Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материальном

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: versa, AlexWitchDoctor

Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материальном

Сообщение #1  Wakkuum » 10 окт 2016, 09:35

Благодарю пользователя "Александр Юриков " за столь интересную наводку

Очень хотелось бы узнать мнение местных Физиков - Павлова Д.Г., Кокарева, Сипарова если таковые водятся на этом форуме так как, как мне кажется что эта тема дополняет список "Аномалий" которые нужно включить в "ОФД" А.Ю.Склярова

Тема будет обновляться по мере добавления нового материала


Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материальном



Как стать бабочкой


Как стать бабочкой


(Из книги Мачея Кучиньского "Жизнь - это мысль". Варшава: Альфа, 1997)
Большинство ученых убеждено, что только строго научные исследования позволят нам до конца выяснить загадку существования живого. Эта разновидность веры достойна удивления столь же, сколь и мнение огромного числа дилетантов, полагающих, будто эту загадку можно разгадать, лишь проникнув в иное, трансцендентальное пространство.
Однако и наука, хоть ученые не признаются в этом, уже во многих точках добралась до границы, из-за которой явно проглядывает действительность ненаучная. Я попытаюсь показать это на примерах.


КТО ОБУЧАЕТ ПАУКОВ




Инстинктивное поведение животных, до сих пор не объясненное биологами, - ключ (возможно, не единственный) к тому нематериальному пространству, в котором берут начало все явления природы. Мы убедимся в этом, проследив за пауками и птицами, связанными одинаковой страстью к ткачеству.
Птица ткач - африканская разновидность зяблика; от восточного Конго до южноафриканских саванн встречаются поселения этих пернатых. Словно экзотические плоды, висят на деревьях десятки шарообразных гнезд, сплетенных из травы и других гибких волокон. Гнездо, занятое парой взрослых птиц и несколькими подрастающими птенцами, уже имеет приличный вес. К тому же оно набухает от дождей и раскачивается ветрами. Чтобы постройка в конце концов не рухнула, ткачи дополнительно прикрепляют ее к ветке крепким волосом животных, чаще всего взятым из хвоста зебры или антилопы гну. При этом птица клювом завязывает волос особым, всегда одинаковым, узлом.
Известный любитель-природовед Эжен Марэ, живший в начале века в Трансваале и обладавший невероятным даром мгновенной наблюдательности, заметил, что пары юных ткачей, строя новые гнезда, не берут пример со своих старших товарищей по колонии. Тогда он задал себе вопрос: кто их и как обучает? Ведь при строительстве гнезд птицы всегда придерживаются одного и того же плана.
Начал месье Эжен с того, что исключил фактор обучения. Для этого он вынул из гнезда несколько яичек ткачей и подложил их на высиживание канарейкам, жившим в его просторном бунгало. Когда ткачики проклюнулись и выросли, он не выпустил их на свободу, а перенес из канареечных клеток в "персональные", где они соединились в пары и, не имея доступа к каким-либо материалам, пригодным для плетения гнезда, снесли яйца прямо на пол клетки. Яйца у них отобрали и опять передали на высиживание канарейкам, и так далее. Таким образом четыре поколения ткачей были лишены не только контакта со старшим поколением и природной средой, но и даже вскормлены искусственной пищей.
Марэ решил, что если четвертое поколение ткачей ухитрится построить такие же гнезда, как и неведомые им пращуры, это будет доказательством того, что такие способности обретены ими иным путем, а не наблюдением, примером и обучением.
Он подбросил в клетки горсточки травы, тонкие веточки, волокна и увидел, что ткачи тут же взялись за работу. Вскоре птицы сплели висячие гнезда, ничем не отличающиеся от гнезд, Построенных в буше их вольными предками. При этом они не хуже пра-пра-прадедов знали, зачем нужен оказавшийся в клетке конский волос. Они отнюдь не вплели его в стенку гнезда! Оставленный на потом, он был использован для прикрепления постройки к верхнему пруту клетки и завязан "фирменным" узлом!

Из своего эксперимента Марэ сделал вывод, что умение строить гнезда должно быть наследственным. В те времена идея генов только зарождалась, а относительно механизма наследственности практически ничего не было известно. Ясно было одно: наследуемая информация должна пройти через фильтр яйца. В опыте Марэ это произошло трижды. Что же является носителем информации в яйцеклетке или сперматозоиде?
Сегодня мы точно знаем, что единственный носитель информации, передаваемой новому поколению, - нить ДНК с "зашифрованной" генетической "записью".
Однако попытка представить себе механизм "записи-зашифровки" формы гнезда, а затем прочтения "шифра" в соответствии с движением клюва птицы наталкивается на такие трудности биологического и информационного характера, что они делают такой способ передачи невозможным.
Работа автоматического станка с числовым управлением, вырезающего совершенно одинаковые металлические профили всегда одним и тем же способом, - вершина простоты по сравнению с задачей, стоящей перед ткачиком. Всякий раз иные - и дерево, и ветка, и материал для строительства гнезда; работа то и дело прерывается; многочисленные повреждения исправляются на ходу...
Не вдаваясь в дальнейшие подробности, скажу: передачу "инструкции" построения гнезда генетическим путем приходится полностью исключить.
Что же остается? Что управляет молодой птицей, чтобы она могла вести себя в точности так же, как это делали поколения ее предшественниц? Биолог скажет - инстинкт. Хорошо, пусть инстинкт. Но кто знает, что скрывается под этим "инстинктом"?
И тут мы вступаем в "ненаучное" пространство, не поддающееся исследованию физико-химическими методами. Нам наверняка не удастся объяснить, что такое инстинкт, до тех пор, пока мы не примем гипотезы существования субтильных (тонких, идеальных) образцов форм и поведения, всюду присутствующих в пространстве и вступающих в своеобразный резонанс с живыми существами.
К точно таким же выводам ведет и анализ поведения пауков, ткущих свои сети. У большинства видов молодые паучки, покинув яйцо, больше не сталкиваются с родителями. Вообще не знают их. Боле того, по мере сил избегают контактов со взрослыми пауками, чтобы не окончить свою младую жизнь в их желудках.
Они вырастают в одиночестве, не пользуясь ничьим примером, и все же, достигнув определенного возраста, принимаются за ткачество, прекрасно зная, как это делать, хотя, возможно, до того вообще ни разу в жизни не видели паутины. Они, не колеблясь, создают сети в соответствии с извечными образцами, причем сразу в окончательном виде. Вдобавок, в отличие от птиц, они не могут охватить свое произведение взглядом по той простой причине, что работают в плоскости сети!
Приступая к работе, паук прикрепляет нитку к стволу дерева. Выделяя нить паутины расположенными в брюшке железами, он переходит на соседнее дерево, на ту же высоту, после чего, подтягивая к себе, натягивает эту нить, более толстую, нежели другие, так как к ней будет подвешиваться вся паутина. Теперь с обоих ее концов он опускает нити, достигающие земли, затем соединяет их на определенной высоте так, чтобы они образовали букву "Y". Точка, в которой сходятся три ее плеча, будет центром паутины.
Следующее действие - выведение радиусов. Они расходятся из центра под одинаковыми углами. Радиусы-лучи соединяются спиралью. Паук перемещается от центра по часовой стрелке и кратчайшим путем переходит от луча к лучу. Получающаяся логарифмическая спираль пересекает лучи всегда под постоянным углом.
Сети различных видов пауков ткутся по особым, характерным для данного вида "планам". Очередность действий точно определена. Чтобы возвести конструкцию, необходимо проделать ряд "измерений": углов, расстояний, натяжения нитей, их изменяющейся толщины. Исследователи в один голос утверждают, что спиральную структуру сети можно объяснить исключительно внутренними причинами, ибо в окружающем пространстве не обнаружено ничего, что могло бы заставить паука располагать радиальные и спиральные нити именно так, как он это делает.
Это означает, что у пауков как бы существует некоторое представление целого, образ сети и план строительства, расписанный на последовательные этапы. А также действует какой-то фактор, который контролирует ход работы: что уже сделано и что еще предстоит сделать. Такого "пакета" информации не может передать яйцо. Мы уже показали на примере зябликов-ткачей, что гены птицы не в состоянии передавать такого рода "запись" из поколения в поколение.
Трудности исчезают, если признать, что пауком руководит "резонирующий" с его нервной системой нематериальный образец, общий для всего вида. Характерным указанием на это может служить опыт, проделанный энтомологом П. Н. Уитгом, который изучал влияние ядов и нейротропных веществ на поведение пауков, строящих сети. Оказалось, что под действием этих веществ паук строил сеть абсолютно правильную, почти идеальную.
Уитт сделал вывод, что в конструкции сети есть основной элемент, который свойствен инстинктивному поведению, но подвергается искажениям либо под воздействием внешних факторов, либо из-за несовершенства самого организма паука.
Ну конечно же! Основной элемент и есть наш гипотетический субтильный образец. А нейротропное вещество облегчает пауку более глубокое слияние с ним, более полный резонанс.
Увы, большинство биологов все еще не теряет надежды на то, что модель паутины отыщется в яйце.


АМЕБЫ СТРОЯТ БАШНЮ


Амебы - это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 миллиметра в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3-4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее. И вообще что-либо из того, что человеку удалось лишь после миллиардов лет медленного развития многоклеточного организма и четырех миллионов лет столь же упорного создания мозга homo sapiens. Тем не менее это так.
Если на каком-то участке возникает нехватка пищи, голодающие амебы, до того свободно разбросанные по всей его площади, начинают выделять химический сигнал, который доходит до остальных особей и заставляет их собираться в центральной точке. Спустя некоторое время сорок шесть тысяч одноклеточных создают общее тело, именуемое грексом. Подобно голой улитке, уже как единый организм, этот греке продолжает перемещаться со скоростью один миллиметр в час.
И тут-то начинаются вещи невероятные. Отдельные амебы "запоминают" очередность своего прибытия на сборный пункт,хотя у них нет органов памяти. Те, что первыми оказались в "голове", и ведут общество, "знают" о своей роли проводников. Если их переместить в хвост, они за короткое время вновь возвращаются во главу колонны.
Ежели переход грекса в поисках питательных бактерий не дает результатов, амебы изменяют поведение.
Явно не обладая ни зрением, ни речью, ни способностью мыслить, сознавать собственное существование и положение в пространстве, они тем не менее начинают вести себя так, словно все это у них есть.
Ради достижения столь далекой и абстрактной цели, как выживание хотя бы одной особи, простейшие приступают к созданию непростой инженерной конструкции в виде шаровой капсулы на высокой башне.


Такая конструкция в принципе природе известна: нечто похожее представляет собою, например, головка зрелого мака на длинном стебле.
Строительство требует от амеб четкого разграничения задач и специализации клеток. Однако не видно, чтобы кто-нибудь отдавал им распоряжения. Те амебы, которые последними прибыли на место сбора, образуют из своих тел дискообразное основание. Из его середины вырастает стебель, создаваемый теми, что прибыли первыми. По ним взбираются следующие в очереди, и именно они формируют из себя шарообразную капсулу.
Часть амеб размещается в получившейся камере наподобие пассажиров в необычном экипаже. Здесь они преображаются, превращаясь в споры. Сжимаются, обезвоживаются, окружают себя плотной кожурой, затормаживают метаболизм и наконец становятся семенами, вроде маковых зернышек.
Амебы, образовавшие "конструкцию", сами обрекли себя на вымирание. Лишенные пищи, они вскоре погибнут. Спустя некоторое время капсула распадется, споры рассыплются, и* если поможет ветер, у них появится шанс попасть на влажную почву. Тогда они оживут, снова станут амебами, начнут питаться и делиться. Популяция восстановится.

А теперь, чтобы лучше понять, в чем суть того, что совершили амебы, взглянем на них с нашей, человеческой, колокольни. Представим себе, что в некой далекой стране в день рождения Обожаемого Вождя десять тысяч его верноподданных бегают по стадиону, держа в руках разноцветные шапочки. Неожиданно они останавливаются, напяливают шапочки на головы, и пред очами восторженных зрителей расцветает точный портрет вождя, сложенный из разноцветных пятнышек.
Вряд ли найдется биолог, который рискнет утверждать, будто дело тут в инстинктивном поведении молодежи. Очевидно, что вначале был разработан детальный план представления, начиная с портрета, разбитого на десять тысяч цветных точек. Затем положение каждого паренька и девушки на стадионе было точно определено и даны инструкции, где, когда и какая шапочка должна оказаться на голове. Был оговорен сигнальный код и способ его передачи. Мозг каждого участника запомнил инструкции, и в соответствии с ними человек действовал во времени и пространстве.
Тем не менее те же самые биологи упорно твердят, что амебы якобы обходятся без всего вышеперечисленного. И утверждают это в эпоху информатики, кибернетики и бурного развития теории управления!
Без проекта конструкции, без центра управления, без плана строительства создать что-либо в принципе невозможно. В природе тоже. К амебам это приложимо в равной мере. Но известно же, что амебы не вычерчивают планов на березовом листке. Нет у них и ни малейшего представления о цели и результате совместного действия, поскольку последнее связано исключительно с сознанием и мозгом на человеческом уровне. Так каким же чудом амебы справляются со столь сложной задачей? Ясно одно: это чудо не может быть следствием информационной пустоты. Тогда кто или что создало необходимый "пакет" информации, где его хранит и как преобразует, ежели мозг тут ни при чем?
На ум опять приходят гены. Ну что ж, теоретически рассуждая, генетическая "запись" необходимых сведений возможна. ДНК амебы, как и любая другая, - это длинная лента, вдоль которой линейно расположены "буквы" - основания генетического кода: аденин (А), тимин (Т), гуанин (Г) и цитозин Щ).
Сгруппированные тройками в различных комбинациях в так называемые кодоны, они являются шифром для аминокислот, что создают белковые цепочки.
Такую "запись" можно использовать и по-иному. Например, приписать кодонам цифровые значения. Чтобы такую "запись" реализовать на практике, каждая прибывающая на сбор амеба должна получать очередной номерок и в зависимости от него - координаты позиции, которую ей следует занять в конструкции. Кто-то или что-то должен эти номерки присваивать и одновременно контролировать движения каждой из 60 тысяч особей.
Затем каждая взбирающаяся по своим сестрам амеба должна была бы постоянно устанавливать свое положение по отношению к нулевому пункту трех осей координат (х, у, z), чтобы знать, следует ли ей взбираться дальше, переместиться левее или же правее. Однако, согласитесь, это требование абсурдно, поскольку у амеб нет органа, служащего для телезамеров и сравнения изменяющихся данных с имеющимся планом.
Тогда что же руководит амебами?
Действительно, их поведение можно объяснить, только приняв существование внешнего фактора, влияющего на весь "коллектив", хранящего план-проект, управляющего движениями каждой особи; решающего, как разместить каждую из сорока, шестидесяти или более тысяч клеток; всякий раз определяющего диаметр основания и толщину колонны в зависимости от веса и диаметра будущей капсулы.
Существование такого фактора не умещается в рамках известных нам законов физики. Ни одно из известных науке полей - магнитное, гравитационное, электромагнитное - не пригодно для хранения плана или же образца сложных и изменяющихся во времени физических структур: Объем информации, которую возможно в таких полях разместить, невелик. По той же причине они не годны для программирования чрезвычайно гибкого поведения живых организмов. Поэтому оправдано предположение, что то, от чего биологи отделываются, назвав "инстинктом", принадлежит трансцендентальному пространству.
Это какой-то вид "представления, воображения", пребывающего, вероятно, в объеме всей Вселенной и воздействующего на всех амеб, где бы они ни появились. И хотя он нематериален, тем не менее "читабелен" для существ, которые, следуя его указаниям" собственными телами заполняют субтильный образец "конусообразного холмика", "ползающей улитки" и, наконец, "башни". Так же "ведет себя" в квашне дрожжевое тесто, когда заполняет собою объем квашни и принимает ее форму.
Я думаю, что именно наука, как это ни парадоксально, достигнув в ходе исследований непреодолимых границ, предоставит нам доказательства трансцендентальной основы всего сущего. Непознанное- Как стать бабочкой



КАК СТАТЬ БАБОЧКОЙ


Злые колдуньи и сказочные чародейки, возжелав кого-либо наказать, обращали его в животное. Так поступила Цирцея со спутниками Одиссея, превратив их в свиней; так царевен превращали в лягушек, а добрых молодцев - в медведей. Частенько волшебники и волшебницы трансформировались сами, женщины - в сов, мужчины - в летучих мышей. Но совершенно особой статьей была борьба волшебников" когда они превращались то в одно, то в другое, притом все более грозное, зверье.
Увидеть это затруднительно, однако современная техника кино позволяет наблюдать подобные чудеса на экране. Настоящую революцию совершила, цифровая запись изображения и компьютерное преобразование исходных данных. Появились специализированные программы, осуществляющие так называемые морфозы: невероятно эффектные превращения одного предмета в другой; например, руки - в меч, шахматной доски - в человеческое лицо, Майкла Джексона - в пантеру.
Однако такого рода трансформации изобретены отнюдь не человеком. Вся история жизни - непрерывное преобразование одних видов в другие. Все живое построено из одинаковых кирпичиков-клеток, а сложатся ли они в форме собаки или кошки - зависит от неведомого науке фактора. Именно он несет ответственность за то, что у определенного вида антилоп начала вытягиваться шея, превратив их в жирафов.
О том, как осуществляются эволюционные изменения, мы не знаем ничего, видим только их результаты. Впрочем, существуют в природе изменения, которые можно наблюдать ежедневно. Я имею в виду метаморфозы насекомых. Рассмотрим сказанное на особо наглядном примере бабочек.
Зрелая самка откладывает оплодотворенные яички, из которых вылупляются гусеницы. Прожорливые детишки во много раз увеличивают свою массу, попутно сбрасывая очередные, уже слишком тесные шкурки. Решив в определенный момент, что пора оторваться от стола с яствами, они укутывают себя одеждой из шелковистой массы, которая, застывая, превращается в неподвижный твердый кокон. И там, в тиши кокона, совершается таинственнейшая мистерия полного преобразования.
Гусеница перестает существовать. Она не умирает, а распадается на миллионы единичных клеток. Образуется кашицеобразная масса, состоящая из физиологических жидкостей, воды, отдельных клеток и небольших фрагментов тканей. Клетки продолжают жить, хотя ничем и не напоминают ни клетки гусеницы, ни уж тем более бабочки.
С определенного момента, приводимые в действие таинственным приказом, они начинают сгруппировываться в новую форму, ничем не похожую на предыдущий организм. Волшебная трансформация человека в другое млекопитающее - свинью или пантеру - по сравнению с метаморфозой бабочки представляется элементарнейшим делом. Чтобы такое совершилось, достаточно изменить пропорции частей тела, положение его и отпустить волосы...
Но гусеница и бабочка - это два организма невероятно далекие друг от друга как по анатомии, так и по функциям тела. Это видно с первого же взгляда. Гусеница столь же далека от бабочки, как, скажем, от птицы. Так что не было бы ничего удивительного, если б из кокона, допустим, махаона время от времени выпархивала бы колибри...
Что же происходит в коконе? Часть клеток идет в пищу другим. Остальные строят из себя органы, которых не было у гусеницы: голову насекомого с сосущим эластичным полым хоботком, фасетчатые глаза, туловище и брюшко, а сверх того - пару сказочно расцвеченных крылышек, чудо аэродинамики, вершину авиационной технологии и в то же время художественной выразительности. Чтобы изумить нас еще больше, эти крылышки создаются в смятом и скомканном виде. Все выглядит" так, словно художник от пола до потолка забил свою студию перемятыми полотнами и, "ныряя" внутри них, писал, а после того как полотна были развернуты, явил миру чудесный многоцветный орнамент, удвоенный в точном зеркальном отражении. Крылышки бабочки, вынырнувшей из куколки, распластываются и натягиваются на рамочках из наполненных воздухом трубочек.
Учебники убеждают нас в том, что форма тела гусеницы и бабочки "записана" в генах. Гены в клетках обоих этих существ одинаковы. Это должно бы означать, что на лентах ДНК гусеницы "записаны" сразу два "плана" построения. Один - задающий тело гусеницы, второй - тело имаго, то есть зрелой бабочки. После того как гусеница вылупилась из яйца, гены запускают в дело первый "проект" - "план конструкции" ползающего на присосках, мясистого жирового мешочка, поглощающего громадное количество пищи. А потом, когда в уединении кокона этот ползающий кусочек сала развалится от обжорства на составляющие его клетки, приходит в действие второй "план" - легкого, воздушного, разноцветного, порхающего на вольных просторах, питаемого солнцем и нектаром веселого беззаботного существа.
И тут-то проявляется вся необычность этого феномена. Помните, в случае с амебами, несколько десятков тысяч этих одноклеточных собирались в одном месте и возводили из своих тел башню с дисковидным основанием и стройным стеблем, увенчанным шаровой камерой. У бабочек и других насекомых мы имеем дело с несколькими миллионами клеток, которые создают из себя летающую машину. Для этого клетки, образующие бесформенную смесь, начинают объединяться по новому "плану" и одновременно с постройкой отдельных органов предпринимают различные действия: часть клеток, оказавшихся в конечностях, начинают продуцировать и выделять хитин, который образует внешний скелетик. Другие, попав в крылышки, создают чешуйки и принимаются вырабатывать гамму красителей. Чтобы это делать, клетки должны откуда-то "знать", где они находятся: в крылышке ли, в ноге ли, в голове или брюшке.

Как мы уже убедились на примере амеб, "знание" своего положения в общем теле не может быть получено индивидуально ни одной из клеток. Представим себе миллионную толпу людей, бестолково снующих по гигантской площади, и прикажем всем расположиться так, чтобы получился контур бабочки. Выполнение такой задачи требует по меньшей мере знания всеми цели и одинаковой у всех умозрительной картины крылатого насекомого.
Но и этого мало! Откуда каждый из людей, находясь в середине страшной толпы, будет знать, где находится и куда должен переместиться, чтобы точно вырисовался контур четырех крылышек со сложным орнаментом и их пары оказались зеркальными отражениями друг друга? Такое невозможно. Это вы- полнимо только в том случае, если кто-то сверху наблюдает за толпой и устанавливает людей в нужных местах, строго следуя имеющемуся образцу.
Аналогичное требование и в мире клеток. Целенаправленное упорядочение материальных элементов осуществляется всегда по одной и той же кибернетической логике. Иначе говоря, невозможно обойтись без постоянного сравнения возникающей бабочки во всех фазах "строительства" с видовым образцом. Клетки радужницы должны создать радужницу, а не капустницу и уж никак не колорадского жука. Этот образец, находись он в клетке, должен был бы иметь абстрактный характер, поскольку ни в одном бабочкином яичке не обнаружены микроскопические изображения насекомого в его различных фазах. Образец мог бы быть "записан" только в генах, на ленте ДНК линейным цифровым кодом в десятичной либо двоичной системе. Но прочтение такой "записи" и преобразование ее в материальную структуру требовало бы такого логистического аппарата и такого hardware *, какие необходимы компьютеру, преобразующему запись на дискете в изображение на экране.
Ничего подобного в клетке нет. Производимая ею замена генетической "записи" на ряд аминокислот в белковой цепочке на несколько порядков величин менее сложна. Таким образом, имеется лишь единственная возможность управлять движениями миллиона клеток, так, чтобы они сложились в трехмерный организм бабочки, со всем его разнообразием: трубочками кровеносных и дыхательных сосудов, пищеварительным трактом, пневматическими "лесами" ("скелетом") крылышек, цветным орнаментом чешуек на них. Такую возможность обеспечивает гипотеза о существовании образцов, присутствующих в пространстве, образцов небиологических и нефизических, существующих вне клеток и входящих в своеобразный резонанс с ними всюду там, где они содержат геном данного вида бабочек. Гипотеза о существовании таких образцов выходит за пределы современной науки. Однако в данный момент представляется единственной, способной объяснить феномен возникновения невероятно сложных живых клеточных конструкций.
Кто знает, может быть, в один прекрасный (хотя что уж тут прекрасного?!) день может оказаться, что фантастический фильм под названием "Муха", повествующий о человеке, ставшем насекомым, вовсе не будет чистой фантазией, как и история героя "Превращения" Ф. Кафки. Так ли уж недостижима для нас форма бабочки? Возможно, для этого достаточно "всего лишь" поверить "в чудо" и подстроить какой-то слой психики к образцам, управляющим метаморфозой бабочек, и тем самым ввести наши клетки, хоть они и обладают человеческим геномом, в резонанс с образцами тела капустницы или махаона. Правда, трудно сказать, что произойдет во время такой трансформации с сознанием и разумом человека...



Вот и вопрос возник у меня: - Душа Гусеницы и Душа Бабочки- одна и таже Душа или Разные Души?

так как гусеницы распадается на клетки- то она , гусеница больше мертва, чем жива
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #2  Wakkuum » 10 окт 2016, 17:08

Как птицы и животные находят дорогу домой?!

В 1893 г. С. Экснер доказал, что голуби способны совершенно точно находить дорогу к дому даже в том случае, если в дороге они находятся под глубоким наркозом. Более поздние эксперименты с другими видами птиц— к примеру, серебристой чайкой — подтвердили выводы Экснера.[41] Голуби не теряют своих навигационных способностей и в том случае, если от дома до места освобождения из клетки их везут сложными и запутанными маршрутами, и даже тогда, когда их при этом перевозят в светонепроницаемом вращающемся барабане:
«Конструкция была неустойчивой, вследствие чего любые изменения в скорости или направлении движущегося автомобиля мгновенно замедляли вращение барабана. Таким образом, восприятие дороги птицами было значительно затруднено из-за изменений скорости вращения. За время самой продолжительной поездки барабан совершил около 1200 оборотов. Тем не менее характеристики проверяемой способности — выбор направления полета и время возвращения домой у голубей, перевозимых в барабане, были не хуже, чем у голубей контрольной группы».[42]
В Германии проводилась еще одна серия экспериментов такого рода. Во время транспортировки голубей из дома барабан вращался с большой скоростью — до девяноста оборотов в минуту — в переменном магнитном поле; при этом голуби не могли видеть окружающий ландшафт и ощущать какие-либо запахи, исходящие от тех мест, где их везли. «Тем не менее эти голуби так же хорошо выбирали направление полета к дому и так же быстро возвращались домой, как и голуби контрольной группы, которых перевозили в открытых клетках на крыше автофургона».[43]
И в заключение позволю себе напомнить, что, если бы птицы ощущали и подсчитывали все изгибы и повороты дороги во время перевозки, в этом непременно должны были бы участвовать соответствующие органы — полукружные каналы во внутреннем ухе, реагирующие на ускорение и вращение. Полное разрушение этих органов мешает нормальному полету птицы. В ходе некоторых экспериментов у голубей хирургическим путем перерезали горизонтальные ампулы, но птицы находили дорогу к дому не хуже обычного, хотя их выпускали из клеток на расстоянии 200 миль от него. По всем параметрам их результаты совпадали с результатами голубей из контрольной группы.[44] В других экспериментах, как говорится в сообщении, «голуби с различными повреждениями полукружных каналов, вызванными хирургическим путем, точно находили дорогу независимо от того, проходили испытания в солнечный день или в условиях сплошной облачности».[45] Таким образом, гипотеза о существовании у птиц инерционной системы навигации должна быть отвергнута, и дальнейшие исследования в этом направлении бесперспективны.
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #3  Paul » 11 окт 2016, 04:25

Wakkuum писал(а):Таким образом, гипотеза о существовании у птиц инерционной системы навигации должна быть отвергнута, и дальнейшие исследования в этом направлении бесперспективны.

Ориентация перелетных птиц по геомагнитному полю.
http://zooflora.ru/zhivotnye-i-pticy/or ... omu-polyu/
Цитата из статьи : "В настоящее время геомагнитная ориентация птиц при навигации в направлении полета (наряду с другими ориен­тирами) доказывается теоретически и экспериментально."
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #4  Романыч » 11 окт 2016, 10:21

Wakkuum писал(а):Сегодня мы точно знаем, что единственный носитель информации, передаваемой новому поколению, - нить ДНК с "зашифрованной" генетической "записью".
Не вдаваясь в дальнейшие подробности, скажу: передачу "инструкции" построения гнезда генетическим путем приходится полностью исключить.


Сама статья, хороша. Но достаточно много подобных ничем не обоснованных заявлений.
Уж слишком мало мы знаем о программе ДНК что бы так кидаться фразами.

Убедительно звучит гипотеза, что на ДНК записывается именно образ, и именно на уровне вторичных, третичных и четвертичных скруток. Так можно объяснить роль 97% "спящей" ДНК, которая никогда в течении жизни не раскручивается, а служит некими инструкциями остальным 3% программы.

В приложении к птице, она не работает как ЧПУ. И образ гнезда у неё из зашифрованной части в ДНК. И стрит она именно образ, с его вариациями на месте, а не идентичные модели для станков ЧПУ.

Wakkuum писал(а):Амебы - это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 миллиметра в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3-4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее.


ВОТ ЭТО ДА! Заявление прямиком из 19 века. Почитайте про органеллы, а ещё лучше, могу скинуть несколько роликов, где Вы поразитесь гармонии и сложности клеточного строения.
В целом, статья хорошая. ;)
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #5  Wakkuum » 11 окт 2016, 11:13

Романыч писал(а):
Wakkuum писал(а):Сегодня мы точно знаем, что единственный носитель информации, передаваемой новому поколению, - нить ДНК с "зашифрованной" генетической "записью".
Не вдаваясь в дальнейшие подробности, скажу: передачу "инструкции" построения гнезда генетическим путем приходится полностью исключить.


Сама статья, хороша. Но достаточно много подобных ничем не обоснованных заявлений.
Уж слишком мало мы знаем о программе ДНК что бы так кидаться фразами.

Убедительно звучит гипотеза, что на ДНК записывается именно образ, и именно на уровне вторичных, третичных и четвертичных скруток. Так можно объяснить роль 97% "спящей" ДНК, которая никогда в течении жизни не раскручивается, а служит некими инструкциями остальным 3% программы.

В приложении к птице, она не работает как ЧПУ. И образ гнезда у неё из зашифрованной части в ДНК. И стрит она именно образ, с его вариациями на месте, а не идентичные модели для станков ЧПУ.

Wakkuum писал(а):Амебы - это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 миллиметра в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3-4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее.


ВОТ ЭТО ДА! Заявление прямиком из 19 века. Почитайте про органеллы, а ещё лучше, могу скинуть несколько роликов, где Вы поразитесь гармонии и сложности клеточного строения.
В целом, статья хорошая. ;)

там автор книги приводит и утверждения о том что сама ДНК состоящая из четырех "Букв" не может хранить "Образы"- я просто не стал такой объемный текст приводить сюда

А как вы объясните строительство амебами "Башни"? тоже образы в днк зашифрованы? Но там ряд клеток переносили вообще в другие места и все равно они безошибочно находили "свое место"
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #6  Романыч » 11 окт 2016, 15:10

Wakkuum писал(а):там автор книги приводит и утверждения о том что сама ДНК состоящая из четырех "Букв" не может хранить "Образы"- я просто не стал такой объемный текст приводить сюда


Вы могли бы поделиться ссылкой на полный текст? Буду Вам очень признателен :smile:

Wakkuum писал(а):А как вы объясните строительство амебами "Башни"? тоже образы в днк зашифрованы? Но там ряд клеток переносили вообще в другие места и все равно они безошибочно находили "свое место"


Я думаю, что они понимают свое место в пространстве, по своему конечно. Возможно это действительно коллективный разум.
Так же как и достаточно "простой" гриб понимает пространственную структуру лабиринта и запоминает её.
http://felbert.livejournal.com/1715365.html
Так же как бактерии, когда образуют колонию, отключают свои жгутики-моторчики, что бы не разрушить общую структуру.
Кстати, про жгутиковые моторы и другие технологи в клетке, я недавно делал видео:

https://youtu.be/-HzusDzAzoc
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #7  skt » 11 окт 2016, 15:20

Гусеница поразила!
Ну допустим где-то в информационном пространстве есть голограмма-программа превращения гусеницы в бабочку.
Откуда она там взялась?

Прям вижу объявление на столбе около Сириуса: "На Землю срочно нужен дизайнер животных. Владение 3Dmax, C++ на уровне продвинутого пользователя. Знание основ теории эволюционных преобразований. Можно с судимостью. На работе наркотики не употреблять."

Хотя судя по бабочке, кто-то всё-таки наркотики там употреблял...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #8  Wakkuum » 11 окт 2016, 15:55

Романыч писал(а):
Wakkuum писал(а):там автор книги приводит и утверждения о том что сама ДНК состоящая из четырех "Букв" не может хранить "Образы"- я просто не стал такой объемный текст приводить сюда


Вы могли бы поделиться ссылкой на полный текст? Буду Вам очень признателен :smile:

Wakkuum писал(а):А как вы объясните строительство амебами "Башни"? тоже образы в днк зашифрованы? Но там ряд клеток переносили вообще в другие места и все равно они безошибочно находили "свое место"


Я думаю, что они понимают свое место в пространстве, по своему конечно. Возможно это действительно коллективный разум.
Так же как и достаточно "простой" гриб понимает пространственную структуру лабиринта и запоминает её.
http://felbert.livejournal.com/1715365.html
Так же как бактерии, когда образуют колонию, отключают свои жгутики-моторчики, что бы не разрушить общую структуру.
Кстати, про жгутиковые моторы и другие технологи в клетке, я недавно делал видео:

https://youtu.be/-HzusDzAzoc

интересно вы выразились что "они понимают свое место в пространстве, по своему конечно. "

ни глаз-ну ушей..... если перемещают их вообще в другое место -и они все равно двужутся туда куда им нужно
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #9  Wakkuum » 11 окт 2016, 15:59

skt писал(а):Гусеница поразила!
Ну допустим где-то в информационном пространстве есть голограмма-программа превращения гусеницы в бабочку.
Откуда она там взялась?

Прям вижу объявление на столбе около Сириуса: "На Землю срочно нужен дизайнер животных. Владение 3Dmax, C++ на уровне продвинутого пользователя. Знание основ теории эволюционных преобразований. Можно с судимостью. На работе наркотики не употреблять."

Хотя судя по бабочке, кто-то всё-таки наркотики там употреблял...


это у вас сарказм?!

извините-но мы тут вообще-то по делу пишем......
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #10  Wakkuum » 11 окт 2016, 16:00

Романыч писал(а):
Вы могли бы поделиться ссылкой на полный текст? Буду Вам очень признателен :smile:


Вбейте в поиск книгу Мачея Кучиньского
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #11  Wakkuum » 11 окт 2016, 16:03

Paul писал(а):
Wakkuum писал(а):Таким образом, гипотеза о существовании у птиц инерционной системы навигации должна быть отвергнута, и дальнейшие исследования в этом направлении бесперспективны.

Ориентация перелетных птиц по геомагнитному полю.
http://zooflora.ru/zhivotnye-i-pticy/or ... omu-polyu/
Цитата из статьи : "В настоящее время геомагнитная ориентация птиц при навигации в направлении полета (наряду с другими ориен­тирами) доказывается теоретически и экспериментально."

дык им же птичкам удаляли даже то что может отвечать за ориентацию в пространстве.......прочтите выше
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #12  Wakkuum » 11 окт 2016, 16:39

Кто-то тут говаривал что мол определяют птички направление по "геомагнитным полям", Вот вам статья:


ЗАВИСЯТ ЛИ НАВИГАЦИОННЫЕ СПОСОБНОСТИ ГОЛУБЕЙ ОТ ВОСПРИЯТИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ?



В 70-е — 80-е гг. гипотеза об определяющей роли магнетизма стала наиболее популярной среди профессиональных исследователей в большинстве стран (кроме Италии, где до сих пор на первом месте стоит теория ведущей роли обоняния). Суть этой гипотезы заключается в том, что для возвращения домой голуби могут использовать карту магнитных полей. Заранее предполагается, что голуби чрезвычайно чувствительны к магнитному воздействию и за счет этого способны не только определить направление его воздействия, но и почувствовать изменение магнитного поля Земли при перемещении из одного места в другое.
Гипотеза строится на том, что определить направление по магнитному полю Земли можно было бы двумя способами. Во-первых, сила поля, достигающая максимального значения на полюсах, уменьшается при движении от полюсов к экватору. Во-вторых, угол магнитного поля относительно земной поверхности также меняется при движении от полюсов к экватору. Стрелка компаса на полюсах направлена вертикально вниз, а на экваторе — располагается горизонтально. На всех остальных территориях она будет менять угол отклонения от вертикали в зависимости от широты: в высоких широтах ее положение будет ближе к вертикали, а в низких — к горизонтали. Если бы голуби могли чувствовать изменение силы или угла магнитного поля, они могли бы и определять, насколько далеко их переместили в северном или южном направлении.
С чисто теоретической точки зрения эта гипотеза вызывает по крайней мере три серьезных вопроса. Во-первых, изменения силы и угла магнитного поля чрезвычайно малы. Например, если мы находимся на северо-востоке США, то при перемещении на 100 миль в направлении с севера на юг средняя величина магнитного поля меняется менее чем на один процент, а угол магнитного поля — менее чем на один градус. Во-вторых, магнитное поле Земли далеко не однородно и может сильно изменяться в зависимости от состава земной коры. Некоторые из таких магнитных аномалий невелики по площади и простираются на несколько сотен ярдов, но встречаются и очень крупные аномалии, которые тянутся на многие сотни миль. В некоторых случаях магнитное поле внутри таких аномалий может в восемь раз превышать по силе магнитное поле Земли. Более того, магнитное поле не постоянно: в нем наблюдаются как небольшие суточные флуктуации, так и сильные отклонения во время магнитных бурь, возникновение которых связано с пятнами на Солнце. При определении положения относительно севера и юга такие изменения могли бы вызвать «погрешность» в десятки и сотни миль.[69]
Кроме того, даже будь голуби настолько чувствительны к магнитным полям, что могли бы точно определить, как далеко их увезли в северном или южном направлении, даже будь они каким-то образом способны вводить поправку на магнитные аномалии и флуктуации магнитного поля в различное время суток, само по себе магнитное поле ничего не может сообщить о перемещениях в направлении восток — запад. Если бы голубей увезли от дома в восточном или западном направлении, угол и сила магнитного поля на новом месте были бы точно такими же, как и дома, и потому птицы не могли бы определить, где располагается их дом. Однако голуби одинаково хорошо находят дорогу к дому, если их увезти в западном, восточном и любом другом направлении. Даже если голуби используют силу или угол магнитного поля Земли для того, чтобы получить сведения о своем перемещении в направлении север — юг, у них должна быть еще одна система, позволяющая ощутить перемещения в направлении восток — запад. Таким образом, магнетизм в принципе может объяснить навигационные способности голубей лишь частично.
Можно предположить, что птицы используют своего рода «магнитный компас», а не «магнитную карту». Но, как и «солнечный компас», «магнитный компас» не может служить объяснением. Сам по себе «компас» не может указать, в каком направлении находится дом.
Идею о том, что навигационные способности голубей могут в той или иной мере объясняться чувствительностью к магнитному полю Земли, впервые выдвинули еще в 1855 г., хотя доказать ее в то время было чрезвычайно трудно. До сих пор периодически возникают новые теории, основанные на этой идее.[70] Вплоть до 70-х гг. научная общественность относилась к этой гипотезе с большим скептицизмом, и прежде всего сомнению подвергалось предположение о том, что живой организм способен ощущать столь малые изменения магнитного поля. Однако точные эксперименты, проведенные в Германии в 60-х гг., убедительно показали, что птицы действительно способны чувствовать магнитное поле. Перелетных птиц перевозили в клетках именно в то время, когда на воле они должны были мигрировать.
Неудивительно, что птицы вели себя необычно. Исследователи назвали такое поведение «миграционным беспокойством»: птицы метались в клетках, пытаясь двигаться в том направлении, в котором на воле осуществлялся бы их перелет. Если направление магнитного поля вокруг клеток менялось на противоположное, птицы устремлялись в другую сторону — в соответствии с новым направлением поля. Если угол магнитного поля менялся на 90°, направление скачков птиц также менялось на 90°.[71] К 70-м гг. уже несколько групп исследователей заинтересовались влиянием магнитного поля на навигационные способности голубей. Было даже обнаружено влияние слабых магнитных полей на пространственную ориентацию человека.[72]
Гипотеза ориентации по магнитному полю, первоначально отвергнутая как совершенно абсурдная, в наши дни принимается вполне благожелательно и считается вполне научным объяснением навигационных способностей птиц во время миграции, тем самым оберегая академическое сообщество от появления еще более странных теорий. Магнетизм по-прежнему в почете, и вы сами можете легко в этом убедиться, заведя с кем-нибудь разговор о проблеме миграции птиц или о способности голубей находить дорогу к дому. Многие научно информированные собеседники, несомненно, ответят вам, что эти необычные способности птиц объясняются чувствительностью к магнитному полю Земли, но едва ли сумеют уточнить подробности.
А подробности таковы. Существуют три группы экспериментальных доказательств влияния магнитных полей на навигационные способности голубей, но ни одно из этих доказательств не позволяет утверждать, что именно магнетизм позволяет птицам находить дорогу к дому.
Во-первых, голуби иногда теряют ориентацию, если их выпускают из клеток на территории магнитных аномалий. Одно из таких мест — месторождение Айрон-майн-хилл в штате Род-Айленд (США).[73] Но несмотря на дезориентацию в первый момент после освобождения из клетки, голуби все-таки находят дорогу к дому. Более того, только часть птиц ощущает необычное воздействие магнитного поля. Например, когда голубей выпускали в Айрон-майн-хилл, то птицы, доставленные туда из города Линкольн (Массачусетс), первоначально теряли правильную ориентацию, а птицы, доставленные из города Итака (штат Нью-Йорк), сразу летели к дому в правильном направлении.[74]
Во-вторых, оказалось, что голуби испытывают влияние магнитного поля во время магнитных бурь, когда повышается солнечная активность. Обнаружено, что в такие периоды время, которое голуби затрачивают на возвращение домой, увеличивается.[75] Однако и магнитные бури могут влиять лишь на первоначальное направление, в котором птицы устремляются после освобождения из клеток, а в среднем отклонения от правильного курса весьма незначительны и составляют всего несколько градусов. И несмотря на неправильный выбор первоначального направления, все птицы, выпущенные в магнитную бурю, в конце концов прилетали домой.[76]
В-третьих, голубей подвергали воздействию магнитного поля, чтобы определить, насколько при этом ухудшатся их навигационные способности. Большинство экспериментов, проводившихся с 20-х гг., показали, что заметного эффекта не наблюдается. Некоторые из первых положительных результатов были в 1969 г. получены Уильямом Китоном из университета Корнелла в городе Итака (штат Нью-Йорк). Он и его коллеги прикрепляли к головам или к спинам птиц небольшие постоянные магниты. Голубям контрольной группы вместо магнитов прикреплялись латунные стержни той же массы. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. Как показали эксперименты, проведенные в 1969–1970 гг., при низкой облачности птицы из экспериментальной группы в момент освобождения теряли чувство ориентации, хотя потом все равно находили правильную дорогу к дому. В последующих экспериментах, которые в начале 70-х гг. проводились другими исследователями, на головах или шеях птиц закреплялись катушки Гельмгольца. У птиц экспериментальной группы по катушке пропускался электрический ток, в результате чего генерировалось магнитное поле. В солнечные дни результаты птиц из экспериментальной и контрольной групп были практически одинаковыми. В дни сплошной низкой облачности исследователи вновь обнаружили, что голуби из экспериментальной группы сразу после освобождения из клетки теряли ориентацию, но в итоге все равно прилетали домой.[77]
Необходимо отметить, что результаты, доказывающие влияние магнитов на навигационные способности птиц в дни сплошной облачности, были недостаточно воспроизводимы даже у самого Китона.[78] Описывая ранние эксперименты, он сам указывал на «настораживающий разброс в полученных результатах».[79] С 1971 по 1979 гг. Китон безуспешно пытался получить свои первоначальные данные повторно. Отрицательные результаты его последних экспериментов так и остались неопубликованными, а в 1980 г. Китон скончался. Анализ результатов по всем тридцати пяти его экспериментам был опубликован Брюсом Муром в 1988 г. В более поздних экспериментах начальная дезориентация голубей, обнаруженная в 1969–1970 гг., не подтвердилась. Кроме того, даже в первом исследовании не было выявлено сколь-нибудь значительного воздействия постоянных магнитов на навигационные способности голубей:
«В 1969–1970 гг. птицы с магнитами несколько медленнее покидали место освобождения из клетки, чем те птицы, которых выпускали с латунными стержнями, однако в 1971–1979 гг. значительно их опережали. И в том и в другом случае воздействие имело место, но было направлено противоположным образом, и его нельзя считать статистически значимым. Три четверти птиц из экспериментальной и контрольной групп добирались до дома в день освобождения из клетки. (…) Итак, общие потери в скорости были одинаковыми: по 26 птиц, или по 9 %, — как среди голубей с магнитами, так и среди голубей без магнитов».[80]
Чувствительность голубей к магнитному полю проверялась и в лабораторных условиях. Подавляющее большинство опубликованных результатов свидетельствует о том, что магнитное поле не оказывает заметного влияния на навигационные способности голубей; а к тому же множество отрицательных результатов осталось неопубликованным.[81] Чарльз Уолкотт, один из ведущих специалистов в этой области, пришел к следующему выводу:
«Оценив количество отрицательных результатов и сопоставив его с положительными результатами явно случайного характера, очень трудно поверить, что голуби могут использовать изменения величины и направления магнитного поля в качестве ориентиров для своей "навигационной карты"».[82]
Гипотеза о влиянии магнитного поля на навигационные способности голубей была, по всей видимости, последней серьезной попыткой объяснить это уникальное явление. Многие держались за нее с цепкостью утопающего, который хватается за последнюю соломинку. В наши дни эта гипотеза также отвергнута.
Среди профессиональных исследователей теперь господствуют версии, что способность голубя находить дорогу объясняется комплексом целого ряда «резервных систем»; что она является «многофакторной», включая в себя такие системы обработки очень слабых сигналов, как «солнечный компас», обоняние и регистрация малейших изменений направления и силы магнитного поля; либо же голубь использует для определения дороги к дому какой-то один (неустановленный) тип информации, «но считывает ее с помощью нескольких сенсорных систем».[83] Однако вся эта эффектная научная терминология лишь маскирует полное невежество. Ортодоксальные объяснения просто-напросто исчерпали себя.
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #13  skt » 11 окт 2016, 18:31

Wakkuum писал(а):это у вас сарказм?!

извините-но мы тут вообще-то по делу пишем......


Нет, я там вполне серьёзный вопрос задал (как мне кажется).
Откуда взялась голограмма образца с программой развития?
Есть какая-то гипотеза?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #14  Wakkuum » 11 окт 2016, 18:56

skt писал(а):
Wakkuum писал(а):это у вас сарказм?!

извините-но мы тут вообще-то по делу пишем......


Нет, я там вполне серьёзный вопрос задал (как мне кажется).
Откуда взялась голограмма образца с программой развития?
Есть какая-то гипотеза?

вы не внимательно читали статьи

"Такую возможность обеспечивает гипотеза о существовании образцов, присутствующих в пространстве, образцов небиологических и нефизических, существующих вне клеток и входящих в своеобразный резонанс с ними всюду там, где они содержат геном данного вида бабочек. Гипотеза о существовании таких образцов выходит за пределы современной науки. "



Тогда что же руководит амебами?
Действительно, их поведение можно объяснить, только приняв существование внешнего фактора, влияющего на весь "коллектив", хранящего план-проект, управляющего движениями каждой особи; решающего, как разместить каждую из сорока, шестидесяти или более тысяч клеток; всякий раз определяющего диаметр основания и толщину колонны в зависимости от веса и диаметра будущей капсулы.
Существование такого фактора не умещается в рамках известных нам законов физики. Ни одно из известных науке полей - магнитное, гравитационное, электромагнитное - не пригодно для хранения плана или же образца сложных и изменяющихся во времени физических структур: Объем информации, которую возможно в таких полях разместить, невелик. По той же причине они не годны для программирования чрезвычайно гибкого поведения живых организмов. Поэтому оправдано предположение, что то, от чего биологи отделываются, назвав "инстинктом", принадлежит трансцендентальному пространству.
Это какой-то вид "представления, воображения", пребывающего, вероятно, в объеме всей Вселенной и воздействующего на всех амеб, где бы они ни появились. И хотя он нематериален, тем не менее "читабелен" для существ, которые, следуя его указаниям" собственными телами заполняют субтильный образец "конусообразного холмика", "ползающей улитки" и, наконец, "башни". Так же "ведет себя" в квашне дрожжевое тесто, когда заполняет собою объем квашни и принимает ее форму.
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #15  Романыч » 11 окт 2016, 19:48

Wakkuum писал(а):интересно вы выразились что "они понимают свое место в пространстве, по своему конечно. "

ни глаз-ну ушей..... если перемещают их вообще в другое место -и они все равно движутся туда куда им нужно


То как мы понимаем и видим мир, "глазами и у ушами", - небольшая часть всего многообразия "общения" живых существ с миром. Муравьи например общаются химическими веществами, причем, у них огромное множество "слов", на разные случаи жизни. Набор феромонов у муравьев очень большой: одни служат сигналом тревоги, вторые заставляют чистить муравейник, третьи побуждают к тем или иным действиям, трубят сбор, четвертые заставляют ухаживать за потомством или царицей, и так далее.
Не удивлюсь, если начать их расшифровывать и обнаружатся свои рассказы, стихи и поэмы.

Казалось бы абсолютно чуждый нам язык общения. Бактериям тем более, при всей их одноклеточности, немного вариантов, первым на ум приходит язык хим. сигналов.

Вопрос то в другом. Общая структура, которая получается из тысяч бактерий не может быть охвачена ими в пространстве. Но и бактерии и паук и птицы, все они отличаются по большому счету программой ДНК. И передавалась с яйцом, во время подкладывания к канарейкам, тоже именно она. И пауки, которые плетут свою паутину разной! в зависимости от вида, тоже отличаются по ДНК. И "разрозенные" клетки уже не гусеницы, но ещё не бабочки, тоже все имеют идентичную программу.

Следовательно именно в ней суть этих образов. Именно в ней зашифрован тот участок, который либо порождает эти голограммы, либо как антенна, принимает из внешней среды. Поэтому так удивило категоричное высказывание о том, что ДНК, не имеет отношения к этому....
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #16  Wakkuum » 11 окт 2016, 20:02

Романыч не все генетики согласны с тем что подобная "память" передается через ДНК - это не доказано и не опровергнуто....
то что передается-это лишь гипотеза и не теория даже
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #17  Романыч » 11 окт 2016, 21:02

Wakkuum, из того материального, что передаётся потомству - только ДНК. Другое дело или она сама содержит инструкции, или выполняет роль антенны и принимает их (откуда-то?).
Тогда, что за энергия, на основе которой идет такая передача?
Наиболее подходит та духовно-нематериальная энергия, про которою писал и говорил Андрей Юрьевич.
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #18  German » 11 окт 2016, 21:35

Думаю, что ознакомление с работами доктора Цзян Каньчжэна способно многое прояснить в области "волновой передачи ДНК" -

http://svetl.forumgrad.ru/t680-topic

К сожалению его сайт пропал из инета. Но сохранились копия на - archive.org

https://web.archive.org/web/20160314161 ... index.html
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #19  Paul » 11 окт 2016, 23:37

Wakkuum писал(а):Среди профессиональных исследователей теперь господствуют версии, что способность голубя находить дорогу объясняется комплексом целого ряда «резервных систем»; что она является «многофакторной», включая в себя такие системы обработки очень слабых сигналов, как «солнечный компас», обоняние и регистрация малейших изменений направления и силы магнитного поля

Paul писал(а):В настоящее время геомагнитная ориентация птиц при навигации в направлении полета (наряду с другими ориен­тирами) доказывается теоретически и экспериментально

А доказать можно лишь одним способом : разрезав мозг на дольки и изучить что за что отвечает .
Таким и только таким способом составляется карта мозга человека .
https://www.google.de/search?q=%D0%BA%D ... BWMQsAQIGw
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #20  Романыч » 11 окт 2016, 23:57

Paul писал(а):А доказать можно лишь одним способом : разрезав мозг на дольки и изучить что за что отвечает .


В этом и проблема. Можем только на мертвом и неработающем. Пока не научились и нет оборудования посмотреть на живом. Если же сканировать на МРТ, то там видим только шумы от работы мозга. Все равно что прослушивать шумящий трансформатор фонендоскопом и пытаться понять, что за что отвечает.
Поэтому что-то перерезать в голубе и радоваться, не вариант.
Мы же когда ищем дорогу, стараемся максимально все органы чувств задействовать. Вспоминать увиденные ориентиры, помним, что возле дома пахло сиренью, а ноги вязли в снегу, и поезд шумел за деревьями.
Голуби скорее всего тоже пользуются многими своими сенсорными системами. В опытах с магнитными полями показали, что они их чувствуют (поля). И то, что если голуби в нем сомневаются, то потом меняют маршрут. И собственно все. Значит, нужно искать и другие сенсорные системы. ;)
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #21  skt » 12 окт 2016, 05:10

Wakkuum писал(а):Это какой-то вид "представления, воображения", пребывающего, вероятно, в объеме всей Вселенной и воздействующего на всех амеб, где бы они ни появились. И хотя он нематериален, тем не менее "читабелен" для существ, которые, следуя его указаниям" собственными телами заполняют субтильный образец "конусообразного холмика", "ползающей улитки" и, наконец, "башни".



Откуда этот вид "представления, воображения" взялся?
Сами амёбы его создать не могли.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #22  Александр Юриков » 12 окт 2016, 07:53

Разговор этот длинный, и я не был бы уверен, что он имеет отношение к тематике теории палеоконтакта, но в свете последней книги А. Склярова может иметь смысл поговорить на тему морфических полей (именно наличием этих полей и объясняются все вышеперечисленные (да и другие), не обсуждаемые пока что «официальной наукой» явления.
Я добавлю пока что о голубях.
Когда голуби возвращаются в свою стационарную голубятню, которую привыкли считать своим домом – это вроде бы дает основание думать, что они пользуются для навигации каким-то своим особым, «гео-магнитным чувством».

Но эта версия просто напрочь разбивается, если знать о том, что голуби возвращаются в свой дом даже тогда, когда голубятня переехала на новое, не известное голубям место с тех пор как они её покинули.

Я даю ссылку на книгу Руперта Шелдрейка «Семь экспериментов, которые изменят мир»
http://rudocs.exdat.com/docs/index-279267.html

Глава 2 посвящена как раз голубям, исследованиям способности голубей находить голубятню, передвижным голубятням, используемым в военное время (В Первую и Вторую мировые войны), и экспериментам, которые проводил с голубями сам Шелдрейк.
(Кстати, стоит прочитать всю книгу – там есть не только намного больше таких «№загадок», но и объяснения им).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #23  skt » 12 окт 2016, 09:25

Мне иногда программировать приходится, поэтому первая аналогия, которая возникла - это "Программа выживания вида". Я даже начал прикидывать как эту программу для амёб написать.

Программа время от времени посылает сигналы в стаю: "продолжительность жизни, средний уровень голода в колонии и т.п." и в случае, когда приходит плохой ответ, запускается тот или иной алгоритм выживания.

Но тогда встаёт вопрос - а кто эту программу пишет? Вряд ли речь идёт об отделе программистов, скорее это что-то типа самообучающейся программы, состоящей из двух программ (программа 1 и 2), вторая вносит изменения в первую.
Может быть даже изначально программа 1 была одной и довольно таки примитивной.

1. Двигаться вперёд.
2. Наткнулся на что-то.
3. Попробовал съесть.
4. Если съел - переход в п.1
5. Иначе - попробовал оплодотворить.
6. Если оплодотворил - переход в п.1
7. Иначе - разворот на 15 градусов, переход к пункту 1.

Сверху над программой 1 ещё одна программа (программа 2). Программа 2 следит за тем, работает ли программа 1. То есть позволяет ли программа 1 выжить некоторому виду. Если вид начинает дохнуть, то программа 2 вносит в программу 1 изменения до тех пор, либо пока все представители вида не сдохнут, либо пока программа не будет работать как следует, чтобы вид выживал.

Так начали плодиться программы 1.1, 1.1.1, 1.2 и так далее.

Своя программа для каждого вида. Сколько амёб сдохло и по каким программам они пытались выжать - науке неизвестно. Но некая программа 11.2.34.5.86, выглядящая довольно нелепо, позволила достаточно большому кластеру амёб выживать.

То есть понятие Бога или штата программистов в принципе не требуется.

Таким образом получаем огромную совокупность программ (успешных и неудачных), лежащих в корневом каталоге папки Земля. Для каждого вида своя совокупность программ. Но, вероятно, есть и общие программы для нескольких видов (засуха в пустыне с одним водопоем и никто никого на водопое не ест). Пожар в лесу и т.п.

Логично предположить, что если существуют свои программы для амёб, то есть они и для людей. И для различных общностей людей. Своя программа у Китайцев, своя у Русских, своя у Русских кубанских казаков. Чем древнее народ, тем более сложная программа выживания у того народа (более длинная история изменений программ).

Где находится исходный код? Можно ли его увидеть, измерить, внести изменения?
Скорее всего нет, ибо если у тебя доступ к исходному коду, то ты становишься Богом, а Бога нет :)
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #24  Wakkuum » 12 окт 2016, 10:31

skt пятый раз пишу, а как эта "программа" позволяет амебам которых перенесли в другое место перед строительством "Башни" нах-ть именно то место которое им нужно- и ведь находят....... увы "программа не оъясняет этот феномен, и потом по ваему эта программа где храниться то?
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #25  Wakkuum » 12 окт 2016, 10:34

Романыч писал(а):
Paul писал(а):А доказать можно лишь одним способом : разрезав мозг на дольки и изучить что за что отвечает .


В этом и проблема. Можем только на мертвом и неработающем. Пока не научились и нет оборудования посмотреть на живом. Если же сканировать на МРТ, то там видим только шумы от работы мозга. Все равно что прослушивать шумящий трансформатор фонендоскопом и пытаться понять, что за что отвечает.
Поэтому что-то перерезать в голубе и радоваться, не вариант.
Мы же когда ищем дорогу, стараемся максимально все органы чувств задействовать. Вспоминать увиденные ориентиры, помним, что возле дома пахло сиренью, а ноги вязли в снегу, и поезд шумел за деревьями.
Голуби скорее всего тоже пользуются многими своими сенсорными системами. В опытах с магнитными полями показали, что они их чувствуют (поля). И то, что если голуби в нем сомневаются, то потом меняют маршрут. И собственно все. Значит, нужно искать и другие сенсорные системы. ;)


Насколько я знаю Бехтерева даже утверждала что до сих пор ученые не смогли найти "блок память " в мозгу......и по ее мнению мозг работает как фрактальный приемник и что мол этот блок памяти находится извне, а не в самом мозгу
Да и Скляров в книгах Безтереву приводил в пример , что-то в эдаком виде "по мнению Бехтеревой объяснить феномены мозга с точки зрения только материальности не представляется возможным"
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #26  skt » 12 окт 2016, 15:08

Wakkuum писал(а):skt пятый раз пишу, а как эта "программа" позволяет амебам которых перенесли в другое место перед строительством "Башни" нах-ть именно то место которое им нужно- и ведь находят....... увы "программа не оъясняет этот феномен, и потом по ваему эта программа где храниться то?


На винчестере.

D://Вселенная/Млечный путь/Солнечная система/Земля/Живое/простейшие/амёбы/amiobi_v_123_456_14.exe

Ну и в диспетчере задач висит.

Допустим у амёб начались проблемы.
Программа назначила идентификационные номера кластеру амёб:

ameba[1]
ameba[2]
.....
ameba[n]

Далее для каждой амёбы назначаются координаты того места, куда ей следует пойти. И амёбы выполняют приказ программы.
Что именно вам не нравится?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #27  skt » 12 окт 2016, 15:25

Итак, где-то в информационной сфере крутится комплекс программ для разной живности.

Родилось, допустим, на Земле какое-то живое существо. У этого существа есть некий идентификационный номер (допустим, ДНК ). По образу этого идентификационного номера существу ставится в соответствие та или иная программа из информационной сферы.

По-моему, нормально получается.

Вселенная как суперкомпьютер.

В суперкомпьютере есть разные программы и различные данные.

Насколько я понимаю, доступ к базе данных компьютера осуществляется мгновенно. В базу данных пишется всё, что происходит.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #28  pet » 12 окт 2016, 16:06

Программы, программы... Кто бы мне сказал, зачем нужны такие программы, если любое существо не может действовать иначе, нежели своими органами, отростками, железами и прочими штуками, которые в его тело включены изначально и таким образом его и образуют. Не сможет существо функционировать тем, чего не имеет, а то что есть - создаст достаточно строгие рамки функционирования. Вот и не нужно паучатам знать как плетется паутина. Никаким другим способом они не смогут сплести паутину, никакого иного вида не будет такая паутина, которую плетут ВСЕ пауки его вида - функционал не позволит... Сваливают все это на инстинкт и никто не знает что это такое и где оно прячется в существе. А функционал - вот он, весь на виду, но его почему-то тупо игнорируют. "Программа" "задается"! по ходу действия, как только начинается действие, так и появляется эта "программа", хоть убейся, другой быть не получится.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #29  skt » 12 окт 2016, 16:33

Где-то был описан эксперимент с мушками дрозофилами, когда целый выводок мушек одновременно мутировал. По моему даже в какой-то книге Склярова, кто-нибудь помнит что-то такое?
Оно бы тут к месту в этой теме было...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #30  Романыч » 12 окт 2016, 16:56

pet писал(а):плетут ВСЕ пауки его вида - функционал не позволит... Сваливают все это на инстинкт и никто не знает что это такое и где оно прячется в существе. А функционал - вот он, весь на виду, но его почему-то тупо игнорируют.



Вот в том то и вопрос, что все пауки одного вида плетут строго определённой формы паутину, а откуда они получают этот образ? И почему этот, а не другой?
Какой функционал Вы имеете ввиду? Выделение паутины и двигательный аппарат позволяет плести любую форму.
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #31  skt » 12 окт 2016, 16:59

Вот, кстати, из той же серии, ИМХО...

Смотреть на youtube.com


Стая рыб против хищника.
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #32  skt » 12 окт 2016, 17:19

Нашёл. У Склярова из "Генетического кода человека".

...в середине ХХ века были проведены эксперименты, в которых выявился не медленный и постепенный, а совсем иной характер процесса образования новых видов. Речь идет о серии опытов, проведенных в конце 1950-х – начале 1960-х годов советским биологом Георгием Шапошниковым. В этих опытах исследователь перемещал тлю, питающуюся соком яблонь, на совершенно других «хозяев» (например, щавель и другие травянистые растения).

«В двух словах: тли – насекомые-монофаги, т.е. каждый вид тли питается на своем виде растения. И вот Шапошников пересаживал тли с одного растения на другое, и они при этом дохли и дохли. Но, если зайца долго бить, он научится спички зажигать. Наконец, нашлись уроды, которые начали жить на соседнем виде растений» (К.Еськов, лекция «Палеонтология и макроэволюция» 10.04.2088 на Полит.ру).

Более того – через некоторое время у тех особей тли, которая прижилась на новом «хозяине», появились определенные морфологические отличия от своих предков, то есть, по всем формальным признакам, образовался новый вид.

Заметим попутно, что данные эксперименты однозначно опровергли утверждение креационистов, что якобы в реальности не наблюдается никакого появления новых видов – утверждение, которое и до сих пор порой фигурирует в их публикациях, направленных как против Дарвина, так и против других эволюционистов. Аналогичные же эксперименты американских исследователей с дрозофилами поставили окончательную точку в этом споре – новые виды действительно образуются. Образование новых видов – уже не теоретическое умозаключение или предположение, а реальный факт!..

Но вернемся к опытам Шапошникова.

В ходе этих опытов выяснилось, во-первых, что приспособление тли к новому «хозяину» происходило вовсе не постепенно, а отчетливо скачкообразно. Во-вторых, на это потребовалось весьма немного времени – всего порядка десятка поколений и в сроки, измеряемые месяцами. То есть видообразование происходило фактически «мгновенно» (по дарвиновским меркам). И в-третьих, приспособление шло сразу по массе выживавших особей, а вовсе не у одной, то есть имела место ярко выраженная «скоординированность» эволюционных изменений в экспериментальной «популяции».

http://www.lah.ru/text/sklyarov/homo/homo-text.htm
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #33  skt » 12 окт 2016, 17:28

Может кто-нибудь коротенько нарисовать версию/модель того, как всё устроено?
А потом попробовать в рамках этой модели объяснить все вышеприведённые факты?

Оттолкнуться можно от того, что было написано в начале темы.

Трудности исчезают, если признать, что пауком руководит "резонирующий" с его нервной системой нематериальный образец, общий для всего вида.


Это какой-то вид "представления, воображения", пребывающего, вероятно, в объеме всей Вселенной и воздействующего на всех амеб, где бы они ни появились. И хотя он нематериален, тем не менее "читабелен" для существ, которые, следуя его указаниям" собственными телами заполняют субтильный образец "конусообразного холмика", "ползающей улитки" и, наконец, "башни".


Такую возможность обеспечивает гипотеза о существовании образцов, присутствующих в пространстве, образцов небиологических и нефизических, существующих вне клеток и входящих в своеобразный резонанс с ними всюду там, где они содержат геном данного вида бабочек.


Но это наброски, а хотелось бы модель. Откуда берутся эти образцы? Способны ли эти образцы эволюционировать? И тд и тп...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #34  pet » 12 окт 2016, 19:23

Романыч писал(а):а откуда они получают этот образ

Нет у них ни какого "образа" паутины. Не могут они сплести что-то другое, потому что ограничения в строении и функциях всех частей организма - органов, паутинных желез, конечностей, глаз, тактильных и прочих рецепторов и всего прочего. Только так, только это и никак иначе. А "образ" - продукт антропометрии, склонность к злоупотреблению ею и приводит к поиску "программ", которые неизвестно откуда "загружаются в паучат и иже с ними.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #35  skt » 12 окт 2016, 19:38

pet писал(а):
Романыч писал(а):а откуда они получают этот образ

Нет у них ни какого "образа" паутины. Не могут они сплести что-то другое, потому что ограничения в строении и функциях всех частей организма - органов, паутинных желез, конечностей, глаз, тактильных и прочих рецепторов и всего прочего. Только так, только это и никак иначе. А "образ" - продукт антропометрии, склонность к злоупотреблению ею и приводит к поиску "программ", которые неизвестно откуда "загружаются в паучат и иже с ними.


Насчёт пауков не знаю, меня вот амёбы зацепили. Как быть с ними?
Они тоже не могут сплести что-то другое? :smile:
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #36  Романыч » 12 окт 2016, 20:28

pet писал(а):Не могут они сплести что-то другое, потому что ограничения в строении и функциях всех частей организма - органов, паутинных желез, конечностей, глаз, тактильных и прочих рецепторов и всего прочего. Только так, только это и никак иначе.



Вы бы побольше про них почитали, или хоть фильм посмотрите как они это делают, прежде чем это писать.
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #37  serg » 12 окт 2016, 22:16

skt писал(а):Вот, кстати, из той же серии, ИМХО...

viewtopic.php?f=70&t=6584
Тема из той же серии
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #38  Paul » 13 окт 2016, 03:38

Wakkuum писал(а):Насколько я знаю Бехтерева даже утверждала что до сих пор ученые не смогли найти "блок память " в мозгу......и по ее мнению мозг работает как фрактальный приемник и что мол этот блок памяти находится извне, а не в самом мозгуДа и Скляров в книгах Безтереву приводил в пример , что-то в эдаком виде "по мнению Бехтеревой объяснить феномены мозга с точки зрения только материальности не представляется возможным"

По мне так это способность мозга подключаться через свой Wi-Fi (особенности строения мозга) к другому мозгу/мозгам , как это делают экстрасенсы . Своего рода беспроводная связь .
Насчёт памяти . Мозг эмоционален и на каждую эмоцию , на решение математического уравнения ли , на собирание гербария , в мозгу остаётся отпечаток сего действа , ведь недаром количество нейронных связей в нём превышает количество звёзд во вселенной .
skt писал(а):Но это наброски, а хотелось бы модель. Откуда берутся эти образцы? Способны ли эти образцы эволюционировать? И тд и тп...

Всё от сюда , смотрите с 18-й минуты и до конца .

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #39  pet » 13 окт 2016, 06:18

Романыч писал(а):Вы бы побольше про них почитали, или хоть фильм посмотрите как они это делают, прежде чем это писать.

Я-то написал, да вы, похоже, не читали. Объясняю суть, раз так. Паутина плетется из определенного материала при помощи определенных инструментов. Каков материал и инструменты, такова будет и паутина. По-другому - никак. Точка.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #40  Романыч » 13 окт 2016, 08:04

pet писал(а):Я-то написал, да вы, похоже, не читали. Объясняю суть, раз так. Паутина плетется из определенного материала при помощи определенных инструментов. Каков материал и инструменты, такова будет и паутина. По-другому - никак. Точка.


Речь идет про рисунок сети паутины. Читайте самый первый пост.
У Вас есть рука и карандаш и бумага, материал и инструменты всегда одинаковые, но рисунок Вы можете нарисовать разный. А пауки всегда делают рисунок по определённому шаблону, который по каким-то причинам "стандартизирован" для каждого вида. Вопрос в том, откуда он его берет?
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #41  Paul » 13 окт 2016, 14:39

skt писал(а):В ходе этих опытов выяснилось, во-первых, что приспособление тли к новому «хозяину» происходило вовсе не постепенно, а отчетливо скачкообразно. Во-вторых, на это потребовалось весьма немного времени – всего порядка десятка поколений и в сроки, измеряемые месяцами. То есть видообразование происходило фактически «мгновенно» (по дарвиновским меркам). И в-третьих, приспособление шло сразу по массе выживавших особей, а вовсе не у одной, то есть имела место ярко выраженная «скоординированность» эволюционных изменений в экспериментальной «популяции».


Ну а это вообще то заложено в живых организмах и объясняется :

Смотреть на youtube.com


И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #42  skt » 13 окт 2016, 15:01

Paul писал(а):И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .


Прекрасный способ полемики - вывалить в качестве аргумента два ролика по 50 минут каждый. А потом предложить связать их вместе )
Без какого-бы то ни было текстового сопровождения.
Вы бы потрудились хотя бы на пальцах свою мысль выразить. Одно-два предложения в качестве выводов, например...
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #43  pet » 13 окт 2016, 16:03

Романыч писал(а):Речь идет про рисунок сети паутины. Читайте самый первый пост.

Вы прикалываетесь? То вы отсылаете меня почитать/посмотреть что-то еще, то почитать самый первый пост. Может хватит меня посылать? Я говорил именно о рисунке паутины. Ни о чем другом и речи у меня не было. Только о нем. О рисунке. Да-да, - О РИСУНКЕ паутины. И, заметьте - о рисунке ПАУТИНЫ. Теперь-то вы поняли смысл того, что я сказал про материал и инструмент для создания паутины? Да, - для ее создания нет никакой необходимости в сторонних "программах". Все прекрасно работает и без них. Потому что из такого материала (паутина ведь разная бывает, не так ли) и такими инструментами (тут все имеет значение - и размер шага, и форма коготков, и много еще чего!) можно создать только такую паутину, только определенного рисунка. Арахнолог по виду паутины может сказать, о ком идет речь. Какие "программы"?! Какие "образы"? Все содержится в самом паучке - без этих "программ".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #44  Романыч » 13 окт 2016, 16:35

pet писал(а):
Романыч писал(а):тут все имеет значение - и размер шага, и форма коготков, и много еще чего!) можно создать только такую паутину, только определенного рисунка. Арахнолог по виду паутины может сказать, о ком идет речь. Какие "программы"?! Какие "образы"? Все содержится в самом паучке - без этих "программ".


Паук способен двигаться во всех плоскостях, абсолютно не переживая о строении своих коготков. Он может сплетать из нити паутины все что захочет, начиная от маленькой жертвы, кончая 3D ловушками для мух, которые для него и дом и засада.
Некоторые особо прозорливые особи объединяются и плетут фермы для сбора еды.
Оплетая своими сетями все дерево.
Или строя небоскребы.

Изображение

Изображение

Сама структура паутины, да и самого паука, включая форму коготков - изначально зашифрована в коде ДНК, который тоже "нелюбимая" Вами программа.
Все "содержится в паучке", как раз таки НА ОСНОВЕ этих программ.

Разжевывать все абсолютно нет желания.
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #45  skt » 13 окт 2016, 18:30

Вообще для меня тут самая интересная ситуация с амёбами и вот почему.
Сначала я думал, что за связь с информационным полем или программами в этом поле отвечает какой-то конкретный отдел мозга. И тогда можно было посмотреть на разные мозги разных животных и сделать какие-то выводы.
Однако у амёб нет мозга.
У них по сути только ядро, в котором ДНК. А значит связь идёт непосредственно через ДНК.

Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.

Или я что-то где-то путаю?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #46  Paul » 13 окт 2016, 21:21

skt писал(а):Прекрасный способ полемики - вывалить в качестве аргумента два ролика по 50 минут каждый. А потом предложить связать их вместе )Без какого-бы то ни было текстового сопровождения.Вы бы потрудились хотя бы на пальцах свою мысль выразить. Одно-два предложения в качестве выводов, например...

skt писал(а):Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.


Мы можем говорить о том что существует единая на самом деле ГЕНОСФЕРА и куски генов между элементами этой геносферы обмениваются горизонтально , вертикально (по разному) и соответственно всё это перемешивается . Другой вопрос откуда это всё взялось ?

Смотреть на youtube.com


Сколько нужно генов , чтобы зажила клетка , чтобы обеспечить жизнедеятельность простейшей клетки ? - примерно 250 .

Искусственная клетка :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #47  АлексТ » 13 окт 2016, 22:13

Wakkuum писал(а):Откуда каждый из людей, находясь в середине страшной толпы, будет знать, где находится и куда должен переместиться, чтобы точно вырисовался контур четырех крылышек со сложным орнаментом и их пары оказались зеркальными отражениями друг друга? Такое невозможно. Это вы- полнимо только в том случае, если кто-то сверху наблюдает за толпой и устанавливает людей в нужных местах, строго следуя имеющемуся образцу.
..Производимая ею замена генетической "записи" на ряд аминокислот в белковой цепочке на несколько порядков величин менее сложна. Таким образом, имеется лишь единственная возможность управлять движениями миллиона клеток, так, чтобы они сложились в трехмерный организм бабочки, со всем его разнообразием: трубочками кровеносных и дыхательных сосудов, пищеварительным трактом, пневматическими "лесами" ("скелетом") крылышек, цветным орнаментом чешуек на них. Такую возможность обеспечивает гипотеза о существовании образцов, присутствующих в пространстве, образцов небиологических и нефизических, существующих вне клеток и входящих в своеобразный резонанс с ними всюду там, где они содержат геном данного вида бабочек. Гипотеза о существовании таких образцов выходит за пределы современной науки. Однако в данный момент представляется единственной, способной объяснить феномен возникновения невероятно сложных живых клеточных конструкций.


В связи с этим Вам будет интересно про "морфогенетические поля", гипотетические..:

Идея существования внеклеточных информационных структур была впервые высказана австрийским исследователем П.Вейсом в начале ХХ века. К этому моменту было уже известно множество фактов, которые позволяли усомниться в справедливости концепции, утверждающей в концентрации программ формирования и развития организма в клетках его образующих. Действительно, если известно, что ядро клетки может содержать не более 10 (в 10 степени) бит информации, а только для функционирования механизма памяти человека необходимо сохранять не менее 10 (в 20 степени) бит, то общий информационный комплекс человека, с учетом наследственных программ и другой информации, поступающей от родителей, может быть оценен не менее как 10 (в 25 степени) бит. И всю эту информацию должна нести каждая клетка организма (вспомним опыты Гердона). Для того, чтобы сопоставить эти объемы информации, которые можно разместить в клетке на атомарном уровне 10 (в 10 степени) бит, можно условно представить себе отрезок длиною в один миллиметр, тогда информация, необходимая для формирования и функционирования человеческого организма 10 (в 25 степени) бит будет соответствовать ... семи расстояниям от Земли до Солнца. Даже если бы допустили некоторую неточность при оценке объемов информации, то и в этом случае соотношения величин будут несопоставимыми.

Но вернемся к гипотезе Вейса. Он предположил, что вокруг эмбриона, или зародыша, образуется некое поле, которое он назвал МОРФОГЕНЕТИЧЕСКИМ, которому подчиняются пассивные клетки. Оно как бы лепит из клеточного материала отдельные органы и целые организмы. Именно оно определяет последовательность образования отдельных клеток в пространстве и времени. В сороковые годы нашего века взгляды Вейса были развиты нашими соотечественниками А.Г.Гурвичем и Н.К.Кольцовым. Продолжаются исследования в этом направлении и в наше время, в частности они проводятся Ю.Г.Симаковым. В последней редакции концепция морфогенетического поля выглядит следующим образом.: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/bf1.htm


О происхождении сознания

Все эти изложенные факты заставляют предположить, что процесс эволюции направляется каким-то неизвестным нам фактором, который, вероятно, способен осуществлять быстрые адаптивные перестройки генома, например, существенно увеличивая вероятность как отдельных мутаций, так и их сочетаний. Представляется крайне маловероятным, что данный гипотетический эволюционный фактор когда-либо удастся объяснить натуралистически, т.е. с позиций имеющихся в настоящее время физических, химических, биологических и прочих теорий. Т.е. данный фактор запределен, трансцендентен по отношению к известным нам схемам теоретического объяснения. К аналогичному выводу мы пришли выше, рассматривая феномен человеческого сознания, и ввели понятие 'ТФС'. По аналогии введем теперь термин: 'трансцендентный фактор эволюции' (ТФЭ).: http://www.sunhome.ru/philosophy/11423/p8
Биологи пока не могут ответить на множество вопросов, которые перед ними поставила самая прозаичная картина – картина развития организмов, или, как говорят в науке, морфогенез. И вовсе не зря видный американский биолог Э. Синнот сказал, что "морфогенез, поскольку он связан с самой отличительной чертой живого – организацией, – это перекресток, куда сходятся все пути биологических исследований".
Какие же знаки есть на этом перекрестке? Где хранится сама пространственная запись, которая "переводит" химический язык генетического кода в реальную объемную структуру, в тело?
http://omdp.narod.ru/gip/infpg.htm


И да, самое главное- а что будет строить всё наше земное человечество, если его уподобить миллиардам "клеток в коконе"? Какой-нибудь супергалактический планетарный организм? (если боги позволят))
пс. На эту тему есть интересные размышления в фантастическом сериале "LEXX" ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #48  serg » 13 окт 2016, 22:21

skt писал(а):У них по сути только ядро, в котором ДНК. А значит связь идёт непосредственно через ДНК.

Ну и тогда остаётся понять какой именно фрагмент ДНК отвечает за эту связь.


Связь между клетками может быть химическая (посредством молекул и атомов (ионов)), а может быть электромагнитная (посредством фотонов). Так как не всегда можно объяснить поведение клеток и организмов этими двумя сигнальными системами, возможно существует третья система, я назвал её квантовой системой. Эта система функционирует на основе ДНК макромолекулы. Все клетки, которые имеют идентичное ДНК и которые связаны между собой близкими родственными связями, то есть клоны, будут иметь квантово запутанные электроны в ДНК. То есть изменение квантового состояние электрона в одной клетке вызовет мгновенное изменение квантового состояния в другой клетке, вне зависимости как далеко находятся эти клетки. Можно говорить об множестве клеток с идентичным ДНК, как об едином организме который реагирует на окружающую среду согласно программе заложенной в ДНК.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #49  skt » 13 окт 2016, 23:00

Paul писал(а):
skt писал(а):В ходе этих опытов выяснилось, во-первых, что приспособление тли к новому «хозяину» происходило вовсе не постепенно, а отчетливо скачкообразно. Во-вторых, на это потребовалось весьма немного времени – всего порядка десятка поколений и в сроки, измеряемые месяцами. То есть видообразование происходило фактически «мгновенно» (по дарвиновским меркам). И в-третьих, приспособление шло сразу по массе выживавших особей, а вовсе не у одной, то есть имела место ярко выраженная «скоординированность» эволюционных изменений в экспериментальной «популяции».


Ну а это вообще то заложено в живых организмах и объясняется :

Смотреть на youtube.com


И если это всё связать с предыдущим роликом ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , то всё становится на свои места .


Ну ладно, тут согласен. Вирусы туда-сюда генетический материал гоняют и размножаются по быстрому. Потому и приспособление по массе особей.

Блин, теория создания жизни из вирусов и эволюция через вирусов - прям ваще шедевр.

Кстати, очень грамотная передача. Технично математика-ведущего прикрутили как толмача :D
Переводит речь учёных с обезьянне-жаргоньего на обычный человеческий, поэтому интересно смотреть.

А может с помощью этих вирусов и странное поведение амёб объяснить можно как-нибудь?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сфера "Не материализма" и ее проявления в мире Материаль

Сообщение #50  Paul » 14 окт 2016, 00:21

skt писал(а):А может с помощью этих вирусов и странное поведение амёб объяснить можно как-нибудь?

Вы поймите что в микро что в макро мире всё едино . Всё что возможно объяснить для человека , подойдёт и вашей глубокоуважаемой амёбы и наоборот .
Меня к примеру удивляет что куда не плюнь всюду жизнь , до ли , после "взрыва" . Получается кирпичики вселенной они такие какие есть , ну и шут с ними .
Тогда меня больше стало волновать технологии комфорта жизни в разных средах , хоть внутри солнца , если возможно построение такого корабля . Я его назову "абалдеть" .

На счёт амёб , а чем вам не подходит объяснение дядьки с бородой ("Великое в малом. Микроорганизмы, микробы и космос.") , который сделал обобщение на счёт планктона , в его миграции в водной среде ?
Да и serg прав (имхо) : нет одного единственного средства коммуникации , но есть набор инструментов .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1