"Планетарий" древних

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: versa

"Планетарий" древних

Сообщение #1  Долженко С. Н. » 22 май 2014, 00:52

.
Менгиры, кромлехи, каменные лабиринты, дольмены, сейды, туры, дольмены, чашечники, коридорные гробницы, оленные камни, курганы, нураги, тайлаоты, торе, сесиоты, пирамиды, гопурамы, стелы, стоунхенджы, шикхары – все они (или практически все) так или иначе, увязаны с астрономическими явлениями.
Наиболее известные современные попытки истолкования некоторых их - грандиозные обсерватории каменного века.
Другая часть, и это отмечено многими исследователями, построена с привязкой к сторонам света или солнцестояниями.
Во всех культурах, которые практиковали мегалитостроение, почитались солнце и луна.
Лунные боги существуют в любых политеистических религиях и мифологиях:

В греческой мифологии лунным божеством была Селена и, в меньшей степени, Даная и Артемида.
В римской мифологии богинями луны были Луна и Диана.
В германо-скандинавской мифологии почитался лунный бог Мани.
Шумерский лунный бог Нанна
Аккад: Суэн
Ассирия и Вавилония: Син
В вавилонской мифологии богиней Луны была Аннит
Хурриты: Кушух
В Угарите: Ярих
Урарту: Шеларди
Хетты: Арма
Лувии: Арма
Грузинский лунный бог Гиорги, который позже слился с Георгием Победоносцем
Кавказская Албания: По Страбону, здесь почитали «Солнце, Зевса и Луну, в особенности же Луну». Страбон описывает албанский храм божества Луны и обряд происходивших здесь человеческих жертвоприношений.
У арабского племени Хавкум богиней Луны была Кусра
Аль-Илах у кочевых языческих племён Аравии бог Луны, женатый на богине Солнца, чьими детьми были звёзды
В японской мифологии - лунный бог Цукиёми
В китайской мифологии существует богиня Чан-э, живущая на Луне, а также Лунный старец, покровитель браков.
В Индии почитается индуистский бог Чандра
В египетской мифологии почитался Тот, а в Новом царстве — Хонсу и Джа, позднее богиня Изида.
В эскимосской мифологии богом луны был Игалук
У древних ацтеков божествами луны были Мецтли, Теккистекатль и Койольшауки
У инков богиней луны была дочь бога-творца Виракочи Мама Килла
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #2  Долженко С. Н. » 22 май 2014, 21:55

.
Для того что бы точно предсказывать фазы Луны нужен был календарь.

Изображение..Изображение..Изображение

Или Зодиак. Какая разница, главное что бы он был максимально точным.

Изображение..Изображение..Изображение
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #3  Долженко С. Н. » 23 май 2014, 01:39

.
Интерес к Луне у наших предков был всегда высок.

Изображение..Изображение


Попытки понять её природу и степень воздействия на жизнь на земле, не прекращались ни когда.

Изображение..Изображение


Мены — богини фаз луны, дочери Селены и Эндимиона. В их число входили и Немея (новая луна), Пандея(убывающая луна), Месомена (прибывающая луна), Мениск (полумесяц) и Мена (полная луна).

Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #4  Triv » 23 май 2014, 08:29

Долженко С. Н. писал(а):Интерес к Луне у наших предков был всегда высок.
Попытки понять её природу и степень воздействия на жизнь на земле, не прекращались ни когда.

Понятие Луны изначально было использовано как символ отраженного (искаженного) Света (самоизлученного, первородного, Божественного)...
С течением длительного времени все это забылось...
Можно построить на Луне сотни исследовательских лабораторий - в данном вопросе влияния Луны на нас толку от этого никакого не будет...
За тем же символизмом скрыто и влияние на нас различных других планет...
А дальнейшие толкования различных влияний - следствие утери Знаний и рост невежества...

Пару цитат из Граней Агни Йоги по теме:
...Чудесен аппарат человеческого организма, и возможности его безграничны. Когда же такой аппарат, приведенный в рабочее состояние, объединяет свои энергии с другими такими же аппаратами, то становится возможным управлять жизнью планеты и процессами, происходящими на ней. Когда-то очень давно, силою двенадцатигранника, поднимались с земли огромные каменные глыбы, из которых складывались постройки... (Г.А.Й. 1958. Апрель, 25)

...Но есть в организме человека и другой, скрытый вид энергии, еще мало исследованный наукой...
...Было время, когда круг из двенадцати человек возводил архитектурные строения, двигая огромные каменные глыбы этой силой (этой энергии - Triv)... (Г.А.Й. 1956. Август,6)
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #5  Долженко С. Н. » 23 май 2014, 11:53

.
Луна плоская.


Кратко и очень схематично мир устроен согласно ведущих теорий следующим образом:
Всё состоит из вакуума и барионной материи. Барионная материя состоит из … атомов. Атомы состоят из … бозонов. Бозоны состоят из … энергий.
Барионная материя – компактно структурированная энергия.
Что знает наука об энергиях? На сегодняшний день ещё очень и очень мало.
Обладает ли человек какими-либо малоизученными энергиями? Как и любой другой объект, состоящий из атомов, ДА, обладает. Энергии все малоизученны.
Обладает ли человек какими-либо уникальными энергиями, которыми не обладают другие объекты? Ответ – НЕТ. Не обладает, так как человек состоит из той же барионной материи, что и все окружающие его предметы.

Могли ли это знать наши потомки? Конечно же нет.
Стандартная модель мироустройства – Земля плоская, стоит на четырёх слонах, слоны стоят на черепахе, черепаха плывёт в эфире. И это не шутка, а именно так они представляли себе мир.

Изображение

Земля плоская, значит и Солнце и Луна тоже плоские. Ну в лучшем случае, слегка выпуклые. Звезды просто дырки в небосводе. И всё это вращается вокруг нас «любимых».
Есть много переводов древних документов говорящих, что именно так и устроен мир. От себя могу добавить, что найдено много карт звёздного неба, зодиаков, описаний фаз луны. Но нет ни одной объемной скульптуры Земли, Луны или Солнца. А зная любовь древних мегалитостроителей к созданию скульптур из камня, отсутствие объемных инсталляций планет и звёзд, говорит о многом. При этом, повторюсь – плоских изображений очень много.

Изображение

Луна могла бы существенно помочь, в понимании объемности небесных объектов. Но Луна уже давно стабилизировала свою орбиту и остановила вращение вокруг собственной оси. Луна не ВРАЩАЕТСЯ. И люди всегда видели только ОДНУ сторону Луны. Как прикажете древним людям к ней относиться? Так и относились – плоский блин (ну может слегка выпуклый), вращается вокруг Земли (тоже блин).

Изображение

По этому когда кто либо заводит речь о прекрасных ЗНАНИЯХ астрономии у древних народов, обязательно нужно уточнять о каких знаниях идёт речь. Знания о том как по небосводу обращались эти блины и дырки (планеты и звёзды), это одни знания. И люди за ними внимательно следили и подробно описывали, влияние их движений (заходов, восходов, затмений…) на жизнь на Земле, пытались понять и задокументировать. Учитывая, что цивилизации мегалитостроителей несколько тысяч лет, в статистике и анализе происходящих природных явлений и событий – не достатка у них не было.
Примеров каких либо других «знаний» астрономии, у древних народов, я лично не нашёл.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #6  Ratnik » 23 май 2014, 16:15

Долженко С. Н. писал(а):.
Луна плоская.

По этому когда кто либо заводит речь о прекрасных ЗНАНИЯХ астрономии у древних народов, обязательно нужно уточнять о каких знаниях идёт речь. Знания о том как по небосводу обращались эти блины и дырки (планеты и звёзды), это одни знания. И люди за ними внимательно следили и подробно описывали, влияние их движений (заходов, восходов, затмений…) на жизнь на Земле, пытались понять и задокументировать. Учитывая, что цивилизации мегалитостроителей несколько тысяч лет, в статистике и анализе происходящих природных явлений и событий – не достатка у них не было.
Примеров каких либо других «знаний» астрономии, у древних народов, я лично не нашёл.
.

"Из огромной массы всевозможных астрономических явлений майя имели фантастически точное знание только о четырех. Эти четыре явления характеризуются соответствующими величинами, которые по данным майянских текстов имели следующие значения:
Продолжительность солнечного года – 365,242 дня (погрешность всего 0,000062 процента)
Продолжительность синодического месяца – 29,5308642 (погрешность 0,00093 процента)
Длительность синодического цикла Венеры – 584 дня (погрешность 0,0137 процента)
Длительность периода прецессии – 25627 лет (отличие 0,675 процента, погрешность – ???)"

Источник: А.Ю. Скляров "Древняя Мексика, без кривых зеркал" , гл. "Астрономия без астрономии"

А есть еще и догоны..... :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 592
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #7  леовол » 23 май 2014, 19:57

Древние ацтеки-Венера-планета,которая курит.Эффект в виде хвоста,связан с потерей атмосферы.Обнаружен в последнее десятилетие с помощью спутниковых аппаратов.Объясняют отсутствием у Венеры магнитного поля.
Индийские Веды.Цикличность существования вселенной.Длительность циклов выражается числами 20х порядков.Откуда такие сведения.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #8  Долженко С. Н. » 24 май 2014, 00:34

Ratnik писал(а): "Из огромной массы всевозможных астрономических явлений майя имели фантастически точное знание только о четырех."


Полностью с вами согласен.
Спасибо, что столь точной цитатой подчеркнули основную мысль. Вы правы, математика у древних была на высоте. Недаром все базисные основы алгебры и геометрии мы переняли у них практически без изменений.
А вот с физикой и астрономией у них был полный провал. Статистические наблюдения за движением на небосводе у них были поставлены прекрасно. А базовые знания о природе и геометрии небесных тел были в корне не верными. Что, надо отметить, не помешало им с помощью статистики и математики прописать программы очень точных календарей (зодиаков).

Солнце и Луна плоские.

Перебрав тысячи артефактов, я ни разу не встречался с изображением Солнца или Луны в виде объемного шара. Примеров изображения их в виде плоского или слегка выпуклого диска очень много, но в виде объемной сферы – нет.

ИзображениеИзображениеИзображение


Полное имя бога Атона звучит как Ра-Гор (тот, кто радуется горизонту), его имя было светом солнечного диска. Этот титул бога появился на многочисленных стелах, которые указывали на границы новой столицы Ахетатона. Его изображали в виде солнечного диска с простирающимися от него лучами, которые заканчивались кистями рук.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение


Баст традиционно связывается с солнцем, плодородием и благополучными родами у женщин. Баст имеет два воплощения — женщина с кошачьей головой. На голове изображался диск солнца.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


Ях (Ах, Аах, Иах) — слово древнеегипетского языка, означающее Луну. В египетской мифологии Ях считался воплощением лунных божеств, в первую очередь Тота и Хонсу. По этой причине почитание Ях было распространено в традиционных центрах этих богов — в Фивах и Гермополе.
Хонсу — египетский бог, почитавшийся в Фивах, как сын Амона и Мут, вместе с которыми составлял фиванскую триаду богов, божество луны.

Обратите внимание, как вписан полумесяц в общую композицию.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


По Плутарху, Апис был произведен на свет лучом месяца; между его приметами есть изображение нового месяца, новолуния, да и само число 29 указывает на число дней месяца; при восходе луны жрецы направлялись к Апису. Умершие быки в греческих папирусах называются Озормневис и Озорапис, а 25 лет жизни Аписа указывают на лунный период в египетском солнечном календаре, период, в котором через каждые 25 лет известные фазы луны падали на одни и те же дни.

Полумесяц в этом случае обыгран рогами Аписа. Очень удачная художественная находка древних скульпторов.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


Кстати, обратите внимание на уши этих персонажей. Уж сильно они ярко выражены. Немного не в тему этой статье, но раз уж попалось на глаза…

Изображение..ИзображениеИзображение



Ratnik писал(а): А есть еще и догоны..... :)

леовол писал(а):Древние ацтеки…


Про догонов у меня была попытка почитать. Но то ли мне под руки попались тексты уровня «жёлтой прессы», то ли мне не повезло. В общем, там была какая-то гипотетика про ДНК, про космогонию, про какие-то параллели с современными взглядами на атом… И при этом ни одного артефакта, ни одного заслуживающего уважения документа. Вместо них были какие-то рисунки от руки, скорей всего от автора. Меня такие чтива утомляют и поэтому глубже копать я не стал.
Ratnik, Леовол – буду вам признателен, если вы в доказательство моих мыслей подберёте фото артефактов из культур догонов и ацтеков.
У самого, к сожалению, руки Египтом повязаны.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #9  Ratnik » 24 май 2014, 09:53

Долженко С.Н. Честно говоря, не понял, в чем именно состоит подтверждение этой мысли: "Примеров каких либо других «знаний» астрономии, у древних народов, я лично не нашёл." в моем посте....Я привел пример именно наличия "каких-либо других "знаний" у одного из "древних народов", в частности у майя, причем к разговору о высоком уровне именно математики у майя тоже можно почитать в приведенном первоисточнике главой выше ( "Математика без арифметики") - это не займет много времени. А вот каким образом можно было определить вышеуказанные величины обычными " "Статистическими наблюдениями за движением на небосводе" даже если они " у них были поставлены прекрасно", представить очень сложно. Кстати, в главе на которую я ссылаюсь в предыдущем посте есть и об этом.

По поводу же догонов можно, в общих чертах, ознакомится здесь: http://zhitanska.com/content/mify-dogonov-i-sirius-v

Насколько мне известно, космогонические знания догонов передавались из поколения в поколение в усной форме, но тем не менее заучивались "слово в слово". Кстати, говоря о возможном "занесении" знаний о той же системе Сириуса, как о двойной звезде ради сенсации, можно посомневаться - зачем же было рассказывать догонам о Сириусе, как о "тройной" звезде, зная о том, что как раз нет этому подтверждения (его нет и до сих пор), т.е. зачем заведово рождать сомнение в создаваемой сенсации....

А к мифам и легендам в данном сообществе принято относится примерно так:

«…. современная наука заставляет нас по иному взглянуть на этот вопрос: достоверность данных мифологии оказывается на весьма высоком уровне при проверке их на основе объективного анализа. Мифы предстают перед нами не в качестве фантазий каких-либо древних авторов или народных сказок, а приобретают статус своеобразного описания событий и явлений, имевших место в действительности.» ( А.Ю. Скляров "Древняя Мексика, без кривых зеркал", гл. "Вместо послесловия").
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 592
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 687 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #10  Долженко С. Н. » 24 май 2014, 13:12

Ratnik писал(а): По поводу же догонов можно, в общих чертах, ознакомится здесь: http://zhitanska.com/content/mify-dogonov-i-sirius-v

Большое спасибо. Но не давайте больше ссылки на «жёлтую прессу», это очень отвлекает.
В приведённой вами статье всё основывается на словах одного единственного человека - Роберта Тэмпла.
Роберт Тэмпл (родился в 1945 году) является американский писатель, известный своими спорной книге, Тайна Сириуса.
Но оказывается это его не единственный опус, он написал ещё много разных книг, в том числе – «Сфинкс Тайна: Забытые Происхождение Святилище Анубиса», «Египетский Рассвет»…
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_K._G._Temple

А вот по этой ссылке, учёное сообщество разносит Роберта Тэмпла как инсинуатора, мистификатора и шарлатана.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sirius_Mystery
Частенько я сам, в своих выкладках иду в разрез с официальной версией. Но при этом прикладываю кучу артефактов.
В книжках Роберта Тэмпла не приведено не единого артефакта, одно бла-бла. В этом случае я вынужден согласиться с выводами учёных - Роберт Тэмпл написал художественный вымысел.

Догоны имеют богатую культуру. У них развиты ремёсла и искусство… Говорить о том что они всё передавали из уст в уста и не оставили ни каких артефактов – не приемлимо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1.80.D0.B0

В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории. Поэтому нельзя позволить, таким как Роберт Тэмпл, подменять древние мифы, своими выдуманными современными историями.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #11  Долженко С. Н. » 24 май 2014, 13:29

Ratnik писал(а):Долженко С.Н. Я привел пример именно наличия "каких-либо других "знаний" у одного из "древних народов", в частности у майя, причем к разговору о высоком уровне именно математики у майя...

Здесь у нас с вами полная солидарность - математика у древних народов была на высоте.
А по поводу астрономии, у вас есть документы или артефакты что мая представляли себе Солнце или Луну как сферы? Не как плоский круг (или выпуклый блин), а как объёмный полноценный ШАР?
Насколько верны мои сведения, понятие глобус ввели не давно. А до этого все карты были плоские.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #12  ikarik » 24 май 2014, 18:43

Долженко С.Н . здравствуйте. Солидарен с вами по поводу отсутствия изображений сфер( в скульптуре). Таки недоумеваю. Получается,либо они действительно не знали,что наблюдаемые ими объекты - сферы,либо эти скульптуры изображают не то ,что мы им приписываем.Может такое быть? :unknown:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #13  Ardan » 24 май 2014, 19:08

ikarik писал(а):Долженко С.Н . здравствуйте. Солидарен с вами по поводу отсутствия изображений сфер( в скульптуре)


Может, для них это было просто не принципиально? Да и проще изображать диск, чем сферу. Тем более, что искусство древних было в высшей степени символично. То есть, диск мог символизировать сферу.

Долженко С. Н. писал(а):Насколько верны мои сведения, понятие глобус ввели не давно. А до этого все карты были плоские.


Трудно сказать об этом уверенно, глядя на на эту античную скульптуру

Изображение

http://www.astromyth.ru/History/FarneseAtlas.htm
Здесь и стояла статуя, называемая Атлант Фарнезе (ныне она находится в Национальном археологическом музее в Неаполе). Это римская копия, датируемая 70-ым годом, греческой скульптуры, вероятно II века до н.э. - мраморная двухметроворостая фигура, представляющая собой титана Атланта, держащего на плечах небесную сферу с изображением созвездий. На сфере 66 см в диаметре нанесено 41 созвездие, эклиптика, тропики и экватор; возможно, первоначально (или на греческом оригинале) на фигурах созвездий были как-то отмечены звезды.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #14  ikarik » 24 май 2014, 19:37

Добрый вечер,Ardan. Ну хорошо,диск символизирует сферу.А что в таком случае символизирует реалистическое изображение человека или животного под диском(сферой)? :)
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #15  Ardan » 24 май 2014, 19:56

ikarik писал(а):Добрый вечер,Ardan. Ну хорошо,диск символизирует сферу.А что в таком случае символизирует реалистическое изображение человека или животного под диском(сферой)?


А вот кстати тут то и вопрос - а так ли для них было принципиально, диск ли это или сфера?? Это нам интересно, мыслили ли они плоско или объемно, а им вообще это было не интересно. Как у эскимосов - "пою что вижу".

ikarik писал(а):.А что в таком случае символизирует реалистическое изображение человека или животного под диском(сферой)?
связь с Луной или Солнцем - это же были не просто люди или животные, а боги и сущности. Не смотря на всю реалистичность изображения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #16  Долженко С. Н. » 24 май 2014, 20:45

Ardan писал(а):
Долженко С. Н. писал(а):… все карты были плоские.


Трудно сказать об этом уверенно, глядя на на эту античную скульптуру


Изображение


Хорошая попытка!
Но если вы вчитались бы внимательней, что сами цитируете, то поняли б на сколько она ошибочна.

Ardan писал(а):… представляющая собой титана Атланта, держащего на плечах небесную сферу с изображением созвездий.


Это скульптура Атланта держит НЕБЕСНУЮ СФЕРУ, не Солнце, не Луну, а художественный образ – Небесную Сферу. Он держит на плечах то, чего в природе не существует. Что лишний раз показывает их наивный взгляд на астрономию. Этим примером вы ещё сильнее утвердили меня в том, что древние египтяне считали Солнце и Луну плоскими.
Давайте поближе взглянем что изображено на этой НЕБЕСНОЙ СФРЕ.

Изображение

Думаю комментарии излишни. Наивно, но с фантазией!

Корректней было б если вы процитировали из той же статьи:
«Атлант Фарнезе сам по себе уникален - едва ли не самое раннее изображение всего звездного неба. Но с ним связана и история, отдающая научным скандалом - в 2005 году профессор астрономии Университета штата Луизиана Брэдли Шефер высказал сенсационное предположение, что Атлант Фарнезе держит на плечах овеществленный в мраморе каталог Гиппарха.
Надо сказать, что эксцентричная теория Шефера была немедленно критически атакована астрономами. Лично мне она приятна своей романтичностью, но, к сожалению, кажется чистой фантазией.»


Продолжаю утверждать: древние люди представляли себе что Солнце и Луна ПЛОСКИЕ.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #17  malder » 24 май 2014, 20:59

Долженко С. Н. писал(а):древние люди представляли себе что Солнце и Луна ПЛОСКИЕ

А Земля ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #18  Ardan » 24 май 2014, 21:35

Долженко С. Н. писал(а):Думаю комментарии излишни. Наивно, но с фантазией!

Фантазия здесь не причем. Небесная сфера и сфера Земли - просто разные вещи, согласен. Земля, скажем, может быть плоской, а небесная сфера сферой.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #19  Земляника » 24 май 2014, 21:39

Земля плоская, на слонах, на китах, на черепахе... Это же символы! Никто из древних ученых людей не представлял
так нашу планету (не говоря уже о допотопной цивилизации). В Библии даже сказано, что Творец повесил (подвесил)
Землю ни на чём... И что же, вместе со слонами и черепахой подвесил? Это всё образные символы- притчи...
Когда-то люди знали, что это обозначает, а сейчас (с "высоты" наших современных знаний) мы воображаем
наших пра...предков такими примитивными... Мы что уже расшифровали все египетские символы-иероглифы?
Это мы примитивные, потому нам и не понятно... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #20  Ardan » 24 май 2014, 21:55

Ardan писал(а):Небесная сфера и сфера Земли - просто разные вещи, согласен

Впрочем
Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал, что Земля имеет шарообразную форму. То же открытие наиболее авторитетный автор в этом вопросе, Феофраст, отдаёт Пармениду. Да и Диоген Лаэртский сообщает, что суждение о шарообразности Земли высказывал Анаксимандр Милетский, у которого учился Пифагор в юности. Спустя 200 лет Аристотель доказал это, ссылаясь на то, что во время лунных затмений тень Земли всегда круглая. Спустя ещё 100 лет Эратосфен, зная расстояние от Александрии до Сиены и используя гномон около Александрийской библиотеки во время положения Солнца над Сиеной в зените, сумел измерить длину земного меридиана (250000 стадий) и вычислить радиус Земли (40000 стадий)[1]. Поскольку неизвестно, какими стадиями пользовался Эратосфен, невозможно установить это значение в современных единицах длины.


А Пифагор это Египет. Так что не очевидно. Потом, жрецы вполне могли знать об этом, а простому народу ничего не объясняли, так как это было лишним - видим то диск! Зачем смущать людей излишними знаниями. Вообще мне кажется вопрос несущественный. Если бы бы были бы какие то сомнения и указания археологического характера, а так обсуждение ни о чем.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #21  Долженко С. Н. » 24 май 2014, 23:17

Ardan писал(а):… Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал, что Земля имеет…


Вот это уже то, что я называю углублённый взгляд.
У греков ближе к нашей эре были блестящие догадки, но они не имели широкого распространения. Эти идеи так и не вошли в основную доктрину.
Помните, в каком году и за что сожгли Галилея? Так вот то ж.

Ardan писал(а):А Пифагор это Египет. Так что не очевидно.


Ещё как очевидно. В противовес гипотетике и словам я привёл в пример артефакты. Что весомей – слова или артефакты?
Привёл в пример фотографии древнеегипетских статуй. Не барельефов, не папирусов, а статуй. Статуи приведены для примера не просто так – статуи это объемные композиции. И если есть определённые каноны, то они должны быть правомерны во всей композиции. Если голова имеет форму сферы, а не плоского блина, то и сфера должна быть сферой, а не плоским кругом.
Но в египетских статуях мы видим, что Солнце и Луну изображали плоскими или слегка выпуклыми дисками.

malder писал(а):А Земля ?

Земля тоже плоская. Древние греки в унисон с индусами считали землю плоской. Правда без слонов и китов. Она у них тупо плавала в мировом океяне.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #22  Ardan » 24 май 2014, 23:36

Долженко С. Н. писал(а):У греков ближе к нашей эре были блестящие догадки, но они не имели широкого распространения.


Да никакие не догадки))) Это было установлено в результате наблюдений. Например, при наблюдении прохождении тени Земли по Луне. Она всегда круглая, чего бы не было бы, если бы Земля была бы плоской. Потом, одни и те же созвездия наблюдаются под разным углом при путешествии на север и юг чего бы не было бы, если бы Земля была бы плоской.

Долженко С. Н. писал(а): Эти идеи так и не вошли в основную доктрину.


Это в какую такую доктрину??? Знание в древности было уделом немногих, если уж об доктринах))

Долженко С. Н. писал(а):Привёл в пример фотографии древнеегипетских статуй.


Ну и что? Вот скажем, на минойских фресках встречается четырехлезвийный лабрис (тружно сказать, крестообразного, или как то по другому). Но ни одного в оригинале нет! Только обычные))
Долженко С. Н. писал(а): И если есть определённые каноны, то они должны быть правомерны во всей композиции


А Вы их знаете?? Может, просто было не принято изображать в виде шара, по канону. Потом, да и неудобно это, тяжело. Скажем, небесная сфера у Атланта полая. И в конце, так и не понятна идея того, что Вы хотите от плоских дисков Луны и Солнца ДЕ ?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #23  Долженко С. Н. » 25 май 2014, 00:52

Ardan писал(а):Да никакие не догадки))) Это было установлено в результате наблюдений. … Это в какую такую доктрину???


Догадки и строятся на основе наблюдений. Заканчивайте этот гормональный взрыв. А то вы так договоритесь до того, что и Галилея ни кто не сжигал и христианские доктрины совсем не доктрины.

Ardan писал(а):
Долженко С. Н. писал(а): В противовес гипотетике и словам я привёл в пример артефакты. Что весомей – слова или артефакты?

Ну и что?


Вы либо приводите документы и артефакты, либо прекращаете голословную демагогию.
Либо соглашаетесь с приведёнными выше доказательствами о том, что знания древних египтян в астрономии не были столь всеобъемлющими, как их сейчас пытаются представить. И о небесных телах у них были представления, как о плоских обьектах.

Или вы обиделись на то, что я указал на некорректность ваших ссылок?
Так это ж было из лучших побуждений. Вижу человек заблуждается…
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #24  Земляника » 25 май 2014, 01:01

А Галилея никто не сжигал, сожгли Джордано Бруно... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #25  Долженко С. Н. » 25 май 2014, 01:21

Земляника писал(а):А Галилея никто не сжигал, сожгли Джордано Бруно... :Rose:

Точно. Милая Земляника спасибо вам, я был не внимателен.

«Джорда́но Бру́но (1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля1600, Рим)
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу.
Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение

«Галиле́о Галиле́й (15 февраля 1564, Пиза — 8 января 1642) — итальянский физик, механик, астроном,философ и математик, оказавший значительное влияние на науку своего времени. Он первым использовал телескоп для наблюдениянебесных тел и сделал ряд выдающихся астрономических открытий. Галилей — основатель экспериментальной физики. Своими экспериментами он убедительно опроверг умозрительную метафизику Аристотеля.
При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью.»
http://www.wikipedia.org/

Ещё раз пардон, в памяти отложилось, что проблемы с церковью у них у обоих были.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #26  fBrown » 25 май 2014, 06:16

Долженко С. Н. писал(а):Догадки и строятся на основе наблюдений. Заканчивайте этот гормональный взрыв. А то вы так договоритесь до того, что и Галилея ни кто не сжигал и христианские доктрины совсем не доктрины.

Мне кажется, что Ваша основная идея "притянута за уши".
В своём анализе Вы исходите из убеждения.
Анализ бесспорно хорош.
Советы делать - дело ужасное. Но, всё-таки, попробуйте отойти от позиции заинтересованного наблюдателя.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #27  fBrown » 25 май 2014, 07:15

А, да... Вы так и не назвали реальное практическое применение...
Я назову своё - регенерация. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #28  Triv » 25 май 2014, 08:29

Долженко С. Н. писал(а):
Кратко и очень схематично мир устроен согласно ведущих теорий следующим образом:
Всё состоит из вакуума и барионной материи. Барионная материя состоит из … атомов. Атомы состоят из … бозонов. Бозоны состоят из … энергий.
Барионная материя – компактно структурированная энергия.


Ведущие теории не есть истина.
В волновой природе света сейчас никто не сомневается, но есть опыты, когда фотон ведет себя как частица...
Наоборот, частица электрон в некоторых опытах проявляет себя как волна...
Не надо отбрасывать и то, что вначале было Слово (волновое образование)...
Шрёденгер в свое время пытался построить частицу в виде волнового пакета, но этот пакет у него распадался...
Ошибку в рассуждениях искать не стали, а договорились, что решение уравнения Шрёденгера дает вероятностную характеристику местонахождения частицы...
Далее, на основе CТО, выбросили понятие эфир... И пошло, и поехало... Хотя сам Эйнштейн, еще в двадцатые годы прошлого столетия пытался вернуться к эфиру и не принимал вероятностное описание мира ("Бог не играет в кости...").
В результате сейчас имеем неплохую прикладную физику, а вот с ее фундаментом - просто беда...

Долженко С. Н. писал(а): Вы правы, математика у древних была на высоте. Недаром все базисные основы алгебры и геометрии мы переняли у них практически без изменений.
А вот с физикой и астрономией у них был полный провал.


У нас слишком мало источников информации о далеком прошлом, чтобы пренебрегать любым из них...
Снова сошлюсь на Грани Агни Йоги:
...Всякое знание, и прежде всего знание сокровенное, обоюдоостро, то есть его можно употребить и на добро, и во зло. Атлантида погибла вследствие такого злоупотребления... (Г.А.Й.1969.)


...Наследие Атлантиды перешло в Египет. Народы Африки когда-то многое знали, многое позабыли, но остатки древнего знания живут до сих пор, порой искаженные до неузнаваемости... (Г.А.Й.1971. Декабрь, 1)


...Мощь подземного огня, знаете, смела Атлантиду... (Г.А.Й.1956. Август, 6)


Если допустить, что Г.А.Й. не искажает информацию, то древние знали не только математику, но и физику, применение знаний которой привело к катастрофе...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #29  Ardan » 25 май 2014, 09:49

Долженко С. Н. писал(а):Догадки и строятся на основе наблюдений.

Понятно, Вы отказываете грекам в учености. То есть, их геометрия была не наука, а догадки. Это также, как и с ДЕ, Вы там устанавливаете те порядки, которые хотите.

Долженко С. Н. писал(а): Заканчивайте этот гормональный взрыв.


А без хамства можно?
Долженко С. Н. писал(а):до того, что и Галилея ни кто не сжигал и христианские доктрины совсем не доктрины.


А Вы не понимаете, о чем пишите.

1. Христианства в ДЕ еще не было. Если уж пишите, то пишите так, чтобы не нужно было догадываться.

2. Каноны христианства геометрию не обсуждают. Если точно, то это был приоритет Ватикана, не более.
Долженко С. Н. писал(а):Вы либо приводите документы и артефакты,


У Вас нет никаких фактов, как в ДЕ могли понимать Луну и Солнце, в виде диска или шара. Ни намека. Ну да , была стилистика изображения, но не более. Диски были везде,как удобный символ, так зачем тогда городить шары, да еще на голове?

Долженко С. Н. писал(а):Либо соглашаетесь с приведёнными выше доказательствами о том, что знания древних египтян в астрономии не были столь всеобъемлющими, как их сейчас пытаются представить.


Мы этого точно не знаем, а Вы не привели доказательств. Ну хотя бы тексты папирусов, где говорилось бы о дисках.

Долженко С. Н. писал(а): И о небесных телах у них были представления, как о плоских обьектах.


Видите ли, это уже оффтоп из темы строительства. Тема специфическая во первых, и во вторых не принципиальная в целом.

Долженко С. Н. писал(а):Или вы обиделись на то, что я указал на некорректность ваших ссылок?
Так это ж было из лучших побуждений. Вижу человек заблуждается…


Свою ошибку насчет небесной сферы я тут же понял. А вот Ваши утверждения, не подкрепленные доказательной базой - нет.
И вообще, "чем больше в лес, тем дальше дров". Вы тему нашпиговали всякой всячиной, обозвав это "Как строились пирамиды".
В начале было интересно, было куча фоток и информации а каменных объектах, которые вызывают интерес, над которыми можно подумать, проанализировать. А сейчас тема превратилась просто в какие то мариасматические болота, как у одного деятеля. Это просто куча информации, почти ни о чем. Так где выводы, где вопросы, где концепты? Если раньше это была куча неупорядоченной информации одного характера, то теперь это просто бесформенная гора контента. Которая, по Вашей мысли, должна излучать гениальность ее создателя.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Как строились пирамиды

Сообщение #30  Ardan » 25 май 2014, 10:04

Хорошо, ладно. Если уж на то пошло, то представьте себе статуи ДЕ богов и богинь, которые на головах несли бы шары вместо дисков :D Как бы это выглядело? Да просто убого. Все что связано с богами - символично и легко. Как диски. Шар у Атланта тяжелый, так как Атлант это титан (не бог), несущий свое бремя. Он там еще и согнулся под тяжестью Неба. А Вы предлагаете тяжесть взгромоздить на головы богов!! То есть, заранее отказываете ДЕ зодчим в понимании своей религии и искусства. Также, как и греческим геометрам, которые о своей геометрии "только догадывались", по Вашему мнению. То есть, Вы уже заранее решили за древних, как им думать, и что делать. Вот с этим я не согласен.

Диск это символ Сферы.

Ardan писал(а):Ну хотя бы тексты папирусов, где говорилось бы о дисках.


Кстати, это тоже упирается в некий смысловой тупик: науки тогда не было как в древней Греции. Была вера и символизм для общего, всенародного пользования. А что знала закрытая каста жрецов, возможно никогда не узнаем.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3