Сказки ложь, но есть намёк!

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #721  АлексТ » 17 апр 2017, 22:52

Нелли, изучение экосистем ещё на начальном этапе. Например, ведь известны же примеры с садом или стадом. Это успешные экосистемы в которых хищник только один - пастух или садовод. Аналогия с религиозной доктриной кстати
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #722  Ко100прав » 18 апр 2017, 13:56

Нелли писал(а):Совсем без хищников - это смерть всей системе.

Нелли, имхо, природой предусмотренна многовариантность регулирования экосистем ,а не только с помощью хищников. Взять те виды, у которых в природе мало естественных врагов, такие ведь существуют, например, превосходящие остальных размерами (они же обычно травоядные). Почему киты выбрасываются на сушу, а слоны ( а может также и их предки мамонты) уходят умирать к водоемам? По слонам нашел такую информацию:
продолжительность жизни слона ограничена степенью изношенности его коренных зубов. Растительная пища очень жесткая, и когда у слона выпадают последние зубы, ему грозит смерть от голода. Кроме того, по мере старения животного мускулы атрофируются, и он уже не может поднимать хобот, а следовательно, не в состоянии напиться. В старости слонов преследуют болезни, такие как артрит, туберкулез, септицемия. В результате слабеющему гиганту ничего не остается, кроме как выискивать глубокие места, чтобы добраться до воды. А по берегам водоемов всегда вдоволь сочной растительности, способной поддержать его угасающие силы.
Однако из-за своей массы слон вязнет в иле и уже не может двигаться. Его тело обгладывают крокодилы, а вода уносит скелет. А поскольку на водопой приходит утолить голод и жажду отнюдь не один слон, это место может действительно стать кладбищем слонов. Кроме того, рассуждая о слоновьих кладбищах, нельзя не вспомнить об исключительной способности джунглей утилизировать любые органические останки. Падальщики — гиены и птицы — набрасываются на труп и уничтожают его с удивительной быстротой. Интересно, что коршуны и марабу, для которых кожа слона слишком толстая, проникают внутрь его тела через ротовое или анальное отверстие. А отсутствие дорогостоящих бивней объясняется любовью дикобразов к костному мозгу, содержащемуся в них.

Ну, а ацтеки помимо хищников (ягуаров) отмечали еще как минимум 3 способа регулирования экосистем: 1) ветры ( ураганы, смерчи, торнадо, другие атмосферные явления); 2) огненный дождь (извержения вулканов, локально- лесные пожары) ; 4) воды ( потопы, локально - паводки),
В мифе об истреблении людей египтяне писали о регулировании с помощью хищников, а в Библии, помимо самого радикального и известного способа(глобального, а может и не совсем) потопа, описывается не только использование хищников а еще 9 способов регулирования экосистем:
Наказание кровью.
Казнь жабами.
Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
Мор скота.
Язвы и нарывы.
Гром, молнии и огненный град.
Нашествие саранчи.
Необычная темнота (тьма египетская).
Смерть первенцев.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #723  АлексТ » 18 апр 2017, 14:18

Ну как бы понятно. Экосистемы замкнутые-незамкнутые, казни богов, ящики Пандорры и прочие громовержцы.. Но я слегка о другом веду речь.

Дошли странные, очень странные сведения. Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало. Скажите это сейчас какому-нибудь медику, он в обморок упадёт.))
А между тем земля могла быть раньше не только целебной и давать силы, но и вообще быть как философский камень. Только это было наверное до "осквернения" из всяких непонятных поздних источников. Не верите наверно
Вот читаем интересные хроники:

..в поколении Эноха наказаны были люди за свое дурное поведение вещами невиданными до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться, умалился рост людей, и лица людские стали подобны обезьяньим. И отдал их во власть Ангела Смерти. А еще же во времена Эноша возобновили люди изучать науки и таинства вынесенные Адамом из Ган Эдена (рая). И Энош тоже был среди них и прилагал усилия многие в изучении мудрости той, потому что увидел, что мудрость эта сильна в мирах горних. И стали люди в те времена великими колдунами и чародеями… от них же и научилось поколение Великого Потопа грешившее и полагавшееся на мудрость свою. A еще во времена Эноша навел Всевышний на род людской, за прегрешения их, первый потоп, перед Великим Потопом во времена Ноаха. И поднялись воды океана и уничтожили треть мира..

И самое интересное и любопытное здесь вот в этой фразе: "вещами невиданными(!) до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться(!)". То есть в допотопном мире возможно не было не только опустынивания и обезвоживания почв (наподобие как в Сахаре или Израиле), но даже и бактерий вызывающих трупное разложение не было. Все или мумифицировались, или (страшно сказать) не умирали вообще.. Другой мир был, построенный богами, неосквернённый так сказать поздними эксцессами. Ну или как-то так. Вот что тут интересно.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #724  Ко100прав » 18 апр 2017, 14:27

АлексТ писал(а):Нелли, как раз эту статью я и прочитал с утра, и именно эта статья про якобы охоту саблезубых животных меня побудила написать пост. А шутить изволят те кто пугает нас к примеру тиранозавром .. - мало того что тиранозавр был пернатый, птица считай почти, так ещё и фильм часовой есть про исследования окаменелых зубов и клыков этой птицы. Показывали ещё лет пять назад по дискавери-ченел, должен быть где-то в сети. И весь этот фильм палеонтологи моделировали в 3-д, распиливали вдоль и поперёк, и проводили все возможные испытания зубов тиранозавра. Пришли к однозначному выводу- такие зубы с такой формой и строением годятся лишь для разделывания неподвижной и полуразложившейся туши, а никак не для охоты на живую дичь.
А что до саблезубых -давайте тогда рассмотрим фотографии черепов. И пусть мне кто-то объяснит как они пасть раскрывали для укуса, с такими клыками. Разве что соскабливать мясо с трупов могли.

АлексТ, мне тоже подобное приспособление кажется странным, также как и огромные когти теризинозавров (ящеров-косарей) , которые вообще непонятно для чего служили. С косарями до сих пор непонятно хищники они были или травоядные ( материальных черепов не найдено).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #725  Ко100прав » 18 апр 2017, 14:41

АлексТ писал(а): И самое интересное и любопытное здесь вот в этой фразе: "вещами невиданными(!) до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться(!)". То есть в допотопном мире возможно не было не только опустынивания и обезвоживания почв (наподобие как в Сахаре или Израиле), но даже и бактерий вызывающих трупное разложение не было. Все или мумифицировались, или (страшно сказать) не умирали вообще.. Другой мир был, построенный богами, неосквернённый так сказать поздними эксцессами. Ну или как-то так. Вот что тут интересно.

Ну фразу про разложение мертвых можно обьяснить как раз сменой религиозной доктрины, подразумевающей способ утилизации мертвой телесной оболочки, оставленной душой. При верховенстве божеств -громовежцев (божеств воздуха?) зачастую тела отдавали птицам- падальщикам, при верховенстве солнечных культов- практиковалось трупосожжение, лунных культов - трупоположение. Последний способ - самый длительный по времени утилизации органических остатков. Разложение мертвых- признак лунного культа.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #726  АлексТ » 18 апр 2017, 15:15

А дело возможно не в лунных культах и доктринах о мёртвых. Дело может совсем в ином. Известно что в пустынях тоже тела не разлагаются. В обезвоженных местностях тоже не разлагается ничего. Само собой мумифицируется, как древнекитайские мумии высокорослых людей..

Ну а кроме того я предполагаю что допотопный мир отличался от теперешнего так же как детский зоопарк отличается от реальных джунглей. Разница в уровне опасности и в уровне-способах контроля экосистемы. Теперь-то всё одичало. А если верить мифам, о том что боги сыпали на людей всякую заразу специально, язвы всякие, болезни, ящик Пандорры с биологическими вирусами, потопом потом всё это разнесло, и тп.. то тогда понятно почему на земле у нас теперь не рай, в биологическом смысле. Но когда-то был рай, может быть. Причём именно биологически. До потопа ещё. Именно так и задумывалось изначально. Наверное.)) Но, кстати сказать, не для людей, похоже.

В общем об этом нам остались горы преданий и вал религиозных мифов.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #727  Ко100прав » 18 апр 2017, 15:23

АлексТ писал(а): На земле у нас теперь не рай, в биологическом смысле. Но когда-то был рай, может быть. Причём именно биологически. До потопа ещё. Именно так и задумывалось изначально. Наверное.)).

АлексТ, как вы считаете , в раю возможна эволюция (точнее прогрессивное развитие), и за счет чего?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #728  АлексТ » 18 апр 2017, 15:41

Да какая эволюция. Под слоем почвы 30 см находятся алюмосиликаты по всей земле. Это может значить что ещё двадцать-тридцать тысяч лет назад земля была вообще пустой и безжизненной как лунная поверхность.. пока боги ей не занялись. Недавно совсем. Как один из вариантов.
Кроме того, например я читал у мусульман, когда Аллах (он же Элогим как у древних греков) решил создать людей, то все ангелы собрались к нему чтобы отговорить от этой дикой затеи. Ангелы сказали Эллоху- зачем тебе это? Мы разве плохи? Кроме того изначально известно что люди устроят беспорядки и будут постоянно воевать между собой, в итоге их обязательно придётся всех уничтожать. Зачем тебе эта лишняя кровь? Но у Аллаха были свои планы.. и так далее. Дальше ещё интереснее. И так вплоть до того что людей-то создал отнюдь не бог, а совсем наоборот. Не будем пока в это углубляться

Эволюции в биологическом смысле, в том виде как сейчас её преподносят, вероятно нет и быть не может. Как-то иначе всё.

Если брать реальную "от богов" схему эволюции человечества, то она вырисовывается такая: сначала были сделаны люди. Потом сделаны Адам и Ева с потомством как вторая линия. Потом вроде как обещают кой-кого переделать в ангелов. Остальные все умрут. Это когда боги вернутся. Вот и вся эволюция. Может там новый сорт ангелов нужен.. с Земли. ))

такие сказки
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #729  Нелли » 18 апр 2017, 20:55

АлексТ писал(а):Да какая эволюция. Под слоем почвы 30 см находятся алюмосиликаты по всей земле. Это может значить что ещё двадцать-тридцать тысяч лет назад земля была вообще пустой и безжизненной как лунная поверхность.. пока боги ей не занялись. Недавно совсем. Как один из вариантов.


АлексТ, Вы все-таки шутите :smile:
Конечно, особенно безжизненной была Земля в период формирования известняковых толщ.
Двадцать-тридцать тысяч лет назад по совсем безжизненной земле бродили безжизненные предки современных людей и из костей безжизненной мегафауны строили склепы. Зомбиапокалипсис уже был, значит. :wink:
Вот Ваши 30 см. и более (намного более) вглубь в Костенках:
Изображение

Недавно в другой теме постила о жизни примерно в этот период.

АлексТ писал(а):такие сказки

Ничего не имею против сказок. Но, видите ли, когда для подгонки под какую то идею (свою, родную, выпестованную) начинают косить факты, как те зайцы траву на поляне... Это и грустно, и тошно. Сейчас же интернет дает такие возможности для творчества.
Док. фильм, который я привела, показывает, какую большую работу люди проделали, какие обоснованные гипотезы выдвинули. А Вы... "Смилодоны были падальщиками". "А почему у них такие большие зубы?".... "А это боженька придумал, чтобы они не кусались, дети".
Есть масса реальных загадок. Не вижу смысла отвергать все наработки науки только для того, чтобы высосать из пальца свою собственную, надуманную "загадку".
Я не буду больше с Вами пререкаться, АлексТ, играйтесь. Раздел все-же "Творчество". До определенных рамок творчество, а там посмотрим...
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #730  АлексТ » 18 апр 2017, 21:38

Нелли, Вы пишете "Вот Ваши 30 см. и более (намного более) вглубь в Костенках:"

Теперь давайте смотреть подробнее на аргументы. Много ли таких находок на земле и как их интерпретировать. Захоронение в яме это захоронение. А если селевой поток, или наносы, наводнения, потоп местный, то у людей и сейчас дома оказываются в земных глубинах погребенными.

Я не уловил что не нравится конкретно и какие реальные контр-аргументы. Звыняйтэ.

Какие нынче датировки, Вы сами знаете. Радиоуглеродный метод не датирует находки старше 6000 лет, а остальные методы совсем не надёжны. Всякий "палеолит-мезозой" это скорее эмпирические жаргонные термины археологов по слоям на раскапываемой местности, а не реальные датировки в годах и календарных цифрах.

У меня для интереса есть другие методы датирования жизни на земле, отталкивающиеся от астрономических циклов прецессии и отражения этих циклов в астро-мифах. Максимальные возможные реконструируемые таким образом датировки земной жизни со всеми богами и их предшественниками вместе взятыми, составляют около 75 - 90 тысяч лет. Люди появляются в самом конце этого периода..

пс. Нелли, улыбнулся на слове "пререкаться")) гипотезы и аргументы с исследованиями гораздо ближе к сути )) А вся тема это моё личное и частное мнение, что естественно. И кстати я всего лишь не стесняюсь задавать "глупые и детские вопросы", так называемые. На них отвечать как раз сложнее всего.)) В этом и есть фишка.

псс. Опять таки выскажу про эти навязчивые для всех с телеэкранов якобы "миллионы лет эволюций" и якобы "стотысяч лет господства динозавров". Смотрим внимательно. Вот тут в Украине традиционно толстые чернозёмы, и считается что они чуть не самые толстые из всех чернозёмов. Это должно было бы теоретически значить то что на Украине миллионы лет назад была самая буйная растительность для образования этого самого толстого слоя почвы, а значит и динозавров тут должна была быть уйма, и костей динозавров залежи. Но тут всё давно копано-перекопано, а про украинских динозавров никто никогда особо не слышал. Не странно ли это? Я думаю что очень странно. Это так к слову.
Кстати я зол из-за таких вещей. В детстве в первом классе я очень хотел найти кости динозавров, всё у бабушки в огороде перекопал, и ничего, вообще ничего. Тогда же в каменном угле и антрацитах я хотел найти древние папоротники и древних жучков. Бабушке привозили по пять тонн угля самосвалом крупными кусками. Я их все разбивал молотом в поисках древних папоротников и отпечатков чего-то такого. И снова- никогда ничего не находил.. И теперь я зол на официальную науку
))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #731  АлексТ » 18 апр 2017, 22:46

Кстати вот они Костёнки, вид сверху. Похоже на обширные следы от разливов Дона.

Изображение

Уверен что в 30-е годы когда был разгар исследований, таких фотографий ещё не было. А вот обосновать своё очень-древнее происхождение в пику нацистам, как раз было нужно..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #732  АлексТ » 18 апр 2017, 22:59

И в продолжение про саблезубых тигров и львов. Я когда участвовал в различных христианских сектах, их был ряд, включая православных, то много раз слышал это высказывание. Что в раю (раньше) и в раю который будет, лев будет мирно пастись рядом с овцами и есть траву как вол. И картинки даже есть разные про это, красочные, не буду их сейчас искать. Христиане свято верят, писания утверждают..
Так вот, как же это возможно? И получается что вроде возможно с той оговоркой что львы и тигры саблезубые. А саблезубыми они были "до потопа". И получается что может такое быть. Я уже постил фотографии черепов саблезубых зверей в другой теме. Если кто сомневается, то пусть выкладывает сюда фотографии черепов самых саблезубых "хищников" и давайте смотреть на механические характеристики челюстей. Вместе посмотрим, могут ли такие пасти раскрываться на 270 градусов для укуса ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #733  Ко100прав » 19 апр 2017, 06:47

АлексТ писал(а): Дошли странные, очень странные сведения. Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало. Скажите это сейчас какому-нибудь медику, он в обморок упадёт.))
А между тем земля могла быть раньше не только целебной и давать силы, но и вообще быть как философский камень. Только это было наверное до "осквернения" из всяких непонятных поздних источников.


Дети в семьях, в которых есть одна или несколько собак, заметно реже страдают от аллергии и ожирения из-за попадания в их микрофлору полезных бактерий, носителями которых являются домашние питомцы, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Microbiome.
"Существует некое критическое окно времени, когда иммунная система кишечника и микробы развиваются вместе, и нарушения в этом совместном развитии негативно сказываются на развитии всей иммунной системы в целом", — заявила Анита Козырски (Anita Kozyrsckyj) из университета Альберты в Эдмонтоне (Канада).
По статистике ВОЗ и Всемирной организации по борьбе с аллергией, примерно треть жителей планеты страдает от различных форм аллергии. Около двух третей из них страдает сезонными формами, вызываемыми пыльцой или другими природными раздражителями, а остальные – от астмы и прочих хронических болезней.
Многие биологи считают, что аллергия развивается из-за того, что человек живет в слишком чистых условиях. В детстве наша иммунная система просто не получает достаточно информации, чтобы научиться отличать реальных микробов от пыли, пыльцы и других безвредных частиц. Аналогичным способом, как сегодня считают нейрофизиологи, может развиваться болезнь Альцгеймера и другие аутоиммунные болезни мозга.
Эта идея, так называемая "гигиеническая гипотеза", находит сегодня все больше сторонников, и ученые предлагают бороться с аллергией, преднамеренно заражая детей паразитическими червями или позволяя им грызть ногти, играть в грязных песочницах и сосать пальцы.

Козырски и ее коллеги предлагают использовать для этих целей более приятную и интересную вещь – собак и других домашних животных. Наблюдая за жизнью нескольких семей в Эдмонтоне, в которых были или отсутствовали домашние питомцы, ученые заметили, что микрофлора кишечника младенцев в них заметно отличалась.
В частности, в микрофлоре младенцев из семей с питомцами присутствовали колонии микробов из семейств руминококков и Oscillospira, которые, как объясняют ученые, защищают организм от заражения холерой, пневмонией и связаны с пониженной вероятностью развития аллергии и ожирения.
"Концентрация этих бактерий в образцах увеличивалась в два раза, если в доме присутствовала собака или другой питомец. Это происходило даже тогда, когда собаку отдавали в приют еще до рождения ребенка, а также при появлении собаки в доме через три месяца после рождения ребенка. Иными словами, обмен микробиотой может происходить при самых разных условиях", — продолжает Козырски.
Хотя ученые уверены, что положительный эффект от присутствия собаки существует, они пока не совсем понимают, как именно происходит обмен микробами. Возможно, что бактерии сами проникают в тело человека, но не исключено и то, что для этого нужен контакт с шерстью или кожей собаки.
Если выводы Козырски и ее коллег подтвердятся, она предлагает создать лекарственные препараты, имитирующие присутствие собаки в доме. Подобные "собаки в таблетке", как выражается аллерголог, помогут организму матери и ребенка правильно "настроить" иммунную систему в критический период ее самообучения.
источник: https://ria.ru/science/20170407/1491752381.html
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #734  Sergiuss » 19 апр 2017, 07:19

Да, биологическая революция (вслед за индустриальной и информационной) не за горами.

Биологи из США, Испании и Японии создали химеры — гибриды свиньи и человека. Соответствующее исследование впервые опубликовано в журнале Cell, кратко о нем сообщает Nature News.
Гибриды получались следующим образом. Ученые в более 1,4 тысячи свиных зародышей вводили один из трех типов человеческих индуцированных стволовых клеток. Затем эмбрионы пересаживались в свиноматки, где они успешно развивались. Отслеживание динамики человеческого материала проводилось при помощи флуоресцентного белка, на производство которого были запрограммированы человеческие стволовые клетки.
В итоге последние в свином эмбрионе сформировали клетки, являющиеся предшественниками различного вида тканей, в частности сердца, печени и нервной системы. Гибридам свиньи и человека позволили развиваться в течение трех-четырех недель, после чего по этическим соображениям они были уничтожены.
https://lenta.ru/news/2017/01/27/hybrid/
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #735  Ко100прав » 19 апр 2017, 11:09

Sergiuss писал(а):Да, биологическая революция (вслед за индустриальной и информационной) не за горами.
Биологи из США, Испании и Японии создали химеры — гибриды свиньи и человека. Соответствующее исследование впервые опубликовано в журнале Cell, кратко о нем сообщает Nature News.
Гибриды получались следующим образом. Ученые в более 1,4 тысячи свиных зародышей вводили один из трех типов человеческих индуцированных стволовых клеток. Затем эмбрионы пересаживались в свиноматки, где они успешно развивались. Отслеживание динамики человеческого материала проводилось при помощи флуоресцентного белка, на производство которого были запрограммированы человеческие стволовые клетки.
В итоге последние в свином эмбрионе сформировали клетки, являющиеся предшественниками различного вида тканей, в частности сердца, печени и нервной системы. Гибридам свиньи и человека позволили развиваться в течение трех-четырех недель, после чего по этическим соображениям они были уничтожены.
https://lenta.ru/news/2017/01/27/hybrid/

Вам эта история никаких аналогий со сказками, рассказанными Алексом, не вызывает? Лично у меня, как у тех самых ангелов к богу, есть вопрос к тем самым биологам из США, Испании и Японии: зачем? Есть мы люди, есть свиньи, и те и другие прекрасно плодятся без всяких ухищрений. Зачем нас скрещивать со свиньями, если и так ясно, что по "этическим соображениям" придется уничтожить результаты экспериментов? Что пытаются совершить ученые: опустить человека до уровня свиньи, ну так для этого достаточно внимательно вокруг посмотреть ( у меня в подъезде уборщица об этом каждую неделю на мусоропроводе записки пишет, задавая риторический вопрос, кто живет в многоэтажном доме: люди или свиньи). Или может они хотят поднять свинью до уровня человека, как в той сказке человека до уровня ангела? Хотя по сути принципиальное отличие в степени цефализации, грубо говоря разумности. Но, имхо, достаточно жестоко поместить человеческий разум в тело , не способное реализовать его возможности даже на те 10% мощности, которые доступны в человеческом теле, так как налицо деградация в степени коммуникации и способности к созданию чего-то с помощью умелых рук. Хотя в принципе, конечно, понятно, что такие эксперименты приведут в итоге к созданию фабрик человеческих запчастей, сначала подпольных ( из-за тех самых "этических соображений"), а по мере удешевления технологии и легализованных.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #736  Ratnik » 19 апр 2017, 11:26

АлексТ писал(а): Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало.

Хотел уточнить, именно "землёй, грязью" или прокаленной на солнце пылью? Потому как, о таком способе обработки открытых ран мне отец рассказывал ( имеется в виду прокаленная пыль), а он 1940 года рождения, причем проделывал это лично, как и десятки его сверстников, - ни разу не было ни нагноений, ни воспалений, и никаких "допотопных чудесных свойств земли".... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #737  Stiv » 19 апр 2017, 12:14

АлексТ писал(а):Вместе посмотрим, могут ли такие пасти раскрываться на 270 градусов для укуса ))

Если видео не откроется с нужного места, то моделирование идет с 9:50, примерно.
Смотреть на youtube.com

Ко100прав писал(а):Или может они хотят поднять свинью до уровня человека, как в той сказке человека до уровня ангела?

Энки, Бог очищавший «напишту»,

Сидя рядом с ней [Нинти], подсказывал ей.

После того, как она произнесла

свои магические формулы,

Она взялась за глину.

Судьбу новорожденного изречешь ты;

Нинки запечатлит в нем образ богов,

И то, чем он станет, будет «Человек»

Изображение

Пройдет каких нибудь 20-30 тысячелетий и свиночел (или челосвин?) может рассуждать о природе своего появления на свет в той же конве :wink:
Изображение

Кстати, не только шумеры. У других народов так же "сплетати ДНК".
Изображение

Индейские боги Тлалок и Чальчиутлике создают человека
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #738  Ratnik » 19 апр 2017, 13:25

АлексТ писал(а):Вот тут в Украине традиционно толстые чернозёмы, и считается что они чуть не самые толстые из всех чернозёмов. Это должно было бы теоретически значить то что на Украине миллионы лет назад была самая буйная растительность для образования этого самого толстого слоя почвы, а значит и динозавров тут должна была быть уйма, и костей динозавров залежи. Но тут всё давно копано-перекопано, а про украинских динозавров никто никогда особо не слышал. Не странно ли это?

Вот здесь можно посмотреть об образовании черноземов: http://mse-online.ru/pochva/proisxozhde ... zemov.html

А вот про "украинских динозавров" - это интересно.... У нас тут есть ребята, которые на полном серьезе рассказывают, что "першi украiнцi з'явились два мiльйони рокiв тому" ( думаю, перевод не нужен....). Можно будет эту идею им и подкинуть, любопытно будет посмотреть, что из этого получится.....А вдруг начнут находить "украинских" динозавров.... :D
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #739  АлексТ » 19 апр 2017, 15:02

Stiv пишет "моделирование идет с 9:50, примерно". И что же, вижу врут. Показаны экземпляры с сильно приуменьшенными клыками по сравнению с ископаемыми. И даже при всём при том на 13:06 смеалодон с небольшими клыками там раззявливает челюсть, но всё равно видно что пасть ему не открыть вообще и никак. В итоге на видео сами исследователи признаются что клыкастые не могли нормально охотиться.
Не странно ли это?

Это я к тому кстати, что в истории науки многие научные разработки начинались именно с момента удивления неким физическим феноменом.

И ладно бы ещё только саблезубые были все животные "до потопа". Но и люди ведь были (изображаются) часто саблезубые. Или то боги были.. Наберите в поиске например "Рангда и Баронг" и посмотрите фотографии с картинками, это люди-боги на острове Бали. Там людские клыки настолько большие что аж загибаются в прописную букву Х. Вампиры чтоле..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #740  Stiv » 19 апр 2017, 15:39

АлексТ писал(а):Показаны экземпляры с сильно приуменьшенными клыками по сравнению с ископаемыми.

Показаны усредненные размеры. Под них и модель сделана. Усредненные, сами понимаете, не самые большие и не самые маленькие. При увеличении клыков, меняется не так уж и много. Для удара совсем не обязательно действовать раскрытой пастью. Наоборот, сжав зубы и используя всю голову (а то и переднюю часть грудины), как утяжеление, можно повысить пробивную способность выступающих клыков.
Хочу напомнить, что у человека так же губы сходятся спереди, ротовая полость не выходит за срез передней части лица, что не особо нам мешает кусать. Вообще же все ваши утверждения перекликаются с детскими рассуждениями о невозможности целоваться, потому что носы должны мешать ))).
Не очень понял, что вы пытаетесь доказать? Что траву такими зубами щипать удобнее, чем мясо? Не удобно. Более того, такие зубы не могут эффективно перемалывать растительную пищу, это физически невозможно. Ветки жевать? При одном условии, если расположены они параллельно телу саблезубых... :wink:
Возможно они вообще были падальщиками? Тогда клыки служили не средством убийства, а только инструментом для вспарывания разлагающейся плоти и/или шкуры.
Кстати, сегодняшние "саблезубы", те же секачи-вепри, вполне "кусачие". Не смотря на то, что клыки расположены на нижней челюсти, их расположение относительно передней лицевой части не сильно разнится с тем же расположением у саблезубого тигра, например.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #741  АлексТ » 19 апр 2017, 15:53

Стив, а вот Вы можете прикинуть угол эффективного раскрытия пасти саблезубого тигра в градусах? По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Изображение

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #742  Stiv » 19 апр 2017, 16:05

АлексТ писал(а):Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Вы действительно думаете, что тот же секач опасен только при открывании пасти? Уверяю вас, когда кабан бьет клыками, пасть ему открывать нет никакой необходимости. Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #743  АлексТ » 19 апр 2017, 16:51

Stiv пишет "Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти"

А разве в природе есть такие примеры? Чтобы бить снизу вверх это нужны совсем другие группы мышц и другое строение. Я таких примеров не знаю..

Зато знаю ещё саблезубых оленей, саблезубых антилоп, и других саблезубых травоядных, это вообще уже дичь, но очень интересно и совершенно странно. Вплоть чуть ли не до саблезубых допотопных мышей и ёжиков с зайчиками. Да что ж они там такие все саблезубые были.. ))

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #744  flight » 19 апр 2017, 17:29

АлексТ писал(а):По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.
По предоставленым Вами фото, при погоне достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка и резко тормозить равносильно поражению.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #745  АлексТ » 21 апр 2017, 18:35

flight пишет "достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка.."

Вряд ли, скорее клыки призваны произвести впечатление на самку как красивые усы мужчины. Кроме того такими клыками удобно нежно держать самку за шею и плечи во время спаривания.. ))

В общем загадка про саблезубых тигров и оленей мало кого волнует пока. А вот как насчёт бессмертия? Хотели бы быть бессмертными как боги? Давайте внимательнее присмотримся. А то были уже разные биологически-бессмертные..

Вот например то во что многие верят. Одна из историй. Иоанн Креститель был обезглавлен из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи. Саломея в день рождения Ирода «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери попросила голову Иоанна Крестителя. В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец который отсёк ему голову и принес её на блюде. По преданию, голова продолжала обличать Ирода и Иродиаду. Иродиада пронзила иглой язык (отрубленной голове), и закопала голову. Иродиада не позволила, чтобы главу Предтечи погребли вместе с телом святого, боясь, что если погребут его тело вместе с главой, Иоанн воскреснет и снова станет обличать её. Когда до царского дворца дошли слухи о проповеди Иисуса и совершавшихся им чудесах, Ирод вместе с женой Иродиадой пошли проверить, на месте ли глава Иоанна Крестителя. Не найдя её, они стали думать, что Иисус Христос — это воскресший Иоанн Предтеча. Об этом их заблуждении свидетельствует Евангелие (Мф. 14:2, Лк. 9:7-9).

Оказывается что это не удивительно, потому что в мифах древнего Китая полно богов и демонов которые оживают если их убили через три или семь дней. Бессмертные они таким образом. Да в общем и вампиры все классические и неклассические тоже нормально оживают себе гробах.. Совпадение? не думаю

Так что же? Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Хотели бы себе такое бессмертие? ))
Да, и что ж там за такие стволовые или какие клетки должны быть биологически, чтобы вот такое происходило реально с организмом.. ?

Зря улыбаетесь (если улыбаетесь); мумия Ленина не зря вот в таком виде была положена и институт переливания крови сразу организован был при ней. Только пока секреты эти ускользают от людской науки..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #746  Ratnik » 22 апр 2017, 00:18

АлексТ, вот Ваша цитата из стартового сообщения начатой Вами темы:

АлексТ писал(а):Далее они говорят Аврааму что направляются для уничтожения Содома, и отправившись туда поселяются у Лота- родственника Авраама. Жители города вечером собираются к дому Лота и требуют предоставить им троих ангелов для занятия сексом,


А вот недавнее:
Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога
.

Это проверка на внимательность, эволюция Вашего мировосприятия или одно другому не мешает?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #747  АлексТ » 22 апр 2017, 01:17

Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #748  Ratnik » 22 апр 2017, 08:08

АлексТ писал(а):Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))


Договорились. Ангелов считать не будем. В конце концов, Библия - не учебник математики..... :wink:
Правда, из Вашего первого сообщения следует, что для секса жители Содома требовали ТРОИХ ангелов....- где же они ТРЕТЬЕГО увидели? Ну, да ладно, будем считать, что потом подошёл, после исполнения "главной цели визита - оплодотворения пожилой Сарры".....ненадолго....)))
Но Вы, деликатно, промолчали на второй вопрос, повторюсь: так, все - таки, как же увязать то, что, чтобы там не делали (или не хотели сделать) нечестивые жители Содома с ДВУМЯ дочерями Лота, предложенными вместо ДВУХ ангелов, но они (дочери) остались живы ( их никто не съел ) с Вашей мыслью :
Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога

.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #749  Taya13 » 22 апр 2017, 11:42

АлексТ писал(а): Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Для себя самой я выбрала версию "мониторов". Головы - трансляция видио для нервных и верующих.
"Живая голова бога" за невидимым прозрачным экраном. А сам он где-нибудь в недоступном месте, на небе,
например. К тому же, можно вспомнить о голограммах. Тогда возможен вариант "говорящая голова на блюде.
И в том и в другом случае говорящие головы доступны и никаких магических чудес с появлением и исчезновением,
для богов,, конечно. Но это мне так видится.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #750  АлексТ » 22 апр 2017, 13:14

Ratnik, двоих а не троих. Теперь я не могу отредактировать технически первое сообщение, а то бы отредактировал. Кому нужно тот почитает в первоисточнике сам и проверит, как положено исследователям. Про второй вопрос я не понял вопрос, ведь вроде всё в этом сюжете понятно. Двое ангелов были настолько самоуверенны и спокойны что пришли в Содом среди бела дня и беспечно захотели ночевать просто на улице под открытым небом на свежем воздухе, но Лот их настоятельно убеждал чтобы они ночевали у него дома. Ночное предложение собравшимся содомлянам своих двух дочерей вместо гостей- это было скорее восточное цветистое выражение и оборот речи чем реальное предложение, как мы иногда говорим "да уж лучше язык проглотить.. да лучше руку отрезать.. да лучше пристрелить.." хотя вовсе не собираемся этого делать натурально. Восточный этикет.. К тому же собравшиеся содомляне единогласно и сразу отвергли упомянутых двух девушек, потому что им нужен был не секс а именно эти загадочные гости. Они хотели "познать" гостей, ангелов. Наверное днём по городу пошли слухи о двух загадочных гостях и они хотели их опознать и распознать. И я предполагаю что если бы они посчитали ангелов богами то вовсе не сексуально бы домогались а что-то совсем иное. Возможно сделали то же что и аборигены с капитаном Куком.. Путаница и поклёп на жителей содома происходит от путаницы в переводе слова "познать", которое в библейском контексте иногда употребляется для обозначения секса. Отказ от двух дочерей и требование двух ангелов тоже добавляют путаницу в этот содомский вопрос. Теперь всё стало понятно?

Taya13, ...Однажды авва Макарий ходя по пустыне нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся к нему пальмовой палкой, которая была у него в руке, череп подал голос. Старец сказал ему: «Кто ты?» Череп отвечал.. http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033

Думаете что говорящие головы появлялись когда "яблочко катилось по блюдечку" или в другом каком древнем телевизоре? Что ж, в мифах такое сесть. Читал где-то у каббалистов что скрижали Моисею были показаны в кубе на синем прозрачном экране и пылающие буквы текста читались со всех сторон и с изнанки.. Тора с монитора. Над крышкой ковчега опять таки голограмма с динамиком.. ..А ещё кто-то лазерной указкой рисовал царю Валтасару на стене буквы "мене мене текел упарсин".. В принципе конечно можно сообразить пару десятков разных "телевизионных систем", не только с развёрткой или проекцией изображения, но даже и просто с зеркалами как у фокусников- зеркала под столом настроены так что кажется что одна голова на блюде а тела нет.. И вот ещё: )) https://www.youtube.com/watch?v=gXyk4muDZaU
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #751  Ratnik » 22 апр 2017, 17:59

АлексТ писал(а):Ночное предложение собравшимся содомлянам своих двух дочерей вместо гостей- это было скорее восточное цветистое выражение и оборот речи чем реальное предложение, как мы иногда говорим "да уж лучше язык проглотить.. да лучше руку отрезать.. да лучше пристрелить.." хотя вовсе не собираемся этого делать натурально. Восточный этикет.. К тому же собравшиеся содомляне единогласно и сразу отвергли упомянутых двух девушек, потому что им нужен был не секс а именно эти загадочные гости. Они хотели "познать" гостей, ангелов. Наверное днём по городу пошли слухи о двух загадочных гостях и они хотели их опознать и распознать. И я предполагаю что если бы они посчитали ангелов богами то вовсе не сексуально бы домогались а что-то совсем иное. Возможно сделали то же что и аборигены с капитаном Куком.. Путаница и поклёп на жителей содома происходит от путаницы в переводе слова "познать", которое в библейском контексте иногда употребляется для обозначения секса. Отказ от двух дочерей и требование двух ангелов тоже добавляют путаницу в этот содомский вопрос. Теперь всё стало понятно?


Понятно, что это Ваша трактовка, основанная на Ваших же предположениях.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #752  АлексТ » 22 апр 2017, 18:38

Ratnik, у Вас есть идеи и объяснения получше?

А почему нужны объяснения. Причин много. Во первых эта история с Содомом навязла уже на слуху. Ей пугают всех толерантных и нетолерантных верующих граждан и это стало нарицательным. Кроме того речь идёт ни много ни мало о самой Троице и их физическом явлении. Города эти (Содом и Гоморра) реальные и находятся в районе Мёртвого моря. Судя по мифу на них ангелы сбросили чуть ли не термоядерные бомбы (как на Хиросиму и Нагасаки) по распоряжению Самого бога. Всё это явно и ясно осносмится к области исследований древних богов..
У Вас есть идеи и объяснения этого получше чем здесь были высказаны?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #753  Ratnik » 22 апр 2017, 19:10

Верующих пугают, в принципе, поскольку на этом базируется христианство, как таковое, и Содом с Гоморрой не более, чем одна из многих христианских "пугалок", да и не самая страшная.
По поводу реальности существования этих городов существуют только предположения
( http://www.nat-geo.ru/science/814783-gd ... i-gomorra/), причем исследователи, утверждающие эту реальность, как правило, имеют либо прямое, либо косвенное отношение к христианской церкви...
Принимать же Библию, как документ, описывающий реальные исторические события, я не склонен. Какие - то отголоски - скорее всего "да", но пытаться докопаться до истины через возможные варианты трактовки писаного - переписанного, причём направленного, ну, никак не на поиск исторической истины, считаю, как минимум, нерациональным использованием времени.
Поэтому выдумывание неких трактовок, основанных на собственных же предположениях, будут не больше, чем фантазией на заданную тему....сказкой, как Вы говорите.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #754  АлексТ » 22 апр 2017, 19:41

Не, ну знаете что...

Не годится православным "тут верю а тут не верю". Это ж Бог. Это ж серьёзно всё. Мегалиты. Пирамиды. Сотворение... генетика кибернетика..

Да и человечество мечтает вечно стать "как боги" сами.. Тоже извечная тема. А кто они боги?

Есть конечно и варианты, то ли к месту то ли не к месту отступление (из старенького) :

Кто-то стал отныне богом
И простил себе грехи;
"За стихи мне все простится",-
Но стихи его плохи...

...Ну а мы уходим в боги -
Так пускай звенит по нам,
Словно месса по убогим,
Колокольчик на штанах.

))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #755  Ratnik » 22 апр 2017, 22:22

На стихи - стихами....:

Почему всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел
Если мы совершенны, зачем умираем?
Если не совершенны, то кто бракодел....

Думаю, эти стихи не плохи.... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #756  АлексТ » 22 апр 2017, 22:52

Хорошие стихи и хороший вопрос. Во всех мифах полно бессмертных, но они почему-то не дожили до наших дней.. Такой вот наблюдается парадокс. И кстати бессмертными все боги, хоть греческие хоть индийские, были не просто так а потому что постоянно пили.. амброзию и прочую секретную амриту.
Попробуем порассуждать о бессмертии и о бессмертных. В книге Еноха рассмотренной в начале темы ангелов упрекают за женщин со словами "вы бессмертные и поэтому не должны были размножаться". Тоже логично. Есть взаимосвязь между вечной жизнью и размножением. Люди это такие существа которым свойственно устраивать хаос и бардак, это какое-то временное явление. Когда станет ясно как жить в порядке, то люди может и найдут бессмертие..
А ещё бог Кришна в Бхагавад-Гите говорит что "я это всепобеждающее время (течение времени)", и побеждает всех демонов в том числе через то что всё существующее проходит и уносится потоками времени..

Не знаю. Технически бессмертие выглядит просто: во всех организмах и их клетках есть особый механизм укорочения теломеразы при делении клеток, как будто специально кто встроил. Убрать этот механизм и клетки будут обновляться вечно. Это надо делать ещё на уровне яйцеклетки..

Мифы сообщают что ангелы и боги выглядели как молодые двадцатилетние, максимум на 26 лет. Вечно молодые вечно пьяные.. ))
Всё это уже было, если верить мифам. Но куда-то всё делось. Интересно, что случилось?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #757  АлексТ » 22 апр 2017, 23:15

Ratnik пишет "Если мы совершенны, зачем умираем? Если не совершенны, то кто бракодел...."

Так вот, в средневековье знали оказывается ответ. Как раз недавно прочитал иную версию альбигойской книги Иоанна. На счёт того кто бракодел.. Вот цитаты оттуда:

"..И спросил я Господа: “Когда пал Сатана, в каком месте он стал обитать?” ..низойдя в эту твердь, не мог Сатана создать никакого покоя ни себе, ни тем, кто был с ним. И он попросил Отца: “Имей ко мне снисхождение, и все верну Тебе”. И сжалился над ним Отец, и дал покой ему и тем, кто с ним был, насколько он пожелает, вплоть до семи дней.
Тогда воссел [Сатана] на тверди и повелел ангелу, который был над воздухом, и тому, который был над водами, и подняли они вверх, в воздух, две части вод, а из третьей части создали пятьдесят морей, и свершилось разделение вод по предначертанию невидимого Отца. И вновь повелел [ Сатана] ангелу, и поднял головой своей третью, и она явилась сухой. Земле же повелел, чтобы она произвела все живое: животных, деревья и травы. А морю повелел, чтобы произвело оно рыб и птиц небесных.
Затем придумал [Сатана] и сотворил человека по своему подобию, и повелел ангелу третьего неба войти в глиняное тело. И взял от него [ часть], и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу второго неба войти в тело женщины. Ангелы же горько возрыдали, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного [ с ним] образа. Тогда возбудитель зла умом своим задумал сотворить рай, ввести туда людей и запретить [им] выходить [из него] . И посадил диавол тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку негодный диавол, чтобы они не поняли его обман. И входил он, и так говорил с ними: “Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте”.
И затем я, Иоанн, спросил Господа: “Почему говорят люди, что Адам и Ева богом сотворены и помещены в раю, чтобы соблюдать предначертания Отца, и [в то же время] утверждают, что они смертны?” И сказал мне Господь: “Слушай любезнейший Иоанн: неразумные люди так говорят, что Отец Мой лицемерно сотворил глиняные тела; но все силы небесные сотворил Он из Духа Святого, эти же по их вине были явлены с глиняными телами, и их называют смертными”.."

В общем перевели стрелки. Вот так лихо повернули. Поэтому Христос и пришел спасать.. Потому что это не Бог тут всё создавал аж с самого начала, и не по его образу и подобию люди; вот поэтому такой бардак.)) http://hranive.ru/13396/ http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ua
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #758  pet » 23 апр 2017, 06:46

АлексТ писал(а):Во всех мифах полно бессмертных, но они почему-то не дожили до наших дней..

Вот так, без вариантов бац, и - "не дожили". А дальше - "мысью по древу". Но вариантов-то - масса! И зря древо потоптали)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #759  Taya13 » 23 апр 2017, 10:06

АлексТ писал(а):Попробуем порассуждать о бессмертии и о бессмертных. В книге Еноха рассмотренной в начале темы ангелов упрекают за женщин со словами "вы бессмертные и поэтому не должны были размножаться". Тоже логично. Есть взаимосвязь между вечной жизнью и размножением. Люди это такие существа которым свойственно устраивать хаос и бардак, это какое-то временное явление. Когда станет ясно как жить в порядке, то люди может и найдут бессмертие..
А ещё бог Кришна в Бхагавад-Гите говорит что "я это всепобеждающее время (течение времени)", и побеждает всех демонов в том числе через то что всё существующее проходит и уносится потоками времени..

Не знаю. Технически бессмертие выглядит просто: во всех организмах и их клетках есть особый механизм укорочения теломеразы при делении клеток, как будто специально кто встроил. Убрать этот механизм и клетки будут обновляться вечно. Это надо делать ещё на уровне яйцеклетки..

Мифы сообщают что ангелы и боги выглядели как молодые двадцатилетние, максимум на 26 лет. Вечно молодые вечно пьяные.. ))
Всё это уже было, если верить мифам. Но куда-то всё делось. Интересно, что случилось?


Никуда они не пропали, просто в наш круг общения они не входят. Поэтому и кажется,
что их, "бессмертных" нет уже.
Как-то попала мне в руки книга средневекового китайского автора. Он писал рассказы или это
были записки об услышанных байках про "бессмертных". Вывод один напрашивается, не всякому
человеку они готовы показаться. Есть "везунчики", которые часто общаются , но рано умирают. Их не
оставляют живыми надолго. Живых свидетелей не надо. Автора не помню, но где-то он у меня записан.
У него подкупает реалистичность и непосредственность описания, "бессмертных". Для
чего они появляются, зачем им нужно общество людей. Кстати, пирушки описаны тоже. Только
свидетелей таких пьянок в живых не оставляют. по мнению автора. Сказки... про лис -
недоделанных бессмертных среди людей.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #760  АлексТ » 23 апр 2017, 11:40

Taya 13, сказки про китайских бессмертных лис это конечно круто. Таких сказок много и они давние.. Про этих бессмертных лис теперь китайский Голливуд снимает красочные фильмы, рекомендую к просмотру

Ещё интереснее новые сказки, особенно те что ещё будут. Обратите внимание что мы все вступили в эру техномагии, впереди ещё много страшных сказок... особенно в области биомагии (передовой так сказать научной медицины)

Вот до кучи пара сказочек.
Про говорящую голову Иоанна недавно упоминалось. Но у этой истории похоже есть продолжение. Рыцари тамплиеры очень любили и почитали именно голову Иоанна, с чего бы это? Может у них и была эта живая голова с которой они советовались? А потом этот клуб "череп и кости" в который имеют вход только тайные управители мировых закулис.. Может там не череп а живая голова бессмертного?.. ))

Или ещё сказочка про другого "бессмертного". Все знают где и как лежит Ленин. Многие слышали громкие слова что Ленин жив и Ленин будет жить. Никого ничего не удивляет в этом деле? Гораздо меньше людей знает что в начале века один из революционеров был гениальным медиком и параллельно писал научно-фантастические рассказы про жизнь на марсе и коммунизм по-марсиански который у инопланетян основан на постоянном взаимном переливании крови. И вот этот самый медик-фантаст инициировал не только мумию Ленина но и создал-возглавил институт переливания крови одновременно. Догадайтесь зачем был нужен институт крови.. Теперь-то эту историю затёрли как и многие мутные страницы революции. Звали его Александр Богданов а самое известное его научно-фантастическое произведение про бессмертных богов-коммунистов с Марса называлось "Красная Звезда". ..можно было догадаться..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #761  Sergiuss » 23 апр 2017, 20:04

АлексТ писал(а):Рыцари тамплиеры очень любили и почитали именно голову Иоанна, с чего бы это?

И не только они.
Были еще и рыцари-иоанниты, они же госпитальеры , а точнее рыцари Странноприимного ордена (l’Ordre hospitalier - от латинского hospes ‎“host; guest, stranger”, что недалеко от славянского *gostьpodь). Они же рыцари Мальтийского ордена, который существует по сей день.
Изображение


Ну а тамплиеры.. Да, существует гипотеза, что тамплиеры поклонялись голове Иоанна Крестителя. Во время своего пребывания на Востоке рыцари-храмовники, прибывшие в Палестину, возможно заразились так называемой мандейской ересью, которая объявляла Иисуса ложным пророком, а Иоанна истинным мессией. Отрубленная голова Иоанна была символом этой веры. Именно поэтому посвященного в мистерии ордена рыцаря опоясывали поясом Иоанна - белым шерстяным шнурком, который становился отличительным знаком его принадлежности к тайному союзу.

В Википедии же читаем
Список обвинений, выдвинутых Инквизицией против тамплиеров:
Священники ордена не освящали Святых Даров и искажали формулу мессы.
они поклонялись некоему коту, который иногда являлся им на их собраниях;
в каждой провинции ордена имелись идолы, а именно головы (трёхликие, а некоторые с одним лицом) и черепа;
они поклонялись этим идолам, в особенности, на своих собраниях;
они почитали этих идолов, как представителей Бога и Спасителя;
тамплиеры утверждали, что голова могла спасти их и обогатить;
идолы дали ордену все его богатства;
идолы заставляли землю плодоносить, а деревья цвести;
они обвязывали головы этих идолов или просто касались их короткими верёвками, которые затем носили на теле под рубахой;
во время приёма нового члена в орден ему выдавали вышеупомянутые короткие верёвки (или одну длинную, которую можно было разрезать);
всё, что они делали, они делали ради поклонения этим идолам
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #762  АлексТ » 24 апр 2017, 00:05

Sergiuss, спасибо, отличный пост. Есть над чем задуматься.. Особо "порадовал" конечно чёрный кот )) Повязывание шнура это вообще обычный ритуал для священников; в Индии всем брахманам повязывают шнур. А что до голов-идолов так это по всему востоку было и в Библии тоже рассказано - это терафимы, вещие головы. Серафимчиков и херувимчиков видели на иконах - тоже головы, с крылышками изоображают, я думаю это "терафимы" и есть. Что до идолов то читал я одну восточную былину и там говорилось что мол если идолу человек посвящён то навсегда будет к нему привязан, иссохнет если уйдёт. И, это.. Помните как всех нас октябрятами и пионерами водили к идолу Ленина и красные пентаграммы с головой цепляли значок туда где бьётся сердце. Помните детство? Вот то-то и оно.. )) Это ещё Енох принёс эти знания о каменных и литых идолах и их власти, от ангелов притащил эти "запретные знания".

Возвращаясь к теме смысла эволюции на Земле и прочей межпланетной космо-биологии. Такая вот ещё любопытная сюжетная линия обрисовалась на базе альбигойской Книги Иоанна. Вот тут по ссылке, пункт 15 сноска: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ua

"Согласно другому варианту альбигойского мифа, который сохранился в трактате византийского богословия XII века Евфимия Зигабена “Против богомилов”, от змея Ева родила сына Каина и дочь Калмену, а от Адама—Авеля, убитого в последствии Каином. Трактат Зигабена содержит и оригинальную версию сказания о потопе. Падшие ангелы от земных женщин родили гигантов, которые, по замыслу Сатаны, должны были занять на небе место своих отцов. Но гиганты (вместе с людьми) взбунтовались против Сатаны, который и устроил потоп. Спасся только Ной, не участвовавший в бунте."

Ещё раз по сути дела:

"Падшие ангелы от земных женщин родили гигантов, которые, по замыслу Сатаны, должны были занять на небе место своих отцов. Но гиганты (вместе с людьми) взбунтовались против Сатаны, который и устроил потоп."

Какой-то уже треугольник прям получается. Вот как всё оказывается не просто у этих чёртовых "древних инопланетян".. А потом тут всем нужен Сам Христос чтобы всё это разрулить, спасти некоторых избранных и создать себе дополнительную новую генетическую линию ангелов иного сорта, на базе такого нашего земного компота..

Вот такие вот сказочки об эволюции на Земле))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #763  АлексТ » 24 апр 2017, 00:58

Да, и про тамплиеров ещё. У них кроме вещающей головы и прочего был ещё и ковчег, тот самый, якобы начинённый электрикой "от богов". Они привезли ковчег в Европу и стали его разбирать-заглядывать. Увидели электрическую начинку и с этого в мире началась эпоха научного просвещения и изучения электрических явлений, что в итоге привело к созданию такой цивилизации как сейчас у нас, основанной на управлении электричеством.. Там ещё слухи ходят про машину по изготовлению манны, той самой которую дали Моисею для прокорма людей в пустыне. Тоже любопытная и странная история. Такая машина по производству еды отлично пригодилась бы на любом космическом корабле для прокорма экипажа. Так может как раз то списанная аппаратура была у Моисея? Яхве снабдил сложным оборудованием.. ?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #764  Ко100прав » 24 апр 2017, 12:33

В сети наткнулся на описание неприкасаемой индийской касты хиджра, называющий себя третьим полом. Возможно , их культовая кастрация имеет что-то общее с традицией обрезания, имхо, может быть попытка эволюционизировать (стать ангелом?) за счет некой телотрансформирующей усекающей манипуляции. В чем-то , как мне представляется, есть определенные параллели или перпендикуляры с греческой мифологической схемой , где и боги обладали идеальными телами, и люди стремились к тому же, но при этом существовала зона , прикрытая фиговым листком ( из ложной скромности или символизируя секрет Полишинеля?).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #765  АлексТ » 24 апр 2017, 12:48

Не знаю что хорошего в хиджрах, они традиционно неприкасаемые и их боятся; всякий гомосекс это конечно дичь.. Тут какой-то эволюционно-божественный секрет.

Вспомните сказку - "родила царица в ночь не то сына не то дочь" а потом оно растёт не по дням а по часам и в чужой земле сразу становится мироправителем и великим царём. Вы скажете- так он же женился, а я скажу- на лебеде он женился..

Какие-то тут половые загадки. Странно конечно представить что прилетают космические корабли богов с другой планеты, и там все выглядят не просто как боги, а как трансвеститы или трансгендеры, как мы бы сказали... Говорят такие "здравствуйте люди Земли, мы ваши боги, пришли с миром, готовьтесь к войне и полному уничтожению, мы сделаем вас счастливыми" ..и всё такое прочее ))

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #766  Ко100прав » 24 апр 2017, 13:29

АлексТ писал(а):Не знаю что хорошего в хиджрах, они традиционно неприкасаемые и их боятся; всякий гомосекс это конечно дичь.. Тут какой-то эволюционно-божественный секрет.

Имхо, разница в подходах с точки зрения: стакан наполовину пуст или наполовину полон. Многие из нас считают и находят в этом подтверждение, что причина человеческого несовершенства в том, что человеку чего-то не хватает: возможно, в силу того, что когда человек был лишен силами зла (умышленно) или силами хаоса (случайно) чего-то очень важного (чаши грааля, амриты, присутствия богов или пребывания в раю). Но при этом многие, в том числе сторонники разных религиозных учений считают, что причина человеческого несовершенства в том, что человеку силами зла ( умышленно) или силами хаоса (случайно) было дано что-то лишнее, которое надо отсечь (гордыня, аппендикс, способность получать удовольствие от секса с разрешением абортов вместо механической функции деторождения и т.п.) и избавиться от сатанинского наследия.
Разница в подходах и порождает проблему достижения цели ( совершенного человека- ангела?) в помощью разных способов - за счет увеличения добра ( материнская (женская) ипостась) или за счет сокращения зла - ( отцовская (мужская) ипостась).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #767  eshkin » 24 апр 2017, 13:43

АлексТ написал: " Странно конечно представить что прилетают космические корабли богов с другой планеты, и там все выглядят не просто как боги, а как трансвеститы или трансгендеры, как мы бы сказали... "

Чего тут странного? Гляньте, чего вокруг, на Земле творится! Глядишь, в будущем, вся планета "ангелами" будет заселена.

Доброго Всем
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #768  АлексТ » 24 апр 2017, 13:51

Поживём увидим.
Мужские гормоны приводят к войнам. Потому что так сублимируется гормональное мужское либидо - жажда власти и отсюда войны-насилие. Любое правительство лучше захочет иметь граждан "девочек" чем бунтарей мужчин..
Удалено администратором.

Да много уж всяких концепций разработано.. Начиная от тайных братств и божественных андрогинов и заканчивая утверждениями что во вселенной только один настоящий мужчина- Бог, а остальные все "девочки", типа как солдаты в армии которых командиры называют "леди", по крайней мере в шутку, ..где-то в американской армии..)) У бога ведь армия обратите внимание. Воинство. Ангельское и вооруженное.. А раз воинство значит есть войны и противники, что интересно уже само по себе с любой точки зрения. С кем воюют-то? А женщин среди них нет.. По крайней мере в библейско-христианской традиции. У шумерских и индийских богов многое по другому.. Странные они эти боги
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #769  eshkin » 24 апр 2017, 14:16

АлексТ, не согласен я с Вами в очень многом. Но “говорить”
много не буду. Вечер у меня и выходной день на острове.
Кстати - день памяти погибшим воинам.
Начнём с того, что не лишен я мужских гормонов. Был обучен
воевать. Но не тянет меня на воинские подвиги.
Работает со мной, по соседству, таджик. Новосибирский универ
закончил. Лет, около 10, знакомы. нормальный был. Потом поездил
по “Дубаям”. Сильно изменился, верующим стал. Пока не вижу в нём
бородатого террориста, хотя бороду он отрастил и намаз соблюдает.
Знаете, изменилось у меня к нему отношение. Ведь нормальным
учёным был. Теперь все разговоры, с его стороны, только об Исламе.
Со мной трудно спорить, но прёт на рожон. В общем, не знаю я,
куда он скатится. Пару недель назад общались. Он мне про веру,
я за жизнь… Не думаю, что он автомат в руки возьмёт, скорее
наживаться на своём будет. Но пропал у меня интерес с ним общаться.

Так что - про “бородатых мусульман”, пожалуйста, не причисляйте
к террористам их всех.

Ещё Вы написали: “А женщин среди них нет..”
Брехня.
Афина-Паллада, Артемида.
Не сильно слежу за записями, но и в Египетской мифологии таких
можно сыскать.

И правда - “Странные они, эти боги” :)

ещё раз - Доброго Всем! /я удрал из сети в вечер

eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #770  АлексТ » 24 апр 2017, 15:34

Есть условно скажем одна линия "про богов" там где боги женатые и по небу летают мужественные боги с пышногрудыми красавицами на золотых виманах как на мерседесах, и у всех богов жены и любовницы... А есть другая линия исследований этой темы в которой у Еноха ангелам говорится что "у вас не должно быть никогда жен потому что жены только у тех кто умирает и погибает как люди, а вы рождены чтоб сказку сделать б.. ну то есть для вечной жизни и поэтому вам размножаться-жениться как смертным нельзя категорически. Христос говорит- вот когда вы люди сделаете внешнее как внутреннее и мужское как женское и наоборот тогда увидите царство божие.. а ангелы не женятся и замуж не выходят, будете как ангелы Христос сказал.. Христос не сказал что вы будете вообще без тела и без пола как дымчатые тени, а сказал что будут новые тела другой конструкции с ангельским характером и возможностями.. Генетика кибернетика..

Реальное излишество это крылья с перьями конечно..))
Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7