Йемен. Манхэттен пустыни.

[astronis]

Друзья, просто полюбуйтесь на это чудо.
Это Йемен. На фото настоящие города, в которых живут обычные люди. Дома построены из необожжённого кирпича, иногда достигающие высоты 20ти (!) этажей.
Местная традиция нам рассказывает, что технологиям "тысячи лет", но археологи пока точно подтверждают данные о массовом строительстве небоскрёбов уже не позже 8-9 века н.э.
И, да, местное предание на вопрос, кто научил, нас ведёт опять в провинцию Хадрамаут Я ни на что не намекаю, просто любуйтесь

[Mеханоид]

Поскольку, тема в разделе Творчество, я бы мог ещё добавить в поддержку данной простой и рациональной технологии, что лежит под ногами, от себя, пару глиняных замесов (по памяти) - приятное занятие (месить глину), надо заметить - ходишь босиком по раствору и мнёшь до состояния лёгкой упругости (подливая воду или подмешивая сухой глиняный "порошок"). Но не добавлю - глина далеко (там, где прошла срочная...), а живу я теперь в кирпичной хрущёвке

Как-то так:

[astronis]

в поддержку данной простой и рациональной технологии, что лежит под ногами

Согласен, что технология шикарная по своей простоте и дешевизне.
Множество раз был в нашей "советской" Средней Азии и наблюдал очень пёстрое разнообразие глиняных технологий - от мазанок "системы саман" до кирпичных особняков.
Но нигде ни разу не встречал дома, выше 3-4 этажей из необожжённого кирпича.
У меня есть лёгкое предположение, что построить небоскрёб из глины - это совсем не то же самое, что мазанку сколотить. Возможно, нивелировать ряд факторов недостатка технологии для высотного строительства позволяет засушливый климат центрального Йемена.
Вообще был бы благодарен любому мнению от форумчан, какие могут быть сложности при таком строительстве: начиная от сопромата, кончая перекрытиями и учётом воздействия времени и внешней среды.

[Ardan]

нас ведёт опять в провинцию Хадрамаут

И ведь какая шикарная горная долина, она же плато:

[Коровьев]

Дома построены из необожжённого кирпича, иногда достигающие высоты 20ти (!) этажей.

Навело на мысль о "многоколонном Ираме".

Может, речь-то шла не о колоннах как таковых, а о высотных домах среди окружающего ландшафта? Чем, например, не "многоколонный Манхэттен", благо он вынесен в название темы?



Или вот:



А башни-близнецы чем были не колонны?



"Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой..." © - это про "многоколонный Манхэттен". А почему бы не про "многоколонный Ирам"?

[astronis]

Навело на мысль о "многоколонном Ираме".

Вы меня снова разоблачили.
Я именно для этого сравнения назвал так тему. Всё верно - Манхэттен в переносном смысле есть "многоколонный" город, где обитают могущественные люди, которые замучили уже весь мир своими поступками... Ну и чем не аналогия с Ирамом??
А ведь в Йемене такая технология высотного строительства из глины используется повсеместно. Небоскрёбы на относительно плоском и пустом фоне пустыни действительно дарят эмоции схожие по смыслу, когда мы смотрим на множество очень высоких колонн.
Конечно, всё это пока на уровне пустых догадок и спекуляций. Но уж очень интересная аналогия, верно.

[astronis]

Разместил несколько каверзных вопросов по технологиям такого необычного строительства на паре строительных форумов.
Большая просьба к админам пока не закрывать тему
Очень может быть ещё интересное продолжение

[Mеханоид]

Разместил несколько каверзных вопросов по технологиям такого необычного строительства на паре строительных форумов.

На самом деле, ответ будет примерно такой:
При высыхании глиняное тесто уменьшается в объеме (10…20%); частицы глины, сближаясь, начинают прочно удерживаться друг около друга силами поверхностного натяжения тончайших пленок воды, остающейся между ними. Происходит как бы затвердевание глины. Прочность высохшей глины достаточно велика (до 10 МПа)
Известно, что при повторном увлажнении глина вновь размягчается, поэтому необходимо предохранять затвердевший глиняный материал от воздействия воды.

http://gardenweb.ru/glina-i-gipsovye-vyazhushchie

Поэтому, в том что из глины можно лепить много этажей, ничего удивительного нет Главное соблюдать общестроительные принципы по массе объекта (по углам отклонения центра тяжести - дабы конструкция не завалилась ).

Другое дело, зачем "пустынщикам" понадобилось лепить своё жилье вверх? - сразу возникает несколько каверзных вопросов по бытовому содержанию и эксплуатации такого многоэтажного помещения с помощью местных технологий "намесиногамиглину и лепинаверх"

[Коровьев]

Другое дело, зачем "пустынщикам" понадобилось лепить своё жилье вверх?

Хороший вопрос. А это зачем?



Башня Бурдж Халифа, или «Дубайская башня», самое высокое сооружение в мире.
Ввернули иглу в небо на 829,8 (!) м, на 163 этажа размахали, 1,5 млрд. долларов угрохали.

Тоже, кстати, не в Гималаях, и не на острове средь вод зыбучих. Среди пустыни.

Показать спойлер

А это панорама Дубая:



И продолжают строить, заметим. Причём не вширь, а вверх. Вот зачем? Или вокруг пустыни мало?

[astronis]

сразу возникает несколько каверзных вопросов по бытовому содержанию и эксплуатации такого многоэтажного помещения с помощью местных технологий "намесиногамиглину и лепинаверх"

Хороший вопрос! Я в плане обслуживания такого здания. Хотя бы банальный вопрос с канализацией и водой.
Это сегодня эти дома наверняка оснащены современными системами, а вот в 8 веке???
Это ж старикам неподъёмно бегать по 10-15 этажей, пардон, по разным потребностям. А воду таскать наверх, каково? А отходы сбрасывать куда? Просто из окна, как это практиковали в малоэтажной Европе, так с 20 этажа можно и зашибить соседского верблюда на придомовой "парковке"... Да улочки совсем узенькие. А ремонт стен кто проводил? Это ж надо было иметь что-то типа люльки навесной, чтобы постоянно подмазывать и красить внешние стены. Да и вообще, здание такое требует постоянного контроля.

И вот совсем немаловажный вопрос.
Такая плотность населения просто чудовищна для и без того сложной эпидемиологической обстановки. А в 8 веке....
Действительно, зачем? Зачем такой, простите, геморрой, когда вокруг столько территории?
Подражание?

[astronis]

Тоже, кстати, не в Гималаях, и не на острове средь вод зыбучих. Среди пустыни.

И тоже по большому счёту из подражательных мотивов Вот зачем на такой огромной территории такая плотность? Бензин там копеешный (это если говорить о транспортном аргументе)

[Коровьев]

Это ж старикам неподъёмно бегать по 10-15 этажей, пардон, по разным потребностям. А воду таскать наверх, каково? А отходы сбрасывать куда? Просто из окна, как это практиковали в малоэтажной Европе, так с 20 этажа можно и зашибить соседского верблюда на придомовой "парковке"... Да улочки совсем узенькие. А ремонт стен кто проводил? Это ж надо было иметь что-то типа люльки навесной, чтобы постоянно подмазывать и красить внешние стены. Да и вообще, здание такое требует постоянного контроля.

А рабы на что? Валяться под пальмами да пятками животы чесать?

[astronis]

А рабы на что? Валяться под пальмами да пятками животы чесать?

Вот про рабов я не подумал, да... Единственное, что приходит на ум в качестве контраргумента, что люди в Йемене живут более чем скромно - просто на пределе человеческих потребностей.
Другое дело, мы не знаем, что было раньше. Возможно, раньше каждый мог позволить себе содержать прислугу (торгаши же).
Но всё равно это дополнительные сложности, а мотивы понятные совсем не очевидны. Зачем столько этажей?

[vm3015]

Но всё равно это дополнительные сложности, а мотивы понятные совсем не очевидны. Зачем столько этажей?

По принципу термитника, чем выше тем лучше охлаждение.

[astronis]

По принципу термитника, чем выше тем лучше охлаждение.

Вообще резонно. Климат в Йемене, прямо скажем, не Лазурный берег.

[Коровьев]

По принципу термитника, чем выше тем лучше охлаждение.

А по принципу конвекции, чем выше - тем жарче.



Вам не доводилось в городе, в самую жару, пожить на 17-м этаже? - сущее пекло, уверяю Вас.
И это в средних широтах. Что же творится в Йемене, особенно летом, - я даже судить не берусь.

Это, кстати, ещё один довод в пользу вопроса "зачем вверх?" В том смысле, что и с этой точки зрения строить вверх в пустыне никакой необходимости не было, тем более в VIII веке.

[Ardan]

Хороший вопрос. А это зачем?

Во первых это город, а не поселок земледельцев. И расселять кучу городских бездельников по дефицитной площади оазиса было бы не разумно. Потом, видимо не везде строить небезопасно. Как с эти Убаром, который взял и провалился. Потом

зажатый в крепостных стенах город мог расти только вверх.

Этот город — ярчайший пример вертикального строительства. Дома Шибама, обнесённые по периметру стеной XVI века, представляют собой башни, расположенные очень близко друг к другу. Некоторые дома города даже соединены между собою небольшими балкончиками, которые давали возможность во время нападений перемещаться из одного дома в другой.
Шибам — чуть ли не единственный город в Йемене такого фортификационного типа, берущего свое начало ещё с преисламских царств V в. до н. э.- V в. н. э.[3]

Так что древний город может быть прямо под ним, тем более, что сами здания постоянно обновляются через каждые 1-2 столетия.
И, поскольку древние были склонны к гиперболам, то можно отмести башни из золота и серебра Ну а раз глиняная много этажка, то при наводнении, которое там иногда бывает, то от нее останутся рожки да ножки. Как никак река Хадрамаут, в хадрамаутской долине

[tracker]

Ну вапщет написано что для облегчения обороны от набегов бедуинов. Этакие жилые сторожевые башни с общим забором.
А что там с инфраструктурой у них? Водопровод, канализация?

[Ardan]

А что там с инфраструктурой у них? Водопровод, канализация?

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t031.shtml

Нечистоты из туалетов и кухонь с каждого этажа попадают в деревянный сточный желоб, проходящий вдоль наружной стены дома, а оттуда в канализацию.

(В Шибаме система открытой канализации уже в середине 70-х годов была заменена на обычную, современную. Город взят под охрану как ценный исторический памятник, под эгидой ЮНЕСКО в нем ведутся научные исследования.)

Из стены дома выступают на 1-2 метра наклоненные вниз под разными углами трубы, из которых отходы на достаточном расстоянии от стены сбрасываются на специальные площадки, там быстро разлагаются под лучами солнца и потому не образуют очагов инфекции.

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=77252

Канализация домашних туалетов выводится наружу через несущую стену и сбрасывается вниз, под дом, во двор или на улицу. Открытый канализационный желоб первого этажа проходит непосредственно по стене. Глиняный желоб второго этажа, длинною в метр, делается уже закрытым и с небольшим отступом от стены, желоб третьего этажа, - с еще большим отступом, и так далее. Интересное инженерное решение… Чем-то даже оргАн напоминает .
Запах…

[astronis]

А по принципу конвекции, чем выше - тем жарче.

Может, там имеется ввиду какие-то потоки ветра? Ну типа чем выше, тем быстрее, а значит, прохладнее. Эта долина, по сути, каньон, зажатый отвесными скалами во многих местах. Это как труба, гонящая воздух с более жаркой пустыни в сторону более прохладного океана. Конечно, надо там пожить, чтобы реально понять, жарче или прохладнее. Так не разберёмся

Так что древний город может быть прямо под ним, тем более, что сами здания постоянно обновляются через каждые 1-2 столетия.

Большинству зданий, например, в Шибаме 500 лет.

Ну вапщет написано что для облегчения обороны от набегов бедуинов. Этакие жилые сторожевые башни с общим забором.

Шибам обнесён стеной, действительно. Может, и такая версия есть. Вопрос , как смогли научиться такое строить и обслуживать?

Водопровод, канализация?

Слив то можно ещё себе представит примитивный, а вот водопровод в 8 веке?
И потом, улочки там малёхонькие, два бедуина на верблюдах не разойдутся во многих местах.
Где-то слив должен собираться. А болезни? Это ж капец... Там и сегодня не рекомендуют кататься без прививок, а 1000 лет назад...

[Ardan]

Из стены дома выступают на 1-2 метра наклоненные вниз под разными углами трубы, из которых отходы на достаточном расстоянии от стены сбрасываются на специальные площадки, там быстро разлагаются под лучами солнца и потому не образуют очагов инфекции.

Скорее высыхает)))

[astronis]

Наверное, стоит ещё обратить внимание на то, как стены нужно поддерживать постоянно в хорошем состоянии.
На многих сайтах о небоскрёбах Йемена говорится, что стены постоянно (2-3 раза в год) подмазываются глиной и подкрашиваются.
Сегодня это не вызовет каких-то особых вопросов - есть куча технологий и приспособлений, как это делать.
1000 лет назад, разумеется, тоже можно было это делать, но с бОльшими трудозатратами и потерями времени. Полагаю, что у каждого дома в древности должна быть группа неких "инженеров", следящих за состоянием дома. Ибо, на мой взгляд, вариант, что каждый квартирант ремонтирует свою стену сам - исключён. Здесь нужны особые навыки и способности.
Накладно как-то содержать этот "ЖЭК". Кормить их, обучать... да и работёнка опасная. Это не европейские каменные замки, где заложил камень при строительстве и забыл на века.

[tracker]

Шибам был столицей царства несколько раз и, возможно, то что мы там видим сейчас - это такой зАмок, Кремль, Царский Город. Там на некоторых фотках виден дворец среди всего этого. Ну т.е. м.б. вокруг этого когда-то было еще несколько кв.км. лачуг обычных крестьян, за городской стеной. Тогда понятно стремление сократить охраняемую территорию - охрана была там постоянно, а не только во время набегов, понятна крепостная архитектура, также подчеркивающая статусность. Небоскребы Манхеттена тоже экономически не сильно целесообразны, но понты дороже денег. Вот и там видно тоже был экономико-политический центр.

[astronis]

Там на некоторых фотках виден дворец

Это рынок. А вообще там ещё есть несколько мечетей, которые можно спутать с дворцом.

[astronis]

По поводу охлаждения вот чего нашёл

Как термиты охлаждают свои гнезда?

Термиты живут в теплых частях света и иногда возводят гигантские постройки. Поскольку такие башни изо дня в день сильно нагреваются на солнце, температура в них могла бы достигать астрономических значений. Чтобы предотвратить опасное для жизни перегревание гнезда, термиты оснащают свои постройки эффективной системой кондиционирования воздуха. Высокая башня на поверхности земли - это вентиляционная труба, через которую из гнезда выходит наружу горячий воздух. Но главная часть гнезда находится под землей. Здесь расположены галереи, камеры с молодью и царицей и «грибные огороды». Еще ниже залегают глубокие (более 10 м) впадины, откуда термиты достают воду. В потолке главной подземной камеры есть отверстие, которое термиты регулярно сужают или расширяют, добавляя или удаляя частицы почвы. Таким способом они изменяют скорость оттока теплого влажного воздуха через трубы, что позволяет поддерживать в гнезде постоянную температуру с точностью до 1 °С. Свежий воздух поступает в гнездо через отверстия в боковых стенках башни.

http://web-zoopark.ru/nasekomie/termit.html

[dalhaus]

Водопровод, канализация?

Слив то можно ещё себе представит примитивный, а вот водопровод в 8 веке?
И потом, улочки там малёхонькие, два бедуина на верблюдах не разойдутся во многих местах.
Где-то слив должен собираться. А болезни? Это ж капец... Там и сегодня не рекомендуют кататься без прививок, а 1000 лет назад...

Какие болезни с эпидемиями, так бы человечество давно бы вымерло. Вот для приезжих да, для них это рассадник болезней, но не для местных. К пример взять реку Ганг. Чего туда только не попадает: всевозможные отходы, мёртвые животные, пепел умерших и.т.д. и.т.п. Вот уж рассадничек всяческих болезней! Ан нет, омываются и купаются местные индусы что день и вода естественно попадает в пищевод, и ничего, даже расстройства желудка нет. Ну а турист кишечную палочку подхватит в момент, при чём это ещё не самое худшее что может подхватить.
Уже и раньше форумчане писали - как же такое скопище народу при строительстве могло ужиться, это ж болезни с эпидемиями гарантированы. Нет уж, у населения(даже очень густо живущего) к местным условиям иммунитет имеется. А эпидемии случаются как раз принеся болезнь из вне, из далека, потому у местных иммунитета к нему и нет.
Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу.

[astronis]

Водопровод, канализация?

Слив то можно ещё себе представит примитивный, а вот водопровод в 8 веке?
И потом, улочки там малёхонькие, два бедуина на верблюдах не разойдутся во многих местах.
Где-то слив должен собираться. А болезни? Это ж капец... Там и сегодня не рекомендуют кататься без прививок, а 1000 лет назад...

Какие болезни с эпидемиями, так бы человечество давно бы вымерло. Вот для приезжих да, для них это рассадник болезней, но не для местных. К пример взять реку Ганг. Чего туда только не попадает: всевозможные отходы, мёртвые животные, пепел умерших и.т.д. и.т.п. Вот уж рассадничек всяческих болезней! Ан нет, омываются и купаются местные индусы что день и вода естественно попадает в пищевод, и ничего, даже расстройства желудка нет. Ну а турист кишечную палочку подхватит в момент, при чём это ещё не самое худшее что может подхватить.
Уже и раньше форумчане писали - как же такое скопище народу при строительстве могло ужиться, это ж болезни с эпидемиями гарантированы. Нет уж, у населения(даже очень густо живущего) к местным условиям иммунитет имеется. А эпидемии случаются как раз принеся болезнь из вне, из далека, потому у местных иммунитета к нему и нет.
Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу.

Цивилизация, начавшая строить эти небоскрёбы, тысячами лет занималась международной торговлей.
В провинции Хадрамаут тысячами лет строились перевалочные базы караванной торговли, принимающие товары с моря из Индии и ЮВА.
Такие городки как Шибам смогли вырасти в высоту во многом благодаря доходам и концентрации людей и ресурсов от торговли.
Сами понимаете, что основным распространителем инфекций и вирусов были торговые караваны и моряки.
И сегодня эпидемиологическая ситуация в Йемене ужасная.
Конечно палочка, попавшая в желудок индуса сразу погибнет от избытка специй в его рационе и ряда других местных факторов, но ещё ни один бедуин не выработал себе стойкий иммунитет от серьёзных вирусных заболеваний, нескончаемо заезжающих к нему домой из-за моря
Вы недооцениваете опасность такой плотности населения, которое обслуживает бесконечные караваны идущие с Востока на Запад

[astronis]

Какие болезни с эпидемиями, так бы человечество давно бы вымерло.

В 14 веке после двух вспышек чумы население сокращалось по разным оценкам до 70%
А в ряде районов - до 95%.

[Ardan]

Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу

Это не оффтоп, а те детали, которые помогают установить картину в целом. Можно добавить, что этот муравейник дань жилищным комплексам неолита, Чатал Гуюка, Хараппы и Крита. Откуда и берется современная умма. То есть, строить эти муравейники для аравийского менталитета была норма. Возможно, что это как то может дать идею того, как искать следы этих муравейников. Может быть даже, по каким то едва заметным следам экскрементов, ну скажем по повышенному содержание фосфора и азота в песке. Может. такие муравейники оставили после себя барханы, которые не кочуют по пустыне.

вспышек чумы

ну так она не из к-кашек возникает)) А прячется где то в пустыне, в ареале сурков и тушканчиков.

[astronis]

ну так она не из к-кашек возникает)) А прячется где то в пустыне, в ареале сурков и тушканчиков.

При чём тут фекалии то? Речь о канализировании сточных вод и водопроводе, то есть доступности воды для поддержания нормального санитарного уровня.
А плотность населения лишь отягчающий фактор для распространения. Чума в сёлах не вспыхивала. Только в торговых городах. Я подчёркиваю - в торговых.

[Ardan]

При чём тут фекалии то? Речь о канализировании сточных вод и водопроводе, то есть доступности воды для поддержания нормального санитарного уровня.

Это скорее к холере и дизентирии

А плотность населения лишь отягчающий фактор для распространения

да.

[astronis]

Извиняюсь за офтоп, немного не в тему но по делу.

А ведь и правда совсем не оффтоп. Побольше разных идей набрасывайте самых смелых.
Там с этими небоскрёбами немало оговорок и сопутствующих сложностей/технологий должно рождаться.
Вот мы уже тут коллективно если и не порешали проблемы, то многие области поиска задали. А ведь работ серьёзных по этим небоскрёбам почти нет. И то - на арабском, а это сложно и долго

[Коровьев]

Вы недооцениваете опасность такой плотности населения, которое обслуживает бесконечные караваны идущие с Востока на Запад

Чума в сёлах не вспыхивала. Только в торговых городах. Я подчёркиваю - в торговых.

Полагаю, что люди в древности всё же отдавали себе отчёт в опасности, которую несли в себе караваны и суда, приходящие издалека. Не понимая бактериальной её природы, но видя её проявления. Потому сам город мог был быть построен на некотором удалении и от караванной "трассы" (если её так можно назвать), и от порта. Примером может послужить хотя бы афинский Пирей



располагавшийся примерно в 6-ти километрах от границы города. А древние Микены вообще располагались в 12-ти километрах от моря.

На самой караванной "трассе" и в порту вполне могли находиться только чайханы, корчмы, ночлежки для караванщиков и корабельных команд, загоны и стойла для вьючных и тягловых животных, склады для товаров, эти самые караванщики-корабельщики и все, кто при них крутится, причём в город их запросто могли и не пускать. По разным причинам, в т.ч. и по соображениям гигиены. Отсюда и городские стены, отсюда и "высокострой" внутри их. Но и особо далеко от "трассы" или порта город тоже возводить не стоило. Так что вполне можно пошукать в радиусе километров так 10...15-ти, может, и найдутся следы караванных дорог или морского порта. Такое вот размышление, в голову пришедшее.

[astronis]

Такое вот размышление, в голову пришедшее.

В принципе, справедливое размышление. Я тоже читал, что в античности люди заметили вспышки болезней после того, как в город приходят много чужеземцев и объясняли это как могли, а именно религиозно-мистическими причинами: типа там, принесли с собой злых духов и прочая нелепица. Анекдотично вроде для нас, но некоторые пытались ставить санитарный кордон (или типа того), и часто это помогало. Вот - прекрасный пример того, когда древние делали правильные выводы и принимали совершенно правильные решения, руководствуясь вроде бы совершенно бредовыми, культовыми мотивами...

У меня только одно сомнение тут. А всегда ли порт отстоял от города именно по "санитарным" соображениям? Возможно, мы это так трактуем сегодня, а город и порт просто могли строиться сугубо по рациональным строительным соображениям или ресурсным.

Так и в пустыне. Караван-сараи часто находились за городом. Но строились они из соображений логистического удобства и экономической целесообразности, ну типа как даун-тауны сегодня на Западе или Москва-Сити (хотя аналогия не прямая). Так вот, тут мне проблема видится не столько в том, какое кол-во людей контактирует одномоментно с пришлыми караванщиками, а сколько людей потом будет контактировать с теми, кто их обслуживал и вернулся в город.

Я так въелся в эту эпидемиологию только потому что, сами по себе небоскрёбы не приводят к болезням. Они являются сильным отягчающим фактором при малейшем чихе соседа.
Я к тому веду, что уверен, там были какие-то санитарные решения в древности. Интересно было бы понять, какие!!
Вот Ваш пример с портами античности - очень хорошее замечание. Но думаю, и в самом городе должен быть хотя бы намек на санитарную инфраструктуру... Надо понять, как они могли решать такую проблему самым примитивным образом. Например, обкуривать всех входящих ладаном А что? Хадрамаут состояния наживал на ладане - очень ценный товар был, а древние давно заметили его "антибактериальные" свойства в меру своего понимания происходящего.



Просто нигде ни разу я не встретил упоминания такой проблемы в статьях о небоскрёбах. Но абсолютно уверен, что она была.
Сорри за небольшой оффтопик, но он тесно связан с проблемой небоскребов.

[astronis]

Например, обкуривать всех входящих ладаном

Уже написал, отправил и позже дошло.
Так вот же она! Традиция изгонять чертей ладаном, так прочно потом вошедшая в религиозную культуру!

Человек заболевал после контакта с иноземцем. Значит, в человека вселился незнакомый и очевидно злой дух.
А ладан, если прямо не излечивал, то по крайней мере действовал как лёгкий анестетик, расслабляя болеющего, создавая хотя бы видимость исцеления...

[Александр Юриков]

Причины, по которым город мог расти вверх:

1. Климат.

А по принципу конвекции, чем выше - тем жарче.

В долинах свой особенный климат, в них везде отмечается большая разница между дневной и ночной температурами воздуха. Даже летом на уровне почвы может быть холодно, не говоря о зимних месяцах. Ночью холодный тяжелый воздух стекает с окружающих склонов и накапливается на дне долины, образуя «озеро» холодного воздуха глубиной 9—12 метров. Такой сток холодного воздуха существует во всех долинах, степень охлаждения обусловлена высотой долины над уровнем моря, высотой окружающих гор и временем года, но может быть ниже, чем температура на более холодных горных склонах на 6-10 градусов..

То есть строительство высоких зданий могло быть просто стремлением не замерзнуть по ночам и сэкономить на обогреве помещений, тем более, что топлива особо-то и не было. Днем работали на нижних этажах, там днем прохладно, а спать шли на верхние этажи, там теплее в холодные ночи.

2. Дефицит фертильных земель.

Во первых это город, а не поселок земледельцев. И расселять кучу городских бездельников по дефицитной площади оазиса было бы не разумно. Потом, видимо не везде строить небезопасно.

3. Повышение обороноспособности.

Ну вапщет написано что для облегчения обороны от набегов бедуинов. Этакие жилые сторожевые башни с общим забором.

Для компактного города требуется не только более короткая оборонительная стена, но и возможности её защищать увеличиваются при возрастании плотности населения - больше защитников стены на единицу площади.

[Александр Юриков]

Если говорить о многоэтажной застройке, то такие города строили индейцы анасази в Америке, это, например, Пуэбло-Бонито (Pueblo Bonito) в Национальном парке Чако-Каньон, север штата Нью-Мексико.

Реконструкция поселка:



Современные руины (видно, что многоэтажное строение):



Это место мы уже обсуждали, правда, тогда интерес вызывали расположенные на территории города кивы, а не многоэтажность:

Древние индустриальные(?) сооружения в Каньоне Чако.
viewtopic.php?f=70&t=1759

Но я помню, что когда активно интересовался этой темой, я пересмотрел многие сотни снимков построек в том районе, и тогда еще обратил внимание, что даже отдельно стоящие дома, посреди степи, строили в несколько этажей. Тгда меня больше кивы интересовали, я снимки не сохранил, к сожалению. Теперь понимаю, что многоэтажность там ТОЖЕ могла быть обусловлена климатическими условиями - горы и долины.

[Mеханоид]

Я так въелся в эту эпидемиологию только потому что, сами по себе небоскрёбы не приводят к болезням. Они являются сильным отягчающим фактором при малейшем чихе соседа.

Творчески глуглим: "антибактериологические свойства глины", "глина - природный антисептик"...

[tracker]

Теперь понимаю, что многоэтажность там ТОЖЕ могла быть обусловлена климатическими условиями - горы и долины.

Там форма стен была климатом обусловлена - они от перепадов температуры под землю зарывались.

[astronis]

Если говорить о многоэтажной застройке, то такие города строили индейцы анасази в Америке, это, например, Пуэбло-Бонито (Pueblo Bonito) в Национальном парке Чако-Каньон, север штата Нью-Мексико.

Интересно, но маловато этажей

Творчески глуглим: "антибактериологические свойства глины", "глина - природный антисептик"...

Возможно. Только у меня сомнения, что глина хоть как-то предотвращает распространение гепатитов A, B, C. Ну к примеру. Я уже не говорю про разновидности лихорадки.
Как, впрочем, и ладан в таком случае - мёртвому припарка. В самом прямом смысле.

[vlgrus]

http://www.liveinternet.ru/tags/%E2%E7% ... slinky.me/
.....
КАТ

Что такое кат?

В Йемене с катом сталкиваешься на каждый день. Жевание ката является истинно йеменской традицией. Для йеменцев жевание ката это не пагубная привычка или простое времяпрепровождение. Это стиль жизни. После обеда все мужское население Йемена жует кат. Торговлю катом поддерживают десятки тысяч семей страны и на это уходят миллионы долларов в год. Прежде чем рассказывать о священном для каждого йеменца Кате (с большой буквы не случайно), сведения из энциклопедии:

Кат (Catha edulis) — кустарник семейства Бересклетовые.

Показать спойлер

Распространение

Кат распространён на Аравийском полуострове, в Эфиопии, в Восточной и Южной Африке. В незначительных масштабах он также культивируется в Индии и на Шри-Ланке.

История

Происхождение ката спорно. Одни полагают, что он происходит из Эфиопии, откуда затем распространился на плоскогорья Восточной Африки и Йемена. Другие полагают, что кат происходит из Йемена, откуда был распространён арабами на соседние страны.

Химия и фармакология

Растение содержит вещества стимулирующее-наркотического действия, в связи с чем получило довольно широкую известность. При сушке растения наиболее активное вещество, катинон, испаряется за двое суток, оставляя более мягко действующий компонент, катин. Поэтому для сохранения высокой активности сырья собранный урожай листьев и стеблей ката транспортируют в пластиковых мешках, или запакованным в листья банана.
.....
Жующий кат чувствует прилив энергии и эйфорию. Те, кто жует кат, говорят о ясности мыслей и повышенной концентрации, возникающих в процессе жевания ката. Среди жующих кат распространено убеждение, что кат повышает мужскую потенцию, о чем мне рассказывал йеменец - отец пятерых детей, сопровождавший свой рассказ весьма красноречивыми жестами. Медики же полагают, что длительное употребление ката приводит к импотенции. Народная медицина приписывает кату способность лечения малярии и кашля; часть докторов утверждают, что кат содержит "антикислотные элементы", которые помогают при сахарном диабете. В 1973 году, Всемирная организация здравоохранения перечислила кат к наркотикам, вызывающим зависимость. В то время как медицинское сообщество признает потенциальное развитие психологической зависимости от ката, его не считают наркотиком.

Как и когда жуют кат

В употребление идут только молодые листья растения и их не глотают. 100 или 200 грамм листьев тщательно пережевывают, обращая в пасту (мульчу), три или четыре часа. Пережеванная мульча забивается за щеку и прессуется в шарик. При этом щека раздувается до огромных размеров.

Фактически, правильный перевод глагола, используемого в Йемене для обозначения этого процесса означает "хранить", а не жевать. Возбуждение от ката может возникнуть через 15 минут после начала жевания, пик же возбуждения достигается на третьем часу жевания. Эффект от жевания может оставаться до суток.
....

[Mеханоид]

vlgrus, я Вас умоляю... Только не надо сюда "творить" рецепты различных дурманов, а то в Творчестве начнутся галлюцинации идей

[dalhaus]

Если говорить о многоэтажной застройке, то такие города строили индейцы анасази в Америке, это, например, Пуэбло-Бонито (Pueblo Bonito) в Национальном парке Чако-Каньон, север штата Нью-Мексико.

Интересно, но маловато этажей

В каньоне Чако некоторые Пуэбло(построенные из сырого кирпича - смесь глины с соломой), доходили до 5-6 этажей. Не везде конечно, в основном 3-4 этажа были.

[vlgrus]

vlgrus, я Вас умоляю... Только не надо сюда "творить" рецепты различных дурманов, а то в Творчестве начнутся галлюцинации идей

---
Не-не. Просто вопросом интересовался ещё в 2000г, когда делали эскизный проект посольства Йемена в Москве. Людей
"больших ихних" видел. Также (смутно) помнится много фото Саны и Эфиопии.

[Ardan]

обкуривать всех входящих ладаном

ценная находка !

http://islam-kiner.com/?p=1482

Индийский ладан — эффективный легочный антисептик и средство от болезней суставов
С древних времён индийский ладан высоко ценился за его противовоспалительные свойства.

Целебное действие

Является одним из лучших легочных антисептиков. Обладает противовоспалительным, противоастматическим,успокаивающим, отхаркивающим и смягчающим действием.

В ароматерапии используется наружно в качестве антисептического, согревающего, успокаивающего средства. Снимает воспаления мочевого пузыря, регулирует кровообращение.

Оказывает противовоспалительное действие на носоглотку и органы дыхания. Применяется при насморке, воспалении пазух носа, зева и миндалин, а также при спастических воспалительных процессах в легких и бронхах, оказывая такжепротивоастматическое действие.

Оптимизирует процессы дыхания и насыщения тканей кислородом.

Устраняет головные боли и головокружение.

Босвеллия( Индийский ладан) требуется при следующих состояниях и заболеваниях:

- Ревматоидный артрит,ревматизм и другие воспалительные заболевания суставов
- Остеоартроз (остеоартрит) и остеохондроз
- Заболевания дыхательной и мочевыделительной системы
- Расстройства нервной системы, сопровождающимися раздражительностью, тревожностью и др.
- Помогает организму восстанавливать поврежденные кровеносные сосуды и микроциркуляцию
- Облегчает доступ крови к воспаленным суставам и тканям, что обеспечивает питательную поддержку опорно-двигательному аппарату
- Для лечения сифилиса
- Для лечения кожных заболеваний
- При нарушениях пищеварения.

Курение ладана служит также для дезинфекции помещения.
Противосудорожное.
Оптимизирует естественный лимфодренаж организма, препятствует лимфостазу и увеличению лимфатических узлов.
Способствует регенерации и омолаживанию тканей.

Американские учёные выявили у растения свойства против суставной боли в коленях, бёдрах, запястьях и спинном хребте. Спустя неделю у большинства пациентов с дегенеративной болезнью уменьшились симптомы ноющей боли в костях и улучшились двигательные функции.

Она особенно актуальна при скученном образе жизни, который провоцирует легочные болезни. Не случайно он стал употребляться при богослужениях. Одновременно и целебная аромотерапия, после которой верующему должно становиться легче. Осень мудро! То есть, здесь "нечистая сила бежит от ладана", образно говоря))

[Ardan]

Такие городки как Шибам смогли вырасти в высоту во многом благодаря доходам и концентрации людей и ресурсов от торговли.

Вот это наводит на мысль, что все йеменские города были построены на месте старых. Так же, как это было и в случае с маленьким форпостом Убар, который просто перестроили в 17 веке на месте очень древних руин, но находки в котором его видимо позволяют датировать еще 2000 г.до .н.э. В самом деле, зачем искать новое место, когда есть пригретое, недалеко от воды источников дохода и караванных путей?

Одна только Шабва, столица Хадрпмаута оказалась забытой. Но она просуществовала с 2000 г.до .н.э.

Вот интересная сводная хронология Йемена:
http://yemen-club.ru/Yemen_club/Yemen/Chronology.html

Показать спойлер

5000-3000 гг. до н.э. В горах Йемена появляются первые поселения неолитического века.

с 3000 г. до н.э. Жители гор начинают строить мегалитические сооружения и пользоваться инструментами бронзового века.

с 2000 г. до н.э. Начало проведения ирригационных работ в вади Адхана в Марибе.

с 1400 г. до н.э. Одомашнивание верблюда, возникновение южно-арабских торговых государств.

с 1200 г. до н.э. В железный век на окраинах восточной пустыни появляются городские поселения. Зарождение государства Саба (Сабейское царство).

с 965-926 гг. до н.э. Правление царя Соломона в Израиле, 960 г. визит правительницы Сабы (Шебы) Билкис к царю Соломону (сведения из Библии и Корана).

с 750 г. до н.э. Возведение плотины около города Мариба. Строительство дворцов, храмов и укреплений в Сирвахе. Появление южно-арабского алфавита. Становление независимых соперничающих государств Хадрамаут (столица - Шабва), Авсан (столица - Адан или Аден), Катабан (столица - Тимна) и Ма'ин (столица - Иасиль, затем Карнаву).

с 500 г. до н.э. Период процветания Сабейского царства, строительство на подъеме. Первые правители известные как мукаррибс (700-450 гг. до н.э.), позднее как цари Сабы.

с 300 г. до н.э. Упадок Греческой империи, господство Римской империи.

с 220-30 гг. до н.э. Царь Сабы завоевывает г. Шабва. Череда войн за главенство.

100 г. до н.э. Экспансия Сабы за счет завоевания государства Ма'ин.

с 115-109 гг. н.э. Появление государства Химьяр, соперничающего с Сабой за право ведения морской торговли через химьяритские порты (караванная торговля теряет свое преимущество). Корабли начинают использовать прямой торговый путь из Индии в Египет. Химьяритский период ознаменует начало интенсивного террасного земледелия. Химьяритское царство просуществовало в течение 600 лет (115-525 гг. н.э.).

24 г. н.э Римский император Август направляет войско под предводительством Элия Галла, которому не удается завоевать Йемен и г. Мариб.

с 100-200 гг. г. Сана (наряду с г. Марибом) становится объединенной резиденцией правителей государства Саба.

160-210 гг. Государство Катабан распадается, Хадрамаут присоединяет к себе его территорию.

217/218 гг. Сабейские войска разрушают столицу Хадрамаута - г. Шабву.

с 210-50 гг. Возведение дворца Гумдан в г. Сана.

270-280 гг. Химьяриты разбивают сабейцев.

280-295 гг. Химьяриты подчиняют себе государство Хадрамаут.

300 г. г. Зафар становится столицей Химьяра. Строительство дворцов в г. Зафаре (c 383 г.).

c. 340 г. Первые документально подтвержденные сведения о появлении христианства в Йемене. Римский император Константин II отправляет епископа Теофилиуса с острова Сокотра в химьяритский суд. Строительство церквей. Римляне и их христианские союзники из Эфиопии контролируют морские пути в регионе.

518 г. Царь Дху Нувас принимает иудаизм.

523 г. Дху Нувас объявляет войну абиссинцам южной Аравии и их христианским союзникам. Кровавая бойня при сдаче христианского города Найран.

525 г. Абиссинская армия одерживает победу над Дху Нувасом. Химьяритское царство становится частью Аксумской империи (525-575 гг.).

537 г. Абиссинский наместник Абраха, аксумский предводитель, начинает править Йеменом.

570 г. Абраха предпринимает неудачное нападение на Мекку с войском, в составе которого были боевые слоны.

с 575 г. Химьяритские правители просят персов завоевать Йемен и изгнать абиссинцев.

575 г. Падение Аксумской империи. Персы захватывают Йемен, который на протяжении полувека становится частью Сасанидской империи.

600 г. Окончательное разрушение плотины в Марибе без дальнейшего ее восстановления.

с 628 г. Персидский губернатор южной Аравии Бадхан принимает ислам, при жизни пророка Мухаммеда в Йемене начинается эра ислама. Арабский язык вытесняет ранний южно-арабский язык.

Считается, что торговля благовониями началась, по-видимому, во 2 тысячелетии до н. э. http://historik.ru/books/item/f00/s00/z ... t027.shtml
. Это как то плохо соотносится с утверждением, что верблюд был одомашнен в 1300 г до н. э.. Скорее всего раньше.

[Коровьев]

Оффтопик

http://islam-kiner.com/?p=1482

Вот, кстати, возможный ответ на вопрос, почему ладан был столь популярным товаром в древности - из-за своих антисептических и целебных свойств. Ну, и то, что пах приятно, тоже, наверное, не последнюю роль играло.

[Коровьев]

Вот это наводит на мысль, что все йеменские города были построены на месте старых.

Вот так-таки все-все-все? Что-то мне это сомнительно.

как это было и в случае с маленьким форпостом Убар, который просто перестроили в 17 веке на месте очень древних руин, но находки в котором его видимо позволяют датировать еще 2000 г.до .н.э. В самом деле, зачем искать новое место, когда есть пригретое, недалеко от воды источников дохода и караванных путей?

А вот это действительно могло быть. Но это мог быть и единичный случай, и само название "Убар" тут мало о чём говорит. Мало ли какие ещё Убары быть могли и где. Например, в окрестностях Санкт-Петербурга в 1837 году было как минимум 4 места, известных как "Чёрная речка", и только одно из них - возле Комендантской дачи - было местом дуэли Пушкина.

[Ardan]

Вот так-таки все-все-все? Что-то мне это сомнительно.

Зная консерватизм и лень тех жителей, можно предположить. Ну за некоторым исключением, как Шабва, которую просто забыли.

[astronis]

Вот, кстати, возможный ответ на вопрос, почему ладан был столь популярным товаром в древности - из-за своих антисептических и целебных свойств. Ну, и то, что пах приятно, тоже, наверное, не последнюю роль играло.

Так и есть. Сначала его применяли именно как антисептик и даже как анестетик, а позже он стал массово применяться в религиозных служениях. Тут интересно как раз ещё и то, что Хадрамаут, где большинство тех городков-небоскрёбов, как раз и славился производством ладана.

Но это мог быть и единичный случай, и само название "Убар" тут мало о чём говорит. Мало ли какие ещё Убары быть могли и где. Например, в окрестностях Санкт-Петербурга в 1837 году было как минимум 4 места, известных как "Чёрная речка", и только одно из них - возле Комендантской дачи - было местом дуэли Пушкина.

Оффтопик

С Убаром всё ещё анекдотичнее. В пустыне найдено уже множество этих Убаров/Обаров... Реальные названия этих постов уже потеряны, и приходится ссылаться на местных бедуинов, для которых любые руины в песках - отголосок легенды об Убаре-рае. Другое дело, что не всегда руины вписываются в представления о жизни в 16-17 веках.

Вот это наводит на мысль, что все йеменские города были построены на месте старых.

Весьма категорично и далеко не бесспорно. Города забрасывались и возводились в силу:
- изменения бытовых технологий,
- истощения ресурсов,
- появления нового транспорта и торговых маршрутов,
- смены торгово-промышленных центров, центров аккумуляции ресурсов и людей,
- перемены климата и розы ветров,
- стихийных бедствий,
- военных и политических событий
- да много чего ещё...