Сказки ложь, но есть намёк!

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: AlexWitchDoctor, versa

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #821  АлексТ » 11 май 2017, 09:42

Ещё подробности в продолжение про одежду богов.
Рассмотрим то что утверждает Енох насчёт ангельского переодевания параллельно в двух переводах - в старославянском апокрифе "славянская книга Еноха" и с одного из иностранных языков.

"И Господь сказал Михаилу (Michael): «Иди и возьми у Еноха его земную одежду, и смажь его моей божественной мазью, и одень его в одежду божественную мою». И Михаил сделал, как сказал ему Господь. Он намазал меня и одел, а мазь та как будто испускала свет, она была похожа на божественную росу, а пахла как мирра, излучая солнечный свет, и я смотрел на себя, и было мне так хорошо и блаженно."

Теперь попытайтесь представить, что это описание относится к «Боже моему» христианской религии. У него была особенная мазь, и он отдал распоряжение намазать Еноха этим очень ароматным веществом? И потом, Еноха сначала раздели, а потом переодели, чтобы он стал похожим на остальных. Ну, конечно! В космический костюм или, по крайней мере, в специальную одежду: что же еще нужно для доказательства? И в конце концов, его доставили к капитанскому мостику или, возможно, в нечто похожее на конференц-зал (или, как теологи это назовут, к «трону Славы Божией»). Енох рассказал, как великий правитель поднялся и «подошел ко мне и заговорил со мной своим голосом».

Это был фрагмент русского перевода одной из книг Э.Ф.Дэникена.

А вот фрагмент из апокрифа "Славянская Книга Еноха Праведного" в контексте http://www.marquette.edu/maqom/2enochrus.html

И пал я ниц и поклонился Господу. И Господь устами своими сказал мне: "Дерзай Енох, не бойся! Поднимись и предстань пред ликом моим навеки". И поднял меня архистратиг Михаил и подвел к лику Господа. И сказал Господь слугам своим, вглядываясь в них: "Пусть приблизится Енох, чтобы стоять пред ликом Моим вовеки". И поклонились ангелы господни и молвили: "Пусть приблизится он по слову Твоему". И сказал Господь Михаилу: "Приступи и совлеки с Еноха земные ризы, и помажь его благим мирром Моим, и облачи его в ризы славы Моей". И Михаил сделал так, как повелел ему Господь: помазал меня и облачил. И мирро светилось паче самого яркого света, а было оно, словно роса благодатная, а благоухание и аромат смирны его сверкали, будто солнечные лучи. И оглядел я самого себя - стал подобен я одному из славных ангелов Его и ничем не отличался от них.

И призвал Господь одного из своих архангелов именем Вревоиль, превосходящего остальных быстротой ума и записывающего все дела Господни. И возгласил Господь: "Принеси книги из Моих хранилищ и покажи Еноху. Дай ему и трость писчую". Вревоиль немедля принес изящные благовонные книги в вручил мне своею рукою борзописную трость. И растолковал он мне все небесные и земные дела: о море и всех явлениях, движениях и разгулах природных стихий; о солнце, луне, звездах, об их движении и изменении; о временах года, летах, днях и часах; о восхождении облаков и дуновении ветров; об ангельских числах и песнях воинства; о жизни человеческой, заповедях и поучениях; о сладкоголосом пении и обо всем, чему следует поучиться.
Вревоиль просвещал меня тридцать дней и тридцать ночей, и все это время не умолкали его глаголющие уста. Я же без устали записывал все о знамениях и чудесах. И когда минуло шестьдесят дней и шестьдесят ночей, Вревоиль сказал: "Вот все, что я должен был тебе рассказать, а ты - записать. А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе". И сидел я ровно шестьдесят дней и шестьдесят ночей, и записал все точно. И написал я триста шестьдесят шесть книг.


Во время долгосрочного визита к ангелам Енох описывает как его переодевали в ангельскую одежду. Интересно то что после переодевания Енох утверждает что он совершенно перестал внешне отличаться от остальных ангелов, то есть утверждает почти полное биологическое или внешнее сходство себя и ангелов, визуально существующая между ними разница -в костюме. Не я первый обратил на это внимание.
Много интересного, но пока про ангельскую одежду. Обращает на себя внимание то что в процедуре переодевания указано три этапа: сняли старое, намазали мазью, стал одет в новое как все ангелы. Может быть костюм с обеззараживанием и смазкой, но почему делается такой акцент на мазь? Почему мазь ярко светится уже после того как Енох одет? Возможно "мазь" и есть "латексный костюм", а свечение мази это не люминесценция люминофоров или излучение (самосвечение) а просто блеск или флуоресценция (в отраженном свете)..

пс. И кстати ещё сказать, про Еноха. Транскрипции часто мешают услышать само слово в его звучании, если слово с иного языка или древнее. На русском звучит "Енох", на других языках его имя звучит как "Анак", "Ханох"; и я предполагаю что первоначальное звучание имени было "Анкх" - согласные буквы те же и корень "нкх". ; Анкх или "энкх" ближе по смыслу к имени и бессмертной судьбе Еноха. Что такое "анкх" -разговор отдельный.. Что я хотел этим сказать - что древний персонаж не "Енох" а "Энкх" или прямо говоря- "АНКХ", а важность и значение его книг в древнем мире предполагалось вероятно соответственное. Такое предположение.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #822  АлексТ » 11 май 2017, 10:39

И снова про костюмы богов; на этот раз речь видимо идёт о рабочих скафандрах и полётных костюмах. Источник- "Славянская Книга Еноха", хотя конечно такие вещи нужно читать ближе к оригиналам и сразу на древних языках, например Эфиопскую Библию на эфиопском языке, в канон которой уже тысячелетия входит эта книга и другие книги Еноха. Читать придётся со словарями и параллельными местами..
Но пока почитаем об этом в русском переводе, в контексте: http://www.marquette.edu/maqom/2enochrus.html


Когда мне исполнилось сто шестьдесят пять лет, сказал Енох, у меня родился сын Мафусаил. Затем я еще прожил еще двести лет. А вся моя жизнь продолжалась триста шестьдесят пять лет. В один день первого месяца я, Енох, был в своем доме один и лежал на одре, почивая. Во время сна обильная скорбь охватила сердце мое, и я сказал: "Вот очи мои испускают слезы (ибо во сне я не мог понять, что означает сия скорбь). Что будет со мною?" И явились два пресветлых мужа, каких никто не видывал на земле. Лица их сияли, подобно солнцу, очи - будто горящие свечи, а из уст исходил огонь. Одеяния их напоминали пену морскую, тела переливались разноцветными красками, крылья были светлее золота, а руки - белее снега. Они встали у изголовья одра и окликнули меня по имени. Я пробудился и впрямь увидел стоящих предо мной мужей. Взглянул я на них, поклонился и ужаснулся, и лицо мое исказилось от страха. И сказали они мне: "Дерзай Енох, не бойся! Послал нас к тебе вечный Господь. И еще сегодня ты вознесешься вместе с нами на небо. Накажи своим сыновьям и домочадцам, что им делать без тебя на земле в твоем доме. И пусть никто не ищет тебя, пока Господь не возвратит тебя к ним". Выслушав их, я быстро вышел из дома и закрыл двери, как мне и велели. И позвал я сыновей своих: Мафусаила, Регима и Гаидада, и поведал им, что сказали мне те дивные мужи.
В то время, как давал я наказы сыновьям моим, тем мужи позвали меня, приподняли на крылья, затем поставили на облака, которые устремились ввысь. И узрел я воздух, а еще дальше - аэр. И так вознесли меня на первое небо. Показали мне море великое, паче земного. Потом привели меня к старейшинам и владыкам звездных чинов и показали двести ангелов, владеющих звездами, управляющих движением небес, летающих на крыльях и обходящих все планеты. И здесь узрел я снежные и ледяные хранилища ангелов, бдящих над этими страшными хранилищами, из которых появляются громады облаков. И показали мне хранилища росы и масличного цвета, который намного ярче любого цвета на земле. Увидел я и ангелов, стерегущих сокровища свои, и то, как они открывают хранилища и затворяют их.


Что мы здесь видим по существу? Если бы это произошло сегодня то любой бы ответил что описывается абдукция - похищение инопланетянами. Типичный сюжет и у Еноха типичный для таких рассказов приступ страха и ужаса.
Вот что говорится про их одежду: "одеяния их напоминали пену морскую, тела переливались разноцветными красками, крылья были светлее золота, а руки - белее снега."
Что значит "одежды напоминали морскую пену"? Морская пена это тонкая белёсая плёнка, переливающаяся на свету. Аналогично водолазному костюму или одежде из латекса. Кстати, боги в разных мифах описываются одетыми в подобную "морскую пену". Термо-скафандры? Белый цвет термоизолирующих костюмов и перчаток бывает часто обусловлен наличием эффективных термоизоляторов белого цвета таких как асбест или керамические волокна. Сложнее объяснить технически почему костюмы ангелов переливались красками как мыльные пузыри на свету.. Про "крылья" и прочие возможные летающие ранцы разговор отдельный, потому что Енох дальше описывает полёт: "приподняли на крылья, затем поставили на облака, которые устремились ввысь. И узрел я воздух, а еще дальше - аэр". То есть перелёт был транзитный а не беспосадочный -сначала подняли "на крыльях" а потом пересадили "на облака" и дальше через стратосферу в открытый космос. Общий вид ангельских костюмов дополняют вероятно зеркальные металлизированные шлемы с фонариками и клапанами газо- и паро- обмена, типичные для современных космических скафандров и описанные Енохом так: "лица их сияли, подобно солнцу, очи - будто горящие свечи, а из уст исходил огонь."

Обращаю внимание что в такие вещи как описывает Енох, люди свято верят не одно тысячелетие, что интересно
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #823  eshkin » 11 май 2017, 14:41

"Морская пена это тонкая белёсая плёнка, переливающаяся на свету."

Всё зависит от степени загрязнённости воды. "Морская пенка" может
достигать внушительных размеров в форме огромных кусков "ваты"
или походить на куски "пористой губки".

Поверте, пожалуйста, бОльшая часть жизни у меня связана с морем.

Белесая плёнка волн - результат насыщенности порверхностной
волны с атмосферой. Исчезает почти мгновенно.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #824  АлексТ » 11 май 2017, 15:12

eshkin пишет ""Морская пенка" может достигать внушительных размеров в форме огромных кусков "ваты" или походить на куски "пористой губки".."

Хорошо, и это ещё больше соответствует представлениям об эффективной современной термоизоляции в условиях от космического холода до сверхвысоких температур, с применением мелкопористых термоизолирующих материалов, вот только.. сложно представить такой пузырчатый и откровенно "пористо-ватно-пенный" костюм. Хотя, периодически говорится именно о сходстве с "морской пеной". Сложно сказать, технологически любой рабочий костюм должен быть достаточно тонким и гладким..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #825  Nimrod » 13 май 2017, 08:30

У меня возник вопрос: насколько древняя практика жертвоприношений "богам"? И было ли подобное до Потопа?
Согласно представленной версии, жертвоприношения были необходимы как высвобождение нематериальной энергии и "адресованной" доставки тому или иному высшему представителю. Которые обладали развитыми технологиями, которые позволяли использовать эту энергию, с чем пока не умеет работать наша цивилизация.
Но тогда у этого должны быть очень древние корни. Прослеживается ли такая тенденция до Потопа?
"Боги" (первородные) создали человека примерно 70 тысяч лет назад, затем использовали в качестве "добровольных рабов" в шахтах и при всяких трудоемких работах, долгое время сапиенсы, возможно, даже не были "фаворитами" (до 25 тысяч лет назад и "ухода" неандертальцев). Но были ли тогда жертвы?
Ведь многое намекает на то, что у первобытных людей не было веры в "богов", а было поклонение духам природы, стихий, животным и.т.д.
А потом все это появляется... и жертвы тоже?
Насколько это может быть связано со сменой "первородных" богов на новое поколение - рожденных на Земле в гибридной связи? И с заведомо более коротким сроком жизни?
Что же получается - до этого технологию знали, но ее не использовали? А затем (к "бронзе") понадобились уже не отдельные приношения, а налаженная цивилизационная система?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #826  Fractus » 13 май 2017, 22:38

Интересный момент с головой Иоанна, напомнил андройда Эш из Чужого.

Смотреть на youtube.com


Если Иоанн и Иисус одного поля ягодки, то Сын не биологический клон Отца, а просто одна и та же модель андройда. То есть отруби римляне Иисусу голову, могли бы быть такие же фокусы, как с Иоанном. Тогда и смерть с воскресением легко объяснить - ну выключили на 3 дня, делов то.


#РидлиСкоттНаш? :smile:
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #827  Ко100прав » 24 май 2017, 18:25

Stiv писал(а):Да, и коренные народы севера считали, что мамонты живут под землей и когда они мигрируют, происходит сотрясение почвы... Как вы думаете, насколько будут верны слова (термины и названия), относимые к подобным животным?

У Акимушкина об этом написано так:https://bio.wikireading.ru/14879
По всему русскому Северу, по всей Сибири и даже дальше — в Маньчжурии и Китае распространены легенды о странном звере — кроте небывалого роста. Размером он будто бы со слона и наделен рогами, которые выполняют роль землероющего приспособления. Описание крота-гиганта по имени тин-шу, или ин-шу («мышь, которая прячется»), мы находим в древнекитайских книгах.
"Бун-зоо-ганн-му» — старое китайское сочинение о животных, составленное в XVI веке. О тин-шу его авторы пишут следующее: «Он постоянно держится в пещерах, похож на мышь, но достигает величины быка. Хвоста у него нет, и цвет его темный. Он очень силен и выкапывает себе пещеры в местностях, покрытых скалами и лесами».
Другая старая китайская книга сообщает о тин-шу любопытные подробности. Живет крот-великан в странах темных и необитаемых. Ноги его коротки, и он плохо ходит. Роет землю отлично, однако, если случайно выберется на поверхность, тотчас умирает, едва увидев солнце или луну.
А вот выписка из маньчжурской летописи:
«Животное, называемое фан-шу, встречается только в странах холодных, по берегам реки Тай-шуны-шаны и далее до Северного моря.
Фан-шу похож на мышь, но величиной со слона. Он боится света и живет под землей в темных пещерах. Кости его белы, как слоновая кость, и очень легко обрабатываются, на них нет трещин. Мясо его холодно и очень здорово».
Эскимосы с Берингова пролива называют этого зверя килу-кнук — кит килу.
Морское чудовище англу, с которым он подрался, выбросило его из моря на берег. Килу-кнук упал на землю с такой силой, что глубоко ушел в почву. Там он живет и поныне, передвигаясь с места на место с помощью своих клыков, употребляя их как лопаты.
Многие путешественники по Сибири записали у эвенков, манси, чукчей и других народов нашего Севера такие же рассказы о гигантском подземном жителе. Все сообщения однотипны. Животное-норокопатель даже в самые лютые морозы ходит под землей взад и вперед. Видели будто бы даже, как зверь, разгуливая под землей, неожиданно приближался к поверхности. Тогда он торопливо выбрасывал на себя землю, спешил зарыться глубже. Земля, осыпаясь в прорытый тоннель, образовывала воронку.
Зверь не выносит солнечного света и умирает, лишь только выйдет на поверхность. Мертвых кротов-великанов чаще всего находят в речных обрывах, по склонам ущелий: здесь животное нечаянно выскакивает из земли. Гибнут они, и попадая в песчаную почву: пески осыпаются и сдавливают землекопов со всех сторон.
Питается зверь будто бы грязью, а землю роет своими рогами. Он может двигать ими во все стороны и даже скрещивать, как сабли. Рога похожи на слоновьи бивни, и иногда их называют зубами. Из рогов делают рукоятки для ножей, скребки, различные вещицы.
Добывают рога подземного великана весной, когда ломается лед. При сильном паводке высоко поднявшаяся вода размывает берега, отрывает целые куски гор. Затем, когда мерзлая почва мало-помалу оттаивает на поверхности появляются иной раз целые туши этих животных, чаще их головы с рогами, которые растут изо рта. Рога выламывают и продают китайским и русским купцам.
Современное русское название мамонта происходит от старорусского слова «мамут». Русские заимствовали его у финских племен, населявших европейскую часть России. На многих финских наречиях «ма» — земля, «мут» по-фински — крот.
Следовательно, «мамут» — «земляной крот».

Поразительное единодушие мнений о мамонтах у многих народов. Но удивительно другое. Генетики утверждают, что у мамонтов и кротов общий предок, так что они вроде родственники:
Группа афротериев Afrotheria вообще представляет уникальный пример возникновения крайне разнородных групп из одного корня. Корень этот разветвился в Африке примерно тогда же, когда в Евро-Америке возникли эуархонты-приматоморфы или даже конкретно приматы, однако последние остались гораздо однообразнее. Афротерии же дали наземных насекомоядных прыгунчиков Macroscelidea, подземных златокротов Chrysochloridae, роющих, наземных, древесных и полуводных тенреков Tenrecidae, трубкозубов Tubulidentata, даманов Hyracoidea, хоботных Proboscidea и сугубо водных сирен Sirenia.
http://antropogenez.ru/zveno-single/519/
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #828  Ко100прав » 24 май 2017, 18:55

А по поводу тех райских времен, когда люди понимали язык животных, можно смело утверждать: однозначно понимали, когда были равноправной частью биосферы, в период одомашнивания и начала завоевания планеты, без знания языка вероятного союзника и противника при примерном паритете сторон побеждать труднее. Многие из тех, кто держит домашних животных, и связанные с ними профессией , и сейчас базовые основы языка могут различить, если не считают ниже своего достоинства поучиться чему-то у братьев по биосфере. Популярная ныне канистерапия показывает, что глухонемые дети очень быстро находят общий язык с собаками, возможно даже быстрее , чем с родственниками своего вида. Когда же человек объявил себя вершиной эволюции, уничтожив часть окружающих его видов, а часть поставив себе на услужение, необходимость в равноправном общении для большинства отпала. Победителю не обязательно знать язык покоренного, ему достаточно отдавать команды и применять методы кнута и пряника, чтобы использовать способности животных как средство для достижения нужных человеку целей. Обычно покоренный и поставленный в услужение учит язык хозяина, а не наоборот. Это косвенно может свидетельствовать о том, что когда-то, имхо, люди знали и божественный язык, чтоб услужить хозяину.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #829  АлексТ » 05 окт 2017, 13:15

Приветствую любителей и почитателей книг Еноха. Есть даже специальные термины- "Енохология", "Енохиана", "Еноховедение". Этой теме уже уделяли внимание многие современные исследователи, начиная с нового обнаружения этих книг в 18-м веке, дополняемых новыми находками в частности из Кумрана.
Здесь на форумах и в этой теме также, Еноху уделялось достаточно много внимания, и многие уже давно ознакомлены с тематикой "енохианы". Лично я занят пристальным рассмотрением книг Еноха с 2005г. Было бы неплохо собрать материалы и специалистов по "енохиане" где-то на специальной интернет- площадке, для дальнейших "раскопок". Кто неравнодушен к "енохиане" - пожалуйста высказыватесь.

Ранее исследования по Еноху буксовали по ряду причин. К тому же не доставало многих дополнительных ключей к текстам, параллельных мест других текстов, и самое важное- археологического и прочего научного материала. Теперь удалось собрать некоторую коллекцию "ключей" которые могут помочь существенно продвинуться в вопросе понимания текстов Еноха и заложенных смыслов.
Вот такой например ряд ключей для ценителей Еноха, пока кратко в нескольких словах:

-Исходя из древних традиций картографии, Север считался "сверху" а "Юг" снизу. Спустившиеся сверху "ангелы" могут рассматриваться как пришедшие с северной стороны. При этом, по современным генетическим исследованиям самое древнее человечество ведёт происхождение где-то из районов Танзании на юге Африки, южное полушарие. Исходя из этих данных спустившиеся сверху или "с горы" ангелы могут быть таким образом египтянами, ещё теми до-династическими, возможно так "как ангелы" они были восприняты в описаниях танзанийско-эфиопских "певых людей". Характерно что Египет и Танзания с Эфиопией находятся на восточном побережье Африки, и следовательно тот потоп который описывается Енохом может относиться именно к этому восточному побережью в Африке. Это могла быть волна или серия разрушительных волн со стороны индийского океана, например от Калимантана-Кракатау и тому подобное. Или тот же метеорит который упал рядом с Филиппинами.. В общем это одна из схем объяснения, которую можно дальше развивать обсуждением.

-Исходя из лингвистических наблюдений обнаружилось интересное: шумерско-вавилонское слово "иггиг" и греческое "аггелос" это может быть одно и то же слово в разном произношении. Там "иг-ги" а тут "аг-ге", там "нун-галене"а тут "ан-гелы", ἄγγελος, ангелос, по нашему- ангелы. Благодаря Ситчину многие знакомы с тем что у шумеров было два основных типа великих богов- игиги и аннунаки; таким образом описанное Енохом может стать немного понятнее. Трудом и техникой в мифах Шумера занимаются именно игиги. В библеистике и апокрифах именно ангелы занимаются всеми работами когда нужно что-то построить или выполнить практическую задачу. Таким образом шумерские тексты об игигах дают дополнительное подспорье для еноховедения в качестве параллелей. Именно из крови и слюны игигов были созданы первые люди- по "Энума Элиш".
Также лингвистически не ясно как должно звучать само слово "енох"; я предполагаю что как "анкх", соответственно с описанием вечно-живущего Еноха. Дополнительная египетская параллель таким образом.

-Исходя из огромного собрания доктора Кабреры и п.Креспи, в которых наблюдаются многие тысячи видов динозавров вперемежку с людьми, я делаю предположение что у Еноха те "исполины которые пожрали первое человечество" это были не просто человеко-подобные дети ангелов и прочие герои-великаны. Как исполинами, так и "грешной плотью" могли называться также наблюдаемые в этих коллекциях динозавры. Лично я верю в подлинность и аутентичность этих коллекций с динозаврами.

-Индийский текст из Махабхараты, повествующий о сошествии на землю даитьев содержит не просто смысловые параллели с книгами Еноха, а даже прямые совпадения по тексту, в частности тот фрагмент где небожители превращаются в "быков, слонов, и тд.". В книгах Еноха и апокрифах ангелы часто изображены как "деревья", в то же время в индийской традиции деревьям соответствуют якшасы, родственные ракшасам и подобным. Индийский след и параллели таким образом существуют. Если говорить об исполинах, то самую наглядную их картину дают ежегодные культовые фестивали Ogoh-Ogoh проводимые индусами острова Бали.

Есть и другие "ключи к Еноху". Математическо-астрономические, в которых "злые исполины" сопоставлены с астрологией и примешаны к астрономии.
Характерно то что пока ещё в еноховедении мало кто проводил параллельные изыскания среди шумерского, египетского, или индийского культурного наследия. Кое-что теперь дают ещё кумранские тексты, в частности манихейская "Книга исполинов" с упоминанием индо-зороастрийских богов наряду с Енохом и ангелами. Книги Еноха интересно переплетены как с древне-восточной культурой так и с африканско-египетской, а заодно и тесно сплетены с древними науками и существующими до сего дня многими христианскими представлениями о мироустройстве. Например особенно интересно как Енох между прочим встречается среди ангелов с "Сыном человеческим" ещё до потопа и получает разъяснения; -но это уже тема про "биологическую управляемую эволюцию".

Енох и "енохиана" достойны отдельной площадки или специального форума. Считаю что в книгах Еноха содержится что-то очень важное, интересное и ценное. Кроме того "енохиана" это большая научно-историческая детективная история. Прошу высказываться (или сообщать в ЛС).
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #830  Ко100прав » 05 окт 2017, 19:42

АлексТ писал(а):-Исходя из древних традиций картографии, Север считался "сверху" а "Юг" снизу. Спустившиеся сверху "ангелы" могут рассматриваться как пришедшие с северной стороны.

Александр, были сходные мысли, но смущает, что в самом Египте Верхний Египет располагался южнее Нижнего. Как вы считаете, возможно ли что понятия вверх- вниз могли быть связаны в древности с направлением течения рек, которые были одним из важнейших факторов выживания (есть же устоявшиеся выражения вверх и вниз по течению). Также в картографии есть момент, что широты, близкие к экватору, называют «низкими», а близкие к полюсам — «высокими». Как вы думаете, для южного полушария не могло ли быть направление к Южному полюсу направлением "вверх"?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #831  АлексТ » 05 окт 2017, 20:11

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):-Исходя из древних традиций картографии, Север считался "сверху" а "Юг" снизу. Спустившиеся сверху "ангелы" могут рассматриваться как пришедшие с северной стороны.

Александр, были сходные мысли, но смущает, что в самом Египте Верхний Египет располагался южнее Нижнего. Как вы считаете, возможно ли что понятия вверх- вниз могли быть связаны в древности с направлением течения рек (есть же устоявшиеся выражения вверх и вниз по течению).


О да. Спасибо за это ценное замечание. И то правда, реки обычно текут из середины континента к краям, и "вверх по течению" это конечно важный фактор. Добавляющий непонятности. Вот поэтому и нужны специалисты.

Ко100прав писал(а): Также в картографии есть момент, что широты, близкие к экватору, называют «низкими», а близкие к полюсам — «высокими». Как вы думаете, для южного полушария не могло ли быть направление к Южному полюсу направлением "вверх"?


Мысль интересная и логичная, но думаю что не могло, по ряду причин. Например потому что известные великие цивилизации были как правило на северном полушарии, почему-то, а в южной Африке не было. То есть культура и схемы описания, и картографические предпочтения задавались с севера. Про южную Америку с их Перу и Боливией отдельный разговор. А впрочем, кое-что есть у индусов на этот счёт. Например считается что под семиступенчатой горой Меру (обозначающих картографически северное полушарие и полярную ось, в моей трактовке), под этой СуМеру снизу есть зеркально перевёрнутая гора КуМеру, на которой в отличие от СуМеру с живущими на ней богами, живут чёрные демоны у которых всё перевёрнуто с ног на голову. Картографически это как раз соответствует южному полушарию. И полярная звезда там другая.. но про это мне известны лишь обрывки информации по древним индийским текстам.
Кстати, фразу Еноха о том что ангелы "пришли (спустились) с горы Хермони (Ермон)" может указывать не только на то что "пришли со стороны севера", но заодно и просто на допотопный Египет с его рукотворными горами-пирамидами. Наполовину я склоняюсь к той мысли что ангелы Еноха это допотопные египтяне, описанные с точки зрения эфиоплян и танзанийцев тех же времён. Вопрос о локации и месторасположении описываемых Енохом событий - пока не вполне понятен.. и я предполагаю что это территории современных Танзании-Эфиопии-Египта и где-то рядом вплоть до Мадагаскара; они же и были затоплены так наз. "всемирным потопом". Осталось рассмотреть и попробовать доказать такую версию
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #832  Ко100прав » 05 окт 2017, 20:51

АлексТ писал(а):считается что под семиступенчатой горой Меру (обозначающих картографически северное полушарие и полярную ось, в моей трактовке), под этой СуМеру снизу есть зеркально перевёрнутая гора КуМеру, на которой в отличие от СуМеру с живущими на ней богами, живут чёрные демоны у которых всё перевёрнуто с ног на голову. Картографически это как раз соответствует южному полушарию. И полярная звезда там другая.. но про это мне известны лишь обрывки информации по древним индийским текстам.

7 ступеней = 7 широтных поясов?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #833  АлексТ » 05 окт 2017, 21:02

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):считается что под семиступенчатой горой Меру (обозначающих картографически северное полушарие и полярную ось, в моей трактовке), под этой СуМеру снизу есть зеркально перевёрнутая гора КуМеру, на которой в отличие от СуМеру с живущими на ней богами, живут чёрные демоны у которых всё перевёрнуто с ног на голову. Картографически это как раз соответствует южному полушарию. И полярная звезда там другая.. но про это мне известны лишь обрывки информации по древним индийским текстам.

7 ступеней = 7 широтных поясов?


Чуть по другому. СуМеру имеет семь пиков, но ступеней всего 4 - по три с боков плюс вершина; итого при взгляде сбоку- семь "отрогов горы". Но если смотреть в целом на СуМеру и КуМеру, тогда в сумме от полюса до полюса тоже семь делений, и 7+7=14 "вершин" в сумме (ШриЯнтра).
Но это одна из подобных моделей, ступени могли быть другими, хотя принцип вроде тот же.

Например, вот оно как:

..индусы сообщают, что «земля имеет две оси, которые окружены семью ярусами небес и адов, каждый на расстоянии одного Раджу».
Понято, что семь делений от экватора до зенита называются риши, или рашами. Но более всего для нашей цели следует знать, что индусы дали название каждому делению, через которые проходили тропики в течение каждого оборота Зодиака. На широте 36 градусов, где Полюс, или Меру, был на высоте девяти ступеней в Кассимере, их называли Шастрами; на широте 28 градусов в Дели, где Полюс, или Меру, был на высоте семи ступеней, их называли Мену; но на 24 градусах, в Каче, где Полюс, или Меру, был на высоте только шести ступеней, их называли шаками. Юдхиштхира поставил Викрамадитью царствовать в Кассимире, который находится на широте 36 градусов. И в этой широте окружность постоянной видимости протянулась бы кверху на высоту 72 градусов, а оттуда до зенита только 18 градусов, но от зенита до экватора в той широте 36 градусов, и от экватора до окружности постоянного скрывания 54 градуса. Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72.


пс. Древние египтяне называли свои пирамиды словом "мер". Просто совпало, или..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #834  Ко100прав » 07 окт 2017, 16:23

АлексТ писал(а): Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72.

Прикольно, что в нумерологии все эти цифры обозначают число 9- Эннеаду или бесконечную полноту, которая вместе с нулем образует Абсолютную Целостность. В Скандинавии девятка представлена 9 мирами Вселенной, у майя - символ периодтчности и завершенности, согласуется с понятием девяти властелинов времени, первых галактических мастеров.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #835  Ко100прав » 07 окт 2017, 17:26

АлексТ писал(а):под этой СуМеру снизу есть зеркально перевёрнутая гора КуМеру, на которой в отличие от СуМеру с живущими на ней богами, живут чёрные демоны у которых всё перевёрнуто с ног на голову.
Чуть по другому. СуМеру имеет семь пиков, но ступеней всего 4 - по три с боков плюс вершина; итого при взгляде сбоку- семь "отрогов горы". Но если смотреть в целом на СуМеру и КуМеру, тогда в сумме от полюса до полюса тоже семь делений, и 7+7=14 "вершин" в сумме (ШриЯнтра).
Но это одна из подобных моделей, ступени могли быть другими, хотя принцип вроде тот же.

пс. Древние египтяне называли свои пирамиды словом "мер". Просто совпало, или..

Символично, что неподалеку от Индии когда-то существовали, с одной стороны страна Шумер со своими ступенчатыми зиккуратами, с другой стороны страна кхмеров, где тоже без ступенчатых пирамид не обошлось.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #836  АлексТ » 08 окт 2017, 01:06

Тема этой темы- ретрофутуристика. Например вот почему фильм типа "Терминатор" или "Терминатор-2" это нетленка, а фильм типа "Ковбои против пришельцев" это понятно шлак?

Смотреть на youtube.com


Потому что терминатор отражает суть футуристической кибернетики, и в целом идей иудаизма.. Ангелы, в которых верят многие - те же терминаторы, роботы "бога". Кабалистический терминатор, и Сарра Коннор (иудейско-левитское ФИО) рождающая спасителя от пришельца из апокалиптического будущего.. это ведь мессианская идея, очень иудейско-библейская.
Или вот почему первые "Звёздные войны" считаются нетленкой? А там в самом начале прямо говорится что моол это было не в будущем а "давным давно в далёкой галактике". Давным давно это было, далече.. Вот оно где Эрих фон Деникен с Ситчиным, не валялись... =8)
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #837  Stiv » 10 окт 2017, 12:22

АлексТ писал(а):Потому что терминатор отражает суть футуристической кибернетики, и в целом идей иудаизма..

Неоднозначно. Исходите из обратного - все ли произведения, в основу которых заложена идея религиозной догматики, автоматически стали "нетленкой"? Надеюсь, это поможет воздержаться от поспешных выводов. )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #838  АлексТ » 10 окт 2017, 12:53

Stiv писал(а):
АлексТ писал(а):Потому что терминатор отражает суть футуристической кибернетики, и в целом идей иудаизма..

Неоднозначно. Исходите из обратного - все ли произведения, в основу которых заложена идея религиозной догматики, автоматически стали "нетленкой"? Надеюсь, это поможет воздержаться от поспешных выводов. )))


Да, это в общем-то не выводы а скорее литературно-фантастический жанр, с научным уклоном. Наподобие как у Захарии Ситчина. Сделал недавно набросок сайта: https://sites.google.com/view/retrofutu ... authuser=0 Относительно новаторский подход, имхо.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #839  Stiv » 10 окт 2017, 13:01

АлексТ писал(а):Сделал недавно набросок сайта

Завидую. Есть же у вас время :D Только ссылки на статьи не активны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #840  АлексТ » 13 окт 2017, 22:38

Сказка про Вавилонскую башню. Даже студентом, читая эту историю в синодальном переводе, я не видел того о чём обычно рассказывают- о гордыне, возникновении всех языков, "величайшей стройке" и тп. Нет, я видел там другое. Присмотримся и вчитаемся, и окажется нечто другое:

Миф о Вавилонской башне.

Смотрим: после потопа люди решают построить сооружение "так же как они раньше строили" (но теперь они берут глину вместо камня и кладут глиняные кирпичи вместо каменных, смолу вместо извести, наверное потому что после катастрофы у них уже не такие силы и ресурсы). И вскоре некто Бог решает сойти и посмотреть на это, после чего якобы решает им помешать странным способом - смешав им языки так чтобы они не смогли договариваться. И кстати Бог никого не убил, не покарал, и башню не разрушил. Как это объяснить?
Объяснение в том, что вероятно сдвинулись некоторые ориентиры, а пирамида имела астрономическо-астрологический календарный смысл; поэтому, когда люди стали строить по прежней схеме, то некто Бог сошел и указал что они теперь строят неправильно, не по тем ориентирам, поэтому строительство сразу же затормозилось, возникли споры и сомнения в правильности конструкции, что обозначено далее как "смешение языков" - то есть разногласия, непонимание, невозможность выполнить новые сложные расчёты, и тп.

Вопрос- что есть "башня". Если смотреть в древность то вся планета была усеяна пирамидами из камней, пирамида это в принципе и есть искомая "лестница в небо", и "башня" слово некорректное, это была пирамида в одном из вариантов, причём указанная вавилонская башня была у людей не первая а уже самая поздняя или последняя из многих прочих подобных на земле, гораздо более ранних. Качеством гораздо хуже. Кстати, где тут "гордыня? Миф похоже рассказывает совсем о другом, причём о чём-то вполне понятном. Только пока не ясно кто там и откуда "сошли" к вавилонским шумерам в Сеннаар, в смысле Бог(и). Кто бы это мог (могли) быть? Древние египтяне что-ли, тоже "пережившие потоп"?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron