Сказки ложь, но есть намёк!

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1201  Niagarsky » 31 янв 2019, 19:00

АлексТ писал(а):И если слово ДильМун состоит из двух корней, то "мун" может значить "луна".


Получается,что шумеры использовали современный английский как минимум в географических названиях.... Хм....
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1202  АлексТ » 31 янв 2019, 19:25

Niagarsky писал(а):Получается,что шумеры использовали современный английский как минимум в географических названиях.... Хм....


А что "хм"?

Английское слово «месяц» month имеет общий корень с «луной» moon, и оба они очень сильно похожи на соответствующие немецкие Monat и Mond. Словарь Мерриама-Вебстера объясняет этимологию этих слов так. Moon – это видоизменённое старо-английское слово mona, имеющее аналог в старо-немецком – mano, и произошедшее от латинского mensis – месяц. Ну, а в латынь mensis пришло из греческого, где men – месяц, а mene – луна.


и продолжу: там где древние греки там и древнеиндийская мудрость часто заимствовалась.
Указанный остров как раз в Индии. Перевёл из энциклопедии вот:

Изображение

перевод:

Обычное английское собственное имя для естественного спутника Земли - «moon», в ненаучных текстах обычно не пишется с заглавной буквы. Существительное «moon» происходит от древнеанглийского mōna , который (как и все германские родственные языки ) происходит от протогерманского mēnô , который происходит от протоиндоевропейского moonh₁n̥s «луна», «месяц», который происходит от праиндоевропейского корня meh₁- «измерять», месяц - это древняя единица времени, измеряемая Луной.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1203  Ко100прав » 31 янв 2019, 20:18

Niagarsky писал(а):
АлексТ писал(а):И если слово ДильМун состоит из двух корней, то "мун" может значить "луна".


Получается,что шумеры использовали современный английский как минимум в географических названиях.... Хм....


У теории моногенеза языков довольно обширное количество сторонников. И как бы то не было, в мире существует более 7 тысяч языков, которые, однако, можно объединить в относительно небольшое количество языковых семей.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1204  Niagarsky » 31 янв 2019, 20:58

И тут мы подходим к проблеме строительства и разрушения Вавилонской башни :)
( кстати говоря та башня вполне могла быть в Вавилоне египетском,т.е. близ сегодняшнего Каира и следовательно Гизы :) )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1205  Степан » 31 янв 2019, 21:38

Нет, Ниагарский, не подходим. Думаю не стоит упираться в лингвистику - очень уж сложный предмет. Умный в гору не пойдет - умный гору обойдет. Вавилонскую башню кстати давно уже нашли и кино сняли.В поисках Эдема - http://dokonlin.ru/video/v-poiskah-yede ... -2001.html
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1206  АлексТ » 31 янв 2019, 21:51

Niagarsky писал(а):И тут мы подходим к проблеме строительства и разрушения Вавилонской башни :)


Подходим к проблеме и видим что никакого смешения языков в привычной церковно-богословской трактовке не было и не могло быть, а было нечто совсем другое и гораздо более понятное:

Присмотримся и вчитаемся, и окажется нечто интересное: Миф о "Вавилонской башне". Смотрим, и видим:

Парадокс первый и ответ на него:

После потопа люди решают построить сооружение "так же как они раньше строили" но теперь они берут глину вместо камня и кладут глиняные кирпичи вместо каменных, смолу вместо извести. То есть речь не о первой такой башне, которой в мире до того не было, а речь наоборот о последней такой башне, которую при возникшем упадке стали уже строить не из камней, как строили их раньше, а из просто глиняных кирпичей, причём точно знали что это такое и зачем.

Парадокс второй и ответ на него:

Вопрос- что есть "башня". Если смотреть в древность то вся планета была усеяна пирамидами из камней, пирамида это в принципе и есть искомая башня, "лестница в небо", других "башен" никаких по планете в принципе нет, поэтому слово "башня" некорректное, это была типично пирамида в одном из вариантов, известных в том числе по этому форуму и фильмам ЛАИ, причём указанная вавилонская башня была уже самая поздняя или последняя из многих прочих подобных на земле, гораздо более ранних. Последняя пирамида, из обожженной глины..

Парадокс третий и ответ на него:

Некто Господь решает сойти и посмотреть на строительство, после чего решает им помешать, странным способом - смешав им языки так чтобы они не смогли договариваться. При этом Господь никого за это не убил, не покарал, и даже башню не разрушил, какой-нибудь молнией. Как это объяснить?
Объяснение в том, что вероятно после катастрофы (потопа и тд) сдвинулись разные ориентиры, а пирамида имела значительный астрономическо-астрологический и календарный смысл; поэтому, когда люди стали строить то же самое по прежней схеме, то некто Господь сошел и обоснованно указал на то что они теперь строят неправильно, не по тем ориентирам, а возможно что и вообще смысл строить пирамиды исчез после потопа. Поэтому строительство сразу же затормозилось потому что возникли споры, сомнения в правильности конструкции, что обозначено как "смешение языков" - то есть разногласия, непонимание, невозможность выполнить точно новые расчёты, и тп. В итоге получилось "сколько людей - столько и мнений". Поэтому они прекратили стройку и вскоре разошлись.

Миф похоже рассказывает совсем о другом, причём о чём-то вполне понятном. И никакого "смешения"

пс. В данном эпизоде Господом не мог быть Энлиль, он таким не занимался. Энки тоже отвечал за другие проекты, поэтому тоже не он. За пирамиды и их строительство отвечали вроде бы кто то из сыновей Энлиля.. Тоже Господь
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1207  Степан » 31 янв 2019, 21:54

Про Вавилонскую башню - http://dokonlin.ru/video/rasshifrovanny ... -1-se.html
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1208  АлексТ » 31 янв 2019, 22:18

Раз уж коснулись Вавилонской башни и в основном всё поняли, то для полной картины нужно взглянуть ещё на второй слой или пласт преданий, которые уже через тысячелетия наслоились и частично слились с преданием о некой другой башне против Господа, построенной на вершине горы. Эта история на первый взгляд выглядит странно и в ней много намешано:

Существует легенда о Немруде. фрагмент 1

Чтобы возвеличить себя, Немруд (или Нимрод, или кто-то другой, иногда считается что Ваал) воздвиг на вершине горы великолепный дворец необычайной высоты. Решив убить бога, чтобы занять его место, Немруд поднялся на крышу дворца и прицелился из лука в небо. Бог подставил большую рыбу под стрелу, пущенную Немрудом. Увидев кровь, Немруд и его приближённые возликовали, уверенные, что Бог убит. Бог разгневался — ударила молния, и Немруд вместе с дворцом провалился в разверзшуюся пропасть, из которой образовалось озеро. Гора стала называться Немрут (современный вулкан Немрут расположен у западного берега озера Ван, в его кратере находится озеро). По другому варианту, Немруд создал гору из земли, чтобы, поднявшись на неё, вступить с богом в борьбу, но бог низвергнул его в недра земли.

или вот ещё пооригинальнее: фрагмент 2

..После того, как Нимроду пришла мысль воздвигнуть Вавилонскую башню, он задумал облететь землю, для чего построил летающую колесницу с 4 сильными орлами. Хотел ли он уподобиться Гелиосу, или на это у него были другие причины, осталось неясным. Одно известно точно: Нимрод, после длительного блуждания в Космосе на летающей повозке, упал на соседнюю южно-восточную ливанскую гору Хермон недалеко от Баальбека, на границе Ливана с Сирией – там изувеченное тело монарха и похоронили..

И тд и тп. Про Нимрода вообще много всякого, по всем признакам это вообще очень собирательный образ.

пс.
Во втором фрагменте обращает на себя внимание упоминание про гору Хермон, похоже что ту самую про которую пишет Енох в своих книгах. Енох утверждает что двести игигов высадились так же на вершине горы Хермон, что в итоге для них закончилось катастрофой..
Интересно что эта гора Ермон находится совсем близко от самого мегалитического строения из всех обнаруженных - от руин и платформы Баальбека. Вот они рядом, на карте:

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1209  Oxana » 01 фев 2019, 23:09

Кстати диль - по немецки Dill - означает укроп, вместе будет укропная луна. Может глупость, а может остров раньше по форме напоминал семена укропа.
Аватар пользователя
Oxana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 16:04
Откуда: Ашаффенбург, Германия
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1210  АлексТ » 01 фев 2019, 23:26

Oxana писал(а):Кстати диль - по немецки Dill - означает укроп, вместе будет укропная луна. Может глупость, а может остров раньше по форме напоминал семена укропа.


Нет, не будем лучше здесь за лингвистику браться, там нужно знать оригинальное звучание и написания на древних языках, а так же владеть корнями слов.
:wink: ..а то я так угадывая могу сказать что "диль" очень похоже на "деление" и "долька" (как долька мандарина), и тогда получается "доля Луны" прям сразу :smile: Но мы в этой теме таким не станем заниматься.. потому что там всё слишком интересно ))

ПС
Кстати Мардук (Marduk) это не совсем правильное написание и произношение. Правильно вот: dAMAR.UTU , АмарУту или дАмар Уту. Первое что напрашивается из такого звучания это индоарийский "марут" (рожденный от мертвой, или порождающий мёртвых..); но скорее "дама" (дамар) может значить "земля" "красный", так же как в слове "адам".. ;
корень "амар" (если он Амар) то это понятно, бессмертный (а-мар, а-мер и тп. значит "наоборот смерти, бессмертный"), но почему-то в дальнейшем первая буква его имени отвечавшая за бессмертность, везде пропала: Greek - Μαρδοχαῖος,; Mardochaios; Hebrew: מְרֹדַךְ, - Mərōdaḵ, Tiberian: Merōḏaḵ

но это так, к слову просто :popcorn: интересно, бог умер или не умер

Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1211  Степан » 02 фев 2019, 00:39

Вообще так посмотреть на те статуэтки на которых шумеры изображали самих себя - типичные горцы в козлиных шкурах и плюс эти зикураты - искусственные горы. Может горы и не исходная родина шумеров, но прожили они по всей видимости в горах очень и очень долго. Вообще можно видеть что многие древние народы спустились с гор и отсюда по-видимому выдающаяся камнерезная техника. Что всех так загнало в горы?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1212  АлексТ » 02 фев 2019, 00:46

Изображение

Степан писал(а):Вообще так посмотреть на те статуэтки на которых шумеры изображали самих себя - типичные горцы в козлиных шкурах


Не совсем в шкурах. Кстати вот очередной предположительный неандерталец, из Хараппы, которая возможно Дильмун; обратите внимание на его низкий скошенный назад лоб и огромные глазницы - это не кроманьонец, а скорее неандерталец:

ИзображениеИзображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1213  Степан » 02 фев 2019, 00:55

Это индиец? Я б не спешил ассоциировать одно с другим. Он не очень то похож на шумера на статуэтках.
Какие-то шкуроюбки у шумеров на изображениях.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1214  vilte » 04 фев 2019, 09:48

Oxana писал(а):Кстати диль - по немецки Dill - означает укроп, вместе будет укропная луна. Может глупость, а может остров раньше по форме напоминал семена укропа.



И на литовском языке слово «dilti» означает фазу луны

когда лунные фазы меняются от полной луны к дельте и луна сужается :)
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1215  АлексТ » 04 фев 2019, 12:11

Размышления про мифы о древних "вечномолодых" столетних юношах (якобы) и тысячелетних старцах (которые тоже были, якобы)

Библейские расчёты по Луне и по Солнцу. Вычисления по кн.Бытие
Смотрим на высказывание в Быт.6.3. (синод)
"Пусть будут (были) дни их сто двадцать лет"
Как это понимать? Считаем дальше: Быт.5 родостловие от Адама и до потопа, суммируем цифры:

Адам - 130
Сиф - 105
Енос - 90
Каинан - 70
Малелеил - 65
Иаред - 162
Енох - 65
Мафусал - 187
Ламех - 182
Ной - 500 (до потопа)

В сумме вычисляем весь период этого времени: 130 + 105 + 90 + 70 + 65 + 162 + 65 + 187 + 182 + 500 = 1556 лет
В итоге, если 1556 "лунных лет" пересчитать в солнечные годы, получится 1556 / 13 = 119.69 лет ; т.е. 120 лет с отличной точностью.
В итоге фраза Бога про 120 лет получила великолепное обоснование и подтверждение всеми цифрами.

пс. фраза Бога про 120 лет в полном контексте:
ПЕРВАЯ КНИГА МОИСЕЯ. БЫТИЕ
ГЛАВА 6
6.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
6.2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
6.3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
6.4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
6.5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6.6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
6.7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.


Далее, можно высчитать сколько лет существовали исполины-гибриды. Указывается что они стали рождаться во времена Иареда. То есть нужно взять отрезок времени от Иареда до потопа.

зы. Таким образом, считаем от Иареда до потопа 1096 / 13 = 84 обычных года. То есть всё что упоминает и о чём повествует Енох, происходило достаточно быстро, вся драма уложилась в 84 года, когда "сыны божии начали входить и порождать" и до их осуждения и уничтожения потопом.


Например китайцы и сейчас живут по лунному календарю, у них каждый новый год выпадает в разные даты, в зависимости от лунного календаря. В этом году год желтой свиньи у них наступит завтра, 5 февраля, исходя из циклов луны.. С Наступающим, всех читателей темы!

Итак, из процитированного выше можно сделать множество интересных выводов и демистифицировать много старых библейских мифов, например о продолжительности жизни допотопных людей которые жили якобы по тысяче лет. По циклам Луны "столетний человек" это подросток 8 лет, (100лет/13 = ок.8лет) как современный третьеклассник. В древних примитивных обществах человек в 8 лет уже достаточно ответственный и приближается к взрослости, а девочка уже невеста (у индусов, арабов, и у ряда диких племён это до сих пор так). В то "допотопное время" было аналогично; и если утверждается что Адам прожил тысячу лет то 1000/13 = ок 80лет, хороший нормальный пенсионный возраст, никакой разницы с современностью.

Несколько иначе с Авраамом и Саррой. В Библии пишется что Аврааму было 100 лет а Сарре был 91 год, при этом она была женщина настолько красивая что её забрал в этом возрасте в свой гарем царь Авимелех. Неужели фараон взял в гарем старушку возрастом 91 год? Как женщина может быть "очень красивая видом" в этом возрасте? Пишется что Сарра умерла в возрасте 127 лет, уже от старости.
Здесь нужно обратить внимание на то откуда они вышли и во сколько лет. Утверждается что они вместе с группой людей переселились "от халдеев" когда Аврааму было 75 лет, а Сарре соответственно 66. Если это возраст по лунному календарю, значит они были ещё детьми, Сарре было всего 5 лет. Кажется невероятным, но тогда всё чётко укладывается в схему и объясняется: Сарра родила в возрасте не 91 год, а 5+25 = 30 лет, потому что после выхода из халдеи они стали прибавлять солнечные годы к старым лунным. В этом возрасте женщины рожают, в отличие от девяностолетних. Авраам стал папой Исааку соответственно в 31 год. Это по тем временам считались уже пожилые люди, особенно древние женщины, в таком возрасте. Умерла Сарра через 36 лет после родов, получается при таком перерасчёте- в 67 лет, а Авраам действительно стал долгожителем, правда дожил не до 175 лет как обычно пишется, а до 6+100 = 106 лет, что тоже вполне обычно для восточных долгожителей, их и сейчас много, с реальным пределом до 130 лет жизни. По тем временам они долгожители.

В итоге можно предположить что старые байки про молодых столетних юношей-ангелов и сказочных тысячелетних мудрецов - это лишь неправильное понимание счёта их возраста, где лунные месяцы и их счёт перепутаны с солнечными годами при исчислении возраста мифических героев.

Получается, что никаких чудес в этом вопросе вообще нет.
Наверное, это интересная и нужная для всей темы демистификация по биологическому вопросу.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1216  chelentano » 04 фев 2019, 14:24

Доброго дня вам.
Неплохо зделать демистификацию не только биологическую но и историческую.
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1217  vilte » 04 фев 2019, 20:23

АлексТ писал(а):
Степан писал(а):Кстати про Дильмун. Это мог быть остров в условиях повышения уровня мирового океана, потом вода спала и это уже не стало островом или полуостровом - вообще различали ли шумеры понятия остров или полуостров.


Ещё надо обращать внимание на указанное в тексте качество воды вокруг острова - пресная, или солёная. Если солёная то это был остров в море или океане, а если вокруг острова вода пресная то это на озере или на реке. Насколько я помню, Энки жил на пресных водах, значит его остров был на озере. Получается что Бахрейн отпадает потому что он в морских солёных водах.

И если слово ДильМун состоит из двух корней, то "мун" может значить "луна". Форма острова Кхадир, (Khadir Bet на котором Хараппа и прочие древнейшие находки), как раз похожа на половину Луны при взгляде сверху

ИзображениеИзображение

В представлениях шумеров Дильмун представлялся родиной человечества и колыбелью цивилизации в целом и шумерского народа в частности.

Дильмун впервые упоминается в шумерской мифологии и аккадском героическом эпосе о Гильгамеше, а также в торговых надписях шумерских городов-государств III тысячелетия до н. э., в которых остров играет роль посредника в торговле Шумера и Хараппской цивилизации долины Инда.
В шумерских сказаниях героического цикла и поэме о Гильгамеше Дильмун фигурирует как место жительства Зиусудры (Ут-Напиштима) — человека, спасшегося от потопа, к которому Гильгамеш приплывает после смерти Энкиду в поисках секрета вечной жизни.



формулировка "жил на пресных водах"

не значит, что пресных вод не могло быть на острове, который находится в океане. Я все еще за Бахрейн :) Есть ли у Бахрейна поверхностная пресная вода сегодня? они все рисуют из артезианских колодцев? не могу найти информацию :)
Я читал о реках подземных рек, которые были подняты на поверхность Объединенные Арабские Эмираты. в основном, они до сих пор живут на пресной воде :)
который человек поднял на поверхность
Enki :)поднял
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1218  АлексТ » 04 фев 2019, 20:46

vilte писал(а):формулировка "жил на пресных водах" не значит, что пресных вод не могло быть на острове, который находится в океане. Я все еще за Бахрейн :) Есть ли у Бахрейна поверхностная пресная вода сегодня? они все рисуют из артезианских колодцев?


Тут для темы интереснее общая карта местности. Вот такая карта, на ней можно понять месторасположения и расстояния. Если Дильмун это "страна за морем", то Бахрейн и Хараппа - получаются за морем, при этом "море" это Персидский Залив:

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1219  vilte » 04 фев 2019, 21:02

Я читалa о реках подземных рек, которые были подняты на поверхность Объединенные Арабские Эмираты. в основном, они до сих пор живут на пресной воде :)
я женщина, допустила ошибку при написании текста :)
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1220  vilte » 04 фев 2019, 21:16

АлексТ писал(а):
vilte писал(а):формулировка "жил на пресных водах" не значит, что пресных вод не могло быть на острове, который находится в океане. Я все еще за Бахрейн :) Есть ли у Бахрейна поверхностная пресная вода сегодня? они все рисуют из артезианских колодцев?


Тут для темы интереснее общая карта местности. Вот такая карта, на ней можно понять месторасположения и расстояния. Если Дильмун это "страна за морем", то Бахрейн и Хараппа - получаются за морем, при этом "море" это Персидский Залив:

Изображение



географический район отлично изучен Baми, но значит ли это что нужно определиться с окончательными решениями сейчас?
я думаю, что вы только начинаете свое жизненное приключение и великое исследование, к которому вы готовы :) серьезно ..
Я так счастливa, что Вы начали эту тему
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1221  АлексТ » 04 фев 2019, 22:09

vilte писал(а):географический район отлично изучен Baми, но значит ли это что нужно определиться с окончательными решениями сейчас?
я думаю, что вы только начинаете свое жизненное приключение и великое исследование


Причём возможно что даже ездить никуда не понадобится, а понадобится для дальнейших шагов здесь.. циркуль

Поясню эту мысль, которая возникла в середине 20-го века:

Одним прекрасным летним утром датский пилот Пребен Ханссон (Preben Hansson) поднялся в воздух на своем одномоторном самолете и сделал крут над Треллеборгом. Он увидел шестнадцать эллипсовидных конструкций, которые, по мнению археологов, были некогда кораблями викингов. При виде их у Пребена Ханссона возникла ассоциация с параболической антенной. Повинуясь спонтанному порыву, он развернул самолет в направлении, указываемом ему воображаемой антенной, и включил автопилот. Пролетев семьдесят семь километров по прямой, самолет оказался над другим замком викингов, Эскехольмом. В том, что два пункта соединялись прямой линией, не было ничего особенного. Пребен Ханссон продолжал лететь тем же курсом. Через сто километров он достиг археологической зоны Фюрката, а некоторое время спустя внизу показались мощные стены Аггерсборга. В общей сложности датский пилот пролетел по прямой линии 218,5 километра, последовательно миновав четыре замка викингов.
Вернувшись домой, Пребен Ханссон продолжил линию курса своего полета на глобусе. Она прошла через Берлин, Альпы, Югославию и уперлась в древнегреческий город Дельфы.

Изображение

Древние греки рассматривали Дельфы, прославившиеся своим Оракулом, в качестве пупа Земли. Они считались городом сына бога Аполлона. Последний обладал многими качествами: он являлся одновременно богом света и врачевания. Кроме того, Аполлона называли учителем первобытных людей. Некоторые древнегреческие культовые места расположены в строгом геометрическом соответствии по отношению друг к другу, причем очень многие линии проходят через Дельфы. Вот несколько примеров.
Линия соединяет Дельфы с Олимпией, Олимпию с афинским Акрополем и возвращается в Дельфы. Она образует равносторонний треугольник. Другая линия идет от Дельф к Немее, и получаются уже два треугольника. Если разделить отрезок Дельфы — Акрополь или Дельфы — Олимпия по золотому сечению, большая часть золотого сечения будет равна расстоянию между Дельфами и Немеей.
Теперь проведем от Дельф линию, перпендикулярную линии Олимпия — Дельфы. Она завершается в Додони. Соединим Олимпию с Додони и получим еще один треугольник. Ничего особенного? Тогда разделим отрезок Додони — Дельфы по золотому сечению. Большая часть отрезка в точности соответствует расстоянию между Олимпией и Дельфами. Далее. Расстояние Спарта — Дельфы соответствует большей части золотого сечения отрезка Спарта — Афины.

Изображение

Расстояние от Дельф до Эпидауроса соответствует большей части золотого сечения отрезка Эпидаурос — Делос, а именно 62 %.

Расстояние от Олимпии до Халкиса соответствует большей части золотого сечения отрезка Олимпия — Делос, а именно 62 %.

Расстояние от Дельф до Фебена соответствует большей части золотого сечения отрезка Дельфы — Афины, а именно 62 %.

Расстояние от Эпидауроса до Спарты соответствует большей части золотого сечения отрезка Эпидаурос — Олимпия, а именно 62 %.

Расстояние от Делоса до Элеусиса соответствует большей части золотого сечения отрезка Делос — Дельфы, а именно 62 %.

Расстояние от Кносса до Делоса соответствует большей части золотого сечения отрезка Кноссос — Халкис, а именно 62 %.

Расстояние от Дельф до Додони соответствует большей части золотого сечения отрезка Дельфы — Афины, а именно 62 %.

Расстояние от Дельф до Олимпии соответствует большей части золотого сечения отрезка Олимпия — Халкис, а именно 62 %.

И подобная картина наблюдается на всей территории Греции. Расстояние от Олимпии до Халкиса соответствует большей части золотого сечения отрезка Олимпия — Делос. Из каждых трех пунктов два неизбежно образуют дугу, в средине которой располагается третий. Кносс находится на острове Крит. Если установить ножку циркуля в точку, обозначающую Кносс, и начертить окружность, она пройдет через Спарту и Тарос. Возьмем Тарос в качестве средней точки, и тогда окружность пройдет через Кносс на юге и Халкис на севере. Если взять в качестве средней точки Делос, окружность пройдет через Фебен и Измир, находящийся по другую сторону Эгейского моря в Турции, который некогда назывался Смирна. В доисторические времена там было культовое место. То же самое относится и к остальным пунктам.

И таких примеров множество. Древняя Греция была обустроена в соответствии с геометрическими принципами. Получали ли древнегреческие архитекторы и строители указания, где им следует возводить свои объекты? На этот вопрос можно с уверенностью ответить отрицательно, поскольку все культовые сооружения создавались на месте доисторических святилищ , ещё задолго до Евклида.

Вспомним: в Дельфах находилось святилище сына бога Аполлона. Даже греки не знали, откуда взялся этот сын бога. Бесспорным является лишь то, что он происходил от бога-отца. О нем известно еще кое-что: каждый год он улетал, из Дельф на несколько недель в земли, населенные гиперборейцами, жившими «по ту сторону северного ветра». Я полагаю, что Аполлон был сыном Зевса, а тот обладал способностью летать в заоблачных высотах. Место, где жил Аполлон, люди считали пупом Земли. Аполлон совершал полёты на простых летательных аппаратах, которыми, согласно разнообразным преданиям, пользовались боги самых различных типов. В те времена, как и сегодня, большие расстояния преодолевались кратчайшим путем — по воздуху. Те места, где Аполлон совершал промежуточные посадки, становились культовыми. Люди не знали — да и не должны были знать, — что сооружаемые ими святилища располагаются вдоль маршрута полета Аполлона — по прямой линии.

Феномены, подобные геометрическим курьезам Греции и пентаграмме над Карлсруэ, встречаются и в других уголках земного шара. Всемогущие создали их с определенным умыслом. Они могли преследовать тем самым две цели. Потерпевшая крушение команда космического корабля пыталась привлечь к себе внимание своих товарищей, находившихся на орбите Земли, с помощью огромной пятиконечной звезды, выложенной на ее поверхности. Кстати, гностики называли пентаграмму «пылающей» звездой. Но геометрическое расположение культовых мест, пентаграммы и прямые линии, простирающиеся на тысячи километров, могли также служить посланием будущим поколениям человечества. Смысл его мог быть таким: когда люди наконец сумеют измерить свой земной шар, рано или поздно они заметят эти геометрические закономерности. Тогда очень быстро они зададутся вопросами, которыми я задаюсь сегодня: каким образом все это было возможно? Кто протянул в далеком прошлом нити для того, чтобы в далеком будущем были сделаны правильные выводы? Готовы ли мы хотя бы принять к сведению эти выводы, лежащие на самой поверхности?


Думаю что это очень интересное наблюдение. Только "храмы со жрецами" это были дозаправочные станции. Прямые линии с равными расстояниями - это была какая-то стандартизированная богами географическая (для картографии в понимании богов) сеть. По ней, по её линиям они возможно перемещались на простых летательных аппаратах "на автомате" над поверхностью земли..

То есть мысль теперь в том чтобы на приведённой перед этим карте с Бахрейном, Хараппой, Баальбеком и прочим, проводить линии и очерчивать расстояния циркулем, предполагая что сеть их взаимного расположения была такой же и по тем же стандартам что и в приведённом выше наблюдении.
:popcorn:

СВЯЩЕННЫЕ ЛИНИИ
(с) Я утверждаю: много тысячелетий назад, когда человечество жило в эпоху каменного века, некто создал над земным шаром геометрическую сеть. Святилища многих сообществ каменного века расположены таким образом, что соединяются прямыми линиями, которые зачастую тянутся на тысячи километров. Эти линии являются элементами геометрической

Данное утверждение представляется невозможным. Ведь нам известно, что наши предки из каменного века не располагали измерительными приборами и, соответственно, не могли возводить свои культовые сооружения по прямой линии и ровными рядами. И вообще зачем им это было нужно?

В июне 1921 года британский фотограф Альфред Уоткинс отыскивал на карте кратчайший путь к мегалитическим постройкам, чтобы сфотографировать их, и помечал найденные места красным мелом. Неожиданно он вздрогнул: все красные точки па карте лежали на прямой линии, их можно было легко объехать верхом на лошади с компасом в руке.

Удивительно, но на этой линии оказались также храмы и часовни. Альфред Уоткинс быстро понял, в чем дело. В эпоху христианизации монахи разрушали языческие капища и на их месте возводили свои храмы.

Знаменитый каменный круг Стоунхендж расположен к северо-западу от города Солсбери. От Стоунхенджа прямая линия тянется через холм каменного века Олд Сарум и проходит через собор города Солсбери, затем через Клиэрбери Ринг и Фрэнкенбери Кэмп. Все эти пункты связаны с доисторическими временами, а на месте собора Солсбери когда-то происходили языческие ритуалы.

Этот пример лишь один из сотни. Каким образом люди каменного века могли располагать свои святилища по прямой линии? Кто проинструктировал их, как это сделать? И опять — для чего им это было нужно? Была ли вначале проложена линия, а лишь потом на ней возвели, к примеру, Стоунхендж, или же ее провели через уже существовавший Стоунхендж?

Оба варианта приводят к неразрешимым противоречиям. Если первичен Стоунхендж, то последующие поколения должны были придерживаться плана сети линий, который не мог существовать. Ведь тогда не было не только карт, но даже и письменности. К тому же сооружения каменного века возводились в разное время. А если вначале появился план сети линий, а сооружения каменного века потом? Кто мог разработать этот план до начала осуществления первого этапа строительства Стоунхенджа — по меньшей мере, четыре тысячи восемьсот лет назад?

Сеть прямых охватывает немалую территорию Германии. Один пример.
На северной окраине города Висбаден находится Нероберг, некогда языческое культовое место. Линия, проложенная отсюда на юго-восток, проходит через центр Висбадена, старую часть города Майнц, соборы Вормса и Шпейера. Случайность?

Города Аахен, Франкфурт-на-Майне, Вюрцбург, Нюрнберг и Донауштауф расположены на прямой линии. Примерно через триста километров линия упирается в Валхаллу, где, согласно легенде, находится усыпальница древнескандинавского бога Одина.

Сеть невидимых линий тянется по всей Европе. Между 48-м и 49-м градусами северной широты, в районе южнее Страсбурга, начинается линия, пролегающая с востока на запад через небольшие городки Сен-Одиль, Бальмон, Водиньи, Домреми, Водевилль, Жуанвилль, Фонтенбло, Домблен, Луз, Ла Белль Этуаль, Пьеррефит, Шартр, Ла Луп и другие. Заканчивается она на острове Кессан, расположенном недалеко от атлантического побережья Франции.
Изображение


Эта линия проходит не через центры городов, а через остатки мегалитических сооружений, обнаруженных в окрестностях вышеперечисленных населенных пунктов:

Изображение
Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1222  vilte » 04 фев 2019, 22:44

Бог хороший :) вот, я обожаю хорошие решения :0
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1223  АлексТ » 04 фев 2019, 23:51

vilte писал(а):Бог хороший :) вот, я обожаю хорошие решения :0


Аполлон, Гелиос.. Может быть этот Гелиос это был воздушный шар а не солнце. И Аполлон дозаправлялся в каждом из храмов-заправок по пути. Каким-то горючим очищенным маслом из гигантских амфор.
Что до карты Баальбека - Бахрейна - Дильмуна, то это же персидский залив, там нефть сама из земли вытекает, и все горючие фракции.. Бахрейн и Хараппа на одной широте, что интересно
Как Вам такой летающий бог ))

Известно что жители диких племён часто встречают вертолёты потоком стрел и копий. Есть цикл легенд о Нимроде и его войске которое тоже встречало бога потоками стрел и копий, за что были покараны..

Что касается древней сетки линий, то у Еноха есть любопытный фрагмент как ангелы полетели измерять :popcorn:

Изображение

Господь воздухоплавателей?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1224  vilte » 05 фев 2019, 00:05

Я счастлива и с удовольствием читаю ваши комментарии: )
да да да
Я согласна что "Бахрейн и Хараппа на одной широте, что интересно
Как Вам такой летающий бог ))
Я поддерживаю ваш вывод, и Бог человек таким образом, и я представляю
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1225  АлексТ » 05 фев 2019, 00:32

Получается свежая теория заговора такая: группу древних инопланетян осудили и оставили навечно на Земле, в итоге они стали вынуждены развивать человечество чтобы их руками посторить новые звездолёты и вернуться.. Отсюда прогресс в человечестве и тяга в космос. И сейчас то же самое происходит..

Вот один фрагмент с обсуждением судьбы ангелов, между самими ангелами, один из многих у Еноха на эту тему:

Изображение

Речь о каких-то пришельцах, и похоже что о нефтяных запасах тоже (вечно горящие воды).. Вообще интересный фрагмент, как одни ангелы обсуждали других. Очень сурово осуджать инопланетян на заключение на чужой планете. Они всё равно рвутся с Земли обратно..:

Смотреть на youtube.com
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1226  Oxana » 05 фев 2019, 00:45

Адам - 130
Сиф - 105
Енос - 90
Каинан - 70
Малелеил - 65
Иаред - 162
Енох - 65
Мафусал - 187
Ламех - 182
Ной - 500


Так получается Малелеилу и Еноху было по пять лет (65÷13) когда они стали отцами если пересчитать с лунного календаря. То есть до полового созревания https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%B8%D0%B5?
Девочки в некоторых странах конечно считаются невестами в 8 лет, но родить они никого не могут и в половые отношения с ними вступать не рекомендуется до определенного возраста (к сожалению известны печальные случаи обратного, когда девочки умирали во время брачной ночи), а тут мальчики, да еще в пять лет - это физически невозможно. Причем, чтобы стать отцом в пять лет, нужно излить семя уже в четыре года. Фертильность у мальчиков начинается в 13 лет, даже при преждевременном половом развитии она не наступает раньше 9 лет, а тут в четыре. :unknown:
Аватар пользователя
Oxana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 16:04
Откуда: Ашаффенбург, Германия
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1227  АлексТ » 05 фев 2019, 00:51

Oxana писал(а):
Адам - 130
Сиф - 105
Енос - 90
Каинан - 70
Малелеил - 65
Иаред - 162
Енох - 65
Мафусал - 187
Ламех - 182
Ной - 500


Так получается Малелеилу и Еноху было по пять лет (65÷13) когда они стали отцами если пересчитать с лунного календаря. То есть до полового созревания https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%B8%D0%B5?
Девочки в некоторых странах конечно считаются невестами в 8 лет, но родить они никого не могут и в половые отношения с ними вступать не рекомендуется до определенного возраста (к сожалению известны печальные случаи обратного, когда девочки умирали во время брачной ночи), а тут мальчики, да еще в пять лет - это физически невозможно. Причем, чтобы стать отцом в пять лет, нужно излить семя уже в четыре года. Фертильность у мальчиков начинается в 13 лет, даже при преждевременном половом развитии она не наступает раньше 9 лет, а тут в четыре. :unknown:


Совершенно верно. Но общая сумма лет точно сходится по расчётам, а значит нужно смотреть ещё в культуру и в традиции древних народов.
В некоторых культурах детей официально женят чуть ли не с рождения, договариваются их родители заранее, они растут уже как муж и жена с ясельного возраста. А если девочка старше, то забеременеть может "от семени старшего брата (или иное)" при том что ребёнок всё равно считается официально как от младшего.. Такое здесь объяснение, как вариант. Или что-то аналогичное, в случае подобных "пятилетних отцов". Речь в таких случаях идёт о "юридическом отцовстве" а не обязательно биологическом.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1228  Oxana » 05 фев 2019, 01:09

Да, сумма сходится. Но получается, что Адам до Сифа умудрился породить Каина и Авеля, которые выросли и между которыми возник конфликт со всеми вытекающими, а затем - в 10 лет - Сифа. Причем породили они их вместе с Евой сами, без чужой помощи, так как были прародителями человечества. Что-то здесь не так.
Аватар пользователя
Oxana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 16:04
Откуда: Ашаффенбург, Германия
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1229  vilte » 05 фев 2019, 01:11

АлексТ писал(а):
Oxana писал(а):
Адам - 130
Сиф - 105
Енос - 90
Каинан - 70
Малелеил - 65
Иаред - 162
Енох - 65
Мафусал - 187
Ламех - 182
Ной - 500


Так получается Малелеилу и Еноху было по пять лет (65÷13) когда они стали отцами если пересчитать с лунного календаря. То есть до полового созревания https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%B8%D0%B5?
Девочки в некоторых странах конечно считаются невестами в 8 лет, но родить они никого не могут и в половые отношения с ними вступать не рекомендуется до определенного возраста (к сожалению известны печальные случаи обратного, когда девочки умирали во время брачной ночи), а тут мальчики, да еще в пять лет - это физически невозможно. Причем, чтобы стать отцом в пять лет, нужно излить семя уже в четыре года. Фертильность у мальчиков начинается в 13 лет, даже при преждевременном половом развитии она не наступает раньше 9 лет, а тут в четыре. :unknown:


Совершенно верно. Но общая сумма лет точно сходится по расчётам, а значит нужно смотреть ещё в культуру и в традиции древних народов.
В некоторых культурах детей официально женят чуть ли не с рождения, договариваются их родители заранее, они растут уже как муж и жена с ясельного возраста. А если девочка старше, то забеременеть может "от семени старшего брата (или иное)" при том что ребёнок всё равно считается официально как от младшего.. Такое здесь объяснение, как вариант. Или что-то аналогичное, в случае подобных "пятилетних отцов".


с годами расчета, сэр, у вас есть проблемы
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1230  АлексТ » 05 фев 2019, 01:14

Oxana писал(а):Да, сумма сходится. Но получается, что Адам до Сифа умудрился породить Каина и Авеля, которые выросли и между которыми возник конфликт со всеми вытекающими, а затем - в 10 лет - Сифа. Причем породили они их вместе с Евой сами, без чужой помощи, так как были прародителями человечества. Что-то здесь не так.


Адам породил в этом возрасте Каина а не Сифа. Отсчёт от самого первого сына, первенца.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1231  Oxana » 05 фев 2019, 01:34

А может мы не на ту фертильность смотрим, если мы - продукт скрещивания, то, возможно, у первых образцов доминировала фертильность обезьянок? А потом - после множественных подмесей генома Энки и прочих - удлинились половое созревание и жизнь?
Аватар пользователя
Oxana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 16:04
Откуда: Ашаффенбург, Германия
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1232  АлексТ » 05 фев 2019, 01:47

Oxana писал(а):А может мы не на ту фертильность смотрим, если мы - продукт скрещивания, то, возможно, у первых образцов доминировала фертильность обезьянок? А потом - после множественных подмесей генома Энки и прочих - удлинились половое созревание и жизнь?


Вряд ли так, скорее нет. Просто девочек чуть старше выдавали за мальчиков чуть младше, официально с ясельного возраста. А "восстановить семя" по родственному мог иметь право не только брат, ни и возможно другой родственник, постарше.. Отсюда "пятилетние отцы"

Если кто знаком с культурой Индии, то там очень популярен сюжет о невестах бога Кришны, юных девушках. Про это написаны целые эпосы, при том что Кришна там младше чем все девушки (гопи), Кришне чуть больше шести лет а девочкам-невестам там около восьми-девяти лет.. Традиционная классика
Девушки родили от бога Кришны десятки тысяч детей, и все эти дети поубивали друг друга, не осталось никого из них.. Это удивительно похоже на сюжеты Еноха, о взаимоистреблении друг другом исполинов и прочих детей богов..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1233  АлексТ » 05 фев 2019, 15:50

В тему ещё нужно отметить то обстоятельство, что Каин не был сыном Адама генетически, существует масса апокрифов о том что первенец Каин, которого "юридически" считают сыном Адама, был зачат одним из ангелов вместе с Евой. Кто это был конкретно - в разных текстах приводятся разные имена и подробности, однако здесь интересно то что Каина можно в этом контексте считать одним из первых "исполинов", то есть гибридов людей и ангелов. Интересно что Каин с потомками сразу же освоили металлургию и строительство из камня - запретные для людей знания, которые передали ангелы..
Кстати не по этой ли причине Каин убил брата Авеля, который был генетически сыном Адама и был полностью человек в этом плане. Контакты исполинов с людьми как правило, заканчивались смертью людей от рук исполинов, в силу их превосходства по разным качествам.

пс. На мой взгляд, сюжеты множества голливудских фантастических фильмов ужасов про пришельцев отталкиваются именно от подобной древней постановки вопроса - что мол пришельцы-монстры побеждают людей просто в силу своих превосходящих биологических качеств, похищают для скрещивания, засылают своих гибридов в личинах людей, или вселяются в человеческий организм как паразит который убивает хозяина..
На этом основании можно переосмыслить мифы древности в том плане что всякие земные боги и герои это просто незаконные паразиты которые мучали и заставляли людей воевать, как о том сообщает Енох. Например того же Гильгамеша обвиняли в том что он замучил и затерроризировал всех подчинённых ему людей своей бурной деятельностью и царскими требованиями. В другом тексте Енох пишет что "появление на земле исполинов не приведёт ни к чему хорошему кроме рабского непосильного для людей труда и войн.." Могу предположить что все огромные каменные пирамиды Месоамерики, которых много сотен но про которые до сих пор почти ничего не ясно, строились под командованием подобных исполинов, и при этом люди возможно были ими полностью порабощены для такого строительства. Теперь индейцы про это ничего даже не помнят, и не могут объяснить зачем были их пирамиды..

Не знаю что за чупакабра сидит на пирамиде в индейском кодексе, но фильм "Хищник" вспоминается в этой связи: :pardon:
Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1234  Степан » 05 фев 2019, 23:22

Жертвоприношения и что из этого следует хищник - обычная практика индейцев не скажу правда с какого времени но даже творчество должно быть в каких-то рамках иначе это просто голливудская фантастика.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1235  АлексТ » 05 фев 2019, 23:36

Степан писал(а):Жертвоприношения и что из этого следует хищник - обычная практика индейцев не скажу правда с какого времени но даже творчество должно быть в каких-то рамках иначе это просто голливудская фантастика.


Одно дело голливудская кинофантастика, а другое дело голливудские и прочие фильмы по библейским сюжетам - про Ноя например, или про Авраама. В таких фильмах Ной и Авраам предстают зрителю как разговаривающие с невидимым голосом, шизофренично это всё смотрится. Мало ли людей слышат в голове голоса или общаются с "невидимым товарищем". Невидимка какой-то. Зачем всему миру в это верить и считать священной историей? И преподносится как святая правда и всё такое для верующих.. А выясняется что вовсе не с невидимым голосом они беседовали, и вообще вся эта история очень другая, и вовсе не елейная. И грехи мира совсем не в том, и "образ и подобие" человеческое тоже получается любопытное.
Вот про что тема..
А монстры - да. :popcorn: Так ведь действительно во всех восточных религиях полно таких монстров, тоже надо как-то это понять.. :pardon:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1236  Степан » 06 фев 2019, 00:35

Нет находок на Бахрейне отвечающим зарождению шумеров а судя по карте течений доплыть от Хараппы до Месопотамии под парусом и на веслах очень затруднительно так что это вряд ли даже в русле творчества. Мне казалось Вы хоть отчасти пытаетесь собрать воедино что-то но Ваше последнее сообщение это вообще набор букв.

Степан, за повторное нарушение п.4 Правил форума, - предупреждение. Ratnik.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1237  АлексТ » 06 фев 2019, 00:42

Степан писал(а):Нет находок на Бахрейне отвечающим зарождению шумеров а судя по карте течений доплыть от Хараппы до Месопотамии под парусом и на веслах очень затруднительно так что это вряд ли даже в русле творчества. Мне казалось Вы хоть отчасти пытаетесь собрать воедино что-то но Ваше последнее сообщение это вообще набор букв.


Возьмите вот сами соберите этот паззл воедино, попробуйте пожалуйста, как частый читатель темы

А я то что, я человек верующий, всему священному верю, поэтому всю жизнь стараюсь уточнить предмет своей веры в том плане, во что же это такое я верю..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1238  Niagarsky » 06 фев 2019, 02:55

АлексТ писал(а):всю жизнь стараюсь уточнить предмет своей веры в том плане, во что же это такое я верю..

Вера не требует уточнений. Вера не требует доказательств.
Если же вы не знаете в чём ваша вера,то вы не веруете.
Следовательно простому читателю этой темы иногда сложно уследить за связями между Каином,Гильгамешем,Енохом и Бахрейном....

Про Голливуд не скажу, а вот сценарий для ютюб сериалы вы уже написали. Украдёт кто-нибудь идею и монетизирует :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1239  АлексТ » 06 фев 2019, 11:55

Заметки про кинофантастику.

Хорошая фантастика часто опирается на очень классические сюжеты, на архетипы. Хорошая фантастика это не экшэн, и не прогулки по пыльным тропинкам далёких планет.. Кстати одна из причин развития этой темы в том, что современная кинофантастика сильно измельчала, на мой взгляд.

Вот например, присмотримся к фильму Терминатор-2. Простой зритель думает что это просто такая фантастика, и не замечает второе дно. А ведь там самый классический сюжет. Девушка Сара Коннор (Сарра!) рождает Спасителя Мира (Джона), которого она зачинает чудесным способом - от "пришельца из будущего" в ЛосАнджелесе ("городе ангелов"). Этого мальчика приказывают убить и высылают терминатора..
Кто не знает классической мифологической литературы тот даже не вспомнит что точно так же младенец Христос, когда родился, то царь Ирод выслал отряды детоубийц чтобы найти его и убить. Аналогично в Махабхарате когда родился Кришна то царь Камса посылал убийц (демонов-оборотней) одного за другим чтобы убить младенца Кришну.
И далее в Терминаторе-2 ещё много параллелей со старинными религиозными идеями и текстами, поэтому фильм получился гениальным и стал классикой, именно потому что отталкивается в сюжете от старых классических идей, переосмысливая их заново на новом уровне.
К примеру "голова и рука терминатора" с которой работает учёный в фильме - это типично классический терафим (вещая отрезанная пророческая голова или череп) и "славная рука" для открытия всех дверей и познания всех тайн, из аналогичных древних ритуалов.. В конце фильма роботы-пришельцы тонут и погибают в огненном озере. Всё расписано по старым канонам..
Вот вам и ультрасовременная фантастика :Search:

пс. А вот неудачный пример :smile: но смешной:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1240  АлексТ » 06 фев 2019, 14:41

Если самостоятельно читать оригинальные тексты, без предвзятых комментариев и сокращений, то можно заметить очень много любопытного по теме.

Вот например ЭПОС О ГИЛЬГАМЕШЕ : ПОЛНЫЙ ТЕКСТ

Описывается плавание Ноя (Утнапиштима) на ковчеге во время потопа. При этом он рассказывает что сначала он сразу причалил к вершине горы (причём гора- не Арарат), а уже потом через неделю стал выпускать голубя, ласточку, ворону, чтобы они нашли признаки другой суши:

Стал высматривать берег в открытом море -
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Гора Ницир корабль удержала, не дает качаться.
Один день, два дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Три дня, четыре дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Пять и шесть гора Ницир держит корабль, не дает качаться.

При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно.
Вынес ласточку и отпустил я;
Отправившись, ласточка назад вернулась:
Места не нашла, прилетела обратно.
Вынес ворона и отпустил я;
Ворон же, отправившись, спад воды увидел,
Не вернулся; каркает, ест и гадит.
Я вышел, на четыре стороны принес я жертву,
На башне горы совершил воскуренье


В этом же тексте описывается путь из Урука (Ирак) к острову Дильмун - очень долгое путешествие пешком и через горы, последняя часть пути по воде. Попробовал восстановить путь Гильгамеша к острову Дильмун по современной карте:

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1241  vilte » 06 фев 2019, 23:18

Степан писал(а):Нет находок на Бахрейне отвечающим зарождению шумеров а судя по карте течений доплыть от Хараппы до Месопотамии под парусом и на веслах очень затруднительно так что это вряд ли даже в русле творчества. Мне казалось Вы хоть отчасти пытаетесь собрать воедино что-то но Ваше последнее сообщение это вообще набор букв.



Есть немного возможностей переехать с материка или с островов на остров Пасхи. меньше возможностей чем из Харапа
переместиться в область между Тигром и Евфратом.
поэтому одна из идей Склярова заключалась в том, что люди путешествовали или c помощью планетарной элиты
или только знания были перенесены с одного континента на другой
a жители, созданные на месте
из этого биологического материала
который встречается по всему миру на разных континентах
с приложением разработчика
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1242  vilte » 06 фев 2019, 23:52

если слово AMARU означает бессмертный
это слово МАРТУ-слово означает смертный
MARIJA-значит смертная

если слово ARYA-означает расу, которая не питает кровь человека( по-литовски "ryti" значит глотать)



"ARTI"- слово отвечает на вопрос, что делать---вспахивать почву(перевод ARTI)

Может, те, кто работали на полях, не пили кровь ?кровь других существ, которые родились от ангелов?

vilte, не увлекайтесь, чрезмерно, «лингвистическими исследованиями». Ваши сообщения очень близки п. 5 «Тем, не для обсуждения» : viewtopic.php?f=54&t=20. Ratnik.
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1243  vilte » 07 фев 2019, 00:23

религиозные табу прекратили их кровь глотание
возможно
они делали это только во время масс
друиды
Друиды наших балтийских народов
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1244  vilte » 07 фев 2019, 00:35

vilte писал(а):религиозные табу прекратили их кровь глотание
возможно
они делали это только во время масс
друиды
Друиды наших балтийских народов

они были аналогичны галским друидам
как это не странно
правда, что не вся территория Литвы былa под контролем друида-
на востоке правил князь воин
o в западной части страны--wolchvy
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1245  vilte » 07 фев 2019, 02:23

Ка́ин- KAINA ------ На литовском языке-----ЦЕНА
В книге Апокриф Иоанна Богослова, которая была найдена в библиотеке Наг-Хаммади, Самаэль — третье имя демиурга.
Он ответствен за грехопадение Евы, которая от Самаэля родила Каина
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1246  АлексТ » 07 фев 2019, 13:59

Если самостоятельно читать оригинальные тексты, без предвзятых комментариев и сокращений, то можно заметить очень много любопытного по теме.
Вот например ЭПОС О ГИЛЬГАМЕШЕ : ПОЛНЫЙ ТЕКСТ


Ещё там же можно прочитать рецепт бессмертия от Утнапиштима:

Гильгамеш с Уршанаби шагнули в лодку,
Столкнули лодку на волны и на ней поплыли.
Подруга его ему вещает, дальнему Утнапишти
"Гильгамеш ходил, уставал и трудился,-
Что ж ты дашь ему, в свою страну да вернется?"
А Гильгамеш багор уже поднял,
Лодку к берегу он направил.
Утнапишти ему вещает, Гильгамешу:
"Гильгамеш, ты ходил, уставал и трудился,-
Что ж мне дать тебе, в свою страну да вернешься ?
Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну цветка тебе расскажу я:
Этот цветок - как терн на дне моря,
Шипы его, как у розы, твою руку уколют.
Если этот цветок твоя рука достанет, -
Будешь всегда ты молод.

Когда Гильгамеш услышал зто,
Открыл он крышку колодца,
Привязал к ногам тяжелые камни,
Утянули они его в глубь Океана.
Он схватил цветок, уколов свою руку;
От ног отрезал тяжелые камни,
Вынесло море его на берег.

Гильгамеш ему вещает, корабельщику Уршанаби:
"Уршанаби, цветок тот - цветок знаменитый,
Ибо им человек достигает жизни.
Принесу его я в Урук огражденный,
Накормлю народ мой, цветок испытаю:
Если старый от него человек молодеет,
Я поем от него - возвратится моя юность
".
Через двадцать поприщ отломили ломтик,
Через тридцать поприщ на привал остановились.
Увидал Гильгамеш водоем, чьи холодны воды,
Спустился в него, окунулся в воду.
Змея цветочный учуяла запах,
Из норы поднялась, цветок утащила,
Назад возвращаясь, сбросила кожу.
Между тем Гильгамеш сидит и плачет,
По щекам его побежали слезы;
Обращается к кормчему Уршанаби:
"Для кого же, Уршанаби, трудились руки?


В этой истории содержатся намёки. Первый намёк в том что цветок съела змея, а ведь змеи не вегетарианцы.. странно. Что же это за "колючка на дне моря" с шипами как у розы? Сравнение с розой может быть так же ещё из-за цвета?

Оказывается, что кое-кто уже давно понял кое-что, и тихонько это жуёт, помалкивая: :popcorn:

Изображение


Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1247  vilte » 07 фев 2019, 20:09

Боже, как именно вы все объяснили.
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1248  АлексТ » 07 фев 2019, 20:57

В продолжение про Мардука.

Шумеры повествуют что Мардук однажды заперся в пирамиде и оттуда грозился всем другим богам применить какое-то всеразрушающее оружие против них. Но не применил. Или применил но позже, против Содома и семи городов

Если Иегова это Мардук, то вскоре после тех событий он передал какие-то технологии Моисею на горе, от чего в следующую тысячу лет по рассказу Ветхого Завета, погибло около ста тысяч человек в десятке различных эпизодов перемещения ковчега. Понятно что ковчег это переговорное дистанционное устройство на принципах ионофона (говорящая дуга с низким КПД и высоким качеством звука без подвижных частей), а поражали людей насмерть вероятно, батарейки от этого устройства. Ветхий Завет сообщает что в ковчеге были обе скрижали которые дал Ягве-Мардук, и это было совсем не то что кажется, эти две скрижали. Почитал об этом энциклопедию, и пока не знаю что это, но подозреваю плутониевую или радиевую батарейку. То есть Мардук передал ядерные технологии своим питекантропам для управления ими по рации, отчего погибла сотня тысяч человек.. :

Изображение

Кубы? Сквозь кубы проходит цилиндр?? это про что Карл!!??..

Изображение

Нашел старую тему где некто Афон эту тему развивал

Скиния Моисея и Ковчег Завета.

Хотел бы поделиться своими выводами касательно скинии, посредством которого Моисей общался с Богом. Чем на самом деле являлась скиния? Для чего нужен был передвижной и такой опасный для жизни людей храм?

Интересно что потомок народа Эйнштейн позже понял и лучше всех развил эту мысль про ядерные преобразования, вместе с другими потомками..

Интересно, что полагается по закону богов за передачу ядерных технологий папуасам? :no:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1249  vilte » 07 фев 2019, 21:08

Иегова подросток злой, что у негo нет женщины . сопляк по сравнению с Mардуком
JAHV - bog БЕЗ ЖЕНЩИНЫ
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #1250  vilte » 07 фев 2019, 21:18

Баал любимый женщинами
со многими детьми


ни в коем случае Яхве не Мардук
Аватар пользователя
vilte
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 12:03
Откуда: Каунас, Литва.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4