Форум ЛАИ

Стив, а вот Вы можете прикинуть угол эффективного раскрытия пасти саблезубого тигра в градусах? По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

АлексТ писал(а):Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Вы действительно думаете, что тот же секач опасен только при открывании пасти? Уверяю вас, когда кабан бьет клыками, пасть ему открывать нет никакой необходимости. Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти?

Stiv пишет "Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти"

А разве в природе есть такие примеры? Чтобы бить снизу вверх это нужны совсем другие группы мышц и другое строение. Я таких примеров не знаю..

Зато знаю ещё саблезубых оленей, саблезубых антилоп, и других саблезубых травоядных, это вообще уже дичь, но очень интересно и совершенно странно. Вплоть чуть ли не до саблезубых допотопных мышей и ёжиков с зайчиками. Да что ж они там такие все саблезубые были.. ))

АлексТ писал(а):По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

По предоставленым Вами фото, при погоне достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка и резко тормозить равносильно поражению.

flight пишет "достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка.."

Вряд ли, скорее клыки призваны произвести впечатление на самку как красивые усы мужчины. Кроме того такими клыками удобно нежно держать самку за шею и плечи во время спаривания.. ))

В общем загадка про саблезубых тигров и оленей мало кого волнует пока. А вот как насчёт бессмертия? Хотели бы быть бессмертными как боги? Давайте внимательнее присмотримся. А то были уже разные биологически-бессмертные..

Вот например то во что многие верят. Одна из историй. Иоанн Креститель был обезглавлен из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи. Саломея в день рождения Ирода «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери попросила голову Иоанна Крестителя. В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец который отсёк ему голову и принес её на блюде. По преданию, голова продолжала обличать Ирода и Иродиаду. Иродиада пронзила иглой язык (отрубленной голове), и закопала голову. Иродиада не позволила, чтобы главу Предтечи погребли вместе с телом святого, боясь, что если погребут его тело вместе с главой, Иоанн воскреснет и снова станет обличать её. Когда до царского дворца дошли слухи о проповеди Иисуса и совершавшихся им чудесах, Ирод вместе с женой Иродиадой пошли проверить, на месте ли глава Иоанна Крестителя. Не найдя её, они стали думать, что Иисус Христос — это воскресший Иоанн Предтеча. Об этом их заблуждении свидетельствует Евангелие (Мф. 14:2, Лк. 9:7-9).

Оказывается что это не удивительно, потому что в мифах древнего Китая полно богов и демонов которые оживают если их убили через три или семь дней. Бессмертные они таким образом. Да в общем и вампиры все классические и неклассические тоже нормально оживают себе гробах.. Совпадение? не думаю

Так что же? Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Хотели бы себе такое бессмертие? ))
Да, и что ж там за такие стволовые или какие клетки должны быть биологически, чтобы вот такое происходило реально с организмом.. ?

Зря улыбаетесь (если улыбаетесь); мумия Ленина не зря вот в таком виде была положена и институт переливания крови сразу организован был при ней. Только пока секреты эти ускользают от людской науки..

АлексТ, вот Ваша цитата из стартового сообщения начатой Вами темы:

АлексТ писал(а):Далее они говорят Аврааму что направляются для уничтожения Содома, и отправившись туда поселяются у Лота- родственника Авраама. Жители города вечером собираются к дому Лота и требуют предоставить им троих ангелов для занятия сексом,

А вот недавнее:

Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога

.

Это проверка на внимательность, эволюция Вашего мировосприятия или одно другому не мешает?

Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))

АлексТ писал(а):Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))

Договорились. Ангелов считать не будем. В конце концов, Библия - не учебник математики.....
Правда, из Вашего первого сообщения следует, что для секса жители Содома требовали ТРОИХ ангелов....- где же они ТРЕТЬЕГО увидели? Ну, да ладно, будем считать, что потом подошёл, после исполнения "главной цели визита - оплодотворения пожилой Сарры".....ненадолго....)))
Но Вы, деликатно, промолчали на второй вопрос, повторюсь: так, все - таки, как же увязать то, что, чтобы там не делали (или не хотели сделать) нечестивые жители Содома с ДВУМЯ дочерями Лота, предложенными вместо ДВУХ ангелов, но они (дочери) остались живы ( их никто не съел ) с Вашей мыслью :

Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога

.

АлексТ писал(а): Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Для себя самой я выбрала версию "мониторов". Головы - трансляция видио для нервных и верующих.
"Живая голова бога" за невидимым прозрачным экраном. А сам он где-нибудь в недоступном месте, на небе,
например. К тому же, можно вспомнить о голограммах. Тогда возможен вариант "говорящая голова на блюде.
И в том и в другом случае говорящие головы доступны и никаких магических чудес с появлением и исчезновением,
для богов,, конечно. Но это мне так видится.

Ratnik, двоих а не троих. Теперь я не могу отредактировать технически первое сообщение, а то бы отредактировал. Кому нужно тот почитает в первоисточнике сам и проверит, как положено исследователям. Про второй вопрос я не понял вопрос, ведь вроде всё в этом сюжете понятно. Двое ангелов были настолько самоуверенны и спокойны что пришли в Содом среди бела дня и беспечно захотели ночевать просто на улице под открытым небом на свежем воздухе, но Лот их настоятельно убеждал чтобы они ночевали у него дома. Ночное предложение собравшимся содомлянам своих двух дочерей вместо гостей- это было скорее восточное цветистое выражение и оборот речи чем реальное предложение, как мы иногда говорим "да уж лучше язык проглотить.. да лучше руку отрезать.. да лучше пристрелить.." хотя вовсе не собираемся этого делать натурально. Восточный этикет.. К тому же собравшиеся содомляне единогласно и сразу отвергли упомянутых двух девушек, потому что им нужен был не секс а именно эти загадочные гости. Они хотели "познать" гостей, ангелов. Наверное днём по городу пошли слухи о двух загадочных гостях и они хотели их опознать и распознать. И я предполагаю что если бы они посчитали ангелов богами то вовсе не сексуально бы домогались а что-то совсем иное. Возможно сделали то же что и аборигены с капитаном Куком.. Путаница и поклёп на жителей содома происходит от путаницы в переводе слова "познать", которое в библейском контексте иногда употребляется для обозначения секса. Отказ от двух дочерей и требование двух ангелов тоже добавляют путаницу в этот содомский вопрос. Теперь всё стало понятно?

Taya13, ...Однажды авва Макарий ходя по пустыне нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся к нему пальмовой палкой, которая была у него в руке, череп подал голос. Старец сказал ему: «Кто ты?» Череп отвечал.. http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033

Думаете что говорящие головы появлялись когда "яблочко катилось по блюдечку" или в другом каком древнем телевизоре? Что ж, в мифах такое сесть. Читал где-то у каббалистов что скрижали Моисею были показаны в кубе на синем прозрачном экране и пылающие буквы текста читались со всех сторон и с изнанки.. Тора с монитора. Над крышкой ковчега опять таки голограмма с динамиком.. ..А ещё кто-то лазерной указкой рисовал царю Валтасару на стене буквы "мене мене текел упарсин".. В принципе конечно можно сообразить пару десятков разных "телевизионных систем", не только с развёрткой или проекцией изображения, но даже и просто с зеркалами как у фокусников- зеркала под столом настроены так что кажется что одна голова на блюде а тела нет.. И вот ещё: )) https://www.youtube.com/watch?v=gXyk4muDZaU

АлексТ писал(а):Ночное предложение собравшимся содомлянам своих двух дочерей вместо гостей- это было скорее восточное цветистое выражение и оборот речи чем реальное предложение, как мы иногда говорим "да уж лучше язык проглотить.. да лучше руку отрезать.. да лучше пристрелить.." хотя вовсе не собираемся этого делать натурально. Восточный этикет.. К тому же собравшиеся содомляне единогласно и сразу отвергли упомянутых двух девушек, потому что им нужен был не секс а именно эти загадочные гости. Они хотели "познать" гостей, ангелов. Наверное днём по городу пошли слухи о двух загадочных гостях и они хотели их опознать и распознать. И я предполагаю что если бы они посчитали ангелов богами то вовсе не сексуально бы домогались а что-то совсем иное. Возможно сделали то же что и аборигены с капитаном Куком.. Путаница и поклёп на жителей содома происходит от путаницы в переводе слова "познать", которое в библейском контексте иногда употребляется для обозначения секса. Отказ от двух дочерей и требование двух ангелов тоже добавляют путаницу в этот содомский вопрос. Теперь всё стало понятно?

Понятно, что это Ваша трактовка, основанная на Ваших же предположениях.

Ratnik, у Вас есть идеи и объяснения получше?

А почему нужны объяснения. Причин много. Во первых эта история с Содомом навязла уже на слуху. Ей пугают всех толерантных и нетолерантных верующих граждан и это стало нарицательным. Кроме того речь идёт ни много ни мало о самой Троице и их физическом явлении. Города эти (Содом и Гоморра) реальные и находятся в районе Мёртвого моря. Судя по мифу на них ангелы сбросили чуть ли не термоядерные бомбы (как на Хиросиму и Нагасаки) по распоряжению Самого бога. Всё это явно и ясно осносмится к области исследований древних богов..
У Вас есть идеи и объяснения этого получше чем здесь были высказаны?

Верующих пугают, в принципе, поскольку на этом базируется христианство, как таковое, и Содом с Гоморрой не более, чем одна из многих христианских "пугалок", да и не самая страшная.
По поводу реальности существования этих городов существуют только предположения
( http://www.nat-geo.ru/science/814783-gd ... i-gomorra/), причем исследователи, утверждающие эту реальность, как правило, имеют либо прямое, либо косвенное отношение к христианской церкви...
Принимать же Библию, как документ, описывающий реальные исторические события, я не склонен. Какие - то отголоски - скорее всего "да", но пытаться докопаться до истины через возможные варианты трактовки писаного - переписанного, причём направленного, ну, никак не на поиск исторической истины, считаю, как минимум, нерациональным использованием времени.
Поэтому выдумывание неких трактовок, основанных на собственных же предположениях, будут не больше, чем фантазией на заданную тему....сказкой, как Вы говорите.....

Не, ну знаете что...

Не годится православным "тут верю а тут не верю". Это ж Бог. Это ж серьёзно всё. Мегалиты. Пирамиды. Сотворение... генетика кибернетика..

Да и человечество мечтает вечно стать "как боги" сами.. Тоже извечная тема. А кто они боги?

Есть конечно и варианты, то ли к месту то ли не к месту отступление (из старенького) :

Кто-то стал отныне богом
И простил себе грехи;
"За стихи мне все простится",-
Но стихи его плохи...

...Ну а мы уходим в боги -
Так пускай звенит по нам,
Словно месса по убогим,
Колокольчик на штанах.

))

На стихи - стихами....:

Почему всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел
Если мы совершенны, зачем умираем?
Если не совершенны, то кто бракодел....

Думаю, эти стихи не плохи....

Хорошие стихи и хороший вопрос. Во всех мифах полно бессмертных, но они почему-то не дожили до наших дней.. Такой вот наблюдается парадокс. И кстати бессмертными все боги, хоть греческие хоть индийские, были не просто так а потому что постоянно пили.. амброзию и прочую секретную амриту.
Попробуем порассуждать о бессмертии и о бессмертных. В книге Еноха рассмотренной в начале темы ангелов упрекают за женщин со словами "вы бессмертные и поэтому не должны были размножаться". Тоже логично. Есть взаимосвязь между вечной жизнью и размножением. Люди это такие существа которым свойственно устраивать хаос и бардак, это какое-то временное явление. Когда станет ясно как жить в порядке, то люди может и найдут бессмертие..
А ещё бог Кришна в Бхагавад-Гите говорит что "я это всепобеждающее время (течение времени)", и побеждает всех демонов в том числе через то что всё существующее проходит и уносится потоками времени..

Не знаю. Технически бессмертие выглядит просто: во всех организмах и их клетках есть особый механизм укорочения теломеразы при делении клеток, как будто специально кто встроил. Убрать этот механизм и клетки будут обновляться вечно. Это надо делать ещё на уровне яйцеклетки..

Мифы сообщают что ангелы и боги выглядели как молодые двадцатилетние, максимум на 26 лет. Вечно молодые вечно пьяные.. ))
Всё это уже было, если верить мифам. Но куда-то всё делось. Интересно, что случилось?

Ratnik пишет "Если мы совершенны, зачем умираем? Если не совершенны, то кто бракодел...."

Так вот, в средневековье знали оказывается ответ. Как раз недавно прочитал иную версию альбигойской книги Иоанна. На счёт того кто бракодел.. Вот цитаты оттуда:

"..И спросил я Господа: “Когда пал Сатана, в каком месте он стал обитать?” ..низойдя в эту твердь, не мог Сатана создать никакого покоя ни себе, ни тем, кто был с ним. И он попросил Отца: “Имей ко мне снисхождение, и все верну Тебе”. И сжалился над ним Отец, и дал покой ему и тем, кто с ним был, насколько он пожелает, вплоть до семи дней.
Тогда воссел [Сатана] на тверди и повелел ангелу, который был над воздухом, и тому, который был над водами, и подняли они вверх, в воздух, две части вод, а из третьей части создали пятьдесят морей, и свершилось разделение вод по предначертанию невидимого Отца. И вновь повелел [ Сатана] ангелу, и поднял головой своей третью, и она явилась сухой. Земле же повелел, чтобы она произвела все живое: животных, деревья и травы. А морю повелел, чтобы произвело оно рыб и птиц небесных.
Затем придумал [Сатана] и сотворил человека по своему подобию, и повелел ангелу третьего неба войти в глиняное тело. И взял от него [ часть], и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу второго неба войти в тело женщины. Ангелы же горько возрыдали, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного [ с ним] образа. Тогда возбудитель зла умом своим задумал сотворить рай, ввести туда людей и запретить [им] выходить [из него] . И посадил диавол тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку негодный диавол, чтобы они не поняли его обман. И входил он, и так говорил с ними: “Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте”.
И затем я, Иоанн, спросил Господа: “Почему говорят люди, что Адам и Ева богом сотворены и помещены в раю, чтобы соблюдать предначертания Отца, и [в то же время] утверждают, что они смертны?” И сказал мне Господь: “Слушай любезнейший Иоанн: неразумные люди так говорят, что Отец Мой лицемерно сотворил глиняные тела; но все силы небесные сотворил Он из Духа Святого, эти же по их вине были явлены с глиняными телами, и их называют смертными”.."

В общем перевели стрелки. Вот так лихо повернули. Поэтому Христос и пришел спасать.. Потому что это не Бог тут всё создавал аж с самого начала, и не по его образу и подобию люди; вот поэтому такой бардак.)) http://hranive.ru/13396/ http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ua

АлексТ писал(а):Во всех мифах полно бессмертных, но они почему-то не дожили до наших дней..

Вот так, без вариантов бац, и - "не дожили". А дальше - "мысью по древу". Но вариантов-то - масса! И зря древо потоптали)

АлексТ писал(а):Попробуем порассуждать о бессмертии и о бессмертных. В книге Еноха рассмотренной в начале темы ангелов упрекают за женщин со словами "вы бессмертные и поэтому не должны были размножаться". Тоже логично. Есть взаимосвязь между вечной жизнью и размножением. Люди это такие существа которым свойственно устраивать хаос и бардак, это какое-то временное явление. Когда станет ясно как жить в порядке, то люди может и найдут бессмертие..
А ещё бог Кришна в Бхагавад-Гите говорит что "я это всепобеждающее время (течение времени)", и побеждает всех демонов в том числе через то что всё существующее проходит и уносится потоками времени..

Не знаю. Технически бессмертие выглядит просто: во всех организмах и их клетках есть особый механизм укорочения теломеразы при делении клеток, как будто специально кто встроил. Убрать этот механизм и клетки будут обновляться вечно. Это надо делать ещё на уровне яйцеклетки..

Мифы сообщают что ангелы и боги выглядели как молодые двадцатилетние, максимум на 26 лет. Вечно молодые вечно пьяные.. ))
Всё это уже было, если верить мифам. Но куда-то всё делось. Интересно, что случилось?

Никуда они не пропали, просто в наш круг общения они не входят. Поэтому и кажется,
что их, "бессмертных" нет уже.
Как-то попала мне в руки книга средневекового китайского автора. Он писал рассказы или это
были записки об услышанных байках про "бессмертных". Вывод один напрашивается, не всякому
человеку они готовы показаться. Есть "везунчики", которые часто общаются , но рано умирают. Их не
оставляют живыми надолго. Живых свидетелей не надо. Автора не помню, но где-то он у меня записан.
У него подкупает реалистичность и непосредственность описания, "бессмертных". Для
чего они появляются, зачем им нужно общество людей. Кстати, пирушки описаны тоже. Только
свидетелей таких пьянок в живых не оставляют. по мнению автора. Сказки... про лис -
недоделанных бессмертных среди людей.

Taya 13, сказки про китайских бессмертных лис это конечно круто. Таких сказок много и они давние.. Про этих бессмертных лис теперь китайский Голливуд снимает красочные фильмы, рекомендую к просмотру

Ещё интереснее новые сказки, особенно те что ещё будут. Обратите внимание что мы все вступили в эру техномагии, впереди ещё много страшных сказок... особенно в области биомагии (передовой так сказать научной медицины)

Вот до кучи пара сказочек.
Про говорящую голову Иоанна недавно упоминалось. Но у этой истории похоже есть продолжение. Рыцари тамплиеры очень любили и почитали именно голову Иоанна, с чего бы это? Может у них и была эта живая голова с которой они советовались? А потом этот клуб "череп и кости" в который имеют вход только тайные управители мировых закулис.. Может там не череп а живая голова бессмертного?.. ))

Или ещё сказочка про другого "бессмертного". Все знают где и как лежит Ленин. Многие слышали громкие слова что Ленин жив и Ленин будет жить. Никого ничего не удивляет в этом деле? Гораздо меньше людей знает что в начале века один из революционеров был гениальным медиком и параллельно писал научно-фантастические рассказы про жизнь на марсе и коммунизм по-марсиански который у инопланетян основан на постоянном взаимном переливании крови. И вот этот самый медик-фантаст инициировал не только мумию Ленина но и создал-возглавил институт переливания крови одновременно. Догадайтесь зачем был нужен институт крови.. Теперь-то эту историю затёрли как и многие мутные страницы революции. Звали его Александр Богданов а самое известное его научно-фантастическое произведение про бессмертных богов-коммунистов с Марса называлось "Красная Звезда". ..можно было догадаться..

АлексТ писал(а):Рыцари тамплиеры очень любили и почитали именно голову Иоанна, с чего бы это?

И не только они.
Были еще и рыцари-иоанниты, они же госпитальеры , а точнее рыцари Странноприимного ордена (l’Ordre hospitalier - от латинского hospes ‎“host; guest, stranger”, что недалеко от славянского *gostьpodь). Они же рыцари Мальтийского ордена, который существует по сей день.


Ну а тамплиеры.. Да, существует гипотеза, что тамплиеры поклонялись голове Иоанна Крестителя. Во время своего пребывания на Востоке рыцари-храмовники, прибывшие в Палестину, возможно заразились так называемой мандейской ересью, которая объявляла Иисуса ложным пророком, а Иоанна истинным мессией. Отрубленная голова Иоанна была символом этой веры. Именно поэтому посвященного в мистерии ордена рыцаря опоясывали поясом Иоанна - белым шерстяным шнурком, который становился отличительным знаком его принадлежности к тайному союзу.

В Википедии же читаем
Список обвинений, выдвинутых Инквизицией против тамплиеров:
Священники ордена не освящали Святых Даров и искажали формулу мессы.
они поклонялись некоему коту, который иногда являлся им на их собраниях;
в каждой провинции ордена имелись идолы, а именно головы (трёхликие, а некоторые с одним лицом) и черепа;
они поклонялись этим идолам, в особенности, на своих собраниях;
они почитали этих идолов, как представителей Бога и Спасителя;
тамплиеры утверждали, что голова могла спасти их и обогатить;
идолы дали ордену все его богатства;
идолы заставляли землю плодоносить, а деревья цвести;
они обвязывали головы этих идолов или просто касались их короткими верёвками, которые затем носили на теле под рубахой;
во время приёма нового члена в орден ему выдавали вышеупомянутые короткие верёвки (или одну длинную, которую можно было разрезать);
всё, что они делали, они делали ради поклонения этим идолам

Sergiuss, спасибо, отличный пост. Есть над чем задуматься.. Особо "порадовал" конечно чёрный кот )) Повязывание шнура это вообще обычный ритуал для священников; в Индии всем брахманам повязывают шнур. А что до голов-идолов так это по всему востоку было и в Библии тоже рассказано - это терафимы, вещие головы. Серафимчиков и херувимчиков видели на иконах - тоже головы, с крылышками изоображают, я думаю это "терафимы" и есть. Что до идолов то читал я одну восточную былину и там говорилось что мол если идолу человек посвящён то навсегда будет к нему привязан, иссохнет если уйдёт. И, это.. Помните как всех нас октябрятами и пионерами водили к идолу Ленина и красные пентаграммы с головой цепляли значок туда где бьётся сердце. Помните детство? Вот то-то и оно.. )) Это ещё Енох принёс эти знания о каменных и литых идолах и их власти, от ангелов притащил эти "запретные знания".

Возвращаясь к теме смысла эволюции на Земле и прочей межпланетной космо-биологии. Такая вот ещё любопытная сюжетная линия обрисовалась на базе альбигойской Книги Иоанна. Вот тут по ссылке, пункт 15 сноска: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ua

"Согласно другому варианту альбигойского мифа, который сохранился в трактате византийского богословия XII века Евфимия Зигабена “Против богомилов”, от змея Ева родила сына Каина и дочь Калмену, а от Адама—Авеля, убитого в последствии Каином. Трактат Зигабена содержит и оригинальную версию сказания о потопе. Падшие ангелы от земных женщин родили гигантов, которые, по замыслу Сатаны, должны были занять на небе место своих отцов. Но гиганты (вместе с людьми) взбунтовались против Сатаны, который и устроил потоп. Спасся только Ной, не участвовавший в бунте."

Ещё раз по сути дела:

"Падшие ангелы от земных женщин родили гигантов, которые, по замыслу Сатаны, должны были занять на небе место своих отцов. Но гиганты (вместе с людьми) взбунтовались против Сатаны, который и устроил потоп."

Какой-то уже треугольник прям получается. Вот как всё оказывается не просто у этих чёртовых "древних инопланетян".. А потом тут всем нужен Сам Христос чтобы всё это разрулить, спасти некоторых избранных и создать себе дополнительную новую генетическую линию ангелов иного сорта, на базе такого нашего земного компота..

Вот такие вот сказочки об эволюции на Земле))

Да, и про тамплиеров ещё. У них кроме вещающей головы и прочего был ещё и ковчег, тот самый, якобы начинённый электрикой "от богов". Они привезли ковчег в Европу и стали его разбирать-заглядывать. Увидели электрическую начинку и с этого в мире началась эпоха научного просвещения и изучения электрических явлений, что в итоге привело к созданию такой цивилизации как сейчас у нас, основанной на управлении электричеством.. Там ещё слухи ходят про машину по изготовлению манны, той самой которую дали Моисею для прокорма людей в пустыне. Тоже любопытная и странная история. Такая машина по производству еды отлично пригодилась бы на любом космическом корабле для прокорма экипажа. Так может как раз то списанная аппаратура была у Моисея? Яхве снабдил сложным оборудованием.. ?

В сети наткнулся на описание неприкасаемой индийской касты хиджра, называющий себя третьим полом. Возможно , их культовая кастрация имеет что-то общее с традицией обрезания, имхо, может быть попытка эволюционизировать (стать ангелом?) за счет некой телотрансформирующей усекающей манипуляции. В чем-то , как мне представляется, есть определенные параллели или перпендикуляры с греческой мифологической схемой , где и боги обладали идеальными телами, и люди стремились к тому же, но при этом существовала зона , прикрытая фиговым листком ( из ложной скромности или символизируя секрет Полишинеля?).

Не знаю что хорошего в хиджрах, они традиционно неприкасаемые и их боятся; всякий гомосекс это конечно дичь.. Тут какой-то эволюционно-божественный секрет.

Вспомните сказку - "родила царица в ночь не то сына не то дочь" а потом оно растёт не по дням а по часам и в чужой земле сразу становится мироправителем и великим царём. Вы скажете- так он же женился, а я скажу- на лебеде он женился..

Какие-то тут половые загадки. Странно конечно представить что прилетают космические корабли богов с другой планеты, и там все выглядят не просто как боги, а как трансвеститы или трансгендеры, как мы бы сказали... Говорят такие "здравствуйте люди Земли, мы ваши боги, пришли с миром, готовьтесь к войне и полному уничтожению, мы сделаем вас счастливыми" ..и всё такое прочее ))

АлексТ писал(а):Не знаю что хорошего в хиджрах, они традиционно неприкасаемые и их боятся; всякий гомосекс это конечно дичь.. Тут какой-то эволюционно-божественный секрет.

Имхо, разница в подходах с точки зрения: стакан наполовину пуст или наполовину полон. Многие из нас считают и находят в этом подтверждение, что причина человеческого несовершенства в том, что человеку чего-то не хватает: возможно, в силу того, что когда человек был лишен силами зла (умышленно) или силами хаоса (случайно) чего-то очень важного (чаши грааля, амриты, присутствия богов или пребывания в раю). Но при этом многие, в том числе сторонники разных религиозных учений считают, что причина человеческого несовершенства в том, что человеку силами зла ( умышленно) или силами хаоса (случайно) было дано что-то лишнее, которое надо отсечь (гордыня, аппендикс, способность получать удовольствие от секса с разрешением абортов вместо механической функции деторождения и т.п.) и избавиться от сатанинского наследия.
Разница в подходах и порождает проблему достижения цели ( совершенного человека- ангела?) в помощью разных способов - за счет увеличения добра ( материнская (женская) ипостась) или за счет сокращения зла - ( отцовская (мужская) ипостась).

АлексТ написал: " Странно конечно представить что прилетают космические корабли богов с другой планеты, и там все выглядят не просто как боги, а как трансвеститы или трансгендеры, как мы бы сказали... "

Чего тут странного? Гляньте, чего вокруг, на Земле творится! Глядишь, в будущем, вся планета "ангелами" будет заселена.

Доброго Всем
eshkin

Поживём увидим.
Мужские гормоны приводят к войнам. Потому что так сублимируется гормональное мужское либидо - жажда власти и отсюда войны-насилие. Любое правительство лучше захочет иметь граждан "девочек" чем бунтарей мужчин..

Да много уж всяких концепций разработано.. Начиная от тайных братств и божественных андрогинов и заканчивая утверждениями что во вселенной только один настоящий мужчина- Бог, а остальные все "девочки", типа как солдаты в армии которых командиры называют "леди", по крайней мере в шутку, ..где-то в американской армии..)) У бога ведь армия обратите внимание. Воинство. Ангельское и вооруженное.. А раз воинство значит есть войны и противники, что интересно уже само по себе с любой точки зрения. С кем воюют-то? А женщин среди них нет.. По крайней мере в библейско-христианской традиции. У шумерских и индийских богов многое по другому.. Странные они эти боги

АлексТ, не согласен я с Вами в очень многом. Но “говорить”
много не буду. Вечер у меня и выходной день на острове.
Кстати - день памяти погибшим воинам.
Начнём с того, что не лишен я мужских гормонов. Был обучен
воевать. Но не тянет меня на воинские подвиги.
Работает со мной, по соседству, таджик. Новосибирский универ
закончил. Лет, около 10, знакомы. нормальный был. Потом поездил
по “Дубаям”. Сильно изменился, верующим стал. Пока не вижу в нём
бородатого террориста, хотя бороду он отрастил и намаз соблюдает.
Знаете, изменилось у меня к нему отношение. Ведь нормальным
учёным был. Теперь все разговоры, с его стороны, только об Исламе.
Со мной трудно спорить, но прёт на рожон. В общем, не знаю я,
куда он скатится. Пару недель назад общались. Он мне про веру,
я за жизнь… Не думаю, что он автомат в руки возьмёт, скорее
наживаться на своём будет. Но пропал у меня интерес с ним общаться.

Так что - про “бородатых мусульман”, пожалуйста, не причисляйте
к террористам их всех.

Ещё Вы написали: “А женщин среди них нет..”
Брехня.
Афина-Паллада, Артемида.
Не сильно слежу за записями, но и в Египетской мифологии таких
можно сыскать.

И правда - “Странные они, эти боги” :)

ещё раз - Доброго Всем! /я удрал из сети в вечер

eshkin

Есть условно скажем одна линия "про богов" там где боги женатые и по небу летают мужественные боги с пышногрудыми красавицами на золотых виманах как на мерседесах, и у всех богов жены и любовницы... А есть другая линия исследований этой темы в которой у Еноха ангелам говорится что "у вас не должно быть никогда жен потому что жены только у тех кто умирает и погибает как люди, а вы рождены чтоб сказку сделать б.. ну то есть для вечной жизни и поэтому вам размножаться-жениться как смертным нельзя категорически. Христос говорит- вот когда вы люди сделаете внешнее как внутреннее и мужское как женское и наоборот тогда увидите царство божие.. а ангелы не женятся и замуж не выходят, будете как ангелы Христос сказал.. Христос не сказал что вы будете вообще без тела и без пола как дымчатые тени, а сказал что будут новые тела другой конструкции с ангельским характером и возможностями.. Генетика кибернетика..

Реальное излишество это крылья с перьями конечно..))

Ну вот ещё темка:

Всем навязла битва Бога и сатаны, космическая борьба со змеем-драконом, и тому подобные страшилки. Можно конечно по примеру некоторых предположить что то ангелы борются на бластерах с лунными роидами и прочими кащеями, рептилоидами и аннунаками.. Да я и сам люблю фантастику со звёздными войнами, особенно сериал LEXX ..))

Но не всё так однозначно.)) Нужно внимательнее смотреть на такие страшные вещи. Посмотрим так сказать в самую глубь веков и на дно мифологической истории. А там видим Индру и Вритру

Победа Индры над змеем Вритрой считается древнейшим космогоническим мифом пришедшим от арьев. Сюжет вроде бы прост: царь всех миров Индра побеждает коварного змея Вритру который навёл беду на всю вселенную.. Вроде бы ничего нового- почти всё равно как архангел Михаил побеждает дракона, Христос побеждает сатану, Георгий побеждает змея и тп.

Однако детали мифа об Индре и Вритре оказываются интереснее чем можно было бы предположить. У змея Вритры было то ли 33 то ли 99 крепостей в которых он заточил небесных коров. Сам же змей Вритрасура лежал свёрнутым в 33 или 99 колец. Это уже немного неожиданно. Дальше по мифу Вритра глотает царя богов Индру, но Индра изнутри начинает отрезать змею голову и так выбирается наружу. Тоже интересно. Индра отсекает голову змею не как Илья-Муромец махая мечём а изнутри режет. Мало того, Индра отрезал голову Вритре в течение ровно одного года. Вот так вот целый год сидел в желудке змея и пилил, пилил, пилил...
Это не всё. Индра совершил страшный грех убив этого вселенского змея, и за это его стали преследовать ужасные "ведьмы с привидениями" от которых он вынужден был сбежать на самый край земли, и мало того - нырнуть в озеро которое называется Маносаровар, и там в озере залезть в стебель лотоса. И в этом стебле лотоса Индра за свой грех убийства змея Вритры вынужден был прятаться десять тысяч лет по счёту богов-дэвов, в то время как за его отсутствием его место на троне всех богов занял змей Нахуша, тоже змей обратите внимание. Таков древний миф.

И что вы про это думаете?

Я думаю что стебель лотоса в озере Маносаровар это ось Земли, а десять тысяч лет по счёту богов это половина прецессионного зодиакального круга. Сам змей это круг зодиака и прецессии. Или как-то так.

Другая сказка, с картинками. Дагон жил, Дагон жив, Дагон будет жить..



Ватиканские медали:





совпадение? не думаю

Вот как нас обманывают, даже на монетах, даже на евро.. Рисуют якобы охоту саблезубых.



Но череп один а животное немного или намного другое. Зубы-то нарисованы в несколько раз меньше чем у ископаемых саблезубых черепов. И даже у того черепа с небольшими по ископаемым меркам клыками, всё равно пасть-то не раскрывается. Даже у изображенного животного пасть не раскрывается для нормального укуса. Невозможно кусаться такими зубами.. Тут, или "не верь глазам своим" или как говорилось в одной книге "имеющий глаза пусть увидит"..
Вопрос кто нас вводит в заблуждение и зачем, и в чём же тут во всём этом подвох?

Выскажу тут одну мысль. Она непривычная, звучит достаточно непривычно, сложно. Философски. Потому что глубокая архаика.. Но пусть будет для истории.

Речь идёт о конях. О так называемых конях в древнейшей мифологии. Кратко о предыстории вопроса: кони обычно символизируют чувства и желания, а также страсть и силу. Но в книгах у Еноха я столкнулся с тем что ангелов называют тоже "конями", в противовес "коровам и быкам"- землянам. Идём дальше и смотрим на древнегреческую мифологию. Там кентавры - полукони полулюди. Они отличаются глубочайшими познаниями и буйным нравом. Сравним их с детьми ангелов по Еноху. Кентавры могут обозначать тех самых "исполинов" детей ангелов, а отнюдь не результаты некой древней зоофилии.
Про коней много мифов.. Интересно то, что корень "кон" часто значит "змей"; а что же он делает слове "конь" спрашивается?.. То ли огненные кони то ли огненные змеи по небу летят, в мифах это бывает взаимозаменяемо. Да и зачем далеко ходить- вспомним про вещего Олега, которому была предсказана смерть от коня а вылезла змея (кон), это же явно древняя игра слов в этом мифе.
Теперь о существенном. Ашвамедха. Ашвамедха-ягья считается главнейшим и старейшим из ведических ритуалов для богов. В чём была суть. А суть была в том что царь выпускал белого коня на год, чтобы он ходил куда глаза коня глядят. За этим белым конём должна была следовать вся королевская конница и вся рать, и они обязаны были завоевать все земли в которые забредает этот их необузданный белый конь. И так целый год. После этого все завоёванные территории на которые привёл белый конь считались присоединёнными к владениям царя, а сам белый конь должен был быть убит. Это отнюдь не всё. После этого труп белого коня клался в неком месте и должен был символически или как-то ещё совокупиться с любимой женой царя которая ложилась рядом, а вокруг все становились и говорили позорящие её слова.. Неожиданный поворот. Вроде как смысл этого в том что для новых земель нужен новый царь и его нужно зачать от того коня который в эти земли привёл. Логика есть.
И получается что белый конь символизирует бесконтрольные чувства и желания; эта схема "расширения и завоевания новых пространств" может быть пригодна как в психологии развития личности, так и для (условно) космической цивилизации которая расширяется. Новые территории с новыми кадрами.
И тут вспоминаем Еноха, вспоминаем Христа и эту тему. Падшие ангелы - "кони", именно так их много раз называет что Енох, что сам Бог. Они на земле были принесены в жертву по той же схеме что проводилась Ашвамедха.. они оплодотворили земную жизнь чтобы родился новый царь для нового мира. Вот вам и Христос с логикой Христианства. Может высшие цивилизации так осваивают всю вселенную по этому методу, кто знает

В догонку к вышесказанному краткий очерк о минотавре, кентаврах, нибелунгах-нефелимах и о старинных словах.

Что нам могут сказать слова? Оказывается что многое могут сказать, если знать корни слов. Это обычно три буквы, так же как в трёхбуквенном генетическом коде кстати. Но это уже отдельный вопрос.

Например вот Кукулькан - "пернатый змей". Что такое "кукуль-кан". Куколь это "пух" или "мех", комок пуха, это даже по-русски понятно. Кан это змей. Таким образом "пернатый змей". Это присказка.
Теперь "минотавр". Корень "мин" значит "человек" так же как и манос или ману в санскрите, или мэн на английском, или даже первые фараоны "Маны" и династии "мин" в древнем Китае. Итак ман это человек. Тавр значит "бык" или корова, что символически обозначает земное существо во власти богов. Минотавр таким образом получается смесью человека и быка. Что и отражено в мифе.
Кентавтры это чуть сложнее. Кен (кин, кон, кан) значит одновременно что "конь" что "змей". Полубыки полукони полузмеи. Интересно получается, учитывая характер кентавров, их познания, и то что ангелов называют конями а исполинов называют смесью людей с ангелами. Пока отложим этот вопрос.
Нефелимы, навязшие с подачи Ситчина и аннунаков, это вовсе не новость. Нибелунги которых любили немцы, имеют тот же самый корень- "нефела". Нефела значит "туман". Дети тумана. Нефелимы и нибелунги это одно и то же.

Вот такие древние слова. На форуме этого ещё не было, поэтому публикую на всякий случай для будущих исследователей.

АлексТ, человеку присущ эгоцентризм ведь так?
Но человек не является доминирующим видом и не когда им не являлся.
Все существует благодаря и под действием симбиоза.
Например:если лишить нас кишечных бактерий-"шкатулка не издаст и звука" как говориться в одном старом мультике.
И вы думаете стерильным ангелам ли,богам ли,инапланетянам ли,и другим пришельцам можно спокойно шастать туда сюда по планете которая кишит всевозможными микроорганизмами?

chelentano, почему это они должны быть "стерильные"? Просто другая микрофлора я думаю. В целом гораздо чище, как на космической станции к примеру. Кроме того я думаю что ангелы едят гораздо меньше пищи и усваивают её гораздо лучше чем земляне. Думаю что та пресловутая манна которой кормил Моисей, усваивалась полностью. Думаю что их диета похожа на вегетарианскую только лучше.. А спустившись на землю ангелы осквернились во всех смыслах, им так об этом и говорят наверху, а потом они просятся-просятся назад на небо ни их не принимают, говорят- нет, оставайтесь все на земле как в карантине. Они не только сами осквернились но что ещё хуже- осквернили землю, принесли сюда чужеродное. Может до того как раз на земле были стерильные условия а они это нарушили, и поэтому тут всё стало агрессивной средой. Это по Еноху.

А зачем им это нужно было?
Допустим наши бактерии могут формировать сложные симбиотические ассоциации с другими поверхностями или организмами:паразитизм, мутуализм ,коменсализм.

chelentano, может быть ряд объяснений. Например те ангелы решили стать сепаратистами и "мы наш мы новый мир" построить на земле, которая здесь вдалеке от их инопланетного центра. И своих детей стали делать для этой задачи. Естественно что им из центра отреагировали так что исключили их из ангельских рядов, сорвали погоны, разжаловали и назвали сатаной. Сказали- прилетим с воинством и всех уничтожим. О чём и Христос говорил и христиане верят..
А Земля наверное для других задач планировалась, а не для того.

Stiv писал(а):

АлексТ писал(а):Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Вы действительно думаете, что тот же секач опасен только при открывании пасти? Уверяю вас, когда кабан бьет клыками, пасть ему открывать нет никакой необходимости. Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти?

Стив, прошу прощения, а что доказывает сравнение смилодона с кабаном? Вообще Алекс предположил, что саблезубость - это признак не хищника, а кабан не хищник, как не хищник морж, как не хищник слон, как не хищники вымершие мамонты и нарвалы. Такие длинные клыки больше похожи на бивни, корни клыков смилодонов в верхней челюсти, как бивни слонов и клыки моржей. А бивни по вики:
Бивни могут служить животному оружием для защиты от врагов или нападения. Они также используются в качестве орудия для добывания пищи (у моржей и слонов). Ещё бивни могут служить приспособлением для передвижения. Например, моржи с помощью бивней забираются на скользкие льдины.
Слово «бивень» образовано с помощью суффикса -ень от глагола «бивать», то есть «много бить». Названы, собственно, по выполняемой ими функции

Получается, "сделали научное открытие" насчёт саблезубых..)) Очень обрадуются верующие, а то они давно интересуются этим вопросом: https://otvet.mail.ru/question/33918665

"..Лев, как вол, будет есть солому (траву) . Значит, львы, до того, как Бог проклял землю, были травоядными ? И корова будет пастись с медведицею и детеныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому (Исаия, Гл. 11, 6).
Такие слова есть в Библии. Особенно их рекламируют Свидетели Иеговы, как один из признаков наступления Нового Мира на земле. Значит, логично предположить, что до того, как Адам и Ева сограшили и до того, как Бог проклял землю из - за их греха на земле не было хищников.
А есть ли в археологии подтверждение этому ? По - Библии, человечеству около 7000 лет, значит 7 с половиной тысяч лет назад были травоядные львы. Но что - то в археологии нету таких находок. Как думаете, почему?.." https://www.youtube.com/watch?v=3jGayNrZf5U

Вот ещё что в тему. Книгу Еноха многие упрекают за утверждения что мол ангелы породили исполинов высотой до 1-2 километра. Эти исполины пожрали всех.. Природа этих исполинов огненная..
А может, мы тоже видели этих исполинов, и речь о чём-то таком : ?

Ко100прав писал(а):Стив, прошу прощения, а что доказывает сравнение смилодона с кабаном?

Ничего не доказывает. Кабаны всеядны, не гнушаются ничем. Моржи используют клыки не только как костыли, но и "вспахивая" дно и таким образом добывая моллюсков.
Словообразование это вообще таинство. Есть термины которые за время своего существования несколько раз поменяли свой смысл, иногда на противоположный. Конечно, вы можете лингвистику подтянуть к жизнедеятельности животных, которые обитали еще до появления носителя языка, но на сколько это будет верным? Риторический вопрос...
Да, и коренные народы севера считали, что мамонты живут под землей и когда они мигрируют, происходит сотрясение почвы... Как вы думаете, насколько будут верны слова (термины и названия), относимые к подобным животным?

АлексТ писал(а):Получается, "сделали научное открытие" насчёт саблезубых..)) Очень обрадуются верующие, а то они давно интересуются этим вопросом: https://otvet.mail.ru/question/33918665

Получается, что сами придумали питанию животных ограничения, а теперь эти придумки и опровергаем. Есть траву и питаться постоянно это... несколько разное.

Stiv, моя версия такая что роль саблезубых ограничивалась утилизацией трупов. А охота на живую дичь была совершенно исключена с такими челюстями, какие находят палеонтологи у саблезубых. Такая моя предварительная версия. Оснований для такой версии два - это механические характеристики челюстей и их саблезубых клыков, а также настойчивые и многочисленные утверждения о том что в допотопном мире хищников и плотоядных не было, как бы это ни прозвучало сказочно..

Вот вот может быть это ошибочное представление о хищниках .А на самом деле это один из способов симбиоза.

Да уж я-то дальше иду в своих предположениях.. Вот представьте что вы высокоразвитая космическая цивилизация и создаёте на какой-то планете биосферу с нуля. Вам не нужны там опасности. Но трупоеды для биосистемы всё-таки нужны. А как же ограничить животное-мясоеда от хищничества, если вы заведомо и широко владеете техникой управления всеми параметрами генокода биосферы? А вот так как и в данном случае- не давать физически и физиологически (генетически заложено) распахнуть мясоеду пасть. Такое очень элегантное на мой взгляд биотехнологическое решение задачи, при построении себе безопасной биосферы.

АлексТ, три вопроса.
Почему клыками, которые ломаются при боковой нагрузке, удобно есть мертвое мясо, но неудобно протыкать живое?
Динозавры не существовали?
Быть убитым бивнями (клыками) травоядного животного не опасно?
Мдя уж..... Развлекайтесь:-)

АлексТ писал(а):Stiv, моя версия такая что роль саблезубых ограничивалась утилизацией трупов.

Почему бы и нет? Только утверждать это однозначно по моему самонадеянно. Считаю, что строгое разделение это вообще чисто людская попытка приписать живому свои идеи. А живому вообще свойственно использовать все доступное и плевать на все наши соображения, классификации и прочие условности.