хотя бы на пальцах свою мысль выразить. Одно-два предложения в качестве выводов, например...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #43  pet » 13 окт 2016, 16:03

Романыч писал(а):Речь идет про рисунок сети паутины. Читайте самый первый пост.

Вы прикалываетесь? То вы отсылаете меня почитать/посмотреть что-то еще, то почитать самый первый пост. Может хватит меня посылать? Я говорил именно о рисунке паутины. Ни о чем другом и речи у меня не было. Только о нем. О рисунке. Да-да, - О РИСУНКЕ паутины. И, заметьте - о рисунке ПАУТИНЫ. Теперь-то вы поняли смысл того, что я сказал про материал и инструмент для создания паутины? Да, - для ее создания нет никакой необходимости в сторонних "программах". Все прекрасно работает и без них. Потому что из такого материала (паутина ведь разная бывает, не так ли) и такими инструментами (тут все имеет значение - и размер шага, и форма коготков, и много еще чего!) можно создать только такую паутину, только определенного рисунка. Арахнолог по виду паутины может сказать, о ком идет речь. Какие "программы"?! Какие "образы"? Все содержится в самом паучке - без этих "программ".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #44  Романыч » 13 окт 2016, 16:35

pet писал(а):
Романыч писал(а):тут все имеет значение - и размер шага, и форма коготков, и много еще чего!) можно создать только такую паутину, только определенного рисунка. Арахнолог по виду паутины может сказать, о ком идет речь. Какие "программы"?! Какие "образы"? Все содержится в самом паучке - без этих "программ".


Паук способен двигаться во всех плоскостях, абсолютно не переживая о строении своих коготков. Он может сплетать из нити паутины все что захочет, начиная от маленькой жертвы, кончая 3D ловушками для мух, которые для него и дом и засада.
Некоторые особо прозорливые особи объединяются и плетут фермы для сбора еды.
Оплетая своими сетями все дерево.
Или строя небоскребы.

Изображение

Изображение

Сама структура паутины, да и самого паука, включая форму коготков - изначально зашифрована в коде ДНК, который тоже "нелюбимая" Вами программа.
Все "содержится в паучке", как раз таки НА ОСНОВЕ этих программ.

Разжевывать все абсолютно нет желания.
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #45  skt » 13 окт 2016, 18:30

Вообще для меня тут самая интересная ситуация с амёбами и вот почему.
Сначала я думал, что за связь с информационным полем или программами в этом поле отвечает какой-то конкретный отдел мозга. И тогда можно было посмотреть на разные мозги разных животных и сделать какие-то выводы.
Однако у амёб нет мозга.
У них по сути только ядро, в котором ДНК. А значит связь идёт непосредственно через ДНК.

Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.

Или я что-то где-то путаю?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #46  Paul » 13 окт 2016, 21:21

skt писал(а):Прекрасный способ полемики - вывалить в качестве аргумента два ролика по 50 минут каждый. А потом предложить связать их вместе )Без какого-бы то ни было текстового сопровождения.Вы бы потрудились хотя бы на пальцах свою мысль выразить. Одно-два предложения в качестве выводов, например...

skt писал(а):Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.


Мы можем говорить о том что существует единая на самом деле ГЕНОСФЕРА и куски генов между элементами этой геносферы обмениваются горизонтально , вертикально (по разному) и соответственно всё это перемешивается . Другой вопрос откуда это всё взялось ?

Смотреть на youtube.com


Сколько нужно генов , чтобы зажила клетка , чтобы обеспечить жизнедеятельность простейшей клетки ? - примерно 250 .

Искусственная клетка :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #47  АлексТ » 13 окт 2016, 22:13

Wakkuum писал(а):Откуда каждый из людей, находясь в середине страшной толпы, будет знать, где находится и куда должен переместиться, чтобы точно вырисовался контур четырех крылышек со сложным орнаментом и их пары оказались зеркальными отражениями друг друга? Такое невозможно. Это вы- полнимо только в том случае, если кто-то сверху наблюдает за толпой и устанавливает людей в нужных местах, строго следуя имеющемуся образцу.
..Производимая ею замена генетической "записи" на ряд аминокислот в белковой цепочке на несколько порядков величин менее сложна. Таким образом, имеется лишь единственная возможность управлять движениями миллиона клеток, так, чтобы они сложились в трехмерный организм бабочки, со всем его разнообразием: трубочками кровеносных и дыхательных сосудов, пищеварительным трактом, пневматическими "лесами" ("скелетом") крылышек, цветным орнаментом чешуек на них. Такую возможность обеспечивает гипотеза о существовании образцов, присутствующих в пространстве, образцов небиологических и нефизических, существующих вне клеток и входящих в своеобразный резонанс с ними всюду там, где они содержат геном данного вида бабочек. Гипотеза о существовании таких образцов выходит за пределы современной науки. Однако в данный момент представляется единственной, способной объяснить феномен возникновения невероятно сложных живых клеточных конструкций.


В связи с этим Вам будет интересно про "морфогенетические поля", гипотетические..:

Идея существования внеклеточных информационных структур была впервые высказана австрийским исследователем П.Вейсом в начале ХХ века. К этому моменту было уже известно множество фактов, которые позволяли усомниться в справедливости концепции, утверждающей в концентрации программ формирования и развития организма в клетках его образующих. Действительно, если известно, что ядро клетки может содержать не более 10 (в 10 степени) бит информации, а только для функционирования механизма памяти человека необходимо сохранять не менее 10 (в 20 степени) бит, то общий информационный комплекс человека, с учетом наследственных программ и другой информации, поступающей от родителей, может быть оценен не менее как 10 (в 25 степени) бит. И всю эту информацию должна нести каждая клетка организма (вспомним опыты Гердона). Для того, чтобы сопоставить эти объемы информации, которые можно разместить в клетке на атомарном уровне 10 (в 10 степени) бит, можно условно представить себе отрезок длиною в один миллиметр, тогда информация, необходимая для формирования и функционирования человеческого организма 10 (в 25 степени) бит будет соответствовать ... семи расстояниям от Земли до Солнца. Даже если бы допустили некоторую неточность при оценке объемов информации, то и в этом случае соотношения величин будут несопоставимыми.

Но вернемся к гипотезе Вейса. Он предположил, что вокруг эмбриона, или зародыша, образуется некое поле, которое он назвал МОРФОГЕНЕТИЧЕСКИМ, которому подчиняются пассивные клетки. Оно как бы лепит из клеточного материала отдельные органы и целые организмы. Именно оно определяет последовательность образования отдельных клеток в пространстве и времени. В сороковые годы нашего века взгляды Вейса были развиты нашими соотечественниками А.Г.Гурвичем и Н.К.Кольцовым. Продолжаются исследования в этом направлении и в наше время, в частности они проводятся Ю.Г.Симаковым. В последней редакции концепция морфогенетического поля выглядит следующим образом.: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/bf1.htm


О происхождении сознания

Все эти изложенные факты заставляют предположить, что процесс эволюции направляется каким-то неизвестным нам фактором, который, вероятно, способен осуществлять быстрые адаптивные перестройки генома, например, существенно увеличивая вероятность как отдельных мутаций, так и их сочетаний. Представляется крайне маловероятным, что данный гипотетический эволюционный фактор когда-либо удастся объяснить натуралистически, т.е. с позиций имеющихся в настоящее время физических, химических, биологических и прочих теорий. Т.е. данный фактор запределен, трансцендентен по отношению к известным нам схемам теоретического объяснения. К аналогичному выводу мы пришли выше, рассматривая феномен человеческого сознания, и ввели понятие 'ТФС'. По аналогии введем теперь термин: 'трансцендентный фактор эволюции' (ТФЭ).: http://www.sunhome.ru/philosophy/11423/p8
Биологи пока не могут ответить на множество вопросов, которые перед ними поставила самая прозаичная картина – картина развития организмов, или, как говорят в науке, морфогенез. И вовсе не зря видный американский биолог Э. Синнот сказал, что "морфогенез, поскольку он связан с самой отличительной чертой живого – организацией, – это перекресток, куда сходятся все пути биологических исследований".
Какие же знаки есть на этом перекрестке? Где хранится сама пространственная запись, которая "переводит" химический язык генетического кода в реальную объемную структуру, в тело?
http://omdp.narod.ru/gip/infpg.htm


И да, самое главное- а что будет строить всё наше земное человечество, если его уподобить миллиардам "клеток в коконе"? Какой-нибудь супергалактический планетарный организм? (если боги позволят))
пс. На эту тему есть интересные размышления в фантастическом сериале "LEXX" ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #48  serg » 13 окт 2016, 22:21

skt писал(а):У них по сути только ядро, в котором ДНК. А значит связь идёт непосредственно через ДНК.

Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.


Связь между клетками может быть химическая (посредством молекул и атомов (ионов)), а может быть электромагнитная (посредством фотонов). Так как не всегда можно объяснить поведение клеток и организмов этими двумя сигнальными системами, возможно существует третья система, я назвал её квантовой системой. Эта система функционирует на основе ДНК макромолекулы. Все клетки, которые имеют идентичное ДНК и которые связаны между собой близкими родственными связями, то есть клоны, будут иметь квантово запутанные электроны в ДНК. То есть изменение квантового состояние электрона в одной клетке вызовет мгновенное изменение квантового состояния в другой клетке, вне зависимости как далеко находятся эти клетки. Можно говорить об множестве клеток с идентичным ДНК, как об едином организме который реагирует на окружающую среду согласно программе заложенной в ДНК.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #49  skt » 13 окт 2016, 23:00

Paul писал(а):
skt писал(а):В ходе этих опытов выяснилось, во-первых, что приспособление тли к новому «хозяину» происходило вовсе не постепенно, а отчетливо скачкообразно. Во-вторых, на это потребовалось весьма немного времени – всего порядка десятка поколений и в сроки, измеряемые месяцами. То есть видообразование происходило фактически «мгновенно» (по дарвиновским меркам). И в-третьих, приспособление шло сразу по массе выживавших особей, а вовсе не у одной, то есть имела место ярко выраженная «скоординированность» эволюционных изменений в экспериментальной «популяции».


Ну а это вообще то заложено в живых организмах и объясняется :

Смотреть на youtube.com


И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .


Ну ладно, тут согласен. Вирусы туда-сюда генетический материал гоняют и размножаются по быстрому. Потому и приспособление по массе особей.

Блин, теория создания жизни из вирусов и эволюция через вирусов - прям ваще шедевр.

Кстати, очень грамотная передача. Технично математика-ведущего прикрутили как толмача :D
Переводит речь учёных с обезьянне-жаргоньего на обычный человеческий, поэтому интересно смотреть.

А может с помощью этих вирусов и странное поведение амёб объяснить можно как-нибудь?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #50  Paul » 14 окт 2016, 00:21

skt писал(а):А может с помощью этих вирусов и странное поведение амёб объяснить можно как-нибудь?

Вы поймите что в микро что в макро мире всё едино . Всё что возможно объяснить для человека , подойдёт и вашей глубокоуважаемой амёбы и наоборот .
Меня к примеру удивляет что куда не плюнь всюду жизнь , до ли , после "взрыва" . Получается кирпичики вселенной они такие какие есть , ну и шут с ними .
Тогда меня больше стало волновать технологии комфорта жизни в разных средах , хоть внутри солнца , если возможно построение такого корабля . Я его назову "абалдеть" .

На счёт амёб , а чем вам не подходит объяснение дядьки с бородой ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , который сделал обобщение на счёт планктона , в его миграции в водной среде ?
Да и serg прав (имхо) : нет одного единственного средства коммуникации , но есть набор инструментов .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #51  skt » 14 окт 2016, 00:59

Каждая клетка организма обладает индивидуальным морфогенетическим полем, которое несет в себе всю информацию обо всем организме и программы его развития. Поля отдельных клеток объединяются в единое морфогенетическое поле...
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/bf1.htm


Не получается с точки зрения математики :smile:

Если морфогенетическое поле строится по образу клетки, а поле первой же клетки содержит информацию о программе развития, то тогда и сама клетка должна иметь информацию о программе развития.

А это противоречит исходному положению Вейса о том, что в клетку такая информация не вместится. Тогда придётся допускать, что остальную информацию о программе развития морфогенетическое поле берёт извне. А тогда и концепция морфогенетического поля не нужна - она тут лишняя.

И в сухом остатке остаётся: программа развития берётся извне.

Появилась клетка, зазвенела своим ДНК с определённым идентификатором и ей в ответку пошла программа. Извне.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #52  Paul » 14 окт 2016, 02:13

skt писал(а):А это противоречит исходному положению Вейса о том, что в клетку такая информация не вместится.

А и не надо , к примеру вирусы тоже не имеют полную программу к жизни , но имеют способность до собирать её в организме хозяина . По одной из гипотез возникновения жизни (см. приведённые ролики выше) жизнь образовалась на поверхности плёнки воды , как : на поверхности лежали запчасти для сборки , т.е. неполная информация , ну и что ?
Зайдём с другой стороны : а откуда вообще что-то зародилось на плёнке . Исходя из ваших предположений всё БЕРЁТСЯ ИЗ ВНЕ . Тогда вопрос : когда-то же не было ВНЕ , тогда откуда ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #53  skt » 14 окт 2016, 07:35

Paul писал(а):
skt писал(а):А это противоречит исходному положению Вейса о том, что в клетку такая информация не вместится.

А и не надо , к примеру вирусы тоже не имеют полную программу к жизни , но имеют способность до собирать её в организме хозяина . По одной из гипотез возникновения жизни (см. приведённые ролики выше) жизнь образовалась на поверхности плёнки воды , как : на поверхности лежали запчасти для сборки , т.е. неполная информация , ну и что ?
Зайдём с другой стороны : а откуда вообще что-то зародилось на плёнке . Исходя из ваших предположений всё БЕРЁТСЯ ИЗ ВНЕ . Тогда вопрос : когда-то же не было ВНЕ , тогда откуда ?


Насколько я понял из ролика, вирус неживой вне клетки, а в клетку проникает путём обычной химической реакции. Там встраивается в ДНК и уже тогда оживает.

То есть летает он хаотично как обычная неживая частица - ветер его носит или ещё что. Потом попал в организм, там его носит. Потом бах - попал в клетку. И ожил. Потому что на клетку, по моей версии, уже работает та или иная программа.

Я могу предположить, что изначально живое таки появилось из неживого. Летало оно миллиарды лет хаотично и время от времени во что-то сцеплялось, собиралось, пока наконец не ожило. Хотя одному мужику из этой передачи эта версия не нравится - слишком длинная цепь должна получится, чтобы клетка ожила. Чтобы эту гипотезу проверить надо теорию вероятностей и мат статистику как-то прикрутить и посмотреть сколько лет должно пройти при уровне значимости, например, 50%.

Свою версию я в общих чертах описал выше - самообучающаяся программа. Изначально программа примитивная - лети вперёд, жри, размножайся. Потом, по мере встречи с другими объектами, программа усложняется. Этого облетаем ибо несъедобен, а от этого убегаем ибо опасен...

В процессе самообучения пара простейших могла выжить войдя во взаимодействие друг с другом - это фундамент для "социальных программ".

Тут самый скользкий момент - граница между живым и неживым. То есть тот момент, когда нечто начинает двигаться самостоятельно.

В принципе, если для простейшей клетки (которая может жрать, размножаться и впускать в себя вирусы) требуется всего 250 генов, то расшифровать и объяснить каждый ген можно вообще методом перебора. Любую версию и модель на ней проверять. Так что я вообще не понимаю из-за чего сыр бор и почему мы до сих пор не можем создать искусственную жизнь.

Надо внимательно вникнуть как эту клетку создавали, а то может они просто собрали её из других живых организмов. А надо-то именно из неживых химических элементов, которые неживые каждый по отдельности...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #54  skt » 14 окт 2016, 08:32

Во какая идея пришла в голову.
Есть клетка, у клетки ДНК, у ДНК образ. Образ отправляется на "сервер". "Сервер" по образу присваивает программу поведения и доступ к определённому объёму данных для работы программы.

С человеком сложнее. Потому что помимо образа человека, человек сам может о чём-то подумать и создать образ. А образ он и в Африке образ. И этот образ тоже отправляется на сервер и там по этому образу докидывается ещё один пакет программ и доступ к новому объёму информации.

Откуда собака знает где её хозяин? У неё в голове образ хозяина. Может быть с вопросом "хозяин, ты где?" Сервер принимает вопрос и посылает обратно пакет информации.

Откуда голубь знает где его домик? У него этот домик в голове. И когда он летит в домик, он отправляет на сервер запрос: "Домик, ты где?" И приходит ответ.

Короче, животные работают с этим сервером вообще без проблем. А вот у человека возникают проблемы. Почему же они возникают? А потому что в голове постоянно словомешалка из кучи образов. И они постоянно отправляются на сервер. Сервер в ответку шлёт кучу информационных пакетов, кучу разных программ поведения.

И тогда можно провести эксперимент. Называется "я собака". Надо целый день не думать ни о чём и ни о ком кроме "хозяина", допустим это будет Иван-Иваныч. То есть вообще ни о чём и ни о ком. И посмотреть что из этого получится )
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #55  skt » 14 окт 2016, 08:34

Или ещё один эксперимент. Надо подумать: "я паук, я такой-то паук, у меня столько-то ног, такая-то щитинистая кожа и т.д. и т.п."

А потом ждать пока придёт пакет программ по плетению паутины )
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #56  skt » 14 окт 2016, 08:49

Чем живое отличается от неживого? Живое "что-то хочет". То есть у него есть образ текущего состояния и образ будущего (желаемого).

Таким образом, на сервер уходят два образа. Образ текущего состояния объекта и образ будущего. "Хочу жрать, хочу быть в домике, хочу быть с хозяином, хочу жить".

Ну и дальше сервер прокладывает максимально короткую траекторию от образа текущего состояния к образу будущего. А это и есть программа поведения.

Колония амёб отправляет на сервер один и тот же сигнал. "Хочу жить, хочу жрать". Сервер начинает искать способы для амёб выжить. Ну и выдаёт тот ответ, который требуется.

То есть на сервере работает только одна программа - программа перехода одного образа в другой. Любой третьекурсник с факультета информатики такую нарисует.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #57  skt » 14 окт 2016, 08:58

Хотя... не совсем так. Иначе бы крысы выбирались из лабиринта с первого раза. Сервер не ищет решения сам, а выбирает самое похожее решение из базы имеющихся решений.

Находит самый похожий образ текущего состояния, потом самый похожий образ желаемого будущего и среди предложенных вариантов выбирает кратчайший путь.

И этот путь отправляет обратно. В виде чего? Правильно - в виде пакета образов.

То есть алгоритм работы программы на сервере ещё проще и сводится к сравнению образов и выбора наиболее похожих. Это вообще первый курс и даже не факультета информатики. Сравнение двух матриц.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #58  Stiv » 14 окт 2016, 09:23

Смотреть на youtube.com

Смотреть на youtube.com
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #59  skt » 14 окт 2016, 09:35

И даже ещё проще. Не нужна никакая программа. Нужен всего лишь один физический закон - закон притяжения похожих образов.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #60  Stiv » 14 окт 2016, 10:00

skt писал(а):Нужен всего лишь один физический закон - закон притяжения похожих образов.

Так образы то... это продукт сознания. Находитесь вы внутри стаи или косяка рыб и видите хаотичное перемещение отдельных особей. Посмотрели со стороны и увидели "образ" чего то вам знакомого. Помните притчу о слепцах и слоне? Кто то трогал хвост и для него слон это веревка. Кто то хобот и для него слон, это шланг. Кто то ногу и для него слон это столб. Следовательно, образ без воспринимающего, это ничто.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #61  serg » 14 окт 2016, 11:09

Вот Вы программист, давайте составим программу. Техническое задание будет следующее.
Имеется 1 млн биологических роботов.
Каждый робот имеет память 64 кбайт.
Каждый робот имеет интерфейс который даёт возможность обмениваться информацией на расстоянии.
Сможет ли такое сообщество решать задачи, для которых необходима память 1 гигабайт.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #62  Коровьев » 14 окт 2016, 11:25

Почему 64 Кб и 1Гб, а не больше или меньше? Понятно, что это условно, но почему именно такие значения?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #63  serg » 14 окт 2016, 11:36

Это модель муравейника, каждый муравей имеет память 64 килобайта, Чтобы построить муравейник нужна память 1 гигабайт.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #64  pet » 14 окт 2016, 12:55

Романыч писал(а):Разжевывать все абсолютно нет желания.

Я говорю о необоснованном привлечении сторонних программ. О существовании некого "образа" паутины вне тел паучат. Ни единого слова у меня нет о программах внутренних. Ни единого. Вы таки не читаете то, что вам пишут. И какой смысл в таком "диалоге"? Упаси бог от таких "разжевывателей".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #65  skt » 14 окт 2016, 13:57

Stiv писал(а):Так образы то... это продукт сознания.


В соответствии с теорией Склярова (Основы физики духа) любой материальный носитель имеет образ. То есть образ существует объективно в некотором пространстве, которое условно назовём информационным полем.
И вот тут прикол начинается. Потому что человек тоже способен создавать образы. И они тоже объективно существуют, но "как бы" без материального носителя.

То есть два вида образов - образы как отражение в информационном поле реального объекта и образ как продукт сознания. Но поскольку по сути это одно и то же, то и находятся они скорее всего в одном и том же информационном поле.

Можно даже предположить как расположены образы в информационном поле. Похожие образы находятся рядом. Чем более похожи образы, тем ближе друг к другу находятся.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #66  skt » 14 окт 2016, 14:05

serg писал(а):Вот Вы программист, давайте составим программу. Техническое задание будет следующее.
Имеется 1 млн биологических роботов.
Каждый робот имеет память 64 кбайт.
Каждый робот имеет интерфейс который даёт возможность обмениваться информацией на расстоянии.
Сможет ли такое сообщество решать задачи, для которых необходима память 1 гигабайт.


Где-то должен существовать план муравейника. Если план "весит" 1 гигабайт, то муравьи без стороннего ПО его построить не смогут.
Я даже не уверен, что группа людей без стороннего ПО сможет построить муравейник. Как минимум сначала на листке бумаги чертить план начнут.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #67  Stiv » 14 окт 2016, 20:28

Муравейник залили свинцом.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #68  Paul » 14 окт 2016, 21:02

skt писал(а):То есть образ существует объективно в некотором пространстве, которое условно назовём информационным полем.

Информационное поле . А пример с вирусами (геносфера) вместо информационного поля ? Да и вирусы подходят в качестве быстрого перепрофилирования мушек дрозофилы на другом растении , нет ?
И потом люди думают "севером" (мозгом) , а у простейших другой "север" (инструментарий думания) - здесь нет противоречий .

Кстати как думает мозг , этот дядя объясняет очень даже добротно (для меня) :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #69  serg » 14 окт 2016, 22:13

Информационное поле. Что является составляющей частью этого поля? Что является его носителем? Например, составной частью электромагнитного поля является фотон. Представим, что составной частью информационного поля является один бит информации. Носителем этого поля является ячейка памяти. То есть, Что бы построить муравейник, муравьи должны соединить свои ячейки памяти вместе и запустить программу постройки муравейника. Программа постройки муравейника находится в ДНК. Какие есть способы соединения ячеек памяти муравьёв. Химическая сигнальная система отпадает в силу своей медленности (небольшое количество информации в единицу времени). Остаётся электромагнитный способ приёма и передачи информации или квантовый. Для нашей программы это не имеет разницы.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #70  German » 15 окт 2016, 09:28

skt писал(а):В соответствии с теорией Склярова (Основы физики духа) любой материальный носитель имеет образ.

Насколько помню об этом говорил ещё Платон две с половиной тысячи лет назад. Причём практически вся философия греков импортирована с Востока - значит корни этих знаний уходят на Восток.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #71  Stiv » 15 окт 2016, 11:49

serg писал(а):Информационное поле.

Библиотека. Полно знаний, которые даже систематизированы неким образом. И вот лежат эти знания и ждут своего часа. Ждут того, кто освоив эту информацию, сможет навести аналогии, сравнить, вспомнить... неким образом - обработать и использовать. Или не сможет... Так когда информация становится информацией (полезной), в книгах? Или при неком сочетании-обработке? Как смоляные клеи, например. Ну смола, ну отвердитель... Если отдельно, то это только "просто" смола и отвердитель. А стоит это соединить, так смесь становится чем то третьим, клеящим составом. Знания в книгах, в поле, в наших головах... становятся реальными знаниями только при использовании. А само использование, часто происходит при неком "смешивании" этих знаний. Так есть ли "знания" в "книгах" "библиотеки", или они появляются только в момент "обработки"? Ведь не всегда можно проследить путь от "прочитанного" до конечной реализации, синтеза в голове.
serg писал(а):Что является его носителем?

Поле может быть и сложносоставным. Еще недавно с подозрением относились к термину "биополе". А сегодня считают, что это комплекс всех полей организма. Не одного поля-носителя, а всех. И тут появляется то, о чем я уже говорил. Наличие информации вне носителя. Это что то типа тех самых промежутков между информативными блоками. Ну вот такая аналогия. Помните, как в детстве переплетая ладони добивались тени схожей, например с орлом или с собакой? Ну переплетенные пальцы или сложенная неким образом ладонь. Конечно, сама она тоже информативна. Например, это кукиш. А вот тень от кукиша... это профиль лица! Или рисунки-перевертыши. Красивая женщина в наряде 19 века при определенном сочетании, взгляде, внимании... становится лицом старухи. Носитель один и тот же, сочетание цветов и мазков, а результат различен.
Я вот к чему, извлекаемая информация зависит от воспринимающего. И носителем информации может быть не она сама, а её отсутствие. Ведь отсутствие информации или поля, так же может привести к созданию некоего образа.
serg писал(а):Что бы построить муравейник, муравьи должны соединить свои ячейки памяти вместе и запустить программу постройки муравейника.

Уже рассказывал. Эксперимент. Расческа с редкими зубьями, на 47 зубе находится кормушка с сиропом. Муравей-разведчик исследует все зубья, пока не натыкается на лакомство. Потом он добегает до края "расчески", забегая на каждый из оставшихся зубьев, после чего возвращается в муравейник. Экспериментаторы заменяют "расческу" , оставляя кормушку на 47 зубе, что бы избежать влияния возможных химических меток. Следующие муравьи бегут по расческе сразу к концу "расчески", и затем, заглядывая на каждый из зубцов, уверенно сворачивают на 47 зуб к кормушке. Они "отсчитали" не 47 зубьев с начала "расчески-лабиринта", а 3 с его конца...
Наличие информации это не все. Должен быть кто то, кто способен её принять и использовать. А отсюда... тот, кто оставлял информацию, подразумевал её использование? Или... в "информативном поле" уже есть все. И это "всё" терпеливо ждет своего воспринимающего. А тогда... вся вселенная, весь комплекс всего существующего, это и есть "информационное поле". Множество полей, множество носителей и в этой "куче", даже отсутствие информации может стать информацией.
"-Милая, дай мне носки.
-Лентяй ))) Сам возьми к шкафу на своей полке.
-Тут нет никаких носков!
-Да вот же они, за футболками!"
Являются ли сами носки информацией? Или только их положение "за футболками"? Или все, включая этот бытовой разговор, информация? Очевидно, что это зависит от воспринимающего, конечного потребителя?
Одни вопросы. Пока мы на них не ответим, до тех пор не найдем "информационного поля" и его "носителей".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #72  skt » 15 окт 2016, 12:15

Stiv писал(а): А отсюда... тот, кто оставлял информацию, подразумевал её использование?



Ну, допустим, информационное поле. Появляется новый объект, его образ уходит в информационное поле. Хотя правильнее сказать, что этот образ ПОЯВЛЯЕТСЯ в информационном поле. Что с этим образом происходит дальше?

Почему бы не предположить, что он остаётся в этом поле навсегда? То есть все образы остаются в информационном поле навсегда. Всё материальное оставляет свои образы в информационном поле за каждую секунду своего времени. И они там хранятся вечно.

Включая и те образы, которые рождало сознание Наполеона или Сталина.

Камень на обочине дороги около моего дома, оставивший свой образ в информационном поле, вряд ли подразумевал её использование, ибо у него нет органа, который мог бы что-то подразумевать ;)
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #73  Stiv » 15 окт 2016, 12:35

skt писал(а):Почему бы не предположить, что он остаётся в этом поле навсегда?

Потому, что это зависит от многих факторов. Наблюдал общение родителя с детьми. Старший из детей взял поиграть машинку младшего и сломал её. Рев, крики... Папа спешит успокоить свое младшее чадо, да куплю я тебе новую машинку! А чадо разражаясь еще большими слезами:"Но это уже будет не та машинка! А мне нужна та же!".
На упоминаемый вами камень падает пыль, садятся бактерии, его точит время... От кого зависит сохранность образа? С какого момента это станет "совсем другой камень"?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #74  serg » 15 окт 2016, 12:46

Надо с чего то начинать, дать определения этого поля, определиться с носителем этого поля, иначе модель не построишь. Муравей очень маленький организм, и мне кажется, что биологи делают ошибку, описывая поведение муравья как отдельную особь. Муравей, является частью более крупного организма, под названием муравейник. Муравейник имеет мозг в миллион раз больший, чем отдельный муравей. Коллективный мозг муравейника способен строить многоярусное жилище, создавать химические и агрокомплексы.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #75  Stiv » 15 окт 2016, 12:48

skt писал(а):Появляется новый объект

Как появился? Был ли этот объект в скале, из которой его вытянуло время и эрозийные процессы? Был ли он в взрыве сверхновой в момент образования нашего центрального светила? Где была информация, что через 11 миллиардов лет, когда химические, физические, ядерные процессы приведут к образованию из начальных первочастиц - кварца и полевых шпатов... появится тяготение этой планеты, атмосфера, условия..., составляющие того самого куска гранита?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #76  skt » 15 окт 2016, 12:51

Stiv писал(а):
skt писал(а):Почему бы не предположить, что он остаётся в этом поле навсегда?

Потому, что это зависит от многих факторов. Наблюдал общение родителя с детьми. Старший из детей взял поиграть машинку младшего и сломал её. Рев, крики... Папа спешит успокоить свое младшее чадо, да куплю я тебе новую машинку! А чадо разражаясь еще большими слезами:"Но это уже будет не та машинка! А мне нужна та же!".
На упоминаемый вами камень падает пыль, садятся бактерии, его точит время... От кого зависит сохранность образа? С какого момента это станет "совсем другой камень"?


Ну например в поле могут оставаться образы всех состояний камня за всё время жизни.
Образ камня секунду назад, две секунды назад, три секунды назад. Камень уже другой, но образ прошлого состояния камня остался.

То есть каждый квант времени создаётся образ всей Вселенной и каждого объекта во Вселенной.

Соответственно, из этого поля теоретически можно добыть образ любого объекта в любой квант времени.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #77  Stiv » 15 окт 2016, 12:53

serg писал(а):Коллективный мозг муравейника способен строить многоярусное жилище, создавать химические и агрокомплексы.

А на что способен "коллективный разум" научного коллектива? Страны? Человечества? Где остановиться то? Ведь так можно продолжить и до коллективного разума спирального рукава галактики! А то и всей Метагалактики! А то и всей вселенной!
Кто определит, на чем остановиться? И не приведет ли эта остановка к выплескиванию ребенка с водой? :popcorn:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #78  Stiv » 15 окт 2016, 12:56

skt писал(а):Соответственно, из этого поля теоретически можно добыть образ любого объекта в любой квант времени.

Вы настаиваете на этом? На термине "квант времени"? Потому как... на мой взгляд это ну очень придуманное понятие. Как и само время.
А если это так... То во вселенной "есть всё и всегда", и только ограниченность нашего восприятия заставляет нас воспринимать одномоментно в "настоящем", многомоментно в "прошлое" и вариативно в "будущее". Будь мы действительно универсальными, вполне допускаю, что мы знали бы все и всегда. Отличия этого восприятия делают "действительность" ну очень многоплановой. Даже у людей, существ одного вида, иногда в одном и том же обществе и социальном статусе и даже в одной и той же семье...и даже у близнецов :wink: А посему уверен, что наше стремление понять вселенские процессы или богов, всегда останутся на очень индивидуальном уровне и совпасть с действительностью могут только частично. И случайно. Понятно, что для нас, воспринимающих таким образом. Потому как во вселенной это все уже "всегда" есть :ROFL:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #79  skt » 15 окт 2016, 13:16

serg писал(а):Надо с чего то начинать, дать определения этого поля, определиться с носителем этого поля, иначе модель не построишь. Муравей очень маленький организм, и мне кажется, что биологи делают ошибку, описывая поведение муравья как отдельную особь. Муравей, является частью более крупного организма, под названием муравейник. Муравейник имеет мозг в миллион раз больший, чем отдельный муравей. Коллективный мозг муравейника способен строить многоярусное жилище, создавать химические и агрокомплексы.


Ну если отталкиваться от математической модели, то, если грубо, получается примерно так.
Есть два множества - Х и У.
Множество Х - материальный мир. Множество У - информационное поле.
Для каждого элемента x из множества X существует единственный y из У и наоборот. То есть по любому должно быть взаимно-однозначное соответствие.

Пусть например элемент y будет иметь пять координат. Первые три координаты - координатные оси (местоположение точки в трёхмерном пространстве), четвёртая ось - временные координаты, а пятая - ноль или один. То есть существует в этой точке бит информации или нет.

Если мы исходим из того, что базовым элементом информационного пространства является бит, то в материальном мире это должна быть мельчайшая частица. Тут вопрос к физикам - как там у них дела с мельчайшей частицей - уже нашли или ещё нет? :smile:
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #80  skt » 15 окт 2016, 13:23

Stiv писал(а):
skt писал(а):Соответственно, из этого поля теоретически можно добыть образ любого объекта в любой квант времени.

Вы настаиваете на этом? На термине "квант времени"? Потому как... на мой взгляд это ну очень придуманное понятие. Как и само время.


Это зависит от того, есть ли квант пространства :smile:
А вот если кванта пространства нет (нет мельчайшей частицы), то у нас скорее всего возникнут проблемы с построением модели.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #81  skt » 15 окт 2016, 13:30

Ну допустим элемент мы определили.
Множество Y определили.
Теперь переходим к определению образа.
Образ - это подмножество Y1 из множество Y - некая совокупность элементов.
Получается матрица размером 4*n, где n - количество элементов.

Далее надо описать базовый закон - закон силы притяжения образов. Придумать какие-то критерии, по которым можно оценить силу этого притяжения в зависимости от образов.

Тут уже покумекать надо...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #82  Stiv » 15 окт 2016, 13:32

skt писал(а):А вот если кванта пространства нет (нет мельчайшей частицы), то у нас скорее всего возникнут проблемы с построением модели.

Есть мельчайшая величина "постоянная Планка" - квант действия.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #83  skt » 15 окт 2016, 13:49

Stiv писал(а):
skt писал(а):А вот если кванта пространства нет (нет мельчайшей частицы), то у нас скорее всего возникнут проблемы с построением модели.

Есть мельчайшая величина "постоянная Планка" - квант действия.


"атомы излучают и поглощают энергию порциями" (с) http://elementy.ru/trefil/21193/Postoyannaya_Planka

Ну уже что-то...

А если измерить выплески энергии в некотором объёме, то по ним можно определить что за материя в этом объёме находится?
Или для одних и тех же выплесков может быть разная материя?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #84  Коровьев » 15 окт 2016, 14:21

skt писал(а):А если измерить выплески энергии в некотором объёме, то по ним можно определить что за материя в этом объёме находится?

Чем измерить-то? И что принимать за единицу измерения?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #85  skt » 15 окт 2016, 14:55

Коровьев писал(а):
skt писал(а):А если измерить выплески энергии в некотором объёме, то по ним можно определить что за материя в этом объёме находится?

Чем измерить-то? И что принимать за единицу измерения?


Так ладно, зайдём с другой стороны. Правильно ли я понял, что существует минимальная порция энергии, которую можно передать?

Захотел передать меньше энергии - а нельзя...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #86  skt » 15 окт 2016, 15:11

В общем, нужно мельчайшее нечто в материальном мире. Элементарный кирпичик, чтобы поставить ему в соответствие бит информации. Кирпичик энергии, массы или ещё чего-то. Нечто, что уже нельзя поделить. И желательно, чтобы из этих кирпичиков можно было построить всё, что угодно.
Тут мои знания по физике, мягко говоря, оставляют желать лучшего )

Есть вообще что-то такое?

Пусть даже этих элементарных кирпичиков будет несколько разных штук.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #87  Talestra » 15 окт 2016, 16:36

Последние годы часто задумываюсь над особенностями самой «информации» в аспекте ее "поведения".
При рассмотрении, информация с легкостью проявляет комплекс свойств живого организма. Может не так полноценно в сравнении с полноценными организмами, но сопоставимо с вирусом. В одном случае получается «вещество» с признаками существа, в другом - «образ», способный перебираться с носителя на носитель, копировать себя итд. То есть по сути то же самое, но без «вещества». Или все таки с веществом, ведь насколько мне известно никто не находил информации БЕЗ носителя.

Тут привожу пару таблиц с выкладками.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #88  Stiv » 15 окт 2016, 20:53

skt писал(а):А если измерить выплески энергии в некотором объёме, то по ним можно определить что за материя в этом объёме находится?

Это сложно... Тут же еще и эффект Казимира. Вакуум "кипит". В том смысле, что в любом месте происходит постоянное появление и пропадание частиц. Это назвали кипением вакуума... Все не как в "нормальном" мире )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #89  serg » 15 окт 2016, 22:25

Нет универсального носителя информации. Носителем информации может быть что угодно, в зависимости от рассматриваемой информационной системы, и можно абстрактно назвать это “ячейка памяти“. Я так же бы дал понятие интенсивности информационного потока, это изменение количества битов информации в единице объёма за единицу времени. Это даст возможность анализировать живые и не живые системы.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #90  Pavloff182 » 15 окт 2016, 22:55

Не буду полноценно вклиниваться в столь интересный диалог, по причине своего несоответствия уровню знаний дискутирующих. Но реплику себе позволю, из зала так сказать…

Вот "образы" эти, которые в информационном поле хранятся, почему они собственно обязаны быть "бинарными", т.е. "пиксельными"? Почему бы им не быть линейными? Врят ли уместная аналогия, но вот к примеру есть разные графические редакторы. Одни в силу своего программного кода "думают" пикселями, а другие линиями.

Наш физический мир работает с "пикселями". А вот человеческому восприятию больше нравится ровные, идеальные линии. У меня лично плохо отшпаклеваная, не ровная стена вызывает раздражение и дискомфорт...

Потом, насколько мне известно прямых линий в нашей реальности не существует, это плод человеческой фантазии, которая родилась на почве особенности нашего восприятия. Степень ровности "идеальных" геометрических фигур определяется размером "зерен" их составляющих…

Вот та "конструкция" из амеб о которой говорилось выше, ведь количество особей её составляющую может варьироваться. Быть может образ конструкции линеен, а его размер и детализация, "прорисовка" зависит от количества амеб? Которые выступают своего рода пикселями…
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8