Stiv писал(а):Ratnik писал(а):совершенно ни при чем, зато всегда есть что "искупать".
Так искупление Иисусом то первородного греха... или как?
Я имел в виду, что: "был бы человек, а "грех" на него всегда найдётся"....
Stiv писал(а):Ratnik писал(а):совершенно ни при чем, зато всегда есть что "искупать".
Так искупление Иисусом то первородного греха... или как?
Земляника писал(а):АлексТ, неужели Вы думаете что Творец уничтожил Первое человечество только из-за плохо ведущих
себя великанов, а остальные "мелкие" были белые и пушистые?
АлексТ писал(а):Причём по моей версии эта история с продолжением- эгрегоры на земле теперь спешат руками людей создать машину для завоевания, действуя подпольно из-за кулис. Сейчас идёт ок 5775г от сотворения Адама по еврейскому календарю, а всего по мнению евреев им отпущено быть на земле 6000 лет, так что впереди 225 ещё лет бурного научно-технического прогресса и смысл его в том чтобы на земле построить свою ВКЦ и воевать с материнской ВКЦ под предводительством тех же самых существ - ангелов из кн.Еноха. Какая-то такая у них игра. Люди в итоге разделятся между теми и этими.. )) такая фантастика
Земляника писал(а):В Библии сказано, что произошла война на Небе, ангелы Бога во главе с Архангелом Михаилом воевали
против восставших ангелов, во главе с Люцифером...
поляк писал(а):Разыгрывать «карту с Яхве» боги начали, по большому счету, начиная с Моисея…
поляк писал(а):Где же был Яхве?
Коровьев писал(а):Древнееврейский тетраграмматон , латинскими буквами транскрибируемый как IHVH, YHWH или JHWH (Яхве, Иегова), означает непроизносимое имя Бога, а раз оно непроизносимое, то ещё вопрос большой, имя ли это и означает ли оно отдельно взятого персонажа. Скляров, например, неоднократно отвечая на задаваемые ему вопросы, отмечал, что слова «Бог», «Господь», «Всевышний», «Яхве», «Иегова» означают не имя как таковое и не указывают на личность, а лишь означают титул, название занимаемой должности. Как на самом деле зовут того, кто скрывается за тетраграмматоном, неизвестно, как неизвестно, один ли и тот же это персонаж на протяжении всех библейских повествований или это в каждом случае другой действующий участник, а то и группа таковых. Потому-то, имхо, и имя – непроизносимое, чтобы никто из людей никогда не знал, от кого именно исходят повеления. А то, что «богов» промеж себя мир никак не брал, известно из древней мифологии, и какая именно группировка в данный конкретный момент одерживала верх и от кого исходили решения – поди-ка ты пойми. А решения эти бывали весьма непоследовательны, а подчас и противоречивы.
.
Коровьев писал(а):Так что вполне возможно, что историю с Исходом начинал один «бог» или группа «богов» под названием «Яхве», курировал другой, захватом Ханаана руководил третий и т.д., – в зависимости от того, как развивалась борьба соперничающих «божественных» группировок. И, знать, не для всех из них евреи были «избранным» народом, кому-то они были просто «по барабану»; вот именно в их верховенство с евреями и происходили всяческие неприятности вроде захвата Иерусалима сперва ассирийцами, потом вавилонянами и уже на закуску – римлянами, разрушение обоих Храмов, гонения на евреев, угон евреев в рабство, рассеивание евреев по свету и т.п. Да, при этом тоже присутствовало «Яхве», только это было не то «Яхве», которое бывало с евреями в дни их благополучия. Как-то так примерно.
Коровьев писал(а):присутствовало «Яхве», только это было не то «Яхве», которое бывало с евреями ..
Иоанн спросил Господа: «Что стало с Лилит, когда Сатанаил отделил ее от Адама?»И сказал мне Господь: «После того, как отдалил Сатанаил Лилит от Адама, он отдал ее Самоэлю, ангелу воздуха и стала она женой его и родила сына Саваофа. И вырос Саваоф и дал ему Сатанаил власть над всем звездным воинством своим. И спросил я Господа: «Почему же говорят люди, что Адам и Ева Богом были сотворены и помещены в Раю, чтобы соблюдать предначертания Отца и в то же время утверждают, что они смертны?И сказал мне Господь: «Слушай, любезный Иоанн, неразумные люди так говорят, что Отец мой лицемерно сотворил глиняные тела. Нет, Он Светила Небесные сотворил и Духа Святого. А эти же ангелы были по вине их и с глиняными телами, поэтому их называют смертными». И вновь Иоанн спросил Господа: «Как же человек начинает бытие свое от Духа, пребывая в теле из плоти?» Сказал мне Господь: «От павших ангелов Небесных зачинается в женских телах и получает плоть от желания плоти, но рождается Дух от Духа, плоть от плоти, т.к. осуществляется власть Сатанаила в этом Мире и во всех Родах». И спросил Иоанн Господа: «Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом Мире и над сущностью людской?» И сказал мне Господь: «Отец мой предоставляет властвовать ему над Миром вплоть до семи дней, суть семь эпох. И спросил я Господа: «Сколько это будет по времени?» И сказал Господь: «Сочти все сам Иоанн ибо день этот, равен пути, за который Солнце трижды совершает свой путь, но это не три дня твои». И сказал ему Господь: «Когда пал Сатанаил от Славы Отца своего и возжелал своей славы, то сел на облако и послал своих служителей ангелов огонь палящих людям внизу, пребывавших от Адама до Еноха, служителя своего. И вводил он Еноха на Твердь Небесную и показал ему величие Свое и велел дать ему перо и чернила и сев, написал Енох 76 книг». И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на Землю и передал их сыновьям своим. И поместил Енох книги на Землю и передал их сыновьям своим и начал обучать их как совершают жертвоприношения и таинства противозаконные. И так сокрылось перед людьми Царствие Небесное. И говорил Сатанаил Еноху: «Узрите. Что я Бог ваш и нет другого Бога, кроме меня, ибо я создал народ мой израилев».
И сказал мне Господь: «Поэтому и послал меня Отец Мой в этот Мир, ко всем двенадцати коленам изралиевым, живущим во зле, чтобы я объяснил людям и чтобы они поняли злую природу Сатанаила и жажду крови и могли отличать людей, созданных Невидимым Отцом от людей, созданных Сатанаилом». И Он сказал: «Я пришел разделить. А тем кто хочет встать на светлый путь я принес третий элемент». Но людям, созданным Невидимым Отцом, присущ Дух Божий, а люди, которых создал Сатанаил, не имеют Духа Божьего и вкушают они тайно кровь человеческую. Думая, что через кровь Дух Божий обретают». В то время, когда узнал Сатанаил, что Я снизошел с Неба в Мир сей, послал ангела своего, чтобы тот взял древесину от трех деревьев для распятия Моего и дал его Моисею и доныне она для меня сохраняется. Моисей же тогда предвозвещал преображение народа своего и повелел дать закон сынам Израиля, что получил от Сатанаила. И вывел Моисей народ Израиля посуху, через море, дабы захватили они Землю, что обещал им Сатанаил Бог создатель. Когда помыслил Отец Мой послать Меня в Мир, послал передо мною, через посредство Св. Духа. Ангела своего по имени Мария. Чтобы она приняла Меня. Я же нисходя вошел в нее через Дух и через Дух вышел. И узнал Сатанаил, властелин Мира сего, что Я нисхожу разыскивать и спасать погибающих, и послал ангела своего, Илию пророка, которого называют Иоанном Крестителем, крестящего водой. Илия спросил властелина Мира сего: «Как я смогу узнать его?» И тогда Сатанаил сказал: «Над кем ты увидишь Духа нисходящего подобно голубю и на нем пребывающего, тот и будет крестить огнем и Духом Святым во избавление от грехов. Тот имеет власть уничтожать и спасать». И снова Иоанн спросил Господа: «Может ли человек спастись через крещение Иоанного без Твоего крещения?» И ответил Господь: «Если Я не окрещу огнем и Духом Святым во избавление от грехов, через крещение водное никто не сможет увидеть Царствие Небесное», ибо Я хлеб жизни, низшедший с 7-го Неба и тех, кто едят тело Мое, и пьют кровь Мою, те называются детьми Божьими». И спросил я: «Что значит есть плоть Мою, и пить кровь Мою?» И сказал Господь: «Я есть хлеб-жизнь, вкушающий хлеб, вкушает плоть Мою и вкушающий сок от гроздей винограда, принимает в себя кровь Мою, а не кровь человеческую. Ибо прежде, чем отпал Сатанаил со всем звездным воинством, они в молитвах прославляли Отца такими словами: «Отче наш, который на Небесах…» и все их песнопения восходили к престолу Отца. А когда пали они то уже не могли славить Бога этой молитвой».
поляк писал(а):Коровьев писал(а):Так что вполне возможно, что историю с Исходом начинал один «бог» или группа «богов» под названием «Яхве», курировал другой, захватом Ханаана руководил третий и т.д., – в зависимости от того, как развивалась борьба соперничающих «божественных» группировок. И, знать, не для всех из них евреи были «избранным» народом, кому-то они были просто «по барабану»; вот именно в их верховенство с евреями и происходили всяческие неприятности вроде захвата Иерусалима сперва ассирийцами, потом вавилонянами и уже на закуску – римлянами, разрушение обоих Храмов, гонения на евреев, угон евреев в рабство, рассеивание евреев по свету и т.п. Да, при этом тоже присутствовало «Яхве», только это было не то «Яхве», которое бывало с евреями в дни их благополучия. Как-то так примерно.
Просто до определенного момента, все шло гладко и как-бы "по плану". А потом дни благополучия закончились. Логично предположить, что "божественная" группировка просто ушла, выполнив "план".
Коровьев писал(а):
Полагаю, что не дадут вообще. Но никакого «апокалипсиса» в этой связи не будет, имхо. Подобной технологией наверняка будет обладать и прикосновенен к ней будет очень узкий круг людей. И держать они её наверняка будут в строжайшем секрете, поскольку обладание ею будет давать им огромную власть над всем остальным населением планеты. Но, как известно, не бывает ничего тайного, что не стало бы явным рано или поздно. Так вот чтобы технология бессмертия не стала достоянием всего населения Земли (ну, или какой-то достаточно значительной его части), немногочисленных её обладателей без лишнего шума банально уберут, и на том дело и закончится. Никакой «апокалипсис» для этого не нужен.
Не нужны «богам» бессмертные «говорящие мартышки». И никогда нужны не были. Ведь даже Адам и Ева в саду Едемском бессмертием не обладали; и выперли их оттуда как раз именно из опасения того, что как бы они таковое не заполучили.
Кто придумал, что перволюди были якобы бессмертны в Едеме, – пусть на его совести это и остаётся, ибо библейским текстом эта отважная выдумка не подтверждается.
Почему «боги» не сделали людей бессмертными? Кто их знает… Может, потому что сами не были бессмертными и не знали, как это делается, поскольку очень большая продолжительность жизни, пусть даже и исчисляемая многими тысячами лет, – это всё-таки не бессмертие.
А с другой стороны, может, отдавали себе отчёт в том, что планета Земля не резиновая и не хотели связываться с проблемой её перенаселения, с которой им непременно пришлось бы столкнуться, обладай люди, при их способности к размножению, ещё и бессмертием. Для самих «богов» при таком раскладе места могло попросту и не остаться, а каждый раз топить излишки населения потопом …хлопотно это. Куда целесообразнее сделать людей смертными и уязвимыми для болезней, а потом, по мере необходимости, морить их морами, что, кстати, неоднократно и случалось в истории Земли и нашло отражение в мифологии. Рациональность в чистом виде, имхо, о которой говорил Ratnik.
Вот, очень кстати. Можете привести хоть какое-то разумное объяснение тому, почему именно в субботу работать нельзя, а в остальные дни можно? Ну, если не считать, что Господь Бог так заповедовал, поскольку именно в субботуНо, как говорится, «Богу – Богово, а человеку – человеково». Не хочет Сам в субботу ничего не делать, пусть ничего не делает, а людей-то зачем неволить? Если это не подавление, то что тогда считать подавлением?…совершил Бог … дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Бытие 2:2,3)
Коровьев писал(а):Древнееврейский тетраграмматон , латинскими буквами транскрибируемый как IHVH, YHWH или JHWH (Яхве, Иегова), означает непроизносимое имя Бога, а раз оно непроизносимое, то ещё вопрос большой, имя ли это и означает ли оно отдельно взятого персонажа. Скляров, например, неоднократно отвечая на задаваемые ему вопросы, отмечал, что слова «Бог», «Господь», «Всевышний», «Яхве», «Иегова» означают не имя как таковое и не указывают на личность, а лишь означают титул, название занимаемой должности. Как на самом деле зовут того, кто скрывается за тетраграмматоном, неизвестно, как неизвестно, один ли и тот же это персонаж на протяжении всех библейских повествований или это в каждом случае другой действующий участник, а то и группа таковых.
поляк писал(а):...когда боги перестали активно вмешиваться в дела людей?
Nimrod писал(а):Может, "боги" сами "остепенились" и перестали столь активно вести здесь войны за власть, как в древнем периоде? По аналогии с Британией, допустим, другими странами и их колониями по всему земному шару.
Типа, цивилизация возобладала над прямым колониальным рабством, и хотя какие-то свои интересы продолжают здесь блюсти, но в более отстраненной форме, предоставляя возможность и развиваться самим?..
Ведь наука и технологии сейчас делают очень быстрые шаги. Причем по нарастающей. Скоро мы сами будем "богами" - соотносительно с теми их возможностями того, допотопного периода...
ЛагутаСВ писал(а):Здесь, на мой взгляд, Вы сами себе противоречите. Пишете, что выгнали из рая, чтобы не стали бессмертными, а потом пишете, что их бессмертие не подтверждается Библией.
ЛагутаСВ писал(а):Дерево жизни было посреди рая и никто не запрещал им вкушать плоды этого дерева, пока они не подняли мятеж. Т.е. ничто не мешало им быть бессмертными
…как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)
Коровьев писал(а):Простите, не понял. Да, их бессмертие не подтверждается библейским текстом, т.к., согласно Книге Бытия, их выгнали из Едема именно в опасении того, как бы они не стали бессмертными. И в чём здесь противоречие?
ЛагутаСВ писал(а):Правильно, только опасения появились после того, как их лишили бессмертия, чтобы они снова его не приобрели.
Очень сильно я сомневаюсь...
поляк писал(а):Ну, если один раз уже лишили бессмертия, к чему опасения ? Лишили-бы еще раз, если нужно было, и так могли лишать всякий раз когда (было плохое настроение)нужно было. Зачем из Рая гнать то.
ЛагутаСВ писал(а):Христос назван последним Адамом... Т.е. фактически,Он ничем принципиально физически не отличался от Адама, (хотя , возможно, по таким показателям, как рост, сила мог и отличаться) а принципиально отличался одухотворённостью...
1Коринф.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
А это признаки духовной эволюции...
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня
Вы как прокоментируете?признаки духовной эволюции..
Andromeda писал(а):Уважаемый ЛагутаСВ, кто может подтвердить аутентичность текстов, которые якобы хорошо согласованы, (с кем/чем?) и не вызывают сомнения?
Ratnik писал(а):
Одухотворенностью, говорите.....
Я уже приводил эту цитату, в одном из диалогов на нашем форуме:34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня...
Вы как прокоментируете?
АлексТ писал(а):Остались многочисленные дети богов, исполины, у которых не было шансов присоединиться к ВКЦ и не было способности жить вечно, поэтому эти исполины пользуясь знаниями стали готовиться к войне с ВКЦ и обороне от них (тот же Нимрод к примеру), строили ракеты и другие летательные аппараты, потому что ВКЦ распорядилось не оставить никого из них в живых. Параллельно исполины пытались создать технологии для вечной жизни на основе употребления крови. Но поскольку технологии слишком сложны а исполины живут 500-1000 лет, то все они уже умерли, оставив по себе легенды и укрепления для войны с богами против ВКЦ
ЛагутаСВ писал(а):Т.е. они жили в раю, вкушали плоды с дерева жизни, и потому были бессмертными
ЛагутаСВ писал(а):Или Вы думаете, что пребывая в раю, имея возможность стать бессмертными, они принципиально не вкушали этих плодов, пока не попробуют запретного плода?
но откуда, простите, следует, что речь идёт о том, что человек лишится бессмертия? Будучи смертным, можно запросто умереть и от простого отравления. Что тут такого невозможного? Но ведь можно и не отравиться, что, кстати, и случилось и о чём змей так и сказал Еве:И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:16,17)
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Бытие 3:4,5)
ЛагутаСВ писал(а):Никто. Только обоснованная, а не фанатичная, вера.
ЛагутаСВ писал(а):Если очень коротко, то для меня эта вера в основном стоит на трёх китах.
1. Создание общественного института, который бы отвечал за точность создаваемых копий, при переписывании свитков. Этим занимались соферимы и масореты - профессиональные писцы. Этому способствовали своды указаний и правил, которых должны придерживаться при переписывании, вплоть до пересчёта всех знаков на каждом свитке (к примеру масоры) и тд. и тп.
2. Библейские пророчества и их исполнение. В Библии сотни пророчеств, которые исполнились спустя столетия. Именно их стопроцентное исполнение даёт уверенность, что это непростые слова, и сказанные не простыми людьми.
3. Археологические исследования, которые с каждым годом всё больше и больше открывают истинность Библии..
Коровьев писал(а):Почему Бог пугает именно смертью? Как Адам может понять, что значит «смертью умрёшь», если он, как Вы говорите, уже (или ещё) бессмертен? И, наконец, разве Бог не мог просто запугивать Адама, чтобы тот, чего доброго, не поел от древа познания добра и зла? Вот, скажем, есть такая табличка:
Крепится обычно на фонарных столбах и трансформаторных будках. Да, может убить. Но обязательно ли убьёт, даже если и влезешь? Отнюдь. Но ведь пугают-то именно смертью. И именно для того, чтобы не влезали.
Andromeda писал(а):Обоснованная вера - нечто новое.
ЛагутаСВ писал(а):Если очень коротко, то для меня эта вера в основном стоит на трёх китах.
1. Создание общественного института, который бы отвечал за точность создаваемых копий, при переписывании свитков. Этим занимались соферимы и масореты - профессиональные писцы. Этому способствовали своды указаний и правил, которых должны придерживаться при переписывании, вплоть до пересчёта всех знаков на каждом свитке (к примеру масоры) и тд. и тп.
2. Библейские пророчества и их исполнение. В Библии сотни пророчеств, которые исполнились спустя столетия. Именно их стопроцентное исполнение даёт уверенность, что это непростые слова, и сказанные не простыми людьми.
3. Археологические исследования, которые с каждым годом всё больше и больше открывают истинность Библии..
Mandor писал(а):с каждой страницей теряет конструктивность Все силы видимо сюда уходят....
Mandor писал(а):Все силы видимо сюда уходят....
АлексТ писал(а):Вынужден снова напомнить дискурс этой темы. Тема не о Библии и вере верующих, и даже не о книге Еноха. Как только тут речь заходит о верующих то всё сразу упирается в Дух Маниту и духовных привидений, что сразу же не соответствует теме.
АлексТ писал(а):Мне кстати интересно, чем там верующие собираются в Царстве Небесном заниматься, в новых телах? Надо же будет чем-то реально заниматься? Собираются порхать пухлым ангелочком? Играть на арфе? Распевать песни в ангельском хоре? Какая-то очередная несуразица... Может в армию заберут - ведь речь о небесном воинстве. А воинство- это значит армия. Наверное для новых войн во вселенной.. ? Интересно, с кем они воюют.. Или как? ))
АлексТ. В том же апокрифе говорится что половые члены у ангелов как у коней- прячутся вглубь тела а не висят.. и тп., есть много 5 подробностей
Земляника писал(а):и прослушайте курс лекций Алексея Ильича Осипова.:
Нелли писал(а):Кто во что верит - милости просим на другие ресурсы.
Moonligth писал(а):В описании будд (причем полученном от богов, чтобы отличали божественных людей!) наряду с другими признаками типа перепонок между пальцами, упоминается скрытый половой орган. Будды тоже ангелы или их дети?
Земляника писал(а): Поэтому Бог раскаялся, потому
и пообещал, что потопа больше не будет и дал знак своего обещания - радугу на небе.
Nimrod писал(а):есть ли в древних текстах какое-то веское указание на то, откуда прибыли боги? Где была эта "медная планета"? А то в околонаучной литературе и Орион, и Сириус, и все, что угодно...
Nimrod писал(а):От этих исполинов должны были остаться какие-то материальные следы. То, что люди истолокли и съели их кости кажется лишь очень удобным объяснением...
АлексТ писал(а):Бытие, Глава 6, стихи 5-7: "..и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, ибо Я раскаялся, что создал их."
То есть речь о том что вообще это была "ошибка". Существует много апокрифов в которых говорится как ангелы упрекают бога в создании человека, спорят об этом.
serg писал(а): Где же здесь Биологическая Эволюция?
Всё дело в генах или в системе образования? Могут ли Шариковы стать полноправными членами космической цивилизации? Может гены имеют свой алгoритм развития?
АлексТ писал(а): Мне интересен ещё такой момент современности: за последние полсотни лет снято тысячи фильмов про инопланетян и контакт с ними, и странно что среди них почти нет фильмов о контакте с высокоразвитыми людьми-богами
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6