Сказки ложь, но есть намёк!

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #21  АлексТ » 01 мар 2016, 19:07

ЛагутаСВ писал(а):1.Бытие 19: 5 Они стали кричать: „Где те двое мужчин, что пришли к тебе сегодня вечером? Выведи их к нам, чтобы мы познали их".
Т.е., Ваше предположение, что они перепутали их с женщинами не имеет библейского основания, так как Библия говорит об обратном.
А это значит, что познать хотели именно мужчин. И, скорее, дело было не в гомосексуализме, а в насилии на этой почве.


Ок. У меня официальное синодальное издание и там дословно написано так: "Где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их".
То есть речи не идёт ни о мужчинах, ни даже возможно о сексе потому что фраза "выведи их на опознание и дознание" (познание) могла носить вообще иной характер, например военно-разведывательный или иной.
Насчёт двух дочерей- согласен, написал по памяти и наложилась другая история произошедшая чуть позже с гостившим левитом и стариком-хозяином, с наложницей и дочерью хозяина при схожих обстоятельствах в Гиве Вениаминовой..

ЛагутаСВ писал(а):Я это к тому, что прежде чем предполагать что-то, мне кажется, нужно хорошо изучить материал, и не искажать его на свой лад, и ничего не придумывать. Ваши предположения основанные на таких "фактах", мне кажется, как минимум, не серьёзны.


Согласен что нужно изучить материал. И поэтому для интереса я просмотрел несколько тысяч различных существующих иконографических изображений ангелов, и отметил что на этих изображениях у ангелов никогда не бывает ни усов, ни бороды, что для симитов вовсе не характерно. Кроме того, ангельские лица таковы что сложно определить мужское это лицо либо женское. Ангельским голосом традиционно считается такой голос который охватывает как женский так и мужской диапазон звучания одновременно. Даже если считать что ангелы-мужчины, то женщины-ангелы нигде не фигурируют.
Если продолжить эту мысль в русле ВКЦ, то получится что у ангелов женщин нет и вообще не должно быть, как сказано в книге Еноха. Тогда если нет женщин, то и мужчины не мужчины, а неизвестной половой конституции. Аналогий в биологии масса - существует биология муравейников и пчелиных ульев, в которых есть трутни, самки и многочисленная бесполая рабочая братия, также есть масса рыб или земноводных которые в разное время меняют свой пол в зависимости от обстоятельств.
Судя по логике и фразам книги Еноха, у ангелов явно своя, иная система полов и иные принципы размножения, раз не предусмотрены женщины. К тому же Вы знаете также высказывание Христа о том, что в небесном обиталище все ни мужчины ни женщины, а как ангелы, которые не женятся и замуж не выходят.. То есть можно понять эту фразу вовсе не мистически а совершенно буквально, в свете возможной социально-гендерной организации в структуре ВКЦ.

ЛагутаСВ писал(а):И если Вы основываетесь также и на книге Еноха, то прежде, чем доверять этой книге, хотелось бы у Вас спросить о том, какого роста были исполины, и как это можно объяснить? ( если я не ошибаюсь их рост по этой книге составлял 3000 локтей)


Это и вправду вопрос. С одной стороны нужно понимать что проблема переводов и переводчиков - это всегда беда с любыми текстами, нужно в конце концов опираться только на первоисточники, словари, и перекрёстный анализ текстов и мифов. Хотя, признаюсь, меня очень заинтересовало то что я нашел параллельные места книги Еноха и Махабхараты. В частности, там дословно повторяется пассаж и фраза о том что пришельцы (даитьи) воплощались и "породили слонов, верблюдов и ослов", и эта фраза там употреблена в том же контексте, только пришельцы-инопланетяне там названы не ангелами или "стражами неба", а даитьями, побеждёнными богами братьями дэвов, пришедшими из нижних миров-лок. И там же в Махабхарате есть и эта загадочная фраза про рост в 3000 локтей, только там приводятся йоджаны (длина свыше километра), и рост полторы-две йоджаны. Так что вопрос о контакте древнего Египта с древней Индией и культурный обмен мифами между ними- становится таким образом открытым..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #22  АлексТ » 01 мар 2016, 19:50

Для тех кому интересно, привожу соответствующий событиям в книге Еноха, отрывок из Махабхараты, в переводе Кальянова:

В мире царило такое преуспеяние, такое великолепие, что все мужчины и женщины утверждали, что, как и миллионы лет назад, снова водворился великий Век Правды. Но в это самое время, о лучший из правителей, когда человеческий род процветал, от жен земных царей стали рождаться могущественные демоны.
В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокого положения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами.
Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться.
Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас. Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.
Так жестоко была утеснена Земля могучими дайтьями, кичившимися своими силами и своими полчищами, что она вынуждена была воззвать к Господу Брахме. О царь, ни ветер, ни небесные змеи, ни могучие горы не могли поддержать Землю, так жестоко истоптанную демонами-данавами. Поэтому богиня Земли (Бхуми-дэви), изнемогая под тягчайшим бременем и терзаясь [жестоким] страхом, воззвала о помощи к праотцу всех сотворенных существ, первозданному Брахме.


И сразу же для сравнения, чтобы долго не искать, соответственный эпизод из эфиопской книги Еноха:

И видел я небеса вверху, и видел звезду падающую с неба, и встала она, и вкушала, и паслась среди сих быков. И вновь я посмотрел в небеса, и увидел много звезд спускающихся и выбрасывающихся с неба к той первой звезде, и стали они быками посреди того скота и паслись с среди них. И взглянул я на них, и вот, все они выпустили половые органы, подобно лошадям, и начали покрывать коров из (породы) бычьей, и зачали все они и родили слонов, верблюдов и ослов. И все (из породы) бычьей убоялись их и устрашились их, и стали кусать зубами своими, и поглощать, и бодать рогами своими. И более того, начали они поглощать тех быков; и вот все дети земные затрепетали и сотрясались пред ними и стали убегать от них. И снова увидел я, как они начали бодать один другого, чтобы поглотить друг друга, и громко возопила земля.


Совпадение? Не думаю.. ))

Насчёт "роста в 3000 локтей" то это примерно соответствует 1,5 километра, что соответственно почти равно одной йоджане. Рост изначальных существ, или существ Золотого Века, иногда описывается как равный йоджане и больше, поэтому если предположить первичность индийских сведений и соответственно слова "йоджана" в отношении к размеру, то эта фраза "3000 локтей" может быть лишь поздним переложением этой иностранной меры длины.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #23  АлексТ » 01 мар 2016, 20:18

Касаемо роста богов - вот к примеру один из типичных индийских пассажей, и видимо относится он скорее не к биологии а к древней астрономии или географии, либо к какой-либо сакральной математической системе:

Махабрахма ростом полтора-йоджана, его жизнь длится одну кальпу (по вибхаджьяваде) или пол-кальпы сарвастивада,но он не может жить долее, чем три четверти великой кальпы. Этот мир расположен на высоте 10 240 йоджан над Землёй.
2. Жрецы Брахмы Брахмапурохита — мир «министров Брахмы», существ, спустившихся из мира Абхасвара. Они ростом в йоджан и проживают половину кальпы (по вибхаджьяваде) или целую кальпу (сарвастивада). Если они родятся потом в низшем мире, они могут частично вспомнить свой предыдущее рождение и учить доктрине о Брахме как Создателе, как подтверждённой истине. Этот мир расположен на высоте 5120 йоджан над Землёй.
3. Сонмище Брахмы — их называют Брахмакаики (Brahmakāyika), но это — общее название для обитателей миров Брамы. Они ростом в пол-йоджана и проживают треть кальпы (по вибхаджьяваде) или половину кальпы (сарвастивада). Этот мир расположен на высоте 2560 йоджан над Землёй.


*йоджана как мера длины имеет много разночтений по поводу настоящей длины. Сейчас широко распространилась версия что йоджана равна 13-17 км, но я проверяю по другим источникам:
ЙОДЖАНА yojn YOJANA
— одна йоджана равна 1,61 км.
— мера длины; расстояние, которое можно проехать за один перегон. Бетлинг считает, что йоджана равна 2,5 англ. милям, другие же авторы определяют это расстояние в 2 морских мили.
— мера длины, приблизительно соответствует 3 километрам.
— мера длины, равная приблизительно 2 км.
— мера длины, равная приблизительно 3 км.

Таким образом фраза о "росте в 3000 локтей" соответствует 1,5км или 0,5-1 йоджане, что на мой взгляд вероятно является заимствованием для книги Еноха из древнеиндийской цивилизации, и относится вероятно к астрономии и математике а не к физиологическому росту живого существа.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #24  ЛагутаСВ » 01 мар 2016, 21:04

АлексТ писал(а):Ок. У меня официальное синодальное издание и там дословно написано так: "Где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их".
То есть речи не идёт ни о мужчинах, ни даже возможно о сексе потому что фраза "выведи их на опознание и дознание" (познание) могла носить вообще иной характер, например военно-разведывательный или иной.
Насчёт двух дочерей- согласен, написал по памяти и наложилась другая история произошедшая чуть позже с гостившим левитом и стариком-хозяином, с наложницей и дочерью хозяина при схожих обстоятельствах в Гиве Вениаминовой..


Да, в синодальном издании написано "люди", но... рекомендую, чтобы в дальнейшем не было недоразумений пользоваться подстрочным переводом, или масоретским текстом.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?19

http://biblezoom.ru/#-38-3-1-exp-w-2-308956

Вы легко убедитесь, что в тех главах (18,19) неоднократно используется одно и тоже слово άνδρες (Андрэс) - мужчины Номер Стронга 435, или в масоретском тексте Номер Стронга: 0376.
К примеру в той же главе 12-й стих в синодальном переводе:

12 Сказали мужи те Лоту
Вот здесь "мужи" а в подстрочном переводе то же самое слова "андрэс". Т.е. понятно, что если и переводится иногда, как люди, то имеются ввиду мужчины во множественном числе. Я понимаю, что это немного трудоёмко и скучно, но это избавит Вас от многих ошибок и домыслов, если Вы, конечно не будете упорствовать и подходить предвзято к этому вопросу.
Кроме того, в другой истории Вам хорошо известно, что сделали с наложницей. И это совсем не было похоже на военно-разведывательный характер. И в том и в другом случае использовалось для описания этого сексуального насилия одно слово "познать". Поэтому речь идёт, скорее, как раз о мужчинах и о сексуальном насилии.

И важнее всего о природе ангелов.... В Писании ангелы больше описываются , как бестелесные духи. Т.е. это, скорее, духовные создания, не имеющие плоти, биологической природы. Если хотите, то это совершенно другая форма жизни. Поэтому говорить о каких-бы то ни было половых признаках не приходится. Другое дело, их проявления в материальном мире. Пророкам чаще они являлись в видениях. Но, судя по всему, и имели возможность проявлять себя в различных физических телах. Это или подселение, когда сознание человека полностью или частично контролируется этими духами, или они могли облачаться в различного рода физические биотела, биороботы и др. Примеры подселения хорошо видны в Евангелие. Таких духов (бесов) часто изгонял Христос...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #25  АлексТ » 01 мар 2016, 21:31

ЛагутаСВ писал(а):о природе ангелов.... В Писании ангелы больше описываются , как бестелесные духи. Т.е. это, скорее, духовные создания, не имеющие плоти, биологической природы.


Не могу согласиться, потому как начиная с райского эпизода и далее описываются другие реалии. Вы ведь знаете также и истории, там же, когда ангелы или Сам (Бог, Господь) говорили лицом к лицу, как человек разговаривает с другом своим. Например вот встреча И.Навина с ангелом (Михаэлем)? :

Иисус Навин, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.

Что за "дух" которого натурально путают с человеческим солдатом?

ЛагутаСВ писал(а):Пророкам чаще они являлись в видениях. Но, судя по всему, и имели возможность проявлять себя в различных физических телах.


Пророку Даниилу явился ангел как раз примерно километрового или выше, роста. Как раз с йоджану.. к чему бы это совпадение..

ЛагутаСВ писал(а):Это или подселение, когда сознание человека полностью или частично контролируется этими духами, или они могли облачаться в различного рода физические биотела, биороботы и др. Примеры подселения хорошо видны в Евангелие. Таких духов (бесов) часто изгонял Христос...


"Злыми духами" могла называться вонь, нечистота, болезни, припадки, и "дух" в ряде случаев это "воздух". "злой дух"="плохой воздух". То есть не всё то ангелы и духи, что намешано теперь в трактовании..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #26  ЛагутаСВ » 01 мар 2016, 22:43

АлексТ писал(а):Не могу согласиться, потому как начиная с райского эпизода и далее описываются другие реалии. Вы ведь знаете также и истории, там же, когда ангелы или Сам (Бог, Господь) говорили лицом к лицу, как человек разговаривает с другом своим. Например вот встреча И.Навина с ангелом (Михаэлем)? :

Иисус Навин, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.

Что за "дух" которого натурально путают с человеческим солдатом?


Чем же эта цитата противоречит тому, что я написал?
Вообще о природе ангелов Вам может кратко рассказать любой библейский справочник. А это основано на тысячелетнем исследовании Библии...

Кроме того:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Т.е. ясно, что в Царстве в котором не женятся и пребывают как ангелы для плоти и крови нет места. А Даниил видел ВИДЕНИЕ, как и многие другие пророки.
А злыми духами могли конечно называться и вонь и нечистоты, но при этом вонь и нечистоты вряд ли будут называть Христа Сыном Бога. :smile:
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #27  ЛагутаСВ » 01 мар 2016, 22:50

АлексТ писал(а):Насчёт "роста в 3000 локтей" то это примерно соответствует 1,5 километра, что соответственно почти равно одной йоджане. Рост изначальных существ, или существ Золотого Века, иногда описывается как равный йоджане и больше, поэтому если предположить первичность индийских сведений и соответственно слова "йоджана" в отношении к размеру, то эта фраза "3000 локтей" может быть лишь поздним переложением этой иностранной меры длины.

А можете дать ссылку, что одна йоджана равна примерно 1,5 км. Я нахожу только цифры в пределах аж 13-16 км. Т.е. Ваши данные на порядок меньше.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #28  АлексТ » 01 мар 2016, 23:21

ЛагутаСВ писал(а): А можете дать ссылку, что одна йоджана равна примерно 1,5 км. Я нахожу только цифры в пределах аж 13-16 км. Т.е. Ваши данные на порядок меньше.


https://en.wikipedia.org/wiki/Yojana или http://www.bolesmir.ru/wd.php?&word=%C9 ... ii&index=1

С йоджанами загадка, их длина сейчас трактуется десятками вариантов и разброс от 1,6 до 160 км..

ЛагутаСВ писал(а):Чем же эта цитата противоречит тому, что я написал? Вообще о природе ангелов Вам может кратко рассказать любой библейский справочник. А это основано на тысячелетнем исследовании Библии... Кроме того: Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Т.е. ясно, что в Царстве в котором не женятся и пребывают как ангелы для плоти и крови нет места.


А как же новые тела без пола после физического обновления-воскрешения? А небесные обители и город с неба? А как же войны ангелов? А как же евреи которые вообще не верят в загробную жизнь а только в земную? Вы кстати заметили что во всём ветхом завете на тысяче страниц нет вообще ни одного упоминания про какую-либо жизнь души без тела или про загробный рай, кроме разве что Самуила вышедшего из подземного Шеола.. там речь только про земные биологические тела и их размножение. Да и Царство Бога не после смерти или где-то там, а внутри человека.
В общем я никак не могу согласиться с вашей мистической религиозной индоктринацией, когда проповедники проповедуют не представляя о чём они говорят и не соответствуя историческим исследованиям (это я кстати про шумерские, вавилонские и древнеегипетские корни библеистики). .))
Причём, книга Еноха описывает всех ангелов и самого Господа Бога как вполне и весьма биологических существ. со всеми атрибутами и без всей этой наносной поздней вуалирующей мистики.

пс. ЛагутаСВ, кстати, рассматривая ангелов и запущенный ими в книге Еноха биологический механизм эволюции и отбора, мы будем вынуждены в свете теории о ВКЦ пристально взглянуть на генезис библейских евреев, "с точки зрения ангелов - граждан ВКЦ на космической станции". Желаете задуматься? На всякий случай в спойлер:

Тут сегодня подбросили мне статью про биологическо-социальные пирамиды и их внутреннюю механику: https://snob.ru/selected/entry/105075, (да не поймут меня неправильно...) и вот некоторые мои мысли о возможной логике ВКЦ и о целях достигаемых ими путём выведения "богоизбранного человечества" :

Cкажу вам как археолог и историк, что весь мир утыкан древними пирамидами на всех континентах от всех древних цивилизаций, и судя по эзотерическим текстам эти пирамиды мыслились живыми и каждый камень там живой, и представляет одного человека.. Такой символизм был во всём древнем мире и это считалось знанием богов и жрецов.
Но, интересно даже не это. Пресловутая библейская "башня до Неба" это та же пирамида, которую после потопа люди снова стали себе строить. Но бог пришел и запретил, смешав языки. И теперь пирамид не строят но суть-то осталась. И это -не самое занятное.
А самое любопытное в этом плане то что по Библии у евреев как у богоизбранных не должно было быть никакого царя и соответственно пирамидальной иерархии, это им их бог так прямо и говорил в Библии. Поэтому и существует установка что "у каждого Абрама своя программа" и "каждый еврей - царь, каждая еврейка - царица", и в этом логика их библейской богоизбранности свыше и нового человечества "без социальных пирамид" либо наоборот -с " социальными пирамидами нового поколения". Таким образом можно пролить свет на задачи поставленные ВКЦ перед "библейско-еврейским проектом"
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #29  Земляника » 01 мар 2016, 23:23

Ангелы, когда являются людям, "принимают Вид ( видимость) и выглядят как человеки, но тело у них другое.
Они приходят к нам из другой реальности и в нашей реальности они не видимы, но для исполнения служения
принимают вид иногда знакомых нам людей..., которые были или есть. О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #30  АлексТ » 01 мар 2016, 23:50

Дорогие верующие в бестелесных богов! На этом ресурсе давайте не повторять заезженную мистиками мутную пропаганду..

Суть в том что я предлагаю прочесть книги из Енохианской эпопеи. Там другой подход к ангелам и другие взгляды в целом, лишенные этой мутной мистики.
Есть "Славянская книга Еноха", она как самая короткая из всех подходит для первого ознакомления. : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%85%D0%B0

В книге описывается космогония, в том числе посещение Енохом семи небес и встреча с Богом. Явление к Еноху двух светоносных мужей, которые собираются взять его с собой. Перед путешествием Енох наставляет своих сыновей. Далее герой возносится с этими мужами, оказывавшимися ангелами, на небеса. Михаил облекает Еноха в одежды славы. Далее Господь призывает архангела Веревеила, который даёт Еноху писчие принадлежности и в течение тридцати дней и ночей описывает законы мироздания. После этого Енох встречается с самим Богом, который (лично лицом к лицу!) рассказывает историю сотворения мира.


А самая загадочная и длинная книга это "Третья книга Еноха" (Еврейская книга Еноха, или Книга Небесных Дворцов), она самая объёмная и там вероятная звёздная станция ВКЦ описана по полной космической программе во всех подробностях.. ))

Основное же внимание рекомендую уделить книге Еноха, обнаруженной в Эфиопии. По крайней мере я в ней ориентируюсь и давно размышляю над тем что там на самом деле описано: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D ... 1%85%D0%B0
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #31  АлексТ » 02 мар 2016, 00:07

ЛагутаСВ писал(а):Т.е. ясно, что в Царстве в котором не женятся и пребывают как ангелы для плоти и крови нет места.


Вот например один из множества, вполне биологический фрагмент, где говорится о Енохе живущем на "космической станции" и передающем Капитану просьбу от тех двухсот ангелов которые спустились на Землю:

..И я с тех пор имел покрывало на своем челе, потому что трепетал; тогда позвал меня Господь собственными устами и сказал мне: «Пойди, Енох, сюда и к Моему святому слову»! И Он повелел подняться мне и подойти к вратам — я же опустил своё лицо. И Он отвечал и сказал мне Своим словом "Слушай! Не страшись, Енох, ты праведный муж и писец правды; выслушай Моё слово и ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов? Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с женами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны. Ради того-то Я им и дал жен, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле. Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира. Посему Я не сотворил для вас жен, ибо духовные имеют свое жилище на небе. И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами. А духи неба имеют свое жилище на небе, а духи земли, родившиеся на земле, имеют свое жилище на земле. И духи исполинов, которые устремляются на облака, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; они не будут принимать пищи, и не будут жаждать, будут невидимы. И те существа не восстанут против сынов человеческих и против жен, так как они произошли от них. В дни избиения и погибели и смерти исполинов, лишь только души выйдут из тел, их тело должно предаться тлению без суда; так будут погибать они до того дня, когда великий суд совершится над великим миром, — над стражами и нечестивыми людьми. И теперь скажи стражам, которые послали тебя, чтобы ты просил за них, и которые жили прежде на небе, теперь скажи им: «Вы были на небе, и хотя сокровенные вещи не были еще открыты вам, однако вы узнали незначительную тайну и рассказали её в своем жестокосердии женам, и чрез эту тайну жены и мужья причиняют земле много зла». Скажи им: «Для вас нет мира».
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #32  Коровьев » 02 мар 2016, 01:44

АлексТ писал(а):Насчёт "роста в 3000 локтей" то это примерно соответствует 1,5 километра, что соответственно почти равно одной йоджане.

Для справки:
1 йоджана = 32 000 хаст = 13 824 м = 13,824 км.
1 хаста = 432 мм.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #33  АлексТ » 02 мар 2016, 01:54

Коровьев писал(а):Для справки:
1 йоджана = 32 000 хаст = 13 824 м = 13,824 км.


https://en.wikipedia.org/wiki/Yojana :
A Yojana (Sanskrit : योजन ) is a Vedic measure of distance that was used in ancient India. It is equivalent to about 1.6 km (1 mi) as per modern measures of distance, although the exact value is disputed among scholars (between 2 and 5 km (1 and 3 mi)).
Переводчик: "Йоджана (санскрит: योजन) является Ведическая мера расстояния, которое использовалось в древней Индии . Это эквивалентно примерно 1,6 км (1 мили) в соответствии с современными мерами расстояния, хотя точное значение является спорным среди ученых (от 2 до 5 км (1 и 3 мили))."
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #34  Svetlana » 02 мар 2016, 13:11

АлексТ писал(а):Дорогие верующие в бестелесных богов! На этом ресурсе давайте не повторять заезженную мистиками мутную пропаганду..


Вы не согласны, что Человек создан по Образу и Подобию БОГА ЖИВОТВОРЯЩЕГО???
То есть Вы не согласны, что у человека есть Душа? И Вы не согласны, что после смерти телесной есть Жизнь Души?
То есть Вы настаиваите, что Человек это Тело, но не то, что внутри него - Душа, по аналогии Девида Айка, получается, что Вы утверждаете, что космонавт это скафандр, но не то что внутри скафандра.
Что Вы думаете о мнении Девида Айка?
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #35  АлексТ » 02 мар 2016, 14:47

Svetlana писал(а):Вы не согласны, что Человек создан по Образу и Подобию БОГА ЖИВОТВОРЯЩЕГО???
То есть Вы не согласны, что у человека есть Душа? И Вы не согласны, что после смерти телесной есть Жизнь Души?
То есть Вы настаиваите, что Человек это Тело, но не то, что внутри него - Душа, по аналогии Девида Айка, получается, что Вы утверждаете, что космонавт это скафандр, но не то что внутри скафандра.
Что Вы думаете о мнении Девида Айка?


Человек создан по точному подобию ангелов. По биологическому подобию. Это утверждается в книге Еноха (и не только), и беседы с ангелами лицом к лицу, а также биологическая совместимость при рождении буйных исполинов от ангелов это доказывает. Чисто биологически.

Напомню что во всём Ветхом Завете вы не найдёте ни слова о душе отдельно от тела, ни слова о какой-либо загробной жизни или посмертном существовании в раю либо в аду. Поэтому вопрос- а было ли это понимание в древности, или это уже лишь новые пропагандистские придумки церковников? Мистику и привидений предлагаю здесь не рассматривать. И Дэвида Айка - тоже.)) С Уважением
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #36  Svetlana » 02 мар 2016, 18:14

Здрасти приехали, а Ангелы-то по чьему подобию тогда сотворены - исходя из Вашей логики?
Лицом к лицу - не означает физическим лицом - НЕТ! Это лицо - от слова - Личность, Личность- Сущность, Сущность-Дух.
Или Вы станете настаивать, что Сущность это Тело?
Бог потому-то и устроил Потоп, чтобы уничтожить исполинов и все беззакония, так как они поедали людей.
И потому-то и не простил падших ангелов, так как они нанесли урон человеческой информационной составляющей - генетике. А в книге Еноха так и сказано, что падшие ангелы потеряли свою духовную сущность - связав себя с плотскими людьми. Как связались? Не сексом, PLEASE! Вы хоть поразмышляйте, что такое секс - это способ только передачи информационного семени, но не сам механизм размножения!!!! Механизм размножения ЦИФРОВОЙ, ИЛИ ТОЧНЕЕ БУКВЕННЫЙ, ТО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЙ - ГЕНЕТИКА ТО ЕСТЬ. НО И ГЕНЕТИКА ВТОРОСТЕПЕННО, САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОСЫЛ К ЭТОМУ РАЗМНОЖЕНИЮ, ЭНЕРГИТИЧЕСКИЙ ИМПУЛЬС, СИГНАЛ К ЭТОМУ, КОТОРЫЙ ПОСЫЛАЕТ САМ БОГ!
Все Ваши теории только физических тел например может опровергнуть легко и Дэвид Айк, и давайте уже тогда ближе к реалиям - смотрите фильм "Волновая генетика" https://www.youtube.com/watch?v=VdkeeEoH4u4
О Гаряеве П.П. читайте на его вебсайте http://wavegenetics.org/
И пожалуйста, не торопитесь отвечать, пок не посмотрите это. Кроме того, я например, стараюсь сопоставлять древние тексты не только с древними текстами, но обязательно с современными научными исследованиями, это хоть как-то может доказать то или иное.

А Христос пришел на Землю, чтобы воскреснуть и забрать тем самым души всех ветхозаветных праведных из Ада, и последующие души, чтобы имели возможность отсеяться. Так что В Ветхом Завете говорили или нет о душе - не значит, что ее не было!
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #37  АлексТ » 02 мар 2016, 18:43

Svetlana, о работах учёного фрика Гаряева я в курсе, о Дэвиде Айке тоже, и это не совсем та тема которая годится сюда. Кроме того, после Моуди и до сего дня в лабораториях ищут жизнь после смерти, и не находят, я кстати думал над этим вопросом тут: http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0

А Вы кстати уверены что И.Христос вообще говорил что-нибудь о загробной жизни души? Он говорил другое- что царство божье внутри живого человека а вовсе не умершего. И если обещал жизнь после смерти- то в виде именно телесного воскрешения, кстати. Впрочем, всё это христианство это проекция греческой философии на иудейскую мистику, и позднеегипетские мифы вкупе с восточной мистикой и астрономией. Например вся книга "Откровение" является по сути описанием прецессии и смены зодиакальных эпох.

Я не то чтобы твёрдо утверждаю брутальную инопланетность и гуманоидное состояние Бога и ангелов, но всё же вижу что это ясно из текстов Енохианского круга, из многих фрагментов Библии, из логики популяционной селекции богоизбранного народа, и ряда других сведений. Выше я привёл пример из Библии когда И.Навин перепутал ангела Михаила с простым человеком-солдатом, вот ещё к примеру фрагмент когда Моисей говорит лицом к лицу с Богом, как с товарищем: Исход 33.11 "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.". То есть беседовал как с другим человеком без всякой ненужной мистики.. Про то что Моисей впервые встретил Бога в кустиках, я вообще промолчу; что Богу делать в кустах, спрашивается? В общем тут не религиозный форум, Вы же в курсе.))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #38  АлексТ » 02 мар 2016, 19:43

Да, в книге Еноха есть много описаний Сына Человеческого которого демонстрируют Еноху и лично знакомят, того самого которого принято считать Христом, и он описывается именно как человеческий биологический прототип, генетический и психологический образец бывший до создания людей, по которому в итоге заказчики сверяют результаты популяционного процесса внизу на Земле. Глава ВКЦ так говорит Еноху об итоге социально-биологического развития земного человечества:

"Я пошлю Моего Избранного жить между ними, и преобразую небо, и я изменю землю, и приготовлю ее, и поселю на ней Моих избранных; грех же и преступления исчезнут на ней, — они не появятся. Для грешников же у Меня предстоит суд, дабы уничтожить их с лица земли."
И там я видел Единого, имевшего главу дней (престарелую главу), и Его глава была бела, как руно; и при Нем был другой, лице которого было подобно виду человека, и Его лице полно было прелести и подобно одному из святых ангелов. И я спросил одного из ангелов, который шел со мною и показывал мне все сокровенные вещи, о том Сыне человеческом, кто Он, и откуда Он, и почему Он идёт с Главою дней? И он отвечал мне и сказал: "Это Сын человеческий, Который имеет правду, при Котором живет правда, и Который открывает все сокровища того, что сокрыто, ибо Господь избрал Его, и жребий Его пред Господом духов превзошёл все, благодаря праведности. И этот Сын человеческий, Которого ты видел, поднимет царей и могущественных с их лож и сильных с их престолов, и развяжет узы сильных, и зубы грешников сокрушит. И Он изгонит царей с их престолов и из их царств, ибо они не превозносят Его, и не прославляют Его, и не признают с благодарностью, откуда досталось им царство. И лицо сильных Он отвергнет, и краска стыда покроет их; мрак будет их жилищем, и слезы их ложем, и они не будут иметь надежды встать со своих лож. И это те, которые осуждают звезды небесные, и попирают землю и на ней живут; все дела их неправда, и они открывают неправду; сила их основывается на богатстве, и вера их относится к богам, сделанным их же руками..
И в те дни я видел Главу дней как Он восседал на престоле своей славы и книги живых были раскрыты пред Ним, и видели всё Его воинство, которое находится вверху и на небесах и окружает Его, предстоя пред Ним. И в тот час был назван тот Сын человеческий возле Господа и Его имя пред Главою дней. Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир;
И (в итоге) земля возвратит вверенное ей и царство мертвых возвратит вверенное ему, что оно получило, и преисподняя отдаст назад то, что обязана отдать. И Он изберет между ними праведных и святых, ибо пришёл день, чтобы спастись им. И Избранный в те дни сядет на престоле Своем, и все тайны мудрости будут истекать из мыслей Его уст. И все они сделаются ангелами на небе. И восстанет Избранный, и земля возрадуется, и на ней будут жить праведные, и избранные будут ходить и шествовать по ней. И после тех дней, в том месте, где я видел все видения относительно того, что сокрыто, — я был восхищен в вихре ветра и приведен к западу, — там очи мои видели сокровенные предметы неба, все, что произойдет на земле: одну гору из железа, одну из меди, одну из серебра, одну из золота, одну из жидкого металла и одну из свинца. И я спросил ангела, который шел со мною, говоря: «Что это за предметы, которые я видел в сокровенном месте»? И он сказал мне: «Все эти предметы, которые ты видел, служат владычеству Его Помазанника, дабы Он был сильным и могущественным на земле».


Вот ещё интересный фрагмент из кн.Еноха с некоторыми занятными подробностями беседы:

В пятисотый год, в седьмой месяц, в четырнадцатый день месяца жизни я видел, как небо небес поколебалось от сильного трепета, и воинство Всевышнего, и тысячи тысяч и тьмы тем ангелов были потрясены вследствие сильного волнения. И тот час я увидел Главу дней, сидящего на престоле Своей славы, и ангелов стоящих вокруг Него. И меня обнял сильный трепет, и страх охватил меня; моё бедро согнулось и ослабело, все мое существо сплавилось, и я упал на свое лицо. Тогда святой Михаил послал другого святого ангела, — одного из святых ангелов, — и он поднял меня; и как только он меня поднял, мой дух обратился назад, ибо я не мог вынести вида этого воинства, и колебания и трепета неба. И сказал мне святой Михаил: "Что за вид так взволновал тебя? До сего дня был день Его милосердия, ибо Он был милосерден и долготерпелив к населяющим почву земную. Но вот придет день, и в тот день будут распределены два чудовища: женское чудовище, называемое Левияфа, чтобы оно жило в бездне моря над источниками вод, мужеское же называется Бегемотом, который своею грудью занимает необитаемую пустыню, называемую Дендаин, находящуюся на востоке сада, где живут избранные и праведные и куда взят мой дед, седьмой от Адама первого человека, которого сотворил Господь духов. И я молил того другого ангела, чтобы он показал мне власть тех чудовищ, как они разделены в один день, и одно было поставлено в глубину моря, а другое на твердую почву пустыни. И он сказал мне: «Ты, сын человеческий, — ты добиваешься здесь узнать, что сокрыто». И сказал мне другой ангел, который шел со мною и показал мне, что находится в сокровенных местах, первое и последнее, что на небе в высоте и на земле в глубине, и что на пределах неба, и в хранилищах при основании неба, и в хранилищах ветров; и он показал, как распределены духи, и как возвышаются (явления в природе), и как исчислены источники и ветры по силе духа, и какова сила лунного света, и как все это есть сила правды, и (показал) отделения звезд по их именам, и как все отделения разделены; и он показал громы которые сделаны между молниям, ибо грому определено выжидать свой удар; и они оба — гром и молния — неотделимы (.. и тд)
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #39  Земляника » 02 мар 2016, 19:58

АлексТ, Вы очень вольно, с собственными домыслами и трактовками, обращаетесь с библейскими текстами.
Книга Еноха, это такой, на современном языке, фейк - вброс в вечность... Написана гораздо позже всех
текстов Библии. Нашёлся такой увлекающийся, как Вы и сфантазировал как происходило путешествие
Еноха на Небо..., с кем он там встретился, с кем поговорил, что узнал... Апокрифы- это фантазии на тему
библейских героев Ветхого и Нового заветов... Не увлекайтесь, это вредно для Вашей бессмертной
души, оставайтесь с белыми крыльями, зачем Вам чёрные?... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #40  АлексТ » 02 мар 2016, 20:39

Земляника, увольте меня от религиозной пропаганды.

В этой теме я придерживаюсь той версии что одна из ВКЦ в один прекрасный, или наоборот, критический для себя момент, поставила себе задачу улучшить и усовершенствовать свою породу и природу своих граждан, сделать новый набор новых бойцов со свежей кровью, так сказать; и ради этого пошла на эксперимент: нашла планету и заселила упрощённой версией самих себя (то есть людьми), и внедрила среди людей на тестирование "новый ген" (богоизбранный народ), могущий дать в дальнейшем для ВКЦ биологические преимущества по сравнению с тем что было, то есть ВКЦ решила генетически подулучшиться. И все люди на земле для этого созданы и их смысл в этом. И в частности, половые признаки и половое размножение- это лишь временное явление для земных лишь условий, с чего и тема начиналась..)) и тд. Может у них там проблема с драконьей ВКЦ воевать и они тестируют антидраконовый ген таким образом? (пасс в сторону Айка))).

И если уж искать текст слов Бога то это текст кода ДНК в котором реальная живая жизнь; и уж его-то не изменишь как попало нерадивыми переводами )) (пасс в сторону Гаряева).
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #41  АлексТ » 03 мар 2016, 02:43

Если рассуждать об интересном "мистическом совпадении" науки с Библией, то меня заинтересовало объективное существование биологических а также химических "четырёхбуквий" в самой основе жизни организмов. Подразумевается "тетрограмматон" - четырёхбуквенное непроизносимое Имя Бога.

Для текста генетического кода четырёхбуквие это A, G, T, C (аденин, гуанин, тимин и цитозин).

Для структуры белковых органических молекул это H, O, N, C (водород, кислород, азот и углерод).

Вот такие "тетраграмматоны" научно и объективно лежат в основе жизни на земле, что в принципе интересно. Совпадение?Не думаю.. )) Вот тут ещё по этой теме: http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: От модератора

Сообщение #42  Коровьев » 03 мар 2016, 07:40

АлексТ писал(а):Вот тут ещё по этой теме: http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0

АлексТ, Вы столь усиленно даёте ссылки на ресурсИзображение, позиционированный как «…старейшей и крупнейший независимый сайт, посвященный движению Харе Кришна, восточным философиям и духовному развитию независимо от религиозной принадлежности», что начинают разбирать сомнения, нет ли здесь нарушения п. 6 Правил форума ЛАИ в виде рекламы оного интернет-проекта (если, конечно, данный вопрос не был Вами предварительно согласован с администрацией форума).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #43  ЛагутаСВ » 03 мар 2016, 08:08

АлексТ писал(а):Земляника, увольте меня от религиозной пропаганды.

Какая пропаганда? Вам говорят, что книга Еноха не внушает доверия даже в религиозных кругах, что это, скорее, подделка и тд. И это не просто версия, а это основано на серьёзных исследованиях многих учёных в том числе. Кроме того, Вы её трактуете на свой лад, делаете допущения, которые противоречат основным библейским текстам и тд. и тп. Обратите, кстати, внимание на слово "дух" в книге Еноха, и на то, что в ней нигде не сказано о биологической природе ангелов...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #44  Коровьев » 03 мар 2016, 08:34

ЛагутаСВ писал(а):Обратите, кстати, внимание на слово "дух" в книге Еноха, и на то, что в ней нигде не сказано о биологической природе ангелов...

Вот и мне интересно, где тут «биологическая эволюция», да ещё и «управляемая»? Кто или что в кого или во что эволюционировал и под чьим управлением? И в чём состояло это «управление»?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #45  АлексТ » 03 мар 2016, 11:58

Коровьев писал(а):Вот и мне интересно, где тут «биологическая эволюция», да ещё и «управляемая»? Кто или что в кого или во что эволюционировал и под чьим управлением? И в чём состояло это «управление»?


Речь здесь идёт об эволюционной модели, с точки зрения ангелов и ВКЦ. Биологическая трансформация и этапы эволюции человечества описаны в кн.Еноха дважды, и преподносятся с несколько разными акцентами. Под "описанием биологической эволюции" я подразумеваю изложенный в книге взгляд "сверху" на всю историю начиная от Адама и заканчивая полным финальным переобустройством земли и людей в далёком будущем, то есть весь процесс описан ангелами с их точки зрения, с самого начала и до самого конца. В первом тексте эволюция людей описывается метафорами на образах животных: изначальные коровы и быки порождают овец, также и кабанов, ослов и прочих... а в конце все животные воюют с овцами, но овцы побеждают , и строят новый дом (мир), и вместе с другими животными внутри этого нового дома превращаются снова в коров и быков. Вот один из фрагментов описания этого процесса:

И видел я, как Господь овец воздвиг новый дом более великий и возвышенный, нежели первый, и установил его на месте первого, который был полностью свернут: все столбы его были новые, и украшения его новые и больше, чем украшения первого, старого дома, который Он убрал, а все овцы находились в нем. И я видел всех овец покинутых, и все звери на земле и все птицы небесные упали и делали жилище для овец, и просили и подчинялись им во всем. А после сего те трое, одетые в белое, и взявшие меня за руку, [поднявшие меня до того], и рука того овна также держала меня, они подняли меня и опустили среди тех овец до совершения суда. И все те овцы были белы, и шерсть их была обильной и чистой. И все, разрушенные и рассеянные, и все звери полевые, и все птицы небесные, собрались в доме, и Господь овец возрадовался великой радостью, потому что все они были хороши и возвратились в Его дом. И видел я, как они положили меч, отданный овцам, и принесли его обратно в дом, и был он запечатан перед присутствием Господа, и все овцы были приглашены в дом тот, но он не вмещал всех. И глаза всех открылись, и увидели они добрых, и среди них не было ни одного, кто не видел. И увидел я, что дом тот был большой, и широкий, и переполненный. И увидел я, что родился белый бык с большими рогами, и все звери полевые и все птицы небесные боялись его и молили его все время. И видел я, что все их поколения были преобразованы, и все они стали белыми быками; и первый из них превратился в ягненка, и этот ягненок стал огромным животным и имел большие черные рога на голове; и возрадовался Господь о нем и о всех быках. И спал я среди них: и пробудился я, и видел все. Вот видение, и пробудился я и благословил Господа праведного и воздал Ему славу. Тогда заплакал я великим плачем, и слезы мои не удержались, не мог я более выдержать этого: увидев [это], пролились они из-за того, что увидел я; ибо все придет и исполнится, и все дела человеческие в своем порядке были показаны мне.


Суть аналогий интуитивно понятна, а описанные процессы в чём-то напоминают рассказы "Остров доктора Моро" Г. Уэллса, и "Скотный двор" Д. Оруэлла...

Вот ещё фрагмент из того же текста, символически описывающий финальный суд над стражами и людьми, и разрушение мира:

И видел я, как большой меч был дан овцам, и вышли овцы против всех зверей полевых, чтобы поразить их, и все звери и птицы небесные бежали пред лицом их. И видел я, что человек, записавший имена пастырей и вознесшийся в присутствие Господа овец пришел и помог ему, и показал ему все: спустился он помочь тому овну. И видел я, как Господь овец подошел к ним в гневе, и все, видевшие Его, бежали прочь, и от лица Его все они пали в Его тени. И видел я, как престол был воздвигнут в прекрасной земле, и Господь овец воссел на него, а другой взял запечатанные книги и открыл эти книги перед Господом овец. И призвал Господь тех людей, семь первых белых овец, и повелел, чтобы они привели перед Ним, начиная с первой звезды, которая проложила путь, все звезды, чьи половые органы подобны лошадиным, и привели их всех перед Ним. И сказал Он человеку, писавшему перед Ним, одному из тех семи белых овец, и сказал ему: "Возьми семьдесят пастухов, которым Я вверил овец, и которые, взяв их под свою собственную власть, поражали более, нежели Я повелевал им". И вот, всех их связали, видел я, и все они стояли перед Ним. И суд производился прежде над звездами, и были они судимы и найдены виновными, и пошли в место осуждения, и были они брошены в бездну, полную огня и пламени, и полную столбов огненных. И семьдесят пастырей были судимы и найдены виновными, и брошены они были в ту огненную бездну, И видел я в то время, как похожая бездна открылась посреди земли, наполненная огнем, и привели они тех ослепленных овец, и были они все судимы и найдены виновными, и были брошены в эту огненную бездну, и они горели; теперь эта бездна была справа от того дома. И видел я, как горели те овцы, и кости их горели. И встал я, чтобы посмотреть, как они сложили тот старый дом; и вынесли все столбы, и все перекладины и украшения дома были в то же время сложены, и вынесли они их, и положили в место к югу от земли той.


Выше приведенные отрывки относятся к одной модели описания биологической эволюции. Но в кн.Еноха есть ещё и другая модель и описание того же процесса в других терминах. Дальше выложу фрагменты. С Уважением.

пс. касаемо ссылок на форум ХК - там я размещал ранее некоторые свои темы и соображения,; Ок. в дальнейшем не буду давать ссылок на этот ресурс.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #46  АлексТ » 03 мар 2016, 12:28

ЛагутаСВ писал(а):Вам говорят, что книга Еноха не внушает доверия даже в религиозных кругах, что это, скорее, подделка и тд. И это не просто версия, а это основано на серьёзных исследованиях многих учёных в том числе.


Насчёт "не внушает" и "подделка" - это Ваши кгм.. выдумки )))) вот официальное исследование: http://www.pravenc.ru/text/189987.html

Книга Еноха (1 Енох) — один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у Климента Александрийского, Тертуллиана, Оригена, а также автор неканонического Послания Варнавы. Находится в составе эфиопской Библии, где входит в канон. Книга Еноха повествует о путешествии Еноха на небо, где он наблюдал восстание сынов божиих (серых), картины грядущего конца света, постиг небесную механику и будущее сынов Израиля и много иного сокровенного. Кроме первой книги Еноха или Эфиопской книгой Еноха существуют ещё Славянская книга Еноха (Вторая книга Еноха) и Книга небесных Дворцов (Третья книга Еноха). Между собой тексты, кроме имени главного действующего лица, никаких других связей не обнаруживают.

ЛагутаСВ писал(а):Вы её трактуете на свой лад, делаете допущения, которые противоречат основным библейским текстам и тд. и тп.


Я лишь полностью отбрасываю мистику. Мистика возникает там где религиозная пропаганда утеряла всё знание о том что на самом деле проповедует. ))))

ЛагутаСВ писал(а):в книге Еноха нигде не сказано о биологической природе ангелов...


Ну да, про размножение Сынов Божьих сказано, про половые органы подобные лошадиным сказано, про ангелов как людей в белом сказано, про общение "лицом к лицу" и полное подобие ангелов и Бога людям - сказано, и всё это говорится не раз. И в Библии то же самое, если "разуть глаза". ))
Однако я не особо вступаю в подобные споры потому что для меня и так показательно что христианство никак не видит ключевых слов Христа о том что "Я послан только лишь к погибшим овцам Дома Израилева", овцы=евреи, а не-овцам Христос говорит "не берут еду у детей чтобы отдать псам". То есть вопрос христианства исключительно биологическо-генетический, христианство распространяется в мире в местах расселения генетических евреев по планете Земля, сопровождая и имея целью лишь их; и не нужно тут ссылаться на пропаганду для эллинов с цытатами Павла который и Христа-то не видел..))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #47  АлексТ » 03 мар 2016, 13:16

Коровьев писал(а):Вот и мне интересно, где тут «биологическая эволюция», да ещё и «управляемая»? Кто или что в кого или во что эволюционировал и под чьим управлением? И в чём состояло это «управление»?


Вот (ниже) второй вариант описания той же эволюционной модели, того же процесса что и в случае с быками и овцами, но другими терминами. Енох так говорит об этом описании: "Его показали мне ангелы, и от них я слышал всё, и ypазyмел, что видел, но не для этого pода, а для pодов отдалённых, котоpые явятся. Мне это было открыто в небесном видении, и я это чрез слово святых ангелов и узнал это из скрижалей небесных".

Интересно то что в этом описании рассматривается не просто "неделя творяния" состоящая из семи дней, как в книге Бытие, а рассматривается более семидесяти дней творения, то есть десять недель творения, посвященные эволюции земной жизни. Всё это по идее соответствует тому взгляду на земную жизнь, который свойственен представителям ВКЦ; интересно ведь понять, как нас (людей) представляют и понимают с точки зрения ВКЦ :

И Енох сказал: " я родился седьмым (после Адама) в первую седьмину (семь дней творения).
И после меня во вторую седьмину (вторую неделю творения) восстанет великая злоба и произрастет обман, и во время нее будет первый конец (потоп), и во время ее спасется один муж; и после того, как он (конец) совершится, Он (Ной) даст закон грешникам. И после этого в третью седьмину (третью неделю творения), в конце ее, будет избран в растение праведного суда один муж (Авраам), и после него явится растение правды навсегда и навечно (род "овец" Израиля). И после этого в четвертую седьмину (четвёртую неделю творения), в конце ее, будут видимы видения святых и праведных, и закон для всех будущих родов и двор будет сделан им, И после этого в пятую седьмину (пятую неделю творения), в конце ее, будет устроен дом славы и господства (Храм Соломона). И после этого в шестую седмину (шестую неделю творения) все, которые будут жить во время ее, будут ослеплены, и все они погрузятся своею мыслью в неразумие, забыв мудрость; и во время нее будет взят вверх один муж (Илия); и в конце будет сожжен огнем, и весь род избранного корня будет рассеян (рассеяние евреев по всей земле). И после этого в седьмую седьмину (седьмую неделю творения) восстанет отпадший (или развращенный) род, и много будет деяний его, и все его деяния будут отпадением. И в конце ее будут награждены избранные и праведные от вечного растения правды, между тем как им будет дано семикратное наставление обо всем Его творении. И некоторым людям из грядущих родов будут открыты пути насилия и смерти, и они будут держать себя далеко от них, и не будут им следовать. Не грешите, иначе Тот, Кто сотворил вас уничтожит вас: и не будет у Него никакого сострадания к вашему падению; и ваш Творец будет радоваться вашей погибели.
И после этого будет другая, восьмая неделя (восьмая неделя творения), праведная, и будет дан ей меч, дабы праведный суд был произведен над угнетателями, и грешники будут отданы в руки праведных. И по ее завершении овладеют они домами благодаря своей праведности, и для Великого Царя будет построен дом (мир и царство) во славе навеки. И все человечество воззрит на путь праведный. и после этого, в девятую неделю (девятую неделю творения), явится всему миру праведный суд,
и все дела нечестивых исчезнут с земли, и будет мир приговорен к разрушению.
И после этого, в десятую неделю (десятую неделю творения) в седьмую часть, состоится великий вечный суд, в котором Он произведет мщение и суд среди ангелов. И первое небо отделится и пройдет, и явится новое небо, и все силы небесные дадут семикратный свет. И после этого будет много недель без числа навеки, и все будут в благости и праведности, и не будет более упомянут грех вовеки.


То есть весь цикл эволюции рассчитан на семьдесят "дней" или десять "недель". Описание процесса сходно с тем, как описывал бы микробиолог метаморфозы грибков или плесени в своей чашке Петри, )) Такая модель выглядит вполне научно и правдоподобно. ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #48  АлексТ » 03 мар 2016, 14:59

Таким образом, какую же обобщённую модель эволюции мы можем увидеть здесь в этих двух предлагаемых описаниях? Если кратко просуммировать и описать в терминах предложенных ВКЦ, то суть получится такая:

Планета Земля была "засеяна" людьми с определёнными биологическими качествами, несколько отличными в ряде моментов от ангельских. Такие земные люди до потопа условно обозначаются как животные одного вида - "быки и коровы". После того как они начинают бурно размножаться на Земле, их свойства несколько изменяются в сторону упрощения и некоторого одичания, и вместо первоначальных "благородных быков и коров" от них появляются различные роды людей, условно обозначаемые как животные (гои), чистые и нечистые : (c) львы, тигры, волки, собаки, гиены, кабаны, лисы, белки, свиньи, соколы, грифы, коршуны, орлы, и вороны; и среди них был рожден белый бык. И стали они кусать друг друга, но тот белый бык, рожденный среди них, родил дикого осла и с ним белого быка, и умножались дикие ослы. Но бык, рожденный от него, родил черного кабана и белого овна; и первый родил множество кабанов, но овен тот родил двенадцать овнов. Среди всей получившейся человеческой популяции для ВКЦ выделяется как имеющий особую ценность вид - обозначаемый как "овцы", то есть евреи. Далее события по плану развиваются таким образом чтобы овцы выстраивали на Земле новую систему жизни и социальной организации, а также подчинили и задействовали в этом всех прочих "животных", понимаемых как люди "гои". В итоге "овцы" завершают создание нового мира и впоследствии трансформируются вместе со всеми прочими "животными" обратно до "благородного" первоначального состояния "быков и коров", в условном обозначении.

Такая вот получается интересная картина биологическо-эволюционной модели для человеческой цивилизации на Земле, инициированная предположительно человекоподобными ВКЦ.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #49  АлексТ » 03 мар 2016, 16:04

Земляника писал(а): Книга Еноха, это такой, на современном языке, фейк - вброс в вечность... Написана гораздо позже всех
текстов Библии.


Наоборот, книги енохианского круга были составлены раньше чем был сформирован корпус Библии и задолго до возникновения христианства преподносили образ как раз Сына Человеческого из среды ангелов живущих на небе. Тем более что в книгах Еноха приводится в очень развёрнутом виде всё то, о чём в поздней Библии остались лишь смутные односложные предложения. Смотрите сами на вполне официальные датировки и научно-исторические исследования книг Еноха: "ЕНОХА ПЕРВАЯ КНИГА - История открытия и изучения" - http://www.pravenc.ru/text/189987.html ; принятые датировки: http://www.pravenc.ru/text/189987.html#part_7
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #50  Andromeda » 03 мар 2016, 22:46

Земляника писал(а):АлексТ, Вы очень вольно, с собственными домыслами и трактовками, обращаетесь с библейскими текстами.
Книга Еноха, это такой, на современном языке, фейк - вброс в вечность... Написана гораздо позже всех
текстов Библии. Нашёлся такой увлекающийся, как Вы и сфантазировал как происходило путешествие
Еноха на Небо..., с кем он там встретился, с кем поговорил, что узнал... Апокрифы- это фантазии на тему
библейских героев Ветхого и Нового заветов... Не увлекайтесь, это вредно для Вашей бессмертной
души, оставайтесь с белыми крыльями, зачем Вам чёрные?... :Rose:

Таак, Тертуллиан, Ориген и мусульмане в Коране тоже дурью маялись?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #51  АлексТ » 03 мар 2016, 22:58

Andromeda писал(а):мусульмане в Коране тоже


Мусульмане называют Еноха - Идрис. У них считается что Идрис-Енох является первым, кто создал письменность, а также первым, кто начал шить одежду.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #52  Andromeda » 03 мар 2016, 23:19

АлексТ писал(а):а также первым, кто начал шить одежду.

То бишь космические скафандры?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #53  АлексТ » 03 мар 2016, 23:30

Andromeda писал(а):То бишь космические скафандры?


В общем, есть и такое мнение, здесь : http://mreadz.com/new/index.php?id=5606&pages=13

Енох жил в эпоху, когда никто и понятия не имел о современных технологиях. Не было смысла в том, что он знал, как строить космические корабли; о прожекторах, громкоговорителях, радиоустройствах, рокочущих двигателях и так далее, и так далее. Все это ему приходилось описывать, изображать другими понятиями, просто не имея соответствующего словарного запаса — эти термины еще даже не придумали. Попробуйте, дорогой читатель, описать вертолет или радио человеку из каменного века. Вы неизбежно начнете играть в игру «это похоже на…» Или попробуйте объяснить кому-нибудь, не используя картинки, как выглядит винтовая лестница. Вам понадобятся руки, как минимум!

И такая путаница становится все более «беспорядочной» с каждым поколением, пытающимся понять и перевести текст Еноха. Конечно же, разгадка ни на шаг не стала ближе. Неспособные понять то, что читают, писцы стали добавлять от себя яркие метафоры, создавая прекрасные аллегории. Позднее, когда через 200 лет теологи начали переводить тексты с точки зрения религии, наступил полный хаос. В конце концов, совершенно обычные космонавты превратились в ангелов и херувимов, капитаны стали архангелами, а верховный главнокомандующий — «Господом» или, что еще хуже, Богом. С адом тоже все понятно — простой электрический заряд трансформируется в «язык пламени», а капитанский мостик становится «неописуемым сиянием». Ясно, что с точки зрения теологии капитанский мостик превращен в величественный трон, а непонятная смесь образов переросла в истории и видения.

Я еще ни разу не слышал и не видел убедительного встречного довода, несмотря на невероятные дискуссии с экспертами Ветхого Завета и огромное количество переработанной теологической литературы.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #54  АлексТ » 03 мар 2016, 23:50

Насчёт одежды Еноха: http://mreadz.com/new/index.php?id=5606&pages=15

Когда бы ни заходил разговор о Енохе, а я предполагаю, что его обучали в космическом инопланетном корабле, я каждый раз слышу: «Ну хорошо, у него тогда должен был быть какой-то космический костюм». Но, вполне вероятно, что напротив — это инопланетянам необходимо было защищать себя от бактерий и вирусов и, возможно, даже от человеческого пота:
"И Господь сказал Михаилу (Michael): «Иди и возьми у Еноха его земную одежду, и смажь его моей божественной мазью, и одень его в одежду божественную мою». И Михаил сделал, как сказал ему Господь. Он намазал меня и одел, а мазь та как будто испускала свет, она была похожа на божественную росу, а пахла как мирра, излучая солнечный свет, и я смотрел на себя, и было мне так хорошо и блаженно."

Теперь попытайтесь представить, что это описание относится к «Боже моему» христианской религии. У него была особенная мазь, и он отдал распоряжение намазать Еноха этим очень ароматным веществом? И потом, Еноха сначала раздели, а потом переодели, чтобы он стал похожим на остальных. Ну, конечно! В космический костюм или, по крайней мере, в специальную одежду: что же еще нужно для доказательства? И в конце концов, его доставили к капитанскому мостику или, возможно, в нечто похожее на конференц-зал (или, как теологи это назовут, к «трону Славы Божией»). Енох рассказал, как великий правитель поднялся и «подошел ко мне и заговорил со мной своим голосом».

Здесь самый важный момент, который должен смутить толкователей. Только давайте рассмотрим эту сцену без религиозной ссылки на Бога. Два внеземных жителя («таких я никогда не видел на земле») забрали Еноха, продезинфицировали его, одели в космический костюм и отвели на капитанский мостик космического корабля, и Бог приветствовал его «своим голосом». Потом рассказал о мироздании, и все его слова Енох должен был записать «палочкой для быстрого письма», затем подчиненному по имени Правуил дали задание диктовать ему научные книги днями напролет. Разве не удивительно, что толкователи священных знаний решили, что воспоминания Еноха всего лишь «иносказание» или «видение»? Но мы ведь живем не в Средневековье. Сколько еще аргументов нужно предоставить, чтобы вытащить этих дикарей из лесов? И не стоит забывать: все, что я, старательный летописец наших дней, печатаю на моем компьютере прямо сейчас, не открывает Америки; этой информации уже тысячи лет! Просто она забыта, запутанна, неверно истолкована и вытеснена из сознания. Пришло время представить древние тексты в современной, понятной форме и, наконец, осмыслить их значение. Пусть рассеются сомнения и восторжествует разум.

От ученых мы знаем, что исследование в первую очередь должно сосредоточиться на самых простых и убедительных объяснениях, нежели искать каких-то необычных решений. В таком случае какое самое точное и разумное разъяснение может быть у текстов Еноха? Точно не то, что нам предлагают прежние толкования. Всемогущему создателю Вселенной приписывают деяния, абсолютно не являющиеся божественными.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #55  АлексТ » 04 мар 2016, 14:15

ЛагутаСВ писал(а): делаете допущения, которые противоречат основным библейским текстам и тд. и тп. ... нигде не сказано о биологической природе ангелов...


Давайте тогда сравнивать ангельскую биологию и бытовое поведение ангелов с каноничной Библией, например с книгой Бытие, гл 18, официальный (синодальный) текст:

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер (свой), во время зноя дневного.Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа (мужчины) стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер (свой) и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите (в путь свой); так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал (ей): поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время (в следующем году), и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин (менструации) у Сарры прекратилось. Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это (сама в себе) рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и (будет) у Сарры сын. Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал (ей): нет, ты рассмеялась. И встали те мужи и оттуда отправились к Содому (и Гоморре); Авраам же пошел с ними, проводить их. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама (раба Моего), что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом (все), что сказал о нем. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым (и с праведником будет то же, что с нечестивым)? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь (всего) места сего...? И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


То есть ангелы и Господь кушали и пили, общались, ходили, сидели, и всё такое прочее. Смотрим дальше, гл.19, в которой двух ангелов (третий, называемый "Господь", тогда был где-то в другом месте) пытались непосредственно сексуально домагаться:

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь?


То есть Лот встречает ангелов как обычных-необычных людей, с накрытым столом, едой, мытьём ног и тд. Всё это вполне биологично, также как и сам Господь (третий из ангелов, возможно просто главный).

Напоминаю, что это были сюжеты и цитаты из совершенно официальной Библии. И никакой "мистики и духов" и прочей религиозно-пропагандистской муры здесь, как видите, вовсе нет. И ангелы, и Господь - ходят, разговаривают, едят, и к ним даже сексуально пристают.. Что скажете на это?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #56  ЛагутаСВ » 04 мар 2016, 15:03

АлексТ писал(а):Насчёт "не внушает" и "подделка" - это Ваши кгм.. выдумки )))) вот официальное исследование: http://www.pravenc.ru/text/189987.html

Книга Еноха (1 Енох) — один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у Климента Александрийского, Тертуллиана, Оригена, а также автор неканонического Послания Варнавы. Находится в составе эфиопской Библии, где входит в канон. Книга Еноха повествует о путешествии Еноха на небо, где он наблюдал восстание сынов божиих (серых), картины грядущего конца света, постиг небесную механику и будущее сынов Израиля и много иного сокровенного. Кроме первой книги Еноха или Эфиопской книгой Еноха существуют ещё Славянская книга Еноха (Вторая книга Еноха) и Книга небесных Дворцов (Третья книга Еноха). Между собой тексты, кроме имени главного действующего лица, никаких других связей не обнаруживают.

Где в Вашей ссылке хоть что-нибудь сказано о подлинности книги, о том кто её автор, о достоверности информации?
Книга приобретает ценность, если доказано, что её автором является сам Енох, или каким-то другим образом явлена боговдохновенность этого источника.
Вы сравните время, когда жил Енох, с теми датировками, которые Вы представили, и боюсь, что Вам нужно прибегнуть к мистике, чтобы хотя бы выдвинуть гипотезы по которым Енох мог написать книгу спустя несколько тысячелетий после того, как был забран на небо, и умер. :smile:

Я лишь полностью отбрасываю мистику. Мистика возникает там где религиозная пропаганда утеряла всё знание о том что на самом деле проповедует. ))))

Боюсь, что не мистику Вы отбрасываете, а то, что не соответствует Вашей теории.


Ну да, про размножение Сынов Божьих сказано, про половые органы подобные лошадиным сказано, про ангелов как людей в белом сказано, про общение "лицом к лицу" и полное подобие ангелов и Бога людям - сказано, и всё это говорится не раз. И в Библии то же самое, если "разуть глаза". ))
Однако я не особо вступаю в подобные споры потому что для меня и так показательно что христианство никак не видит ключевых слов Христа о том что "Я послан только лишь к погибшим овцам Дома Израилева", овцы=евреи, а не-овцам Христос говорит "не берут еду у детей чтобы отдать псам". То есть вопрос христианства исключительно биологическо-генетический, христианство распространяется в мире в местах расселения генетических евреев по планете Земля, сопровождая и имея целью лишь их; и не нужно тут ссылаться на пропаганду для эллинов с цытатами Павла который и Христа-то не видел..))


Сказано, и что? Сказано также, что в Царстве Небесном нет места плоти...
То, что Вы пишете - это образы, или проявления духовного в материальном, невидимого в видимом. Вот Вы меня не видите, но буквы на экране монитора, котик на аватарке есть проявлением меня в мире интернета на этом форуме. Но, Вы же не делаете из этого вывод, что я создан и состою из букв алфавита, или что я живая печатная машинка, или, что я кот. Или делаете?
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #57  Andromeda » 04 мар 2016, 15:06

АлексТ писал(а): "И Господь сказал Михаилу (Michael): «Иди и возьми у Еноха его земную одежду, и смажь его моей божественной мазью, и одень его в одежду божественную мою». И Михаил сделал, как сказал ему Господь. Он намазал меня и одел, а мазь та как будто испускала свет, она была похожа на божественную росу, а пахла как мирра, излучая солнечный свет, и я смотрел на себя, и было мне так хорошо и блаженно."

Похоже, Илию пророка тоже раздели.

11 Когда они шли и дорогою разговаривали , вдруг явилась колесница огненная и кони огненные , и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/ ... /12/3.html

Милоть (греч. овчина) - одежда из овчины мехом наружу. На иконах в милоти обычно изображают Иоанна Предтечу, пророка Илию и некоторых других святых.


Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #58  АлексТ » 04 мар 2016, 15:49

Дальше по теме управляемой биологической эволюции.; Социальные биотехнологии ВКЦ.

В Библии описан ключевой момент внедрения нового типа людей с иными доминантными биологическими качествами. Трое мужчин, Ангелов, приходят к Аврааму и неким образом инициируют неестественное оплодотворение престарелой Сары, в результате чего рождается первый в истории Земли библейский еврей (Исаак), зачинатель Иакова-Израиля:

И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время (в следующем году), и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин (менструации) у Сарры прекратилось. Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. И сказал Господь Аврааму: отчего это (сама в себе) рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и (будет) у Сарры сын. Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал (ей): нет, ты рассмеялась. И встали те мужи и оттуда отправились к Содому (и Гоморре); Авраам же пошел с ними, проводить их. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама (раба Моего), что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того.. и исполнит Господь над Авраамом (все), что сказал о нем.


То есть говорится как трое человекоподобных пришельцев, Ангелов, инициировали зачатие и зародыш у старушки Сарры, в результате чего с подачи этих ангелов рождается прародитель всех евреев в истории человечества. Здесь интересно кстати то что дети рождённые у старых родителей, несут в себе высокий риск болезней различного характера, и впоследствии из той же Библии подробно выясняются либо специфические побочные эффекты и генетические расстройства либо же непосредственно глюки в программировании ДНК, допущенные ангелами ВКЦ при разработке генетотипа этого биологического проекта доминирующих "овец-евреев". Для этого стоит внимательно перечитать длинные списки фобий, маний, психозов, депрессий,психических и физических расстройств, тяжелых параноидальных состояний; которыми постоянно запугивают евреев, угрожая щедро "одарить" всем этим в случае отказа от неукоснительного подчинения... просто пролистайте Ветхий завет и сразу наткнётесь на что-то типа такого, адресованного евреям же:

Пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша. Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, ибо Я Господь, Бог их;


Можно предположить что здесь речь идёт о побочном эффекте ангельского вмешательства в человеческий геном со стороны ВКЦ, с целью приспособить под некие свои сверхзадачи. И таких психо-патологических описаний в Библии многие десятки, особенно в книгах Пророков. О чём же это? Что это, если не длинный список наследуемого комплекса фобий, маний, психозов, депрессий, психических и физических расстройств, тяжелых параноидальных состояний, вероятно вызванных биологическим вмешательством ангелов в человеческую генетику или иными генными манипуляциями с неестественным зародышем Сарры? То есть можно отметить, что биологический проект ВКЦ успешно работает в том смысле что обеспечивает биологическую доминантность "евреев-овец", однако содержит в себе длинный список глюков и неприятных побочных эффектов; либо же это был преднамеренно разработанный ангелами инструментарий для улучшения жесткого психологическо-социального манипулирования созданными ВКЦ "непослушными овцами".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #59  АлексТ » 04 мар 2016, 16:12

ЛагутаСВ писал(а):о подлинности книги, о том кто её автор, о достоверности информации?
Книга приобретает ценность, если доказано, что её автором является сам Енох, или каким-то другим образом явлена боговдохновенность этого источника.


Вы так говорите, как будто бы пятикнижие Моисея написал Моисей, а Книгу Ездры написал Ездра, ага,; а Книгу Иеремии и Книгу Иезекииля написал Иеремия или Иезекииль.... и тд.)))))))) Не смешите. ))) В общем у вас получается одна "трансцендентная мистика" и сплошные духи-привидения с голосами получаются )). Вяло, честно сказать, я от Вас как от исследователя, ожидал в этой теме большего.))

пс. Иногда судьба мне посылает смотреть какие-нибудь фильмы на библейскую тематику, про Ноя там с ковчегом, или Авраама. И там всегда моё внимание цепляется за одно и то же - за тот момент когда Ной или Авраам слышит голос божий, говорящий с ними. И выглядит в фильмах всё так нелепо и смешно- как будто это психбольной слышит голоса в голове.. Что? Ай? Ой! Чёй-то? Хто это??! Господи, ты?! Я слышу!! Слышуу.. 8)).....))
Изображение
Помню несколько таких смешных фильмов. Для меня это явный показатель того что в этом нет понимания, нет настоящего знания, нет исторической достоверности или хотя бы культурологического соответствия эпохе. Потому что... потому что если это и было, то было это не так. Явно что как-то не так.)) Даже простые историки и культурологи подтвердят.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #60  АлексТ » 04 мар 2016, 16:57

В русле темы об управляемой ВКЦ биологической эволюции, интересен вопрос о доминантных характеристиках генно-модифицированного эмбриона, который выносила Сарра после визита трёх гуманоидных ангелов. Ангелы сразу же предварительно сообщили, что это родится биологический прародитель для бесчисленного количества потомков-евреев, условно обозначаемых в терминах ангелов как биологическая линия- "овцы". Заранее оговорено ангелами то, что потомство будет огромным и оно будет иметь доминантные преимущества среди всех людей в социальном, морально-интеллектуальном, и в биологическом аспекте. Далее констатирован тот факт что всё прочее человечество будет служить лишь питательной подложкой, питательным бульоном и средой для развития этих "овец". Однако также в последствии выяснились и побочные эффекты такой генетической манипуляции и модификации, о чём был предыдущий пост. Вероятно, смысл модификации подразумевает изменения в поведении, изменения в структуре и свойствах социальной самоорганизации, а также возможно что это тестирование некоего нового гена, внедрённого ангелами в человеческую ДНК с целью пронаблюдать все положительные и отрицательные эффекты такой генной модификации.
пс. Дэвид Айк сказал бы что это может быть даже кусочек генома взятый например от другой конкурирующей ВКЦ, от условных "драконов", и внедрённый в человечество, возможно для иммунизации от чего-либо и тестирования такого ГМО в природных условиях, или возможно что это всё делается для улучшения своей собственной ангельской генетической природы и выведения модернизированного улучшенного типа членов ВКЦ на базе еврейской популяции...)) А тестирование этой инновации происходит здесь, на планете Земля под наблюдением тех же ВКЦ, чему мы все на Земле свидетели и участники, и о чём говорит вся логика Библии и Нового Завета..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #61  ЛагутаСВ » 04 мар 2016, 19:17

АлексТ писал(а):Вы так говорите, как будто бы пятикнижие Моисея написал Моисей, а Книгу Ездры написал Ездра, ага,; а Книгу Иеремии и Книгу Иезекииля написал Иеремия или Иезекииль.... и тд.)))))))) Не смешите. ))) В общем у вас получается одна "трансцендентная мистика" и сплошные духи-привидения с голосами получаются )). Вяло, честно сказать, я от Вас как от исследователя, ожидал в этой теме большего.))


А как Вы думали? Именно так. Не буду говорить за всё пятикнижие, но даже датировки пятикнижия более ранние, чем датировки книги Еноха, хотя Енох жил на много раньше. А книги Иеремии, Иезекииля... немомненно их авторы Иеремия и Иезекииль. И книга Еноха:

«И он сказал мне: „о Енох, рассмотри писание небесных скрижалей и прочитай, что на них написано, и заметь для себя все в отдельности“». И я рассмотрел все на небесных скрижалях, и прочитал все, что на них, и заметил для себя все, и прочитал книгу и все, что было на ней, все дела людей и всех телесно-рожденных, которые будут на земле до самых отдаленных родов.
И теперь, сын мой Мафусаил, я рассказываю тебе все эти вещи и записываю тебе; и я открыл тебе все и дал тебе писание обо всех них (светилах); итак, сохрани же, мой сын Мафусаил, писания ради твоего отца и передай их грядущим родам…
Два видения видел я, прежде чем взял жену, и они не похожи одно на другое; в первый раз, когда я изучал писание, и во второй раз, прежде чем взять твою мать, я видел страшные видения: и из-за них я молил Господа.
И те трое, которые вышли после, взяли меня за руку и подняли меня прочь от рода земли, и вознесли меня на высокое место, и показали мне башню, высоко стоящую над землей, и все холмы были ниже ее…
И теперь, мой сын Мафусаил, призови ко мне всех своих братьев и собери ко мне всех сыновей твоей матери; ибо слово побуждает меня и дух излился на меня, чтобы я открыл вам все, что придет на вас до вечности.
Написанное Енохом писцом пространное учение мудрости, — которое заслуживает прославления от всех людей, и есть судья всей земли…


Видите, написано от первого лица... В самой книге это написано... То, как Ваши датировки написания книги доказывают эти простые слова? Скорее, доказывают обратное. :smile:

И давайте на будущее разговаривать на языке фактов, а не на языке эмоций. Для людей, живших ещё только 2-3 столетия назад многие возможности современных технологий показались бы мистикой, галлюцинацией и шизофренией. Но, дело даже не в подлинности этой книги, а в том, что Вы вольно её трактуете, фантазируете, и не обращаете внимания на многие вещи, которые Вы называете мистикой, но которые заслуживают внимания, может быть даже большего, чем всего остального. Тоже Вы делаете и с Библией... Для исследования нужно не только выборочно читать дошедшие из старины до нас крупицы информации, но и сопоставлять их друг с другом, видеть всю информацию, в том числе и противоречащую предположениям, и исходя из этого уже строить теории, а не подгонять под теории тексты. Потому что, если факты противоречат теории, то... дальше знаете сами что... :smile:
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #62  pitbrit » 04 мар 2016, 19:42

АлексТ,
Ну почитал я Еноха,спасибо вам,четкое ощущение - трип религиозного фанатика на спорынье с колосьев пшеницы,даже ребята составлявшие библию от него обособились )) ,меж тем не буду отрицать, этот человек что то видел,но определенно это был ментальный трип а не физическое путешествие,тоесть человек с определенным складом ума пропустил информацию через призму своего восприятия и человек то был религиозный мистик 100%. Тоесть если не возвеличивать источник,а думать четко и логично ,получается что вы пытаетесь "построить дисертацию" на трипе "закинувшигося лсд кришнаита", при этом пытаясь снисходительно выставить некоторых опонентов обладающих верой - дурачками,я вам предлагаю провести научный эксперемент,не читайте Еноха 2 недели,закиньтесь ,четко сформулируйте вопрос и трипаните,вы все узнаете из первых рук.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #63  АлексТ » 04 мар 2016, 20:06

ЛагутаСВ, ок)) пока замнём для ясности..

Итак, несколько предыдущих постов я цитировал уже вовсе не книгу Еноха, а канонический синодальный официальный библейский текст. Если Вы их прочитали, прокомментируйте пожалуйста внятно по существу. Пожалуйста продумайте ответ и сообщите Ваше авторитетное мнение по моим нескольким предыдущим постам касаемо исключительно лишь официальных библейских историй которые носят основополагающий характер; если Вас не затруднит. ..

........
pitbrit, оставлю Ваши выводы без комментариев. Вы как-то думайте сначала, поразмышляйте, в гугле поройтесь, после чего снова подумайте, а потом уже пишите. Пожалуйста.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #64  Коровьев » 04 мар 2016, 20:33

АлексТ писал(а):Можно предположить что здесь речь идёт о побочном эффекте ангельского вмешательства в человеческий геном со стороны ВКЦ, с целью приспособить под некие свои сверхзадачи. И таких психо-патологических описаний в Библии многие десятки, особенно в книгах Пророков.

Не проще ли предположить, что «пугалки», которыми Бог постоянно стращает евреев на протяжении практически всего Ветхого завета, преследуют вполне конкретную и понятную цель – создать стадо, «быдло», покорно и беспрекословно выполняющее любую волю своего пастуха и даже не помышляющее сделать что-либо с отступлением от приказов и уж тем более вопреки им? При этом последовательно и настоятельно вдалбливается мысль, что
АлексТ писал(а):
…Я Господь, Бог их
Сделать из народа послушный инструмент для достижения каких-то своих, возможно, весьма далеко идущих целей. И ведь получалось. Посмотрите, например, с какой зверской жестокостью был завоёван Ханаан и как последовательно и целеустремлённо истреблялось всё, связанное с культом Ваала. Вот так, Бог может быть только один. И всё тут.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #65  Коровьев » 04 мар 2016, 20:48

ЛагутаСВ писал(а):«И он сказал мне: „о Енох,

Написанное Енохом писцом пространное учение мудрости, — которое заслуживает прославления от всех людей, и есть судья всей земли…»

Видите, написано от первого лица... В самой книге это написано...

Ну, и что, что от первого лица? Говорит ли это само по себе об авторстве книги? Поставьте вместо Еноха ЛагутаСВ – станет ли от этого «Книга Еноха» «Книгой ЛагутыСВ» и даст ли это основания утверждать, что её автором является ЛагутаСВ, потому что в самой книге это написано от первого лица? Особенно если с момента такой подстановки пройдёт пара тысяч лет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #66  АлексТ » 04 мар 2016, 21:18

Коровьев писал(а):Сделать из народа послушный инструмент для достижения каких-то своих, возможно, весьма далеко идущих целей. И ведь получалось.


В первом приближении выглядит примерно так.. и этот вопрос простирается в том же ракурсе и актуален аж до сего дня, и на ближайшее будущее. ..Но, мой интерес здесь сосредотачивается ещё на том что предшествовало всему этому "еврейско-библейскому" проекту, а также тому чем это может закончиться в ближайшей, а также в отдалённой перспективе.

До этой всей ситуации с евреями мы узнаём из Библии что с неба спустились три человекоподобных ангела и инициировали оплодотворение Сарры зародышем первого на планете еврея, который стал "генетическим рабом" этой ВКЦ. До этого, ещё ранее, мы видим как двести человекоподобных ангелов из той же компании устраивают секс-миссию и это у них заканчивается генетической катастрофой для всего человечества, и последующим потопом.

А про перспективу мы узнаём из библейского Откровения, а также из двух "пророческих" апокалипсисов Еноха которые я ранее процитировал; а также из всей логики такой картины мира. Христиане и библеисты верят что всё человечество под предводительством евреев (а в Библии все исключительно евреи, извините что лишний раз вынужден это напомнить), всё человечество должно трансформироваться и преобразоваться в новое "богочеловечество" и уподобиться ангелам, остальные будут уничтожены или оставлены за бортом. После этого все избранные и отсортированные будут жить вечно на небе, в небесном городе, перестанут умирать и перестанут размножаться.. И чем вся эта ситуация не набор новых, генно-модифицированных кадров- рабочих муравьёв для задач ВКЦ..?
Ну а насчёт того что "Бог" так жестоко прессует евреев, можно сказать что так оттачивается строгая иерархическо-пирамидальная система управления, необходимая для манипулирования новым видом; а то зачем же им там мятежи и революции на космической станции? ))

пс. )) Впрочем, не всё так печально, потому что есть встречное течение мысли, которое понимает Иегову и его методы как демиурга-диавола, а Христос это символ победы над Иеговой как раз, который подмял под себя либо сам олицетворяет этот"еврейский библейский проект" запущенный от ВКЦ. Получается что евреев как тот канат, перетягивают с одной стороны "их Иегова", а с другой стороны "Сын Человеческий от Отца". Возможно что это две разных конкурирующих ВКЦ, либо две руки - правая и левая - одной и той же ангельской ВКЦ из космоса.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #67  Коровьев » 04 мар 2016, 22:36

АлексТ писал(а):Ну а насчёт того что "Бог" так жестоко прессует евреев, можно сказать что так оттачивается строгая иерархическо-пирамидальная система управления, необходимая для манипулирования новым видом; …

С этим можно согласиться.

АлексТ писал(а):…а то зачем же им там мятежи и революции на космической станции?

А вот с этим вряд ли. Зачем «богам» «новый вид» на их средстве передвижения и месте обитания, чтобы у себя дома заморачиваться проблемами мятежей и революций, да ещё со стороны людей? А то у них своих проблем в этом отношении мало было.
Нет, если что и делалось «богами» в процессе выведения сапиенсов, то делалось именно для Земли, имхо, – и люди как слуги, и люди как инструменты политики «богов» в делах земных. И тут мы плавно переходим к извлечению духовно-нематериальной энергии, о которой говорит Скляров и до которой «боги», судя по всему, весьма охочи. Чем более плодовиты люди-овцы будут в этом отношении, тем лучше; для того и селекция велась (а может, и посейчас ведётся, просто мы этого не замечаем в силу кратковременности жизни, а «боги»-то мыслили категориями тысячелетий).
Посмотрите всю писаную историю человечества – сплошь войны. Англичане, что ли, как-то подсчитали, что за последние 5,5 тыс. лет на Земле было 14,5 тыс. войн, в которых погибло порядка 4 млрд. (!) человек, и только не то 272, не то 274 года были мирными. За 5,5 тыс. лет! Т.е. свыше 98% этого времени люди воевали друг с другом. Это просто Ниагара духовно-нематериальной энергии, да ещё и выделяемой перманентно! Ради такого стоило, имхо, затеять вертёж с проектом «Человечество планеты Земля». Не берусь судить, сразу ли «боги» такую цель перед собой ставили или постепенно к ней пришли, но получилось у них на славу: воевали, воюем и прекращать не собираемся. А для того, чтобы войны начинались и продолжались, нужно, чтобы были те, кто их затевает («быки»), и те, которые воюют («козлы» «бараны»), и на Земле имеются в достатке и те и другие. Никаких задач по «облагодетельствованию» человечества «боги» перед собой никогда не ставили, от этой прекраснодушной «казанцевщины» надо избавляться. Ничего хорошего от «богов» ждать не приходится, и практически вся мифология это только подтверждает. Печально, но это так. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #68  АлексТ » 04 мар 2016, 23:24

Коровьев писал(а): Зачем «богам» «новый вид» на их средстве передвижения и месте обитания, чтобы у себя дома заморачиваться проблемами мятежей и революций, да ещё со стороны людей? А то у них своих проблем в этом отношении мало было. Нет, если что и делалось «богами» в процессе выведения сапиенсов, то делалось именно для Земли, имхо, – и люди как слуги, и люди как инструменты политики «богов» в делах земных.


Смотрите, мы имеем тексты Библии и Книги Еноха, и я моделирую всю ситуацию исходя из этих сведений. А там везде утверждается что земная людская популяция будет в итоге детально рассмотрена с точки зрения ВКЦ на предмет удачных человеческих экземпляров, годящихся для дальнейшего рекрутирования "в космонавты". Будут производить себе набор новых кадров с улучшенными качествами.

Коровьев писал(а):
И тут мы плавно переходим к извлечению духовно-нематериальной энергии, о которой говорит Скляров и до которой «боги», судя по всему, весьма охочи.


Ну, опять мистика.. (( Микробиолога ведь к примеру не волнуют персональные страдания каждой бактерии из штамма, его волнует только поддержание условий для роста колонии и наблюдение результата, или вывод нового штамма путём гибридизации, селекции, отсеивания, или иного генетического манипулирования, чисто статистически и качественно по итогу.

По вопросу войн тут всё тоже объяснимо биологически, и это как раз касается вопроса вероятной одно-клоновости ангелов, и их методов размножения, причём касается напрямую, касается методов селекции евреев через "бутылочное горлышко" - Ной-Авраам-Израиль-Моисей (который чуть не стал очередным "бутылочным горлышком" в селекции евреев, когда Иегова хотел всех уничтожить и создать народ от Моисея) и социологии и всех войн - в первую очередь касается биология. Сейчас попробую всё объяснить на тонких и впечатляющих научных примерах.

Мысль о бесполовом самоклонировании ангелов внутри ВКЦ ради социальной устойчивости и эффективной организации у меня возникла после ознакомления с этими материалами по биологии: (многобукв!)

Здесь на ряде примеров из биологии разных уровней наглядно и аллегорически показаны воинственные и дружеские отношения как между родственными личностями, так и между народами или странами.. Вот лишь несколько таких научно-исследовательских фрагментов с комментариями биологов:

Цитата
Среди кишечнополостных — полипов, актиний, кораллов — нередко возникает острая конкуренция за место на морском дне. При этом в братоубийственные конфликты нередко вступают особи одного и того же вида. Некоторые виды актиний вооружены щупальцами-акрофагами, которые не принимают участия в повседневной ловле добычи. Прижимая боковое щупальце к телу чересчур близко придвинувшегося соседа, полип дает мощный залп ядовитыми стрекательными клетками. Происходит нечто вроде кумулятивного взрыва, после которого ткани пораженного участка жертвы начинают отмирать. Нередко полипы «стреляют» друг в друга не хуже заправских дуэлянтов. Но полипы, образовавшиеся в результате бесполого размножения и, следовательно, генетически тождественные, никогда не атакуют друг друга. Таким образом, способность различать «свои» ткани и «чужие» у примитивных существ налицо, не так ли? Запомним это.

Химерные гидры, срощенные из двух кусочков тела разных видов, живут, на первый взгляд, дружно. Выходит, атаки соседей и контроль за собственными клетками тела никак не связаны между собой. Однако последние наблюдения за химерами гидр убеждают в обратном. Клетки эпителия одной особи в месте контакта с соседними, чужеродными начинают их атаковать. Те, в свою очередь, не остаются в долгу. Разыгрывается настоящая клеточная баталия, исход которой зависит от личных боевых качеств борющихся сторон. В результате клеточной борьбы «стенка на стенку» линия соединения двух половинок химеры сдвигается вверх или вниз — в зависимости от успеха той или другой стороны. Чем не трансплантационная несовместимость? На внешнем облике химерной гидры драматическая борьба эпителиальных клеток может сильно и не отражаться; отсюда и впечатление о взаимной терпимости половинок после операции. Заметьте — нападают друг на друга в первую очередь именно эпителиальные, наружные клетки. А вот клетки внутренней среды — интерстициальные, играющие важную роль у гидр при регенерации,— напротив, могут достаточно долго без всякого вреда для себя циркулировать по телу химеры. Отметим и этот факт.

Одно из самых фантастических и загадочных проявлений работы иммунной системы у млекопитающих — «обучение» лимфоцитов в тимусе зародыша организма. В это время клетки (Т-лимфоциты) учатся распознавать своих и чужих. Если так или иначе соединить генетически различных зародышей, то, став взрослыми, они не будут агрессивно реагировать на любые трансплантаты своих искусственных близнецов. Иными словами, совершенно чужие ткани и клетки будут восприниматься как свои собственные. Вот, казалось бы, какого верха совершенства может достигать работа сложной иммунной системы высших организмов! Кстати сказать, разумного объяснения, как же происходит подобное обучение лимфоцитов, до сих пор не придумано.

Но самое интригующее состоит в том, что подобное явление удалось обнаружить... у тех же полипов. Японский исследователь М. Хидака пытался сращивать веточки разных колоний морского полипа Поциллопоры дамикорнис. Как это часто бывает у гидроидных, генетически нетождественные особи не желали сливаться и бились насмерть. В то же время слияния в пределах одной колонии происходили без труда. От исходных колоний можно было получить личинки — планулы, причем иногда они происходили от родительских особей бесполым путем. То есть были точными генетическими копиями колоний-прародителей. Посаженные вместе личинки разных колоний начинали развиваться и благополучно сливались, образуя вполне жизнеспособную химерную колонию. Таким образом, во младенчестве полипы тоже как-то обучают распознавать потенциальных врагов как «своих в доску». Ошибок быть не могло — разные колонии поциллопоры, с которыми экспериментировал М. Хидака, были по-разному окрашены. И цвет их выдавал родословную отдельных полипов в колонии-химере. Жаль, что статья с результатами этих опытов была опубликована в малопопулярном у иммунологов журнале «Коралловые рифы» и не привлекла их внимания. Ведь речь, по сути, идет о той же иммунологической толерантности, проявляющейся уже у полипов!

(c) Кандидат биологических наук С. Ю. АФОНЬКИН ; статья "Гипотезы: Каннибализм — залог здоровья", фрагмент.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #69  АлексТ » 04 мар 2016, 23:43

В общем смысл процитированной статьи в русле этой темы заключается в том, что при половом размножении всегда возникают генетически нетождественные особи которые дают максимальное разнообразие но неизбежно и бесконечно воюют друг с другом; в отличие от клонированных идентичных особей получающихся "непорочным" путём, с избранными и заранее чётко известными качествами, которые в силу своей генетической тождественности создают идеально устойчивую социальную структуру общества любых масштабов, что вероятно весьма актуально для любой ВКЦ. Поэтому все граждане ВКЦ вероятно должны быть клонами друг друга, и не иметь возможности для полового размножения "порочным путём". Далее логика подсказывает что если нет размножения то можно жить вечно без риска перенаселения, что вероятно вполне осуществимо при необходимой коррекции генома и механизма старения. И, далее, если кто-либо из таких существ погибает, то на его место клонируется точно такой же идентичный клон. Вот вам и ангелы, вот вам вечная жизнь, вот и структура ВКЦ...
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Управляемая биологическая эволюция

Сообщение #70  АлексТ » 05 мар 2016, 00:48

при половом размножении всегда возникают генетически нетождественные особи которые дают максимальное разнообразие но неизбежно и бесконечно воюют друг с другом; в отличие от клонированных идентичных особей получающихся "непорочным" путём, с избранными и заранее чётко известными качествами, которые в силу своей генетической тождественности создают идеально устойчивую социальную структуру общества любых масштабов, что вероятно весьма актуально для любой ВКЦ. Поэтому все граждане ВКЦ вероятно должны быть клонами друг друга, и не иметь возможности для полового размножения "порочным путём". Далее логика подсказывает что если нет размножения то можно жить вечно без риска перенаселения, что вероятно вполне осуществимо при необходимой коррекции генома и механизма старения. И, далее, если кто-либо из таких существ погибает, то на его место клонируется точно такой же идентичный клон. Вот вам и ангелы, вот вам их вечная жизнь, вот вам и общественная социальная структура ВКЦ...


Таким образом становится вполне возможным понять логику тех событий с ангелами спустившимися для секс-мисси. Можно понять как они жили раньше, почему захотели себе детей, в чём заключался их грех перед ВКЦ, и почему все их дети устроили кровавую бойню на земле и полномасштабное "извращение плоти" в форме популяционно-генетической катастрофы с точки зрения ВКЦ. Дети ангелов, исполины и герои, обречены были сражаться друг с другом из-за огромной телесной силы (из-за межвидовой гибридизации, примеры гигантизма в таких случаях известны) и в то же время недопустимой генетической нетождественности друг с другом в результате порочного рождения половым путём. Таким образом понятна логика "Бога" и его соответствующая реакция на события. Вот что об этом всём говорится в книге Еноха:

Ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов? Будучи святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с женами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны. Ради того-то Я им и дал жен, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле. Но вы были прежде призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира. Посему Я не сотворил для вас жен, ибо жилище ваше на небе. А теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут на земле злыми и на земле будет их жилище. Злые существа выходят из тела их, так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей. Жители неба имеют свое жилище на небе, а жители земли, родившиеся на земле, имеют свое жилище на земле. И исполины которые устремляются на небо, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; В дни избиения и погибели и смерти исполинов их тело должно предаться тлению без суда; так будут погибать они до того дня, когда великий суд совершится над великим миром, — над стражами и нечестивыми людьми. И теперь скажи стражам, которые послали тебя, чтобы ты просил за них, и которые жили прежде на небе, теперь скажи им: «Вы были на небе, и хотя сокровенные вещи не были еще открыты вам, однако вы узнали незначительную тайну и рассказали её женам, и чрез эту тайну жены и мужья причиняют земле много зла». Скажи им: «Для вас нет мира».


Вот и разгадка. Только биология и социология, и никакой мистики: Ангелы наплодили на Земле монстров, гибридных великанов, поставили под угрозу всё человеческое земное население, и вышли из доверия системы нарушив устав службы. Всё это безобразие длилось на Земле, вероятно, судя по книге Еноха, более тысячи лет; после чего было смыто потопом. Этих ангелов и их детей глупые люди называли героями, исполинами, богами, цивилизаторами и просветителями.. но события как оказалось, имели и другую сторону - под угрозой оказалось всё человечество..

пс. Можно даже предположить что динозавров на Земле создали те же ангелы в то же время, для развлечения, или для охраны..)) Тогда можно объяснить находки глиняных фигурок динозавров "с натуры" и все изображения людей рядом с живыми динозаврами. ...)))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8