Mеханоид писал(а):в поддержку данной простой и рациональной технологии, что лежит под ногами
astronis писал(а): нас ведёт опять в провинцию Хадрамаут
astronis писал(а):Дома построены из необожжённого кирпича, иногда достигающие высоты 20ти (!) этажей.
Коровьев писал(а):Навело на мысль о "многоколонном Ираме".
astronis писал(а):Разместил несколько каверзных вопросов по технологиям такого необычного строительства на паре строительных форумов.
Mеханоид писал(а):Другое дело, зачем "пустынщикам" понадобилось лепить своё жилье вверх?
Mеханоид писал(а):сразу возникает несколько каверзных вопросов по бытовому содержанию и эксплуатации такого многоэтажного помещения с помощью местных технологий "намесиногамиглину и лепинаверх"
Коровьев писал(а):Тоже, кстати, не в Гималаях, и не на острове средь вод зыбучих. Среди пустыни.
astronis писал(а):Это ж старикам неподъёмно бегать по 10-15 этажей, пардон, по разным потребностям. А воду таскать наверх, каково? А отходы сбрасывать куда? Просто из окна, как это практиковали в малоэтажной Европе, так с 20 этажа можно и зашибить соседского верблюда на придомовой "парковке"... Да улочки совсем узенькие. А ремонт стен кто проводил? Это ж надо было иметь что-то типа люльки навесной, чтобы постоянно подмазывать и красить внешние стены. Да и вообще, здание такое требует постоянного контроля.
Коровьев писал(а):А рабы на что? Валяться под пальмами да пятками животы чесать?
Но всё равно это дополнительные сложности, а мотивы понятные совсем не очевидны. Зачем столько этажей?
vm3015 писал(а):По принципу термитника, чем выше тем лучше охлаждение.
vm3015 писал(а):По принципу термитника, чем выше тем лучше охлаждение.
Коровьев писал(а):Хороший вопрос. А это зачем?
зажатый в крепостных стенах город мог расти только вверх.
Этот город — ярчайший пример вертикального строительства. Дома Шибама, обнесённые по периметру стеной XVI века, представляют собой башни, расположенные очень близко друг к другу. Некоторые дома города даже соединены между собою небольшими балкончиками, которые давали возможность во время нападений перемещаться из одного дома в другой.
Шибам — чуть ли не единственный город в Йемене такого фортификационного типа, берущего свое начало ещё с преисламских царств V в. до н. э.- V в. н. э.[3]
tracker писал(а):А что там с инфраструктурой у них? Водопровод, канализация?
Нечистоты из туалетов и кухонь с каждого этажа попадают в деревянный сточный желоб, проходящий вдоль наружной стены дома, а оттуда в канализацию.
(В Шибаме система открытой канализации уже в середине 70-х годов была заменена на обычную, современную. Город взят под охрану как ценный исторический памятник, под эгидой ЮНЕСКО в нем ведутся научные исследования.)
Из стены дома выступают на 1-2 метра наклоненные вниз под разными углами трубы, из которых отходы на достаточном расстоянии от стены сбрасываются на специальные площадки, там быстро разлагаются под лучами солнца и потому не образуют очагов инфекции.
Канализация домашних туалетов выводится наружу через несущую стену и сбрасывается вниз, под дом, во двор или на улицу. Открытый канализационный желоб первого этажа проходит непосредственно по стене. Глиняный желоб второго этажа, длинною в метр, делается уже закрытым и с небольшим отступом от стены, желоб третьего этажа, - с еще большим отступом, и так далее. Интересное инженерное решение… Чем-то даже оргАн напоминает .
Запах…
Коровьев писал(а):А по принципу конвекции, чем выше - тем жарче.
Ardan писал(а):Так что древний город может быть прямо под ним, тем более, что сами здания постоянно обновляются через каждые 1-2 столетия.
tracker писал(а):Ну вапщет написано что для облегчения обороны от набегов бедуинов. Этакие жилые сторожевые башни с общим забором.
tracker писал(а):Водопровод, канализация?
Из стены дома выступают на 1-2 метра наклоненные вниз под разными углами трубы, из которых отходы на достаточном расстоянии от стены сбрасываются на специальные площадки, там быстро разлагаются под лучами солнца и потому не образуют очагов инфекции.
tracker писал(а):Там на некоторых фотках виден дворец
Как термиты охлаждают свои гнезда?
Термиты живут в теплых частях света и иногда возводят гигантские постройки. Поскольку такие башни изо дня в день сильно нагреваются на солнце, температура в них могла бы достигать астрономических значений. Чтобы предотвратить опасное для жизни перегревание гнезда, термиты оснащают свои постройки эффективной системой кондиционирования воздуха. Высокая башня на поверхности земли - это вентиляционная труба, через которую из гнезда выходит наружу горячий воздух. Но главная часть гнезда находится под землей. Здесь расположены галереи, камеры с молодью и царицей и «грибные огороды». Еще ниже залегают глубокие (более 10 м) впадины, откуда термиты достают воду. В потолке главной подземной камеры есть отверстие, которое термиты регулярно сужают или расширяют, добавляя или удаляя частицы почвы. Таким способом они изменяют скорость оттока теплого влажного воздуха через трубы, что позволяет поддерживать в гнезде постоянную температуру с точностью до 1 °С. Свежий воздух поступает в гнездо через отверстия в боковых стенках башни.
astronis писал(а):tracker писал(а):Водопровод, канализация?
Слив то можно ещё себе представит примитивный, а вот водопровод в 8 веке?
И потом, улочки там малёхонькие, два бедуина на верблюдах не разойдутся во многих местах.
Где-то слив должен собираться. А болезни? Это ж капец... Там и сегодня не рекомендуют кататься без прививок, а 1000 лет назад...
dalhaus писал(а):astronis писал(а):tracker писал(а):Водопровод, канализация?
Слив то можно ещё себе представит примитивный, а вот водопровод в 8 веке?
И потом, улочки там малёхонькие, два бедуина на верблюдах не разойдутся во многих местах.
Где-то слив должен собираться. А болезни? Это ж капец... Там и сегодня не рекомендуют кататься без прививок, а 1000 лет назад...
Какие болезни с эпидемиями, так бы человечество давно бы вымерло. Вот для приезжих да, для них это рассадник болезней, но не для местных. К пример взять реку Ганг. Чего туда только не попадает: всевозможные отходы, мёртвые животные, пепел умерших и.т.д. и.т.п. Вот уж рассадничек всяческих болезней! Ан нет, омываются и купаются местные индусы что день и вода естественно попадает в пищевод, и ничего, даже расстройства желудка нет. Ну а турист кишечную палочку подхватит в момент, при чём это ещё не самое худшее что может подхватить.
Уже и раньше форумчане писали - как же такое скопище народу при строительстве могло ужиться, это ж болезни с эпидемиями гарантированы. Нет уж, у населения(даже очень густо живущего) к местным условиям иммунитет имеется. А эпидемии случаются как раз принеся болезнь из вне, из далека, потому у местных иммунитета к нему и нет.
Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу.
dalhaus писал(а):Какие болезни с эпидемиями, так бы человечество давно бы вымерло.
dalhaus писал(а):Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу
astronis писал(а): вспышек чумы
Ardan писал(а):ну так она не из к-кашек возникает)) А прячется где то в пустыне, в ареале сурков и тушканчиков.
astronis писал(а):При чём тут фекалии то? Речь о канализировании сточных вод и водопроводе, то есть доступности воды для поддержания нормального санитарного уровня.
astronis писал(а):А плотность населения лишь отягчающий фактор для распространения
dalhaus писал(а):Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу.
astronis писал(а):Вы недооцениваете опасность такой плотности населения, которое обслуживает бесконечные караваны идущие с Востока на Запад
astronis писал(а):Чума в сёлах не вспыхивала. Только в торговых городах. Я подчёркиваю - в торговых.
Коровьев писал(а):Такое вот размышление, в голову пришедшее.
astronis писал(а):Например, обкуривать всех входящих ладаном
Коровьев писал(а):А по принципу конвекции, чем выше - тем жарче.
Ardan писал(а):Во первых это город, а не поселок земледельцев. И расселять кучу городских бездельников по дефицитной площади оазиса было бы не разумно. Потом, видимо не везде строить небезопасно.
tracker писал(а):Ну вапщет написано что для облегчения обороны от набегов бедуинов. Этакие жилые сторожевые башни с общим забором.
astronis писал(а):Я так въелся в эту эпидемиологию только потому что, сами по себе небоскрёбы не приводят к болезням. Они являются сильным отягчающим фактором при малейшем чихе соседа.
Александр Юриков писал(а): Теперь понимаю, что многоэтажность там ТОЖЕ могла быть обусловлена климатическими условиями - горы и долины.
Александр Юриков писал(а):Если говорить о многоэтажной застройке, то такие города строили индейцы анасази в Америке, это, например, Пуэбло-Бонито (Pueblo Bonito) в Национальном парке Чако-Каньон, север штата Нью-Мексико.
Mеханоид писал(а):Творчески глуглим: "антибактериологические свойства глины", "глина - природный антисептик"...
astronis писал(а):Александр Юриков писал(а):Если говорить о многоэтажной застройке, то такие города строили индейцы анасази в Америке, это, например, Пуэбло-Бонито (Pueblo Bonito) в Национальном парке Чако-Каньон, север штата Нью-Мексико.
Интересно, но маловато этажей
Mеханоид писал(а):vlgrus, я Вас умоляю... Только не надо сюда "творить" рецепты различных дурманов, а то в Творчестве начнутся галлюцинации идей
astronis писал(а): обкуривать всех входящих ладаном
Индийский ладан — эффективный легочный антисептик и средство от болезней суставов
С древних времён индийский ладан высоко ценился за его противовоспалительные свойства.
Целебное действие
Является одним из лучших легочных антисептиков. Обладает противовоспалительным, противоастматическим,успокаивающим, отхаркивающим и смягчающим действием.
В ароматерапии используется наружно в качестве антисептического, согревающего, успокаивающего средства. Снимает воспаления мочевого пузыря, регулирует кровообращение.
Оказывает противовоспалительное действие на носоглотку и органы дыхания. Применяется при насморке, воспалении пазух носа, зева и миндалин, а также при спастических воспалительных процессах в легких и бронхах, оказывая такжепротивоастматическое действие.
Оптимизирует процессы дыхания и насыщения тканей кислородом.
Устраняет головные боли и головокружение.
Босвеллия( Индийский ладан) требуется при следующих состояниях и заболеваниях:
- Ревматоидный артрит,ревматизм и другие воспалительные заболевания суставов
- Остеоартроз (остеоартрит) и остеохондроз
- Заболевания дыхательной и мочевыделительной системы
- Расстройства нервной системы, сопровождающимися раздражительностью, тревожностью и др.
- Помогает организму восстанавливать поврежденные кровеносные сосуды и микроциркуляцию
- Облегчает доступ крови к воспаленным суставам и тканям, что обеспечивает питательную поддержку опорно-двигательному аппарату
- Для лечения сифилиса
- Для лечения кожных заболеваний
- При нарушениях пищеварения.
Курение ладана служит также для дезинфекции помещения.
Противосудорожное.
Оптимизирует естественный лимфодренаж организма, препятствует лимфостазу и увеличению лимфатических узлов.
Способствует регенерации и омолаживанию тканей.
Американские учёные выявили у растения свойства против суставной боли в коленях, бёдрах, запястьях и спинном хребте. Спустя неделю у большинства пациентов с дегенеративной болезнью уменьшились симптомы ноющей боли в костях и улучшились двигательные функции.
astronis писал(а):Такие городки как Шибам смогли вырасти в высоту во многом благодаря доходам и концентрации людей и ресурсов от торговли.
Ardan писал(а):http://islam-kiner.com/?p=1482
Ardan писал(а):Вот это наводит на мысль, что все йеменские города были построены на месте старых.
Ardan писал(а):как это было и в случае с маленьким форпостом Убар, который просто перестроили в 17 веке на месте очень древних руин, но находки в котором его видимо позволяют датировать еще 2000 г.до .н.э. В самом деле, зачем искать новое место, когда есть пригретое, недалеко от воды источников дохода и караванных путей?
Коровьев писал(а):Вот так-таки все-все-все? Что-то мне это сомнительно.
Коровьев писал(а):Вот, кстати, возможный ответ на вопрос, почему ладан был столь популярным товаром в древности - из-за своих антисептических и целебных свойств. Ну, и то, что пах приятно, тоже, наверное, не последнюю роль играло.
Коровьев писал(а):Но это мог быть и единичный случай, и само название "Убар" тут мало о чём говорит. Мало ли какие ещё Убары быть могли и где. Например, в окрестностях Санкт-Петербурга в 1837 году было как минимум 4 места, известных как "Чёрная речка", и только одно из них - возле Комендантской дачи - было местом дуэли Пушкина.
Ardan писал(а):Вот это наводит на мысль, что все йеменские города были построены на месте старых.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12