АлексТ писал(а):Вот тут ещё по этой теме: http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0
АлексТ писал(а):Земляника, увольте меня от религиозной пропаганды.
ЛагутаСВ писал(а):Обратите, кстати, внимание на слово "дух" в книге Еноха, и на то, что в ней нигде не сказано о биологической природе ангелов...
Коровьев писал(а):Вот и мне интересно, где тут «биологическая эволюция», да ещё и «управляемая»? Кто или что в кого или во что эволюционировал и под чьим управлением? И в чём состояло это «управление»?
И видел я, как Господь овец воздвиг новый дом более великий и возвышенный, нежели первый, и установил его на месте первого, который был полностью свернут: все столбы его были новые, и украшения его новые и больше, чем украшения первого, старого дома, который Он убрал, а все овцы находились в нем. И я видел всех овец покинутых, и все звери на земле и все птицы небесные упали и делали жилище для овец, и просили и подчинялись им во всем. А после сего те трое, одетые в белое, и взявшие меня за руку, [поднявшие меня до того], и рука того овна также держала меня, они подняли меня и опустили среди тех овец до совершения суда. И все те овцы были белы, и шерсть их была обильной и чистой. И все, разрушенные и рассеянные, и все звери полевые, и все птицы небесные, собрались в доме, и Господь овец возрадовался великой радостью, потому что все они были хороши и возвратились в Его дом. И видел я, как они положили меч, отданный овцам, и принесли его обратно в дом, и был он запечатан перед присутствием Господа, и все овцы были приглашены в дом тот, но он не вмещал всех. И глаза всех открылись, и увидели они добрых, и среди них не было ни одного, кто не видел. И увидел я, что дом тот был большой, и широкий, и переполненный. И увидел я, что родился белый бык с большими рогами, и все звери полевые и все птицы небесные боялись его и молили его все время. И видел я, что все их поколения были преобразованы, и все они стали белыми быками; и первый из них превратился в ягненка, и этот ягненок стал огромным животным и имел большие черные рога на голове; и возрадовался Господь о нем и о всех быках. И спал я среди них: и пробудился я, и видел все. Вот видение, и пробудился я и благословил Господа праведного и воздал Ему славу. Тогда заплакал я великим плачем, и слезы мои не удержались, не мог я более выдержать этого: увидев [это], пролились они из-за того, что увидел я; ибо все придет и исполнится, и все дела человеческие в своем порядке были показаны мне.
И видел я, как большой меч был дан овцам, и вышли овцы против всех зверей полевых, чтобы поразить их, и все звери и птицы небесные бежали пред лицом их. И видел я, что человек, записавший имена пастырей и вознесшийся в присутствие Господа овец пришел и помог ему, и показал ему все: спустился он помочь тому овну. И видел я, как Господь овец подошел к ним в гневе, и все, видевшие Его, бежали прочь, и от лица Его все они пали в Его тени. И видел я, как престол был воздвигнут в прекрасной земле, и Господь овец воссел на него, а другой взял запечатанные книги и открыл эти книги перед Господом овец. И призвал Господь тех людей, семь первых белых овец, и повелел, чтобы они привели перед Ним, начиная с первой звезды, которая проложила путь, все звезды, чьи половые органы подобны лошадиным, и привели их всех перед Ним. И сказал Он человеку, писавшему перед Ним, одному из тех семи белых овец, и сказал ему: "Возьми семьдесят пастухов, которым Я вверил овец, и которые, взяв их под свою собственную власть, поражали более, нежели Я повелевал им". И вот, всех их связали, видел я, и все они стояли перед Ним. И суд производился прежде над звездами, и были они судимы и найдены виновными, и пошли в место осуждения, и были они брошены в бездну, полную огня и пламени, и полную столбов огненных. И семьдесят пастырей были судимы и найдены виновными, и брошены они были в ту огненную бездну, И видел я в то время, как похожая бездна открылась посреди земли, наполненная огнем, и привели они тех ослепленных овец, и были они все судимы и найдены виновными, и были брошены в эту огненную бездну, и они горели; теперь эта бездна была справа от того дома. И видел я, как горели те овцы, и кости их горели. И встал я, чтобы посмотреть, как они сложили тот старый дом; и вынесли все столбы, и все перекладины и украшения дома были в то же время сложены, и вынесли они их, и положили в место к югу от земли той.
ЛагутаСВ писал(а):Вам говорят, что книга Еноха не внушает доверия даже в религиозных кругах, что это, скорее, подделка и тд. И это не просто версия, а это основано на серьёзных исследованиях многих учёных в том числе.
ЛагутаСВ писал(а):Вы её трактуете на свой лад, делаете допущения, которые противоречат основным библейским текстам и тд. и тп.
ЛагутаСВ писал(а):в книге Еноха нигде не сказано о биологической природе ангелов...
Коровьев писал(а):Вот и мне интересно, где тут «биологическая эволюция», да ещё и «управляемая»? Кто или что в кого или во что эволюционировал и под чьим управлением? И в чём состояло это «управление»?
И Енох сказал: " я родился седьмым (после Адама) в первую седьмину (семь дней творения).
И после меня во вторую седьмину (вторую неделю творения) восстанет великая злоба и произрастет обман, и во время нее будет первый конец (потоп), и во время ее спасется один муж; и после того, как он (конец) совершится, Он (Ной) даст закон грешникам. И после этого в третью седьмину (третью неделю творения), в конце ее, будет избран в растение праведного суда один муж (Авраам), и после него явится растение правды навсегда и навечно (род "овец" Израиля). И после этого в четвертую седьмину (четвёртую неделю творения), в конце ее, будут видимы видения святых и праведных, и закон для всех будущих родов и двор будет сделан им, И после этого в пятую седьмину (пятую неделю творения), в конце ее, будет устроен дом славы и господства (Храм Соломона). И после этого в шестую седмину (шестую неделю творения) все, которые будут жить во время ее, будут ослеплены, и все они погрузятся своею мыслью в неразумие, забыв мудрость; и во время нее будет взят вверх один муж (Илия); и в конце будет сожжен огнем, и весь род избранного корня будет рассеян (рассеяние евреев по всей земле). И после этого в седьмую седьмину (седьмую неделю творения) восстанет отпадший (или развращенный) род, и много будет деяний его, и все его деяния будут отпадением. И в конце ее будут награждены избранные и праведные от вечного растения правды, между тем как им будет дано семикратное наставление обо всем Его творении. И некоторым людям из грядущих родов будут открыты пути насилия и смерти, и они будут держать себя далеко от них, и не будут им следовать. Не грешите, иначе Тот, Кто сотворил вас уничтожит вас: и не будет у Него никакого сострадания к вашему падению; и ваш Творец будет радоваться вашей погибели.
И после этого будет другая, восьмая неделя (восьмая неделя творения), праведная, и будет дан ей меч, дабы праведный суд был произведен над угнетателями, и грешники будут отданы в руки праведных. И по ее завершении овладеют они домами благодаря своей праведности, и для Великого Царя будет построен дом (мир и царство) во славе навеки. И все человечество воззрит на путь праведный. и после этого, в девятую неделю (девятую неделю творения), явится всему миру праведный суд,
и все дела нечестивых исчезнут с земли, и будет мир приговорен к разрушению.
И после этого, в десятую неделю (десятую неделю творения) в седьмую часть, состоится великий вечный суд, в котором Он произведет мщение и суд среди ангелов. И первое небо отделится и пройдет, и явится новое небо, и все силы небесные дадут семикратный свет. И после этого будет много недель без числа навеки, и все будут в благости и праведности, и не будет более упомянут грех вовеки.
Земляника писал(а): Книга Еноха, это такой, на современном языке, фейк - вброс в вечность... Написана гораздо позже всех
текстов Библии.
Земляника писал(а):АлексТ, Вы очень вольно, с собственными домыслами и трактовками, обращаетесь с библейскими текстами.
Книга Еноха, это такой, на современном языке, фейк - вброс в вечность... Написана гораздо позже всех
текстов Библии. Нашёлся такой увлекающийся, как Вы и сфантазировал как происходило путешествие
Еноха на Небо..., с кем он там встретился, с кем поговорил, что узнал... Апокрифы- это фантазии на тему
библейских героев Ветхого и Нового заветов... Не увлекайтесь, это вредно для Вашей бессмертной
души, оставайтесь с белыми крыльями, зачем Вам чёрные?...
Andromeda писал(а):мусульмане в Коране тоже
АлексТ писал(а):а также первым, кто начал шить одежду.
Andromeda писал(а):То бишь космические скафандры?
Енох жил в эпоху, когда никто и понятия не имел о современных технологиях. Не было смысла в том, что он знал, как строить космические корабли; о прожекторах, громкоговорителях, радиоустройствах, рокочущих двигателях и так далее, и так далее. Все это ему приходилось описывать, изображать другими понятиями, просто не имея соответствующего словарного запаса — эти термины еще даже не придумали. Попробуйте, дорогой читатель, описать вертолет или радио человеку из каменного века. Вы неизбежно начнете играть в игру «это похоже на…» Или попробуйте объяснить кому-нибудь, не используя картинки, как выглядит винтовая лестница. Вам понадобятся руки, как минимум!
И такая путаница становится все более «беспорядочной» с каждым поколением, пытающимся понять и перевести текст Еноха. Конечно же, разгадка ни на шаг не стала ближе. Неспособные понять то, что читают, писцы стали добавлять от себя яркие метафоры, создавая прекрасные аллегории. Позднее, когда через 200 лет теологи начали переводить тексты с точки зрения религии, наступил полный хаос. В конце концов, совершенно обычные космонавты превратились в ангелов и херувимов, капитаны стали архангелами, а верховный главнокомандующий — «Господом» или, что еще хуже, Богом. С адом тоже все понятно — простой электрический заряд трансформируется в «язык пламени», а капитанский мостик становится «неописуемым сиянием». Ясно, что с точки зрения теологии капитанский мостик превращен в величественный трон, а непонятная смесь образов переросла в истории и видения.
Я еще ни разу не слышал и не видел убедительного встречного довода, несмотря на невероятные дискуссии с экспертами Ветхого Завета и огромное количество переработанной теологической литературы.
Когда бы ни заходил разговор о Енохе, а я предполагаю, что его обучали в космическом инопланетном корабле, я каждый раз слышу: «Ну хорошо, у него тогда должен был быть какой-то космический костюм». Но, вполне вероятно, что напротив — это инопланетянам необходимо было защищать себя от бактерий и вирусов и, возможно, даже от человеческого пота:
"И Господь сказал Михаилу (Michael): «Иди и возьми у Еноха его земную одежду, и смажь его моей божественной мазью, и одень его в одежду божественную мою». И Михаил сделал, как сказал ему Господь. Он намазал меня и одел, а мазь та как будто испускала свет, она была похожа на божественную росу, а пахла как мирра, излучая солнечный свет, и я смотрел на себя, и было мне так хорошо и блаженно."
Теперь попытайтесь представить, что это описание относится к «Боже моему» христианской религии. У него была особенная мазь, и он отдал распоряжение намазать Еноха этим очень ароматным веществом? И потом, Еноха сначала раздели, а потом переодели, чтобы он стал похожим на остальных. Ну, конечно! В космический костюм или, по крайней мере, в специальную одежду: что же еще нужно для доказательства? И в конце концов, его доставили к капитанскому мостику или, возможно, в нечто похожее на конференц-зал (или, как теологи это назовут, к «трону Славы Божией»). Енох рассказал, как великий правитель поднялся и «подошел ко мне и заговорил со мной своим голосом».
Здесь самый важный момент, который должен смутить толкователей. Только давайте рассмотрим эту сцену без религиозной ссылки на Бога. Два внеземных жителя («таких я никогда не видел на земле») забрали Еноха, продезинфицировали его, одели в космический костюм и отвели на капитанский мостик космического корабля, и Бог приветствовал его «своим голосом». Потом рассказал о мироздании, и все его слова Енох должен был записать «палочкой для быстрого письма», затем подчиненному по имени Правуил дали задание диктовать ему научные книги днями напролет. Разве не удивительно, что толкователи священных знаний решили, что воспоминания Еноха всего лишь «иносказание» или «видение»? Но мы ведь живем не в Средневековье. Сколько еще аргументов нужно предоставить, чтобы вытащить этих дикарей из лесов? И не стоит забывать: все, что я, старательный летописец наших дней, печатаю на моем компьютере прямо сейчас, не открывает Америки; этой информации уже тысячи лет! Просто она забыта, запутанна, неверно истолкована и вытеснена из сознания. Пришло время представить древние тексты в современной, понятной форме и, наконец, осмыслить их значение. Пусть рассеются сомнения и восторжествует разум.
От ученых мы знаем, что исследование в первую очередь должно сосредоточиться на самых простых и убедительных объяснениях, нежели искать каких-то необычных решений. В таком случае какое самое точное и разумное разъяснение может быть у текстов Еноха? Точно не то, что нам предлагают прежние толкования. Всемогущему создателю Вселенной приписывают деяния, абсолютно не являющиеся божественными.
ЛагутаСВ писал(а): делаете допущения, которые противоречат основным библейским текстам и тд. и тп. ... нигде не сказано о биологической природе ангелов...
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер (свой), во время зноя дневного.Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа (мужчины) стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер (свой) и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите (в путь свой); так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал (ей): поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время (в следующем году), и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин (менструации) у Сарры прекратилось. Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это (сама в себе) рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и (будет) у Сарры сын. Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал (ей): нет, ты рассмеялась. И встали те мужи и оттуда отправились к Содому (и Гоморре); Авраам же пошел с ними, проводить их. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама (раба Моего), что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом (все), что сказал о нем. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым (и с праведником будет то же, что с нечестивым)? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь (всего) места сего...? И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь?
АлексТ писал(а):Насчёт "не внушает" и "подделка" - это Ваши кгм.. выдумки )))) вот официальное исследование: http://www.pravenc.ru/text/189987.html
Книга Еноха (1 Енох) — один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у Климента Александрийского, Тертуллиана, Оригена, а также автор неканонического Послания Варнавы. Находится в составе эфиопской Библии, где входит в канон. Книга Еноха повествует о путешествии Еноха на небо, где он наблюдал восстание сынов божиих (серых), картины грядущего конца света, постиг небесную механику и будущее сынов Израиля и много иного сокровенного. Кроме первой книги Еноха или Эфиопской книгой Еноха существуют ещё Славянская книга Еноха (Вторая книга Еноха) и Книга небесных Дворцов (Третья книга Еноха). Между собой тексты, кроме имени главного действующего лица, никаких других связей не обнаруживают.
Я лишь полностью отбрасываю мистику. Мистика возникает там где религиозная пропаганда утеряла всё знание о том что на самом деле проповедует. ))))
Ну да, про размножение Сынов Божьих сказано, про половые органы подобные лошадиным сказано, про ангелов как людей в белом сказано, про общение "лицом к лицу" и полное подобие ангелов и Бога людям - сказано, и всё это говорится не раз. И в Библии то же самое, если "разуть глаза". ))
Однако я не особо вступаю в подобные споры потому что для меня и так показательно что христианство никак не видит ключевых слов Христа о том что "Я послан только лишь к погибшим овцам Дома Израилева", овцы=евреи, а не-овцам Христос говорит "не берут еду у детей чтобы отдать псам". То есть вопрос христианства исключительно биологическо-генетический, христианство распространяется в мире в местах расселения генетических евреев по планете Земля, сопровождая и имея целью лишь их; и не нужно тут ссылаться на пропаганду для эллинов с цытатами Павла который и Христа-то не видел..))
АлексТ писал(а): "И Господь сказал Михаилу (Michael): «Иди и возьми у Еноха его земную одежду, и смажь его моей божественной мазью, и одень его в одежду божественную мою». И Михаил сделал, как сказал ему Господь. Он намазал меня и одел, а мазь та как будто испускала свет, она была похожа на божественную росу, а пахла как мирра, излучая солнечный свет, и я смотрел на себя, и было мне так хорошо и блаженно."
11 Когда они шли и дорогою разговаривали , вдруг явилась колесница огненная и кони огненные , и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/ ... /12/3.html
Милоть (греч. овчина) - одежда из овчины мехом наружу. На иконах в милоти обычно изображают Иоанна Предтечу, пророка Илию и некоторых других святых.
И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время (в следующем году), и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин (менструации) у Сарры прекратилось. Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это (сама в себе) рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и (будет) у Сарры сын. Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал (ей): нет, ты рассмеялась. И встали те мужи и оттуда отправились к Содому (и Гоморре); Авраам же пошел с ними, проводить их. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама (раба Моего), что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того.. и исполнит Господь над Авраамом (все), что сказал о нем.
Пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша. Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, ибо Я Господь, Бог их;
ЛагутаСВ писал(а):о подлинности книги, о том кто её автор, о достоверности информации?
Книга приобретает ценность, если доказано, что её автором является сам Енох, или каким-то другим образом явлена боговдохновенность этого источника.
АлексТ писал(а):Вы так говорите, как будто бы пятикнижие Моисея написал Моисей, а Книгу Ездры написал Ездра, ага,; а Книгу Иеремии и Книгу Иезекииля написал Иеремия или Иезекииль.... и тд.)))))))) Не смешите. ))) В общем у вас получается одна "трансцендентная мистика" и сплошные духи-привидения с голосами получаются )). Вяло, честно сказать, я от Вас как от исследователя, ожидал в этой теме большего.))
АлексТ писал(а):Можно предположить что здесь речь идёт о побочном эффекте ангельского вмешательства в человеческий геном со стороны ВКЦ, с целью приспособить под некие свои сверхзадачи. И таких психо-патологических описаний в Библии многие десятки, особенно в книгах Пророков.
Сделать из народа послушный инструмент для достижения каких-то своих, возможно, весьма далеко идущих целей. И ведь получалось. Посмотрите, например, с какой зверской жестокостью был завоёван Ханаан и как последовательно и целеустремлённо истреблялось всё, связанное с культом Ваала. Вот так, Бог может быть только один. И всё тут.АлексТ писал(а):…Я Господь, Бог их
ЛагутаСВ писал(а):«И он сказал мне: „о Енох, …
…
Написанное Енохом писцом пространное учение мудрости, — которое заслуживает прославления от всех людей, и есть судья всей земли…»
Видите, написано от первого лица... В самой книге это написано...
Коровьев писал(а):Сделать из народа послушный инструмент для достижения каких-то своих, возможно, весьма далеко идущих целей. И ведь получалось.
АлексТ писал(а):Ну а насчёт того что "Бог" так жестоко прессует евреев, можно сказать что так оттачивается строгая иерархическо-пирамидальная система управления, необходимая для манипулирования новым видом; …
АлексТ писал(а):…а то зачем же им там мятежи и революции на космической станции?
Коровьев писал(а): Зачем «богам» «новый вид» на их средстве передвижения и месте обитания, чтобы у себя дома заморачиваться проблемами мятежей и революций, да ещё со стороны людей? А то у них своих проблем в этом отношении мало было. Нет, если что и делалось «богами» в процессе выведения сапиенсов, то делалось именно для Земли, имхо, – и люди как слуги, и люди как инструменты политики «богов» в делах земных.
Коровьев писал(а):
И тут мы плавно переходим к извлечению духовно-нематериальной энергии, о которой говорит Скляров и до которой «боги», судя по всему, весьма охочи.
при половом размножении всегда возникают генетически нетождественные особи которые дают максимальное разнообразие но неизбежно и бесконечно воюют друг с другом; в отличие от клонированных идентичных особей получающихся "непорочным" путём, с избранными и заранее чётко известными качествами, которые в силу своей генетической тождественности создают идеально устойчивую социальную структуру общества любых масштабов, что вероятно весьма актуально для любой ВКЦ. Поэтому все граждане ВКЦ вероятно должны быть клонами друг друга, и не иметь возможности для полового размножения "порочным путём". Далее логика подсказывает что если нет размножения то можно жить вечно без риска перенаселения, что вероятно вполне осуществимо при необходимой коррекции генома и механизма старения. И, далее, если кто-либо из таких существ погибает, то на его место клонируется точно такой же идентичный клон. Вот вам и ангелы, вот вам их вечная жизнь, вот вам и общественная социальная структура ВКЦ...
Ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов? Будучи святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с женами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны. Ради того-то Я им и дал жен, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле. Но вы были прежде призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира. Посему Я не сотворил для вас жен, ибо жилище ваше на небе. А теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут на земле злыми и на земле будет их жилище. Злые существа выходят из тела их, так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей. Жители неба имеют свое жилище на небе, а жители земли, родившиеся на земле, имеют свое жилище на земле. И исполины которые устремляются на небо, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; В дни избиения и погибели и смерти исполинов их тело должно предаться тлению без суда; так будут погибать они до того дня, когда великий суд совершится над великим миром, — над стражами и нечестивыми людьми. И теперь скажи стражам, которые послали тебя, чтобы ты просил за них, и которые жили прежде на небе, теперь скажи им: «Вы были на небе, и хотя сокровенные вещи не были еще открыты вам, однако вы узнали незначительную тайну и рассказали её женам, и чрез эту тайну жены и мужья причиняют земле много зла». Скажи им: «Для вас нет мира».
АлексТ писал(а):...все граждане ВКЦ вероятно должны быть клонами друг друга, и не иметь возможности для полового размножения "порочным путём". Далее логика подсказывает что если нет размножения то можно жить вечно без риска перенаселения, что вероятно вполне осуществимо при необходимой коррекции генома и механизма старения.
АлексТ писал(а):Смотрите, мы имеем тексты Библии и Книги Еноха, и я моделирую всю ситуацию исходя из этих сведений. А там везде утверждается что земная людская популяция будет в итоге детально рассмотрена с точки зрения ВКЦ на предмет удачных человеческих экземпляров, годящихся для дальнейшего рекрутирования "в космонавты". Будут производить себе набор новых кадров с улучшенными качествами.
Коровьев писал(а):Ну, и что, что от первого лица? Говорит ли это само по себе об авторстве книги? Поставьте вместо Еноха ЛагутаСВ – станет ли от этого «Книга Еноха» «Книгой ЛагутыСВ» и даст ли это основания утверждать, что её автором является ЛагутаСВ, потому что в самой книге это написано от первого лица? Особенно если с момента такой подстановки пройдёт пара тысяч лет?
АлексТ писал(а):Ну, опять мистика..
АлексТ писал(а):Итак, несколько предыдущих постов я цитировал уже вовсе не книгу Еноха, а канонический синодальный официальный библейский текст. Если Вы их прочитали, прокомментируйте пожалуйста внятно по существу. Пожалуйста продумайте ответ и сообщите Ваше авторитетное мнение по моим нескольким предыдущим постам касаемо исключительно лишь официальных библейских историй которые носят основополагающий характер; если Вас не затруднит. ..
Коровьев писал(а): Какова причина «детального рассмотрения» и «рекрутирования»? Там, что, собственных «кадров» дефицит обозначился или грядёт? .. «отбора в космонавты» ..«Богам», имхо, такое и в головы прийти не могло.
Коровьев писал(а):Хорошо, «порочным путём» они там у себя не размножаются, а «непорочным»? Как с этим дело обстоять должно? Это процесс контролируемый или самотёчный? Говоря иными словами, «ангелы» клонируются сами по себе или только когда получат разрешение, а то и команду? Иначе непонятно, как ещё можно устранить риск перенаселения, если, конечно, не отстреливать излишне наклонировавшихся.
АлексТ писал(а):В истории евреев можно обратить внимание на методы селекции, практикуемые с ними богом: всегда берётся один единственный образец-прототип и от него одного производится вся дальнейшая популяция (Адам, Ной, Авраам).
Stiv писал(а):Так изменение физической сущности идет через духовную составляющую. Понятно, что здоровье, долголетие... А как же иначе? Воплощение эксперимента не должно загнуться в первый же день его проведения. Так может это духовное наложение матрицы и есть то, о чем говорит Лагута? Может "ангельство" как раз и заключается в создании новой личности, изменении психологии и как следствие физическое преобразование? То, что называют "нисхождением духа святого" или "нисхождением ангела"? Таким образом изменяются и судьбы. Потому как "наследуются не болезни, а мировоззрения". А носителями мировоззрений могут быть целые народы. Да так оно и есть даже сейчас, этносы, верования, религии... - все это формирует мировоззрения.
Коровьев писал(а):АлексТ писал(а):Смотрите, мы имеем тексты Библии и Книги Еноха, и я моделирую всю ситуацию исходя из этих сведений. А там везде утверждается что земная людская популяция будет в итоге детально рассмотрена с точки зрения ВКЦ на предмет удачных человеческих экземпляров, годящихся для дальнейшего рекрутирования "в космонавты". Будут производить себе набор новых кадров с улучшенными качествами.
А зачем, собственно говоря? Какова причина «детального рассмотрения» и «рекрутирования»? Там, что, собственных «кадров» дефицит обозначился или грядёт?
..В двенадцатый день все творения будут стонать и плакать.
В тринадцатый день небо будет свернуто подобно книге и пойдет такой огненный дождь, что умрет все живое.
В четырнадцатый день произойдет такое сильное землетрясение, что горные вершины взлетят в воздух словно птицы и вся земля сравняется.
В пятнадцатый день все ангелы умрут, и лишь один Бог, слава Ему и величие, будет жив! http://krotov.info/acts/16/3/varnav.htm Глава 53. о Конце Света.
И взяли меня мужи те, и возвели на второе небо. И показали его мне, и увидел я там тьму непроглядную, паче земной. И здесь узрел я висящих в цепях блудников, ожидающих Страшного Суда. И ангелы здесь были более темноликими, чем земная тьма, и непрестанно испускали плач. И спросил я мужей, бывших со мною: "Почему они мучаются беспрестанно?" И отвечали те мужи: "Это богоотступники, ослушавшиеся заповедей Господних, следовавшие своей воле и отступившие от Господа вместе со своим князем; и поставлены они на пятое небо". Я же очень из-за них опечалился, а ангелы те поклонились мне и сказали: "Человек Божий, помолись о нас Господу!" И сказал я в ответ: "Да кто я такой? Как могу я, простой смертный, молиться за ангелов? Кто знает, куда я иду, что меня ожидает и кто будет молиться за меня?"
Потом взяли меня мужи и вознесли на крыльях на пятое небо. И здесь увидел я бесчисленных воинов, называемых григореями. Обликом они походят на людей, ростом - выше исполинов. Лица у них были мрачные, у уста вечно молчащие. Служба Господу на пятом небе не пелась. И спросил я бывших со мною мужей: "Почему они такие мрачные, с унылыми лицами и онемевшими устами, и отчего нет службы на этом небе?" И ответили мне мужи: "Это григореи, число которых двести тысяч. Они отвергли Господа вместе со своим князем Сатонаилом. За ними же бродят, ступая след в след, увешанные цепями те, кто ныне находится на втором небе, окруженном непроглядной тьмой. В свое время спустились они на землю от престола Господня в местность Ермона и нарушили обеты на горах Ермонских. И осквернилась земля их делами, а женщины их творят из величайших зол в жизни. Совершая незаконные кровосмешения, они порождают на свет исполинов, великанов и сеют великую вражду. И того ради судил их Господь великим судом, и будут они укорены в великий день Господень". И сказал я григореям: "Видел я ваших братьев, дела их, мучения и великое моление. И молился о них, но осудил их Господь пребывать под землей до скончания небес и земли". И сказал я: "Почему ждете вы своих братьев, а не творите службу перед лицом Господа? Оставьте молитвы ваши и служите Господу Богу вашему, чтобы не прогневать Его вконец". И послушавшись моего наставления, они выстроились на небе том в четыре чина. Вострубили разом четыре трубы великим гласом, запели стройно григореи, и взошел их глас перед ликом Господним.
ЛагутаСВ писал(а):Если Енох жил ешё до потопа, книга Еноха написана от первого лица, а в качестве доказательства, что это не подделка человек приводит датировки, что она написана только в 2-3 веке до нашей эры, то является ли это доказательством подлинности ? Скорее, наоборот, это больше аргументы к тому, что её написал не Енох, что это подделка под Еноха.
АлексТ писал(а):В пятнадцатый день все ангелы умрут, и лишь один Бог, слава Ему и величие, будет жив!
АлексТ писал(а):И сказал я григореям: "Видел я ваших братьев, дела их, мучения и великое моление. И молился о них, но осудил их Господь пребывать под землей до скончания небес и земли". И сказал я: "Почему ждете вы своих братьев, а не творите службу перед лицом Господа? Оставьте молитвы ваши и служите Господу Богу вашему, чтобы не прогневать Его вконец". И послушавшись моего наставления, они выстроились на небе том в четыре чина. Вострубили разом четыре трубы великим гласом, запели стройно григореи, и взошел их глас перед ликом Господним.
Коровьев писал(а):Ну, и в чём проблема? Бог-то, Творец, остаётся. Помрут неудавшиеся ангелы, – что падшие, что непадшие, – что мешает натворить новых, более «продвинутых» по стезе сострадания? Люди-то для этого зачем? А на образец или на «расходный материал» и одного Еноха за глаза довольно, благо на небесах всё равно размножаются клонированием, как Вы говорите.
(Ангелы) мало того, что не сострадательные, так ещё и тупицы, сами-то додуматься не могли, что ли? Мдя, коли так, то и впрямь плохо дела обстояли на «небесах обетованных». У Всевышнего были вполне веские основания избавиться от подобной «публики», причём поголовно ото всей. За ненадобностью.
АлексТ писал(а): Таким образом запас "нужных прототипов" для ВКЦ должен состоять не из одного а из тысяч отборных образцов с разной специализацией.
Александр Юриков писал(а): про "особый статус" и "богоизбранность" евреев. О какой такой особой "генетической программе" идет речь? Давайте тогда уже по определениям, что ли, пройдемся? Кто такие евреи? Когда возникла эта нация? Разницу между евреями и иудеями, надеюсь, все понимают? Это у иудеев - "бог", причем для них - единственный, а по сути один из многих. Тот "бог", который ИСПОЛЬЗОВАЛ "племя Моисея"
И сказал Господь: "После того, как отделил Сатанаил Лилит от Адама, он отдал ее Самаэлю, ангелу воздуха, и стала Лилит женой его, и родила сына Саваофа. И вырос Саваоф, и дал ему Сатанаил власть над всем звездным воинством своим..
..И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: "Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш. http://energodar.net/ha-tha.php?str=bla ... niga_ioana
Александр Юриков писал(а):
В чем их "сила", в чем "исключительность"? Только в знаниях, которые получили левиты..
Александр Юриков писал(а):
Далее, что касается христианства, которое, по мнению АлексаТ, "дано евреям, чтобы развиваться" (честно говоря влом все перечитывать, чтобы процитировать автора дословно). Вы это серьезно говорите? После всех этих многолетних и многопудовых исследований? Вы много знаете христиан-евреев? Неееее, ну конечно же, ислючения случаются, но если говорить о религиях в целом, то иудаизм - это единственная признаваемая евреями религия, Это религия "хозяев", а христианство - это религия "рабов". Христианство как раз и создавалось Константином, чтобы придумать религию для "всех", религию, объединяющую империю. Христианство, хотя и взяло за основу ВЗ - создавалось как протвопоставление иудаизму, а не "в помощь евреям".
И спросил я, Иоанн, Господа: "Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?" И сказал мне Господь: "Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох". И спросил я Господа: "Сколько это будет по времени?" И сказал Господь мне: "Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды совершает путь свой, но это не три дня твои". И еще сказал Господь: "Когда отпал Сатанаил от славы Отца и возжелал своей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов - к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего.
Коровьев писал(а):А вот шумерская богиня одним-единственным игигом обошлась, ей почему-то хватило. Впрочем, она людей создавала, а не ангелов.
И сказал Господь Рафуилу: «Свяжи Азазела по рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в пустыне, которая находится в Дудаеле, и опусти его туда. И положи на него грубый и острый камень, и покрой его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой ему лицо, чтобы он не смотрел на свет! И в великий день суда он будет брошен в огонь. И исцели землю, которую развратили ангелы, и возвести земле исцеление, что Я исцелю её и что не все сыны человеческие погибнут чрез тайну всего того, что сказали стражи и чему научили сыновей своих; и вся земля развратилась чрез научения делам Азазела: ему припиши все грехи»! И Гавриилу Бог сказал: «Иди к незаконным детям, и любодейцам, и к детям любодеяния и уничтожь детей любодеяния и детей стражей из среды людей; выведи их и выпусти, чтобы они сами погубили себя чрез избиения друг друга: ибо они не должны иметь долгой жизни. И все они будут просить тебя, но отцы их (исполинов) ничего не добьются для них (в пользу их), хотя они и надеются на вечную жизнь и на то, что каждый из них проживет пятьсот лет». И Михаилу Бог сказал: «Извести Семъйязу и его соучастников, которые соединились с женами, чтобы развратиться с ними во всей их нечистоте. Когда все сыны их взаимно будут избивать друг друга и они увидят погибель своих любимцев, то крепко свяжи их под холмами земли на семьдесят родов до дня суда над ними и до окончания родов, пока не совершится последний суд над всею вечностью. В те дни их бросят в огненную бездну; на муку и в узы они будут заключены на всю вечность. И немедленно Семъйяза сгорит и отныне погибнет с ними; они будут связаны друг с другом до окончания всех родов. И уничтожь все сладострастные души и детей стражей, ибо они дурно поступили с людьми. Уничтожь всякое насилие с лица земли, и всякое злое деяние должно прекратиться
АлексТ писал(а):Там Энки и другие боги насоздавали сначала массу больных негодных прототипов с разными болезнями.. И дальше аж семь богинь рождения участвовали в вынашивании человеческих прототипов. И процедура эта у Энки была крайне сложной- сначала какие-то кости раскапывали, потом смешивали с кровью богов и ещё с чем-то манипулировали... и при этом у них ни с первого, ни со второго раза сразу ничего не получалось, даже у "богов"..
Тут Нинмах отщипнула рукой от глины Абзу.
И первый, руки его слабы - дабы что-то взять,
он согнуть их не может, -
вот кого она сотворила.
Энки взглянул на того, чьи руки слабы -
дабы что-то взять,
он согнуть их не может,
Определил ему судьбу - царским стражем его назначил.
А второй - он плохо видел свет, щурил очи -
вот кого она сотворила.
Энки, на него взглянув, на того, кто щурил очи,
Определил ему судьбу, искусством пения его наделил он.
Ушумгаль, владыка великий, перед царем его поставил.
Третий - нога его, словно червяк, кривая и слабая -
вот кого она сотворила.
Энки, взглянув на того, чья нога,
словно червяк, кривая и слабая,
Определил ему судьбу -
серебряных дел мастером сделал.
Четвертый - он не мог выпускать свое семя -
вот кого она сотворила,
Энки, на него взглянув, на того,
кто не может выпустить семя,
Он окропил его водой, он произнес над ним заклинанье,
он дал жить его телу.
Пятая женщиною была, той, кто родить не может, -
вот кого она сотворила.
Энки, на женщину взглянув, на ту, кто родить не может,
Определил ее судьбу - в женский дом
ткачихою ее устроил.
Шестое - оно не имело мужского корня,
оно не имело женского лона,
вот кого она сотворила.
Энки, взглянув на существо,
что не имело мужского корня,
что не имело женского лона,
В Кигале, что по имени Энлилем назван,
Слугою дворцовым его сделал, такую судьбу ему назначил.
http://skazanie.info/enki-i-ninmah
КАК ВЕЛИКАН ОГ СПАССЯ ОТ ПОТОПА?
Вопрос: Известен мидраш о том, как великан Ог спасся на крыше ковчега во время потопа. Может кто нибудь знает какой-нибудь комментарий, где сказано, как Ог это сделал?
Ответ: В ковчег допущен был еще один особый обитатель — великан Ог. Он удостоился спасения от гибели, потому что в будущем должен был сослужить службу Аврааму. Этот великан поклялся Ноаху и его сыновьям, что станет их рабом на вечные времена. Поэтому Ноах разрешил ему оставаться снаружи ковчега, на специальной палубе, укрытой крышей. Ноах просверлил в стене дыру и через отверстие каждый день давал Огу пищу.
Вышеуказанный мидраш упоминается в «Пиркей де Рабби Элиэзер» (глава 23 начальные слова «везе ашер таасе») и в «Ялкут Шимони» на Тору (намек 56, начальные слова «ваеи лешиват»).
В «Ялкут Шимони» (парашат Ноах, намек 55 начальные слова «захар унекева») говорится, что потоп был кипящей водой. Так как же спасся Ог (который был снаружи ковчега) — «чудо было сотворено для него: охладились стенки ковчега».
В Дварим Раба (11:10 начальные слова «амар рабби Йоханан») говорится, что когда был потоп, то вода не доходила даже до щиколоток Ога и Сихона. По этому мнению им не надо было спасаться. Они могли питаться рыбой или им не надо было цепляться за ковчег, — достаточно было договориться с Ноахом о еде. http://www.moshiach.ru/FAQ/torah/1819_3_12.html
История землян могла бы бесславно закончиться несколько тысяч лет назад, если бы в дело не вмешались высшие силы, подарившие сотворенной ими жизни еще один шанс.
Но мало кто знает, что Ноев ковчег, корабль-гигант, ставший колыбелью всей жизни на планете, возможно был построен высокоразвитой цивилизацией исполинов, которая населяла Землю до случившегося катаклизма...
Сегодня многие ученые уверены в том, что на Земле в далекие времена случилась глобальная природная катастрофа. Это событие находит отражение в мифах и легендах всех народов пяти континентов.
Когда-то на нашей планете произошло грандиозное наводнение, уничтожившее всех или почти всех жителей планеты. По данным некоторых экспертов, случилось это приблизительно 10 тысяч лет назад. Но вот только какими были эти допотопные жители?
До природного катаклизма на нашей планете жила цивилизация людей-великанов, рост которых превышал 4 метра. Температура воздуха была выше, больше было и содержание кислорода в атмосфере. И главный источник жизни - вода -был перенасыщен кальцием. Все эти факторы влияли не только на рост допотопного человека, но и на продолжительность его жизни.
Первый человек Адам был примерно 4 метра в высоту, весил около 700 килограммов и жил 930 лет. Ева тоже была ему под стать. Даже церковь . не отрицала этого факта. Тем более что в Священном Писании ясно написано, что «в те времена на земле жили великаны». Есть подобные сведения и в Коране. В Библии упоминается, что и Ной, построивший ковчег для спасения, был отнюдь не маленьких размеров. Его рост составлял примерно 5-6 метров. Глиняные таблички шумеров, из которых был заимствован текст Библии о потопе, также рассказывают о том, что до потопа на Земле существовала развитая цивилизация, корабли которой плавали между Месопотамией и Африкой. Они были очень больших размеров, как и их владельцы.
Если верить Библии, то размеры ковчега составляли примерно 157x26x15 метров. При таких габаритах водоизмещение судна было около 60 000 тонн. Для сравнения - у «Титаника» оно составляло 52 000 тонны. Но если учесть, что конструкция строилась пятиметровыми людьми и для таких же собратьев, то размеры удивления уже не вызывают. Скорее всего, такие суда в те времена были явлением обычным.
Во время глобального наводнения часть людей-исполинов, безусловно, искали спасения на своих кораблях. Захватив провиант и домашних животных, они пытались пережить катаклизм в открытом море. В одном из древних апокрифов есть упоминание о том, что Ной во время странствия по водам видел такое же большое судно, но людей на нем не оказалось. Сколько ковчегов смогли найти сушу - неизвестно. Возможно, только один - сведения о нем мы находим в Библии. Возможно, несколько.
Во всяком случае, в 30 километрах от Арарата российская экспедиция Андрея Полякова нашла окаменевший остов корабля. Его размеры составляли 15 метров в высоту, 153 в длину и 25 в ширину. Поляков убежден, что это тоже ковчег, но не тот, на котором плыл Ной. Если судить по данным Библии, ковчег Ноя был построен с закрытым верхом, как подводная лодка. А этот напоминает океанскую яхту. Получается, не один Ной странствовал по бурным водам на гигантском корабле. Лавры истории получает только один. В данном случае они достались Ною, который не только сумел привести свое судно в тихую гавань, но и стал отцом-основателем другой расы людей, которая здравствует и поныне.
А измельчало человечество уже позже, когда после катаклизма изменился климат. От гигантов остались только легенды да артефакты, которые ученые находят в разных уголках планеты. Географ Павсаний (II век н. э.) чистосердечно свидетельствует, что на дне реки Сронт в Сирии был обнаружен хорошо сохранившийся скелет человека, ростом достигавшего 5,5 метра.
Испанские конкистадоры при завоевании Америки в одном из храмов майя обнаружили человеческий скелет, так ошеломивший их своими габаритами, что по приказу Кортеса находку отправили через океан папе римскому. В 70-е годы прошлого столетия в Танзании был обнаружен след гигантской ступни человека. Его длина составляла 80 сантиметров. Мало чем отличаются от него по размерам следы, найденные в Америке в штате Невада. После проливных дождей, длившихся несколько недель, в песчанике обнажились окаменевшие следы. Расстояние между двумя отпечатками было равно 2 метрам, а длина ступни - около 50 сантиметров.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4