Сказки ложь, но есть намёк!

Литературные, изобразительные и прочие творения наших участников
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: versa, AlexWitchDoctor

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #701  АлексТ » 12 апр 2016, 18:49

Снова камень для теории "ООЗ" о сдвиге коры при падении метеорита и потопе: на базе версии мифа о Вавилонской башне. Этот миф часто упоминается в книге, но такой версии для объяснения, как изложена ниже, нет.

Снова рассмотрим миф: после потопа люди решают построить пирамидальное сооружение "так же как строили до потопа", но только берут глину вместо камней. И Бог решает сойти и посмотреть на это, после чего решает им помешать, причём очень странным способом - смешав им языки так, что они не смогли договориться. При этом Бог никого не убил, не покарал, и даже башню недостроенную не разрушил. Как же это объяснить?

И главное объяснение может заключаться в том, что после потопа сдвинулись ориентиры звёзд и полюса, как это описано в "ООЗ". Поэтому, когда люди стали строить по прежней схеме, то Бог сошел и указал на то что они строят неправильно, не по тем ориентирам; и поэтому строительство сразу же затормозилось, возникли споры и сомнения в правильности конструкции, что и обозначено далее как "смешение языков" - то есть просто говоря - споры, непонимание новых послепотопных ориентировок, невозможность выполнить все новые необходимые расчёты, и тп.

Тогда весь этот миф, благодаря теории "ООЗ", приобретает вполне ясную логику событий:

1 - до потопа строили из камня по строгому канону и ориентировке
2 - после потопа не могли работать с камнями, пытались строить из глины то же самое;
3 - бог это увидел и указал на то что астрономические ориентиры теперь изменились, полюса сдвинулись, а новые расчёты провести уже не смогли по какой-то причине.
4 - из-за такой загвоздки строительство остановилось, инженеры и мудрецы спорили и искали новые ответы в новом мире, а строители тем временем разбрелись.
5 - "смешение языков" не означало ни "новые языки и наречия", ни "помрачение разума", а просто указывало на споры относительно всех расчётов, в полном соответствии с теорией ООЗ.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #702  АлексТ » 12 апр 2016, 20:30

Постепенно проясняется история про исполинов, и датировки тоже. Благодаря индийской Бхагавата-Пуране. В ней, в 10-й песне, рассказано как началось истребление исполинов богами, и датируется всё это незадолго до рождения Кришны, то есть ок. 5300 лет назад. В литературном изложении и в несколько некорректном переводе (может быть другой перевод ряда фрагментов текста) ситуация описывалась так, цитирую без правок:

Когда-то давно земля находилась под бременем многочисленного воинства, собранного могущественными царями. Эти правители в действительности были демонами, но называли себя потомками царских родов. Весь мир пребывал в смятении, и тогда богиня Земли - Бхуми отправилась к Господу Брахме, чтобы рассказать ему о бедствиях, которые она терпит от засилья царей-демонов. Приняв облик коровы, Бхуми со слезами на глазах предстала перед Господом Брахмой. Она плакала и сокрушалась, стараясь пробудить в нем сострадание. Услышав рассказ Бхуми о ее бедах, Господь Брахма был очень удручен. Он тотчас отправился к молочному океану, где пребывает Господь Вишну. Господа Брахму сопровождали все полубоги во главе с Господом Шивой. И Бхуми последовала за ними. Придя на берег молочного океана, Господь Брахма стал взывать о помощи к Господу Вишну, который однажды уже спас планету Земля, приняв облик божественного вепря.

Среди ведических мантр есть одна особая - пуруша-сукта. Дэвы возносят эту молитву, когда хотят выразить особое почтение Верховной Личности Бога, Вишну. Всякий раз, когда на какой-нибудь планете нарушается обычный порядок жизни, божество, управляющее ею, может обратиться к верховному повелителю вселенной, Брахме. Тогда Брахма обращается к Верховному Господу, Вишну. При этом он не встречается с Ним лично, а взывает к Нему с берега молочного океана. В нашей вселенной есть планета Шветадвипа, где находится молочный океан. Различные ведические источники сообщают, что, так же как на Земле существуют океаны, заполненные соленой водой, на других планетах есть другие океаны. Так, на одной планете может быть молочный океан, на другой - океан из масла, а еще где-то - океаны из вина или другие океаны.

Полубоги обычно возносят молитву пуруша-сукта, чтобы умилостивить Верховного Господа Кширодакашайи Вишну. Его называют Кширодакашайи Вишну потому, что Он возлежит на поверхности молочного океана. Он - Бог, Верховная Личность, и от Него исходят все воплощения, которые появляются во вселенной.

И вот полубоги вознесли молитву пуруша-сукта, но ответа, казалось, они не услышали. Тогда Господь Брахма погрузился в медитацию и получил от Господа Вишну послание, которое затем огласил полубогам. Так передается ведическое знание. Сначала Верховный Господь вкладывает это знание в сердце Брахмы. В начале "Шримад-Бхагаватам" сказано: тене брахма хрда йа ади-кавайе - "Трансцендентное знание Вед было вложено в сердце Господа Брахмы". И в этот раз только Брахма смог услышать послание Господа Вишну. Затем он передал его полубогам. Послание гласило: Верховный Господь и Его могущественные энергии скоро появятся на земле. Господь придет, чтобы уничтожить демонов и защитить преданных. В это время полубоги тоже должны находиться на земле и помогать Ему. Для этого все они должны немедленно родиться в семьях династии Яду, где со временем появится и Сам Господь. Верховная Личность Бога Кришна родится как сын Васудевы. До Его пришествия все полубоги и их жены должны появиться на земле в благочестивых семьях, чтобы помогать Господу в осуществлении Его замысла. Точное слово, употребленное Брахмой - тат-прийартхам. Оно означает, что полубоги должны немедленно появиться на земле, чтобы исполнить волю Господа и угодить Ему. Другими словами, полубогом называют каждого, кто живет только ради того, чтобы угождать Верховной Личности Бога. Господь Брахма также сообщил, что всемогущее воплощение Кришны - Ананта, который на Своих бесчисленных головах держит планеты вселенной, тоже появится на земле до пришествия Самого Господа Кришны. Полубоги узнали и о том, что для осуществления замысла Господа на землю по Его приказу скоро должна сойти Его внешняя энергия - Майя, под чарами которой находятся все обусловленные души.

Дав наставления Бхуми и полубогам и успокоив их добрыми словами, Господь Брахма, отец Праджапати (прародителей всех существ во вселенной), отправился в свою обитель, на Брахмалоку, находящуюся выше всех других планет в материальном мире.


*Полубоги это дэвы, или "боги"
*Цари-демоны это даитьи, а так же ещё целый ряд "волшебных" существ
*Высшие и низшие "планеты" - это локи, области и материки
*"молочный океан" это либо крайний север либо млечный путь
*космический змей Ананта - это орбиты звёзд и планет

и тд., в оригинальном тексте на санскрите масса сложных космологических отсылок и специальных терминов в связи с богами. Цитировалось по литературному переложению Бхагавата-Пураны, 10-я песнь.

В этом тексте я усматриваю отличную прямую прямую параллель с описаниями из книг Еноха, и полное совпадение датировок этих событий. Просто Енох мог описывать события происходившие в то же время в Африке или в Месоамерике, а Бхагавата-Пурана описывает аналогичные события того же порядка и в то же время - но в ЮВА.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #703  АлексТ » 13 апр 2016, 20:03

Снова камень для теории "ООЗ", относительно добычи металлов богами.
Касаемо металлов в книге написано:

Неизвестно также, что еще (кроме золота) добывали боги в подземных шахтах и открытых «котловинах». Никто толком подобных исследований еще не проводил. А древние мифы по этому поводу хранят полное молчание…


Мифы не хранят молчание. В древнеиндийских источниках можно найти много упоминаний о металлах, особенно в тантрах (алхимии)..

Ещё интересно то, как упоминаются металлы в связи с ангелами в книге Еноха; горы металлов:

..я был восхищён в вихре ветра и приведён к западу, - там очи мои видели сокровенные предметы неба, всё, что на земле: одну гору из железа, одну из меди, одну из серебра, одну из золота, одну из жидкого металла и одну из свинца.
И я спросил ангела, который шёл со мною, говоря: "Что это за предметы, которые я видел в сокровенном месте"?
И он сказал мне: "Все эти предметы, которые ты видел, служат владычеству на земле".
И отвечал мне тот ангел мира, говоря: "Подожди немного, тогда ты увидишь и тебе будет открыто всё, что сокровенно и что насадил Господь.
И те горы, которые ты видел: гора из железа, гора из меди, гора из серебра, гора из золота, гора из жидкого металла и гора из свинца - все они будут как сотовый мёд пред огнём..
...
От лица Господа вышло повеление относительно живущих на тверди, что должен наступить их конец, так как они знают все тайны ангелов, и всю их сокровенную силу, и всю силу тех, которые совершают волшебства, и силу заклинаний, и силу тех, которые хорошо знают, как серебро производится из праха земли, и как жидкий металл образуется на земле.
Ибо свинец и олово не так производятся из земли, как (золото): существует особый источник, производящий их, и ангел, стоящий в нем. И они заключат тех ангелов, показавших неправду, в ту пылающую долину на западе, которую показал мне прежде дед Енох, возле гор золота, и серебра, и железа, и жидкого металла, и свинца.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #704  vlgrus » 14 апр 2016, 13:39

http://www.etnograd-vrn.ru/%D0%BA%D0%B8 ... D1%81.html

"...
Китоврас

В одном апокрифе повествуется о Китоврасе — мифологичес­ком существе, получеловеке-полуконе. Центральная фигура этого сказания — царь Соломон, прославившийся своей мудростью. Во­обще в разных сказаниях о Соломоне Китоврас выступает то как его брат и сподвижник, то как враг и соперник. Одно из апокрифи­ческих сказаний «Палеи» XV в. знакомит нас с особо прославив­шим Соломона строительством Храма, в котором должен хранить­ся «ковчег завета».
Легенда о Китоврасе

Заготовив огромное множество камней (переносили их с горы Офил семьде­сят тысяч рабочих), Соломон вдруг подумал, что у него нет приспособления, с помощью которого можно тесать и резать камни. Говорят, правда, такое чудес­ное приспособление есть, но его знает только Китоврас.
....
Введя коня-человека в число своих героев, наши предки на­делили богатыря собственными достоинствами: утратив крылья и злую силу, он стал мужественным и благородным, сильным и смелым. Он вошел в самые популярные сказки, сражаясь бок о бок с Бовой Королевичем и Ерусланом Лазаревичем. Конь-чело­век в этих широко распространенных сказках описывается так: «Сильный богатырь, а имя ему Полкан, по пояс — пёсьи ноги, а от пояса, что и прочий человек, а скачет он каждый скок по семь верст». Даже имя свое Кентавр-Китоврас на Руси сменил на более близкое русскому человеку имя Полкан («полу-конь»).
..."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #705  Коровьев » 14 апр 2016, 13:57

Этот Китоврас, надо понимать, тоже из исполинов?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #706  АлексТ » 14 апр 2016, 14:39

Образ кентавра сложнее чем кажется. Само слово состоит из двух корней, одно достаточно ясное: "тавр", что значит "бык". И тогда сразу вопрос: а причём тут бык? Откуда "бык" если речь идёт якобы о коне-человеке? Или "человек" и "тавр" здесь подразумевалось как одно и то же?

Слово «кентавр» (др.-греч. κένταυρος, сentauros), или латинизированный вариант — «центавр» (лат. centaurus), традиционно возводится к словообразованию, состоящему из двух греческих корней: κεντέω — колоть, рубить и ταυρος — бык, которое может интерпретироваться и как убийца быков или охотник на быков, и как погонщик быков.
Согласно другому подходу, образ кентавров восходит ко временам распада греко-арийского языкового единства, а само слово, как и др.-инд. гандхарва, было заимствовано в протогреческий из некоего субстратного языка. Вообще, даже семантически, образы кентавров и гандхарв весьма схожи.


С другим корнем "кен" всё ещё сложнее. С одной стороны, мифически вроде "конь", с другой стороны "кин" это "собака", что отсылает в направлении песиголовцев и прочих львиномордых человекозверей. А с третьей стороны "кан" это "змей, дракон", то есть получится "змее-бык", аналог Сераписа..

К тому же сами термины "конь" и "бык" в контексте греческих мифов весьма перекликаются с "быками и конями" описываемыми в книге Еноха в связи с исполинами.

пс. И кстати, мать кентавров- Нефела (созвучно с нефелимами), и имя её значит не "нелюбимая" как может показаться, а буквально её имя означает «туча, облако» (лат. Небула). И рядом с ними оказываются "нибелу́нги" (нем. Nibelungen, по скандинавскому Niflungar, «дети тумана»), то есть неожиданно слово "нибелунги" восходит к "нифлун", и соответственно то ли к нифелимам то ли к матери кентавров Нефеле, и при этом смысл общий- "туча, облако, туман, дети тумана"..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #707  АлексТ » 14 апр 2016, 20:31

Библейский пророк Илия и божий керосин вёдрами.
3 Цар. 18

И теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, а также четыреста пятьдесят пророков Ваала и четыреста пророков Ашеры.
И Ахав послал ко всем детям Израиля и собрал пророков на гору Кармил.
Тогда Илия подошёл ко всему народу и сказал: Если Иегова Бог, следуйте за Ним; а если Ваал, следуйте за ним. — И народ не отвечал ему ни слова.
И Илия сказал народу: Я один остался пророком Иеговы, а пророков Ваала — четыреста пятьдесят человек.
Итак, пусть дадут нам двух быков. И пусть они выберут себе одного быка, и рассекут его на части, и положат на дрова, но огонь пусть не подносят; а я приготовлю другого быка и положу на дрова, а огонь подносить не буду.
И призовите имя вашего бога, а я призову имя Иеговы; и Бог, который ответит посредством огня, — Он будет Бог. — И весь народ отвечал и сказал: Благо это слово.
И Илия сказал пророкам Ваала: Выберите себе одного быка и сначала приготовьте его, ибо вас много. И призовите имя вашего бога, но огонь не подносите.
И они взяли быка, который был дан им, и приготовили его; и призывали они имя Ваала с утра до полудня, говоря: Ваал, ответь нам! — Но не было никакого голоса, и никто не отвечал. И они скакали вокруг жертвенника, который был сделан.
А в полдень Илия стал насмехаться над ними и сказал: Восклицайте громким голосом, ибо он бог; ибо он раздумывает, или отошёл, или в дороге. Может быть, он спит и проснётся.
И они стали восклицать громким голосом и по своему обычаю делали на себе нарезы мечами и копьями, пока не полилась по ним кровь.
И когда прошёл полдень, они пророчествовали до времени возношения хлебного приношения; но не было никакого голоса, и никто не отвечал, и не было к ним никакого внимания.
Тогда Илия сказал всему народу: Подойдите ко мне. — И весь народ подошёл к нему. И он починил разрушенный жертвенник Иеговы.
И взял Илия двенадцать камней по числу колен сыновей Иакова
И построил он из этих камней жертвенник именем Иеговы и сделал вокруг жертвенника ров вместимостью в две меры семян.
И разложил он дрова, и рассёк быка на части, и положил на дрова. И сказал он: Наполните четыре кувшина водой и вылейте на всесожжение и на дрова.
И сказал он: Сделайте то же во второй раз. — И они сделали то же во второй раз. И он сказал: Сделайте то же в третий раз. — И они сделали то же в третий раз.
И вода потекла вокруг жертвенника, и ров он тоже наполнил водой.

И во время возношения хлебного приношения Илия, пророк, подошёл и сказал: Иегова, Бог Авраама, Исаака и Израиля, пусть станет известно сегодня, что Ты Бог в Израиле, и что я Твой слуга, и что я сделал всё это Твоим словом.
Ответь мне, Иегова; ответь мне, чтобы этот народ узнал, что Ты, Иегова, есть Бог и что Ты повернул обратно их сердце.
И пал огонь Иеговы, и поглотил всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и слизал воду, которая была во рве.
И когда весь народ увидел это, они пали ниц и говорили: аИегова — Он Бог! Иегова — Он Бог!
И Илия сказал им: Схватите пророков Ваала; пусть ни один из них не спасётся! — И схватили их, и Илия отвёл их к потоку Киссону и заколол их там.


В общем основная версия в том что Илья поливал жертвенник "огненной водой", то ли спиртом, то ли керосином, то ли другой легко воспламеняющейся жидкостью, причём пары могли само-возгореться на солнце, либо дистанционно от какой-либо линзы/отражателя, или скрытно высеченной из кремня искры (если дело было вечером).. "Время возношения хлебного приношения" не вполне определено, само приношение было утром и вечером, а "возношение приношения" могло быть и днём. А поджечь незаметно можно было не сам жертвенник, а наполненный через край ров, сбоку, или издалека через "керосиновую дорожку" на земле.

Ну, можно предположить конечно, что бог в это время прятался неподалёку с лазером, или стрельнул в жертвенник из ракетницы..

..в общем, это к тому что если бы современный человек поехал бы (к примеру) в джунгли к аборигенам, он тоже смог бы показать им чудеса с "огненной водой", не говоря уже о прочих "чудесах". Читал рассказ как один путешественник сказал дикарям что он сможет поджечь воду, и сказал принести ему чашу с водой. В чашу воды путешественник незаметно вылил спирт (который легче воды и образует верхний слой поверх воды), и поджег.. Реакция дикарей была очень бурной, конечно
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #708  АлексТ » 16 апр 2016, 22:36

Продолжаем библейско-исполинскую тематику.

Есть там такой очень важный, но затёртый перонаж - Лилит, первая жена Адама. И вот есть среди прочих одна странная история:

Еще в самые древние времена, когда появился на земле первый человек Адам, из змеи была сотворена ему спутница – великолепная и непревзойденная по своей красоте Лилит. Она подарила Адаму блистательных дочерей и сияющих сыновей, которые словно змеи впивались в райских животных, и пили их кровь. Сам же Адам не замечал бесчинства Лилит и ее детей. Тогда они были сосланы в преисподнюю. Дабы возместить потерю спутницы Бог сотворил Адаму новую девушку, которою назвал Ева. Но Лилит, обращенная обратно в змею, не простила такой измены своему бывшему спутнику. И она всячески подначивала их на грешные поступки, один из которых вскоре увенчался успехом. Именно эта первородная вампирша в теле змеи дала Еве то самое яблоко, с которого началось их изгнание из Эдема. Лилит же в свою очередь отправилась вслед за ними на землю и там продолжила плести свои хитрые планы и мстить за счастье, которое подарено было Адаму Евой. Лилит посоветовала Еве родить детей от Адама: Каина и Авеля, которые в последствии совершат следующий тяжкий грех.

Сама же Лилит вернулась в Ад, где один из демонов пообещал освободить ее детей – первых и единственных метузел – если она останется с ним. Несмотря на то, что Лилит ненавидела всех детей в этом мире, своих же отпрысков она любила более всего на свете. Поэтому она согласилась на все условия демона и осталась в аду. Так ее дети – первые вампиры, вышли на землю и стали жить среди людей, питаясь ночью теплой кровью и днем уходя глубоко во тьму, чтобы провалиться в глубокий летаргический сон.

Однажды, во время своих скитаний по свету дети Лилит встретили Каина – первого убийцу среди людей, который был проклят Богом. И наказав за содеянное, сделал его подобным отпрыскам Лилит – вампиром. Она научили Каина магическим таинствам крови. Через некоторое время они расстались, и Каин продолжил свой путь среди людей. Он и его отпрыски питались только слабыми и больными, за что истинные вампиры – метузелы возненавидели его клан. Так началась первая в истории вампиров война между детьми Лилит и отпрысками Каина, победу в которой одержали Каин со своими детьми. Метузелы были надолго заточены под землю, а ключ от их тюрьмы был надежно спрятан. Но истинному злу всегда удается обрести свободу. Поэтому сейчас эти вампиры бродят среди людей и питаются кровью вампиров, кто является потомками Каина и его детей.


Выше в теме был фрагмент апокрифа, где говорилось как Каин выпил кровь Авеля.. Интересно, что знает об этом Церковь. Или скрывают это?
.......

Вообще подумалось, что Церковь могла бы возобновить свои мировые господствующие позиции в современном мире, если бы стала раскрывать сведения про "инопланетность" и "палеовизит" лежащий в реальной исторической основе Библии и библейской мифологии.. Но наверное ещё рано такое знать?

пс. И самое интересное что открывает книга Еноха - это то что перед потопом грешны были не люди а ангелы, и никаким не духом а плотью, и не сексом грешны а испорченной наследственностью. Ангелы тяжело испортили всех своих биороботов, то есть людей и природу, генетически:

19. И теперь ангелы Твоего неба беззаконнуют, и гнев Твой пребывает на плоти людей до дня великого суда.
20. И теперь, о Боже и Господи, и великий Царь, я молю и прошу, чтобы Ты исполнил для меня мою просьбу, прошу оставить мне на земле потомство целым, и не истреблять всю плоть человеческую, и не делать землю безлюдною, чтобы была вечная гибель, и теперь, Господь мой, истреби от земли плоть, которая разгневала Тебя, но плоть правды и праведности утверди как растение семени навсегда, и не отвращай Твоего лица от молитвы раба Твоего, о Господи"! http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph2/enoh1.shtml.htm


ппс. Касаемо ангелов из книги Еноха: там они перед потопом просят Еноха быть дипломатом и ходатайствовать-просить за них, чтобы их взяли обратно на небо, но им отвечают что обратно их не возьмут и они очень надолго останутся на земле. А суть ситуации могла быть в том что они знали о предстоящей катастрофе и просили эвакуировать их с Земли, но наверху распорядились их не забирать, типа приговорили "за преступление". Такова суть этой истории без мистического тумана.

И пpежде чем всё это слyчилось, Енох был сокpыт, и никто из людей не знал, где он сокpыт, и где он пpебывает, и что с ним стало. И вся его деятельность в течение земной жизни была со святыми и со стpажами.

- И меня пpизвали стpажи, - меня, Еноха, писца, - и сказали мне: "Енох, писец пpавды! Иди, возвести стpажам неба, котоpые оставили вышнее небо и вечные святые места, и pазвpатились с жёнами, и постyпили так, как делают люди, и взяли себе жён, и погpyзились на земле в великое pазвpащение: они не бyдyт иметь на земле ни миpа, ни пpощение гpехов: ибо они не могyт pадоваться своим детям. Избиение своих любимцев yвидят они, и о погибели своих детей бyдyт воздыхать; и бyдyт yмолять, но милосеpдия и миpа не бyдет для них".

И Енох пошёл и сказал Азазелy: "Ты не бyдешь иметь миpа; тяжкий сyд yчинён над тобою, чтобы взять тебя, связать тебя, и облегчение, ходатайство и милосеpдие не бyдyт долею для тебя за то насилие, котоpомy ты наyчил, и за все дела хyлы, насилия и гpеха, котоpые ты показал сынам человеческим".
Тогда я пошёл далее и сказал всем им вместе; и они yстpашились все, стpах и тpепет объял их. И они пpосили меня написать за них пpосьбy, чтобы чеpез это они обpели пpощение, и вознести их пpосьбy на небо к Богy. Ибо сами они не могли отныне ни говоpить с Hим, ни смотреть на небо от стыда за свою гpеховнyю винy, за котоpyю они были наказаны.

Тогда я составил им письменнyю пpосьбy и мольбy относительно состояния их, и их отдельных постyпков, и относительно того, о чём они пpосили, чтобы чpез это полyчили они пpощение. ..и я видел сyд, котоpый я должен был возвестить сынам неба и сделать им поpицание...

И я пpишёл к ним, а все они сидели печальные с закpытыми лицами, собpавшись в Ублес-йяеле, котоpый лежит междy Ливаном и Сенезеpом. И я начал говоpить те слова пpавды и поpицать стpажей неба. То, что здесь далее написано, есть слово пpавды и наставления, данное мне вечными стpажами, как повелел им Великий. Как сотвоpил Он всех людей и даpовал им понимание слова благоpазyмия, так Он сотвоpил и меня и дал мне пpаво поpицать стpажей-сынов неба.

- "Я написал вашy пpосьбy, и эта ваша пpосьба не бyдет для вас исполнена до всей вечности, чтобы совеpшился над вами сyд, и ничто не бyдет для вас предпринято. И отныне вы не взойдёте yже на небо до всей вечности, а на земле вас должны связать на все дни миpа: такой пpоизнесён пpиговоp. Hо пpежде этого, вы yвидите yничтожение ваших возлюбленных сынов, и они падyт пpед вами от меча. Ваша пpосьба за них не бyдет исполнена для вас, как и та моя пpосьба за вас.


То есть о чём идёт речь? Ангелам на Земле отказали в эвакуации и приказали под землёй дожидаться суда за их проступки.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #709  АлексТ » 18 апр 2016, 18:06

Небесные стражи Азии. К вопросам о происхождении "небесных стражей".

По одной из моих версий, вся эта "енохиана" во многом перекликается с мифологией ЮВА, и даже больше - просто не может не перекликаться, имеет параллельные места.. И непонятно что это вообще за "стражи неба".

В древнем Китае "небесными стражами" называли Локапалов, хранителей, а так же заодно, клыкастых львов, охраняющих вход, и охраняющих саму Дхарму.

В индуизме ещё интереснее- "стражи неба" это вероятно якши, благие небесные существа связанные с плодородием (но одновременно они бывают и демонами). На якшах в этом плане можно остановиться подробнее, как на аналогах "стражей неба" из книг Еноха, которые сравниваются в апокрифах с деревьями..:

В древности якшей или якшини ассоциировали со священными деревьями в деревнях. В индийской храмовой иконографии часто можно увидеть изображения деревьев и прекрасных чувственных якшей рядом с ними. Якши является одним из постоянных элементов индийского искусства, часто встречается у ворот буддийских и индуистских храмов. Скульптура якши изображается с одной ногой на туловище и руками, сплетающимися с веткой цветущего дерева Ашока.

Первоначально, в Веде, под якшами понимались некие высшие божества или даже одно Верховное Божество, Якша. Якшы, подданные Куберы, способны по желанию менять свой облик. С одной стороны, якша может быть совершенно безобидным существом, а с другой — подобным ракшасе монстром-людоедом или демоном, поедающим путников.
Якши фигурируют в Махабхарате, Рамаяне и во многих Пуранах, а также в произведениях таких великих поэтов, писавших на санскрите, как Калидаса и Бхавабхути. Раннеиндийская скульптура изобилует образами якшей и якшини. Скульптурные образы якшей были самыми ранними, предшествуя фигурам бодхисаттв и божеств брахманизма, на формирование которых они повлияли. Кроме того, они являлись прототипами образов божеств в позднейшем индуистском, буддийском и джайнском искусстве. Они часто встречаются и в буддийской литературе. В древности якшам активно поклонялись как божествам-покровителям.

пс. дерево ашока (лат. Saraca asoca) — вид растений семейства "бобовые"; священное дерево в культуре Индийского субконтинента и прилегающих территорий, и являющееся символом любви, стражем девственности. В качестве художественного элемента, дерево ашока и якши часто стилизованы. Некоторые авторы считают, что молодая девушка у подножия этого дерева является символом древнего дерева божества, связанного с плодородием. Якша под деревом Ашока также имеет важное значение в ранних буддийских памятниках в качестве декоративного элемента и встречается во многих древних буддийских археологических памятниках. С течением веков, якши под деревом Ашока стал стандартным декоративным элементом индуистской индийской скульптуры, который был интегрирован в индийскую храмовую архитектуру.


Иран. Стражи неба или Королевские звёзды.

Стражи неба или Королевские звёзды - четыре яркие звезды неба, играющие особую роль в астрологической традиции. Согласно легенде, часто встречающейся в астрологической литературе, название "Стражи неба" было дано им древнеиранскими астрологами в глубокой древности, когда данные четыре звезды располагались вблизи точек равноденствий и солнцестояний и как бы отмечали их на небесной сфере. Это:

Альдебаран - Страж Востока (Телец),
Фомальгаут - Страж Юга (Южная Рыба),
Антарес - Страж Запада (Скорпион),
Регул - Страж Севера (Лев).

Считается, что когда зарождалась астрология, эти звезды находились на "углах гороскопа", то есть в точках равноденствий (осеннего и весеннего) и солнцестояний (летнего и зимнего). Они "сторожили" стороны света и, соответственно, времена года.С течением времени в результате прецессии "углы гороскопа" (то есть точки равноденствий и солнцестояний) уехали от своих звезд, но звезды свои функции и имена сохранили.
Явление прецессии действительно существует, координаты звезд действительно меняются и это дает нам возможность определить, когда описанная конфигурация имела место. Для этого достаточно установить эклиптические координаты Стражей. Стоит отметить, что Фомальгаут ("Страж Юга") имеет эклиптическую широту больше 20 градусов к югу, то есть довольно далеко от эклиптики. Остальные три звезды находятся недалеко от главного координатного круга, а Регул с 0º широты висит практически на нем. Действительно, Телец, Скорпион и Лев - зодиакальные созвездия, а Южная Рыба со своим Фомальгаутом - нет.

Другая интересная особенность - Альдебаран и Антарес разделяют ровно 180 градусов по долготе, они лежат почти точно друг на против друга. Астрологи считают эти звезды крайне зловредными, и говорят, что через них проходит "ось зла" гороскопа.

Вернемся к прецессии. Расчеты показывают, что Королевские звезды лучше всего "садятся" на углы гороскопа в начале третьего тысячелетия до нашей эры, примерно в XXVIII веке или в эпоху -2700. Пересчет на эту эпоху дает такие приблизительные долготы (эклиптические широты остаются, понятно, неизменными). Итак, действительно, примерно в XXVIII веке до нашей эры, то есть в начале третьего тысячелетия до рождества Христова, Стражи неба занимали углы гороскопа. Датировки в целом примерно совпали с "енохианой" и "всемирным потопом", то есть около 5000 лет назад или приблизительно 3000 лет до н.э.

Вот такие "стражи неба", прецессионно-астрономические и ведическо-мифические..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #710  АлексТ » 18 апр 2016, 20:07

Азиатские очерки

– Что? – закричал старик и в негодовании принялся бегать по комнате. – О невежда, достойный лишь погонять ослов. Ты не знаешь даже того, что звезды Сад-ад-Сууд не могут совпасть со звездами Сад-аль-Ахбия, ибо и те и другие находятся в одном созвездии! И как ты мог увидеть в это время года созвездие Скорпиона? Я сам всю ночь смотрел на небо, там совпадали звезды Сад-Була и Ас-Си-мак, в то время как Аль-Джахба опускалась, ты слышишь, невежда! Никакого Скорпиона там нет сейчас!.. Ты перепутал, о погонщик ослов, взявшийся не за свое дело, ты принял за Скорпиона звезды Аль-Хака, которые противостоят сейчас звездам Аль-Бутейн!..
...
– О невежда, сын невежды, внук и правнук невежды! – продолжал старик. – Ты даже не знаешь, что сейчас, в девятнадцатое стояние луны, именуемое Аш-Шуала и приходящееся на знак Стрельца, человеческие судьбы определяются только звездами этого знака и никакими другими, о чем ясно сказано в книге мудрейшего Шихаб-ад-дина Махмуда ибн-Ка-раджи...


(с) "Повесть о Ходже Насреддине", фрагмент где звездочет Гуссейн Гуслия бранит Ходжу.

Вообще ключи к тайнам богов, ангелов, неба и земли, тут: http://www.astromyth.ru/Astronomy/MilkyWay.htm и далее там по главам.. если кому интересно (Названия звезд, Зодиакальные созвездия, Экваториальные созвездия, Млечный путь, Куда мы движемся? Лунные дома, Стражи неба, 15 неподвижных звезд, Метеорные потоки, Пасхалия, Подзаконное время, Межзвёздные маршруты)

......


Перед этим уже анализировалось "правление царей анунаков" длительностью до десяти веков, указанное в эпосе о Гильгамеше, и равное 960 земных лет на основании лунного календаря прецессии: 25920/27 = 960 лет/эпоха. Теперь рассмотрим "стражей неба"- локапалов..

Очерк о Локапалах, или до чего доводит утеря знания через тысячелетия

Изображение

Локапа́лы (локапа́ла, санскр. लोकपाल, lokapāla — «охранитель мира») — божества-властители и охранители сторон света в индуизме и тантрическом буддизме. Первоначально локапал было четыре, позднее стало восемь. Также локапалами иногда называют слонов, поддерживающих землю каждый со своей стороны и принадлежащих божествам. Такой порядок был заведён Брахмой, после низвержения Нахуши и возвращения Индры.
Четыре Небесных Царя — в буддизме — четыре бога-хранителя, каждый из которых оберегает одну из четырех сторон света. Собирательно их называют в разных языках следующим образом:
Санскрит — Дэвараджа (Devarāja) — «царь богов» или Локапала — «страж мира».
Китайский — Сы тяньван (кит. трад. 四天王, пиньинь: Sì Tiānwáng) — «четыре небесных императора»
Корейский — Чхонван (кор. 천왕, Cheonwang) — «небесный царь»
Японский — Си тэнно (яп. 四天王) — «четыре небесных императора».
Тибетский — Гьялчен Жи (тиб. རྒྱལ་་ཆེན་བཞི་, Вайли: rgyal chen bzhi, пиньинь: Gyalqenxi) — «четыре великих царя».
Монгольский — Дурвэн махранз (монг. дөрвөн махранз) — «Четверо махараджей»; Дурвэн их хан (монг. дөрвөн их хаан) — «Четверо великих ханов»

Их местопребывание Чатурмахараджика (санскр. Cāturmahārājika, пали Cātummahārājika) находится на склоных горы Сумеру, этот мир является самым низким из местопребываний богов в буддийской космологии. Обитатели этого мира живут в воздухе вокруг горы. Царей зовут Вирудхака, Дхритараштра, Вирупакша, а их предводителя зовут Вайшравана.
В этом мире живут также боги, сопровождающие Солнце и Луну, а также подчинённые королям существа — карлики-кумбханды (Kumbhāṇḍas), гандхарвы (Gandharva), наги (змеи или драконы) и якши (Yakṣas).
Четыре Небесных Царя являются защитниками мира и борцами со злом, каждый имеет в распоряжении легион сверхъестественных существ для защиты дхармы. Они охраняют четыре континента, и не пускают асуров в высшие миры богов.
Миром Четырёх Небесных Царей управляет Шакра (он же Индра)(кит. 帝釈天), царь дэвов, обитающий среди Тридцати трёх богов. На 8-й, 14-й и 15-й дни каждого лунного месяца Четыре Небесных Царя спускаются с небес или посылают гонцов для наблюдения за моралью и доблестью в мире людей. Потом они докладывают на собрании дэвов. По приказу Шакры Четыре Царя выставляют охранников для защиты обители богов от асуров, которые пытаются отнять у богов их земли или уничтожить их царство. Четыре Небесных Царя приняли клятву защищать Будду и дхарму от зла и опасностей.
Изображения Четырёх Небесных Царей очень популярны на воротах буддийских храмов как в тибетском регионе, так и на Дальнем Востоке. Они защищают храмы и не дают проникнуть в храм агрессии и склокам, присущим асурам.
Согласно Васубандху, дэвы, рождённые в Чатурмахараджике, ростом в четверть кроши (около 250 м). Они живут пятьсот лет, один день их жизни равен 50 годам нашего мира; таким образом они живут 9 миллионов наших лет (сарвастивада), (по другим источникам 90,000 лет (вибхаджьявада))..


Изображение

Мда, и что бы это значило? : вики: (c) Согласно Васубандху, дэвы, рождённые в Чатурмахараджике, ростом в четверть кроши (около 250 м). Они живут пятьсот лет, один день их жизни равен 50 годам нашего мира; таким образом они живут 9 миллионов наших лет (сарвастивада), (по другим источникам 90,000 лет (вибхаджьявада)).

Какая-то явная "потеря знания".. Попробуем над этим поразмышлять:

Я так понимаю что "рост в четверть" это просто 1/4
500х50 = 25000 лет, если считать что не "день за год" а один градус прецессионной окружности равен 50 земных лет. Но прецессия считается 25920 лет, тогда боги живут не 500 а 520 или 540 "небесных лет" равных градусам небесной окружности: 520х50 = 26000 или 540х48 = 25920 земных лет. И живут эти боги допустим не по 520 или 540 лет каждый, а это на всех четверых: по 520/4 = 130 "небесных лет" (500/4 = 125, или 540/4 = 135 "лет"). Суть была в том что окружность не обязательно делить на 360 градусов, можно с тем же успехом делить на 500 или 520 или 540 "градусов", для удобства астрономических расчётов. Или наоборот: локапал "живёт" 540 "небесных лет" (в земных годах это 1/4 прецессии и равна 6480 лет, или ровно 6000 "по счёту дэвов"), тогда половина круга (жизнь двух противостоящих локапалов, их правительство) равно 540х2 =1080 "небесных лет" или ровно 1000 "по счёту дэвов". А противостояние богов-локапалов отражено в их классическом осевом зодиакальном противоборстве на оси зла "Орёл-Змея", или "Лев-Дракон" и т.п.
..или в математике окружность делилась на 540 "градусов", или иначе: 540х4 = 2160, а 2160 это время одной эпохи- 25920/12богов = 2160 земных лет.

Извините что много цифр, просто показал наглядно, как оно бывает считается и всё расшифровывается.. Можно и ещё по другому считать...; но, пока хватит

Итого здесь имеем:
локапалов 4 и это точки на прецессионной окружности.
"живут" они по 6480 земных лет
в мифе указано 500 вместо вероятных 540 и 50 вместо 48, что тоже предположительно более точно
речь идёт не о "годах и днях жизни правителей космоса" а об астрономических вычислениях.. всё это астрономия, астрология и математика

имхо

В общем, как говорил один древнеегипетский бог одному неофиту: ..если попробуешь взять тайный свиток богов, сожжешь ты руки свои..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #711  АлексТ » 18 апр 2016, 21:45

Колесница Иезекииля, о которую было сломано столько копий.. дикарских копий..:

Изображение

Собственно, на рисунке выше наглядно показано, что значит "орёл, телец, лев, и человек" на "божьей небесной колеснице".

Там же и "крест"

Там же и "небесные боги на колеснице"

Становится понятно, почему скрываются знания.. Или, что ещё страшнее, никому нет до этого дела, чтобы понять о чём изначально шла речь..; а может, просто "ключи были утеряны во тьме веков"?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #712  АлексТ » 20 апр 2016, 23:52

И всё же, за какие грехи был потоп?

Вот интересное мнение одного раввина, на основе преданий устной Торы:

ГРЕХ ПОКОЛЕНИЯ ПОТОПА

Рав Элияу Ки-Тов

Первые поколения человечества — от Адама до Ноаха — были поколениями людей сильных и уверенных в себе. Этих поколений было всего десять, но они захватили треть срока, отпущенного на существование мира: от создания Адама до конца дней Ноаха прошло более 2000 лет.

Все эти поколения сохранили отпечаток силы первого человека: были они людьми гигантского роста и непобедимыми богатырями и оставались в полной силе до седины и глубокой старости. Срок жизни их был близок к тысяче лет, и рожали детей без мук, и плодились, и размножались чрезвычайно. Ни один из них не умирал, не увидев тысяч детей своих и внуков, наполнявших мир. И на самой земле тоже в те времена лежал отпечаток того благословения, которое она получила во время своего создания, и всех, кто жил тогда на ней, в изобилии насыщала всеми благами.

«Семя их — пред ними и с ними, грядущие поколения — у них пред глазами» (Йов, 21:8). Они сеяли раз в сорок лет, и вырастало столько, что они не успевали собрать урожай, который оставался на полях все эти сорок лет. Они порождали многочисленное потомство, причем им не доводилось при жизни хоронить своих детей.

Так в чем же был их грех? В том, что наслаждаясь всеми благами, они не хотели поделиться ими с собственным потомством, которое должно было родиться в будущем. Возможно, что в те времена мир был более заселен, чем сегодня, и поколение Потопа боялось, что земля будет перенаселена и ее благословения не хватит на всех людей. На Всевышнего они не надеялись и не верили, что Он даст пропитание всему живому. Потеряв всякую надежду и уверенность в будущем, они решили: мир принадлежит только нам, и наши дети ничего не должны в нем получить! Они извратили свой путь в жизни, чтобы более не рожать детей.

Тогда сказал им Всевышний: «Вы отвергаете то благо, которое Я в изобилии излил на вас?! Есть ли еще какое-нибудь благо, большее, чем то, что дал Я вам — вечную способность продолжать род человеческий, упование на потомство и веселье от его изобилия? А вы портите источник вашего благословения!»

Это явление — ослабление веры и упования — мы никогда не найдем у бедных, но только у богатых, не в поколениях нищеты и голода, но в поколениях изобилия и богатства. Когда люди живут в изобилии, они становятся жадными и скупыми, боясь, что потеряют свое богатство. Не было поколения более богатого и сытого всеми благами мира, чем поколение Потопа.

Именно поэтому не было другого поколения, которое до такой степени грешило бы из-за своей жадности и было бы лишено упования, уклоняясь даже от рождения детей и с такой жестокостью относясь к своему потомству.

Когда те люди отвергли данное им благо и сами ушли от вечной жизни, а свои силы направили на минутные наслаждения, исчезли все ограничения, и весь мир погрузился в самый разнузданный разврат. Если семья больше не рождает потомства, и не выполняет своей роли в этом мире, своей великой миссии, зачем нужна она и как может она вообще сохраниться? Нет более ограничений — все дозволено!

С чего началось падение того поколения, поколения Потопа?

С того, что люди стали уклоняться от рождения детей, в своей собственной утробе уничтожая родник жизни. И к чему они пришли? К тому, что погрязли в разврате, идолопоклонстве и бесчинствах. Именно бесчинства и грабеж окончательно утвердили вынесенный им приговор. Как только предались они бесчинствам, сказал Всевышний: Что эти люди делают в Моем мире? Я сотворил человека, вдохнул в уста его живую душу и наполнил все сущее Моим благословением ради того, чтобы они жили и растили потомство, а они презрели свою жизнь и выбрали смерть. Благо, которое излил Я на них в изобилии, они отвергают. Так сотру же с лица земли этих людей и отстрою Мой мир заново. Принижу высоту его роста, укорочу срок его жизни, уменьшу благословение его, сокрушу его мощь, утяжелю ему бремя его и умножу труд его — и тогда каждая капля добра, которую изолью Я на него, станет ему дорога и желанна, тогда не обратится он ко всяким чудищам, а полагаться будет на одного Всевышнего, на Того, Кто дает жизнь всему живому. А если люди будут признательны за малое добро, опять подарю им добро во множестве.

Источник: http://www.moshiach.ru/bneinoach/info/1625_12_1.html
©


В общем, похоже что суть вопроса обозначена верно, но вот все прочие трактовки и объяснения сомнительны.. Суть в каких-то сложностях с размножением и с детьми..

У раввинов своя устная Тора, которая не совсем та Тора, которая в Библии. И ещё много преданий:

И населяли тогда землю потомки Шета и Каина. И Каин не был от семени Адама и не по образу его и подобию. Все праведные тех поколений происходили от Шета сына Адама, а от Каина же только грешники и преступники и восстающие против Всевышнего. И заповедал Шет своим потомкам не смешиваться с потомками Каина. И было так до времен Кейнана, правителя всей земли, 7 поколений от Каина. И когда было Кейнану 70 лет, в году 395 от сотворения мира (3360 г. до н.э.) родились у него дети. Первенец — Маалел, и еще два сына — Эйнан и Меред, и дочери — Ада и Цила. И отдал Кейнан своих двух дочерей за Лемеха сына Метушаэлова потомка Каинова. И хоть был Кейнан муж праведный и наставлял людей многих, было то поколение греховно в глазах Всевышнего. И навел Всевышний на людей потоп подобный потопу во времена Эноша, отца Кейнана. И затопили воды потопа треть мира, и погибла треть людей.тВ году 1235 от сотворения мира (2525 г. до н.э.) умер Кейнан. И дней жизни Кейнана 910 лет. И похоронили Кейнана на островах Индийских. А до Потопа Великого оставался еще 421 год. И было во времена Эноша сына Шета сына Адама, начали люди заблуждаться и поклоняться идолам, называя идолов и людей именем Божьим.

Пришли люди того поколения и спросили Эноша: «Как звали отца твоего?» Отвечал им: «Шет». «А его отца?» «Адам» — отвечал им. «А имя отца Адама, каково?» — снова спросили они. «У него же не было отца, но Б-г сотворил его, сделав фигуру человеческую из земли и вдохнув в нее дух жизненный» — отвечал им Энош. «Как же сделал Он это?» — снова вопрошали они. Тогда взял Энош прах земной и сделал из него фигуру человеческую. Тут же вошел в ноздри той фигуры демон, и немедля ожила она. С этого часа начали люди поклоняться идолам. И Энош был среди них, и было ему 31 год. А также в поколении Эноша наказаны были люди за свое дурное поведение вещами невиданными до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться, умалился рост людей, и лица людские стали подобны обезьяньим. И отдал их во власть Ангела Смерти. А еще же во времена Эноша возобновили люди изучать науки и таинства вынесенные Адамом из Ган Эдена (рая). И Энош тоже был среди них и прилагал усилия многие в изучении мудрости той, потому что увидел, что мудрость эта сильна в мирах горних. И стали люди в те времена великими колдунами и чародеями… от них же и научилось поколение Великого Потопа грешившее и полагавшееся на мудрость свою.
A еще во времена Эноша навел Всевышний на род людской, за прегрешения их, первый потоп, перед Великим Потопом во времена Ноаха. И поднялись воды океана и уничтожили треть мира.

И так пишет Маймонид: «В дни Эноша люди впали в великое заблуждение — и мудрецы того поколения дали неверный совет, и сам Энош был среди заблуждающихся. И вот в чем было их заблуждение: решили они, что коль Всевышний создал звезды и небесные сферы для управления миром и поместил их в небесах, и наделил их почетом, и те есть верные слуги Его, приближенные к Нему — они достойны восхваления, возвеличивания и воздавания им почестей. И это, якобы, есть воля Всевышнего возвеличивать и воздавать честь своим приближенным, также как царь желает почтить своих слуг и придворных, что увеличивает славу самого царя. И как только зародилась в их сердцах эта мысль, начали они возводить храмы в честь звезд и приносить им жертвы, восхвалять и возвеличивать их словами, простираться ниц перед ними — и все для того, чтобы исполнить желание Создателя, в их ложном разумении. С этого началось идолопоклонство».

Источник: http://www.moshiach.ru/lesson/history/1144_64_23.html
©
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #713  дайвер » 07 ноя 2016, 05:58

Мне кажется, что прежде чем попытаться дать ответы на какие-то вопросы не плохо бы понять, что когда речь заходит о тех славных допотопных временах выясняется, что многое из того, что нам известно.. известно со слов таких вот равинов, сторонников концепции божественного происхождения, именно их точка зрения фигурирует во всех библейских преданиях, что конечно же без сомнения накладывает отпечаток на наше мировоззрение. Хотя имеются и другие источники полагающиеся всецело на торжество разума, а не на всевышнего и лишь отбросив интерпретации тех кто приучен ползать украдкой, мы сможем достаточно чётко представить и понять, что же происходило в те времена и кем были те, кто называли себя богами! Хорошо бы ещё понять, что на протяжении последних двух тысяч лет т.е т.н новой эры, все правители человечества только и занимались тем, что маниакальным образом уничтожали дошедшую с допотопных времён информацию, а ту что было невозможно уничтожить, тупо искожали! Лично я не вижу сложностей с размножением и детьми... ведь сказано же Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово, по всей вероятности когда те кто называли себя богами достаточно глубоко вникли в суть процессов происходящих при развитии плода в чреве матери поняли, что животные инстинкты и многие пороки развиваются у него лишь на определённом сроке его пребывания там и конечно же стремясь избавиться от них вынимали его до того как они в нём возникали, потому и Кесарю-Кесарево! Ну а поскольку сегодня Богу-Богово, мы все очень порочны и под влиянием библейских мифов с большим трудом ориентируемся в осязаемом промежутке вечности, выпавшем на нашу долю! А что касается восставших против всевышнего, ну не могли же боги достигнув какого-то уровня развития взять и остановится, как это навязали нам равины... по всей видимости у них хватило ума и доброй воли не зацыклиться на уровне полуживотного существования и овладев технологиями кажущимися нам сегодня просто фантастическими, подняться на гораздо более высокую ступень развития! Ну а поскольку всё в этом мире имеет начало и конец, канули в Летту и если бы это не были 30 серебрянников, было бы что ни-будь другое! Важно то, что качество и период их существования длился десятки тысяч лет, а мы же под предводительством равинов, уже через две напоминаем обезьяну со связкой гранат..! И совершенно не понятно как долго ещё и сколько раз, человечеству придётся жить по этим(равинским)законам джунглей!! Истина заключается в простоте и очень жаль, что она сегодня хуже воровства! Мало найдётся в нашем мире желающих, быть хуже вора! Вероятно потому и говорят, что "поиск истины - занятие достойное героев!"
Аватар пользователя
дайвер
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 00:27
Откуда: ингольштадт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #714  АлексТ » 25 мар 2017, 00:59

Итак, в чём мысль этой темы. А вот в чём. Давным давно в далёкой галактике.. а нет, не то.
Давным давно, скажем около ста тысяч лет назад, на пустую безжизненную планету Землю прилетели работники-астронавты. Задача у них была такая чтобы приспособить Землю для своих переселенцев и заселенцев, и прочие научные цели. Это называется терраморфинг, или терраформирование, в общем такой процесс чтобы планету приспособить для жизни по всем нужным параметрам. Это присказка.
Были различные нюансы. И тут начинается фантастика.
Эти работник-астронавты были ну почти как мы, люди, только мы сказали бы что это ангелы, боги. Разница с людьми в том что женщин среди них не было, мужчин в привычном понимании тоже.. Бессмертные ведь не размножаются. Такой вот у них был социум без семей с детьми. Зато сами вечно жили, как минимум тысячи лет по нашим меркам, и далее продлевали себе жизнь ещё в десятки раз дольше.
Переселялись они на Землю видимо от Сириуса, там одна из звёзд как раз готовилась стать сверхновой. Вот и прилетели от Сириуса к Солнцу. А людей тогда вообще не было, ничего ещё тут не было, даже растений с животными. Это они всё привезли с собой, и нас тоже. Но люди тут вовсе ни разу не планировались. Об этом дальше будет история.
Сначала они создали водно-паровую оболочку вокруг Земли, со всеми сопутствующими ей электрическими явлениями, которые рассматривались в этой теме: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 146&t=1041 И они жили-работали тут, десяток тысяч лет. И по какой-то причине многие из них решили взбунтоваться и стали делать ненормальное и совершенно не предписанное процессом- бессмертные решили сами размножаться, сделали себе людей, и вообще прочую "грешную плоть". Динозавров тоже наверное, тех самых которые у д.Кабреры и п.Креспи в коллекциях, в перемешку с людьми изображены. В результате их бурных разбирательств (все эпосы полны смертными битвами богов друг с дружкой) они даже обрушили небо, тобишь водно-паровую оболочку которую сами же и создали, и всё у них утонуло в потопе.
А люди, мы, остались пока временно. Пока те снова не прилетят, как Христос говорил- на облаках. И они свернут небо как свиток, и дня и ночи уже не будет, и старости и смерти тоже, и люди станут как ангелы небесные. Ну вы поняли. Только не все конечно, а так, очень маленькая часть людей. Конец же света. В основном все погибнут как лесные звери, при пожаре.
В общем как прилетят они, ангелы, так и переделают Землю обратно по изначальному плану, с водно-паровой оболочкой, а людей всех уничтожат. Зачем им мы?
Вот такая древняя история.
Изображение

и ещё немного очерков в этой связи про биотехнологии древних космонавтов : http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #715  АлексТ » 25 мар 2017, 09:04

В продолжение темы про то, как и сколько людей станут "ангелами", под конец света, если верить и рассуждать логически.
Здесь уже рассматривался известный эксперимент "Вселенная-25" в котором колония мышей, помещённая в райские условия, под конец деградировала и вымирала. Из тысяч особей оставалось около восьми, условно называемых "красивые", которые уже дальше не размножались даже в новом раю. Возможно что в приложении этой ситуации к человеческой цивилизации, эти "красивые" это как раз и будут "ангелы". Условно говоря, ну вы поняли. Таким образом соотношение "спасённых" и принятых "в ангелы" скажем примерно, 1000/8. Как говорится, много званных но мало избранных, тесна и узка дорога к спасению и не многие находят её, и всё такое, в этом смысле.
Эксперимент с мышами проводили 25 раз с одинаковым результатом, поэтому и называется "Вселенная-25"
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #716  АлексТ » 17 апр 2017, 12:40

Накопились творческие размышления, решил поделиться.

Вот все такие христиане,.. а между тем давайте смотреть во что они верят, да и верят ли они в это реально.
Пункт первый- верят что физически кушая плоть и кровь бога они приобретают возможность натурально ожить после смерти. Это кстати общемировая древняя сказка, в Китайских сказках тоже таких мифов полно- там то ли боги то ли демоны не разберешь.. В общем это их технологии бессмертия были. И всё это реально и биологически. Кто в это верит интересно?
Пункт второй- верят что после оживления таким образом они изменятся и станут жить как ангелы, читай-боги. Натурально причём, то есть биологически-физиологически, а не невидимыми привидениями.

Итак, про ангелов ещё интереснее. Даже теория заговора нарисовывается. Смотрите, как в бесконечных голливудских фантастических фильмах нас пытаются убедить что в космосе полно всяких дико-жутких монстров типа чужих, "нечто", и иных хищников. А где фильмы про ангелов в космосе? Интересно. Я хотел бы видеть фильмы про ангелов из космоса, но их в общем целом нет. Снимают исключительно про монстров. А если там ангелы? Верующие же верят в это. Не "чужие" и "твари из бездны" а какие-то такие:

Изображение

Ну и про вечную жизнь на закуску. Ещё одна теория заговора. Выше нарисованы ангелы. Женщин среди них нет, обратите внимание. Тогда как же это они?.. Традиционно нет женщин у ангелов и среди ангелов. Этот момент интересно подан в книгах у Еноха, об этом уже говорилось в начале темы. Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога.
И тут вот что. Среди египтологов ползут упорные слухи что мол Тутанхамон это то ли женщина то ли неведомый гермафродит. Так может он из этих, из ангелов..? Верующие верят что ангелы не женятся и не выходят замуж, а как-то там иначе живут. Про Тутанхамона я уже излагал свои соображения что он не только "гермафродит" но и вовсе не молодой юноша. Ему может быть тысячи лет, если он действительно из богов.. Только его ли мумию сейчас нам показывают? Настоящую мумию Тутанхамона могли запросто подменить и спрятать, как например подменили труп Гитлера..
Потому что настоящая мумия Тутанхамона может хранить в себе секреты бессмертия богов. А может и ожить в умелых руках.. Я не знаю, его ли это имя - "тутанхамон", и имя ли это вообще. Тот-анкх-амон вполне может дословно значить знание--бессмертие-скрыто. Анкх может значить как раз гермафродитизм как у ангелов, символ анкха на это намекает конфигурацией.. ; а-мон значит не только "скрытый" но ещё и "не-человеческий" ("ман-мэн" значит человек, приставка "а" - отрицание). Вот такие нелюди. Гипотетически.

Интересные сказочки получаются. Напоследок ещё страшная. Недавно в очередной раз наткнулся на высказывания что мол этот мир дьявольский и мол тут будет скоро везде насаждена сатанинская религия базирующаяся на гомосексуализме. А потом бог уничтожит этот весь содом только уже в масштабах всего человечества.. И оно может и можно с этим достаточно странным утверждением согласиться, но я думаю что это только лишь часть правды..

Интересно, станут ли люди ангелами в будущем? Интересно как это будет. Как говорил Христос- не все умрут но все изменятся. Там может биологически тоже, и в таком вот биологическом смысле?

Такие сказки
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #717  АлексТ » 17 апр 2017, 13:26

Ещё вот что подумалось. Никого не удивляет почему в допотопном мире все были такие саблезубые? Гигантские, просто чудовищно гигантские клыки. Саблезубые львы, саблезубые волки.. Так вот, я думаю что это вовсе не признак чудовищности плотоядных хищников. Совсем наоборот. Гигантские клыки это предохранители. Посмотрите на эти ископаемые черепа: с такими клыками невозможно не то что укусить, а просто раскрыть челюсть полностью невозможно. Это я к тому, что меня также давно удивляли рассказы о том как в раю овцы пасутся рядом со львами. И действительно, с такими саблезубыми львами овцы могут чувствовать себя спокойно. Так может когда на земле был рай, то такая саблезубость была признаком райских творений?
Кроме того, проводились механические испытания таких клыков. И клыков тиранозавра тоже, того самого которым любят всех пугать. Так вот, эти саблезубые клыки по механическим характеристикам пригодны только для разделывания неподвижно лежащей мягкой падали. Ни для какого боя и нападения эти клыки служить не могли механически. Поэтому я делаю предположение что в том допотопном раю саблезубые животные были в роли падальщиков, а их гигантские клыки спроектированы как предохранители от нападения на живых животных. ..Это в том случае если действительно всех животных боги создавали из пробирки..
Так что сказки о райских животных, и о том что лев мирно пасётся рядом с овцами, могут оказаться ближе к правде в таком смысле.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #718  Нелли » 17 апр 2017, 21:47

АлексТ писал(а):Никого не удивляет почему в допотопном мире все были такие саблезубые?

Почему Вы решили, что "саблезубость" никого не удивляет?
АлексТ писал(а): с такими клыками невозможно не то что укусить, а просто раскрыть челюсть полностью невозможно.

Бедняжки.... И как они не перемерли в юности :cry:
То есть эволюционные механизмы типа - "Волк- санитар леса" были отключены? Мегафауна, никем не прореживаемая на предмет болезненности, старости, слабости, дохла от ширящихся заболеваний, а не от нефункциональных (как Вы предполагаете) зубов хищников. Получается, что рай - это такой хоспис для задохликов.
Только новость промелькнула:
Ученые раскрыли тайну охоты саблезубых тигров
В ходе исследования ученые изучили останки двух видов топ-хищников ледникового периода – саблезубых кошек-смилодонов (Smilodon fatalis) и ужасных волков (Canis dirus). Как сегодня считают палеонтологи, смилодоны и ужасные волки были полными антиподами – кошки охотились на крупных жертв из засады, прыгая на них и пытаясь прокусить ей шею, а волки – нападали на средних по размеру травоядных животных, преследуя и загоняя их до изнеможения, используя для этого лишь ноги и челюсти. Анализ останков саблезубых кошек и волков показал, что различия в манере их охоты действительно отражались в том, какие травмы они чаще всего получали. К примеру, саблезубые кошки в половине случаев травмировали позвоночник в поясничном отделе, плечи, а также задние лапы, а волки – чаще страдали от травм щиколоток, костей передних и задних лап, разрыва связок и переломов шеи.

Смотреть на youtube.com

АлексТ, шутить Вы изволите :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #719  АлексТ » 17 апр 2017, 22:16

Нелли, как раз эту статью я и прочитал с утра, и именно эта статья про якобы охоту саблезубых животных меня побудила написать пост. А шутить изволят те кто пугает нас к примеру тиранозавром .. - мало того что тиранозавр был пернатый, птица считай почти, так ещё и фильм часовой есть про исследования окаменелых зубов и клыков этой птицы. Показывали ещё лет пять назад по дискавери-ченел, должен быть где-то в сети. И весь этот фильм палеонтологи моделировали в 3-д, распиливали вдоль и поперёк, и проводили все возможные испытания зубов тиранозавра. Пришли к однозначному выводу- такие зубы с такой формой и строением годятся лишь для разделывания неподвижной и полуразложившейся туши, а никак не для охоты на живую дичь.
А что до саблезубых -давайте тогда рассмотрим фотографии черепов. И пусть мне кто-то объяснит как они пасть раскрывали для укуса, с такими клыками. Разве что соскабливать мясо с трупов могли.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #720  Нелли » 17 апр 2017, 22:37

Я больше не про зубы акцентировала, а про механизмы выживания видов в экосистемах:-)
Совсем без хищников - это смерть всей системе.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #721  АлексТ » 17 апр 2017, 22:52

Нелли, изучение экосистем ещё на начальном этапе. Например, ведь известны же примеры с садом или стадом. Это успешные экосистемы в которых хищник только один - пастух или садовод. Аналогия с религиозной доктриной кстати
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #722  Ко100прав » 18 апр 2017, 13:56

Нелли писал(а):Совсем без хищников - это смерть всей системе.

Нелли, имхо, природой предусмотренна многовариантность регулирования экосистем ,а не только с помощью хищников. Взять те виды, у которых в природе мало естественных врагов, такие ведь существуют, например, превосходящие остальных размерами (они же обычно травоядные). Почему киты выбрасываются на сушу, а слоны ( а может также и их предки мамонты) уходят умирать к водоемам? По слонам нашел такую информацию:
продолжительность жизни слона ограничена степенью изношенности его коренных зубов. Растительная пища очень жесткая, и когда у слона выпадают последние зубы, ему грозит смерть от голода. Кроме того, по мере старения животного мускулы атрофируются, и он уже не может поднимать хобот, а следовательно, не в состоянии напиться. В старости слонов преследуют болезни, такие как артрит, туберкулез, септицемия. В результате слабеющему гиганту ничего не остается, кроме как выискивать глубокие места, чтобы добраться до воды. А по берегам водоемов всегда вдоволь сочной растительности, способной поддержать его угасающие силы.
Однако из-за своей массы слон вязнет в иле и уже не может двигаться. Его тело обгладывают крокодилы, а вода уносит скелет. А поскольку на водопой приходит утолить голод и жажду отнюдь не один слон, это место может действительно стать кладбищем слонов. Кроме того, рассуждая о слоновьих кладбищах, нельзя не вспомнить об исключительной способности джунглей утилизировать любые органические останки. Падальщики — гиены и птицы — набрасываются на труп и уничтожают его с удивительной быстротой. Интересно, что коршуны и марабу, для которых кожа слона слишком толстая, проникают внутрь его тела через ротовое или анальное отверстие. А отсутствие дорогостоящих бивней объясняется любовью дикобразов к костному мозгу, содержащемуся в них.

Ну, а ацтеки помимо хищников (ягуаров) отмечали еще как минимум 3 способа регулирования экосистем: 1) ветры ( ураганы, смерчи, торнадо, другие атмосферные явления); 2) огненный дождь (извержения вулканов, локально- лесные пожары) ; 4) воды ( потопы, локально - паводки),
В мифе об истреблении людей египтяне писали о регулировании с помощью хищников, а в Библии, помимо самого радикального и известного способа(глобального, а может и не совсем) потопа, описывается не только использование хищников а еще 9 способов регулирования экосистем:
Наказание кровью.
Казнь жабами.
Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
Мор скота.
Язвы и нарывы.
Гром, молнии и огненный град.
Нашествие саранчи.
Необычная темнота (тьма египетская).
Смерть первенцев.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #723  АлексТ » 18 апр 2017, 14:18

Ну как бы понятно. Экосистемы замкнутые-незамкнутые, казни богов, ящики Пандорры и прочие громовержцы.. Но я слегка о другом веду речь.

Дошли странные, очень странные сведения. Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало. Скажите это сейчас какому-нибудь медику, он в обморок упадёт.))
А между тем земля могла быть раньше не только целебной и давать силы, но и вообще быть как философский камень. Только это было наверное до "осквернения" из всяких непонятных поздних источников. Не верите наверно
Вот читаем интересные хроники:

..в поколении Эноха наказаны были люди за свое дурное поведение вещами невиданными до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться, умалился рост людей, и лица людские стали подобны обезьяньим. И отдал их во власть Ангела Смерти. А еще же во времена Эноша возобновили люди изучать науки и таинства вынесенные Адамом из Ган Эдена (рая). И Энош тоже был среди них и прилагал усилия многие в изучении мудрости той, потому что увидел, что мудрость эта сильна в мирах горних. И стали люди в те времена великими колдунами и чародеями… от них же и научилось поколение Великого Потопа грешившее и полагавшееся на мудрость свою. A еще во времена Эноша навел Всевышний на род людской, за прегрешения их, первый потоп, перед Великим Потопом во времена Ноаха. И поднялись воды океана и уничтожили треть мира..

И самое интересное и любопытное здесь вот в этой фразе: "вещами невиданными(!) до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться(!)". То есть в допотопном мире возможно не было не только опустынивания и обезвоживания почв (наподобие как в Сахаре или Израиле), но даже и бактерий вызывающих трупное разложение не было. Все или мумифицировались, или (страшно сказать) не умирали вообще.. Другой мир был, построенный богами, неосквернённый так сказать поздними эксцессами. Ну или как-то так. Вот что тут интересно.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #724  Ко100прав » 18 апр 2017, 14:27

АлексТ писал(а):Нелли, как раз эту статью я и прочитал с утра, и именно эта статья про якобы охоту саблезубых животных меня побудила написать пост. А шутить изволят те кто пугает нас к примеру тиранозавром .. - мало того что тиранозавр был пернатый, птица считай почти, так ещё и фильм часовой есть про исследования окаменелых зубов и клыков этой птицы. Показывали ещё лет пять назад по дискавери-ченел, должен быть где-то в сети. И весь этот фильм палеонтологи моделировали в 3-д, распиливали вдоль и поперёк, и проводили все возможные испытания зубов тиранозавра. Пришли к однозначному выводу- такие зубы с такой формой и строением годятся лишь для разделывания неподвижной и полуразложившейся туши, а никак не для охоты на живую дичь.
А что до саблезубых -давайте тогда рассмотрим фотографии черепов. И пусть мне кто-то объяснит как они пасть раскрывали для укуса, с такими клыками. Разве что соскабливать мясо с трупов могли.

АлексТ, мне тоже подобное приспособление кажется странным, также как и огромные когти теризинозавров (ящеров-косарей) , которые вообще непонятно для чего служили. С косарями до сих пор непонятно хищники они были или травоядные ( материальных черепов не найдено).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #725  Ко100прав » 18 апр 2017, 14:41

АлексТ писал(а): И самое интересное и любопытное здесь вот в этой фразе: "вещами невиданными(!) до тех пор: появились горы скалистые, мертвые начали разлагаться(!)". То есть в допотопном мире возможно не было не только опустынивания и обезвоживания почв (наподобие как в Сахаре или Израиле), но даже и бактерий вызывающих трупное разложение не было. Все или мумифицировались, или (страшно сказать) не умирали вообще.. Другой мир был, построенный богами, неосквернённый так сказать поздними эксцессами. Ну или как-то так. Вот что тут интересно.

Ну фразу про разложение мертвых можно обьяснить как раз сменой религиозной доктрины, подразумевающей способ утилизации мертвой телесной оболочки, оставленной душой. При верховенстве божеств -громовежцев (божеств воздуха?) зачастую тела отдавали птицам- падальщикам, при верховенстве солнечных культов- практиковалось трупосожжение, лунных культов - трупоположение. Последний способ - самый длительный по времени утилизации органических остатков. Разложение мертвых- признак лунного культа.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #726  АлексТ » 18 апр 2017, 15:15

А дело возможно не в лунных культах и доктринах о мёртвых. Дело может совсем в ином. Известно что в пустынях тоже тела не разлагаются. В обезвоженных местностях тоже не разлагается ничего. Само собой мумифицируется, как древнекитайские мумии высокорослых людей..

Ну а кроме того я предполагаю что допотопный мир отличался от теперешнего так же как детский зоопарк отличается от реальных джунглей. Разница в уровне опасности и в уровне-способах контроля экосистемы. Теперь-то всё одичало. А если верить мифам, о том что боги сыпали на людей всякую заразу специально, язвы всякие, болезни, ящик Пандорры с биологическими вирусами, потопом потом всё это разнесло, и тп.. то тогда понятно почему на земле у нас теперь не рай, в биологическом смысле. Но когда-то был рай, может быть. Причём именно биологически. До потопа ещё. Именно так и задумывалось изначально. Наверное.)) Но, кстати сказать, не для людей, похоже.

В общем об этом нам остались горы преданий и вал религиозных мифов.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #727  Ко100прав » 18 апр 2017, 15:23

АлексТ писал(а): На земле у нас теперь не рай, в биологическом смысле. Но когда-то был рай, может быть. Причём именно биологически. До потопа ещё. Именно так и задумывалось изначально. Наверное.)).

АлексТ, как вы считаете , в раю возможна эволюция (точнее прогрессивное развитие), и за счет чего?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #728  АлексТ » 18 апр 2017, 15:41

Да какая эволюция. Под слоем почвы 30 см находятся алюмосиликаты по всей земле. Это может значить что ещё двадцать-тридцать тысяч лет назад земля была вообще пустой и безжизненной как лунная поверхность.. пока боги ей не занялись. Недавно совсем. Как один из вариантов.
Кроме того, например я читал у мусульман, когда Аллах (он же Элогим как у древних греков) решил создать людей, то все ангелы собрались к нему чтобы отговорить от этой дикой затеи. Ангелы сказали Эллоху- зачем тебе это? Мы разве плохи? Кроме того изначально известно что люди устроят беспорядки и будут постоянно воевать между собой, в итоге их обязательно придётся всех уничтожать. Зачем тебе эта лишняя кровь? Но у Аллаха были свои планы.. и так далее. Дальше ещё интереснее. И так вплоть до того что людей-то создал отнюдь не бог, а совсем наоборот. Не будем пока в это углубляться

Эволюции в биологическом смысле, в том виде как сейчас её преподносят, вероятно нет и быть не может. Как-то иначе всё.

Если брать реальную "от богов" схему эволюции человечества, то она вырисовывается такая: сначала были сделаны люди. Потом сделаны Адам и Ева с потомством как вторая линия. Потом вроде как обещают кой-кого переделать в ангелов. Остальные все умрут. Это когда боги вернутся. Вот и вся эволюция. Может там новый сорт ангелов нужен.. с Земли. ))

такие сказки
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #729  Нелли » 18 апр 2017, 20:55

АлексТ писал(а):Да какая эволюция. Под слоем почвы 30 см находятся алюмосиликаты по всей земле. Это может значить что ещё двадцать-тридцать тысяч лет назад земля была вообще пустой и безжизненной как лунная поверхность.. пока боги ей не занялись. Недавно совсем. Как один из вариантов.


АлексТ, Вы все-таки шутите :smile:
Конечно, особенно безжизненной была Земля в период формирования известняковых толщ.
Двадцать-тридцать тысяч лет назад по совсем безжизненной земле бродили безжизненные предки современных людей и из костей безжизненной мегафауны строили склепы. Зомбиапокалипсис уже был, значит. :wink:
Вот Ваши 30 см. и более (намного более) вглубь в Костенках:
Изображение

Недавно в другой теме постила о жизни примерно в этот период.

АлексТ писал(а):такие сказки

Ничего не имею против сказок. Но, видите ли, когда для подгонки под какую то идею (свою, родную, выпестованную) начинают косить факты, как те зайцы траву на поляне... Это и грустно, и тошно. Сейчас же интернет дает такие возможности для творчества.
Док. фильм, который я привела, показывает, какую большую работу люди проделали, какие обоснованные гипотезы выдвинули. А Вы... "Смилодоны были падальщиками". "А почему у них такие большие зубы?".... "А это боженька придумал, чтобы они не кусались, дети".
Есть масса реальных загадок. Не вижу смысла отвергать все наработки науки только для того, чтобы высосать из пальца свою собственную, надуманную "загадку".
Я не буду больше с Вами пререкаться, АлексТ, играйтесь. Раздел все-же "Творчество". До определенных рамок творчество, а там посмотрим...
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #730  АлексТ » 18 апр 2017, 21:38

Нелли, Вы пишете "Вот Ваши 30 см. и более (намного более) вглубь в Костенках:"

Теперь давайте смотреть подробнее на аргументы. Много ли таких находок на земле и как их интерпретировать. Захоронение в яме это захоронение. А если селевой поток, или наносы, наводнения, потоп местный, то у людей и сейчас дома оказываются в земных глубинах погребенными.

Я не уловил что не нравится конкретно и какие реальные контр-аргументы. Звыняйтэ.

Какие нынче датировки, Вы сами знаете. Радиоуглеродный метод не датирует находки старше 6000 лет, а остальные методы совсем не надёжны. Всякий "палеолит-мезозой" это скорее эмпирические жаргонные термины археологов по слоям на раскапываемой местности, а не реальные датировки в годах и календарных цифрах.

У меня для интереса есть другие методы датирования жизни на земле, отталкивающиеся от астрономических циклов прецессии и отражения этих циклов в астро-мифах. Максимальные возможные реконструируемые таким образом датировки земной жизни со всеми богами и их предшественниками вместе взятыми, составляют около 75 - 90 тысяч лет. Люди появляются в самом конце этого периода..

пс. Нелли, улыбнулся на слове "пререкаться")) гипотезы и аргументы с исследованиями гораздо ближе к сути )) А вся тема это моё личное и частное мнение, что естественно. И кстати я всего лишь не стесняюсь задавать "глупые и детские вопросы", так называемые. На них отвечать как раз сложнее всего.)) В этом и есть фишка.

псс. Опять таки выскажу про эти навязчивые для всех с телеэкранов якобы "миллионы лет эволюций" и якобы "стотысяч лет господства динозавров". Смотрим внимательно. Вот тут в Украине традиционно толстые чернозёмы, и считается что они чуть не самые толстые из всех чернозёмов. Это должно было бы теоретически значить то что на Украине миллионы лет назад была самая буйная растительность для образования этого самого толстого слоя почвы, а значит и динозавров тут должна была быть уйма, и костей динозавров залежи. Но тут всё давно копано-перекопано, а про украинских динозавров никто никогда особо не слышал. Не странно ли это? Я думаю что очень странно. Это так к слову.
Кстати я зол из-за таких вещей. В детстве в первом классе я очень хотел найти кости динозавров, всё у бабушки в огороде перекопал, и ничего, вообще ничего. Тогда же в каменном угле и антрацитах я хотел найти древние папоротники и древних жучков. Бабушке привозили по пять тонн угля самосвалом крупными кусками. Я их все разбивал молотом в поисках древних папоротников и отпечатков чего-то такого. И снова- никогда ничего не находил.. И теперь я зол на официальную науку
))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #731  АлексТ » 18 апр 2017, 22:46

Кстати вот они Костёнки, вид сверху. Похоже на обширные следы от разливов Дона.

Изображение

Уверен что в 30-е годы когда был разгар исследований, таких фотографий ещё не было. А вот обосновать своё очень-древнее происхождение в пику нацистам, как раз было нужно..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #732  АлексТ » 18 апр 2017, 22:59

И в продолжение про саблезубых тигров и львов. Я когда участвовал в различных христианских сектах, их был ряд, включая православных, то много раз слышал это высказывание. Что в раю (раньше) и в раю который будет, лев будет мирно пастись рядом с овцами и есть траву как вол. И картинки даже есть разные про это, красочные, не буду их сейчас искать. Христиане свято верят, писания утверждают..
Так вот, как же это возможно? И получается что вроде возможно с той оговоркой что львы и тигры саблезубые. А саблезубыми они были "до потопа". И получается что может такое быть. Я уже постил фотографии черепов саблезубых зверей в другой теме. Если кто сомневается, то пусть выкладывает сюда фотографии черепов самых саблезубых "хищников" и давайте смотреть на механические характеристики челюстей. Вместе посмотрим, могут ли такие пасти раскрываться на 270 градусов для укуса ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #733  Ко100прав » 19 апр 2017, 06:47

АлексТ писал(а): Дошли странные, очень странные сведения. Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало. Скажите это сейчас какому-нибудь медику, он в обморок упадёт.))
А между тем земля могла быть раньше не только целебной и давать силы, но и вообще быть как философский камень. Только это было наверное до "осквернения" из всяких непонятных поздних источников.


Дети в семьях, в которых есть одна или несколько собак, заметно реже страдают от аллергии и ожирения из-за попадания в их микрофлору полезных бактерий, носителями которых являются домашние питомцы, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Microbiome.
"Существует некое критическое окно времени, когда иммунная система кишечника и микробы развиваются вместе, и нарушения в этом совместном развитии негативно сказываются на развитии всей иммунной системы в целом", — заявила Анита Козырски (Anita Kozyrsckyj) из университета Альберты в Эдмонтоне (Канада).
По статистике ВОЗ и Всемирной организации по борьбе с аллергией, примерно треть жителей планеты страдает от различных форм аллергии. Около двух третей из них страдает сезонными формами, вызываемыми пыльцой или другими природными раздражителями, а остальные – от астмы и прочих хронических болезней.
Многие биологи считают, что аллергия развивается из-за того, что человек живет в слишком чистых условиях. В детстве наша иммунная система просто не получает достаточно информации, чтобы научиться отличать реальных микробов от пыли, пыльцы и других безвредных частиц. Аналогичным способом, как сегодня считают нейрофизиологи, может развиваться болезнь Альцгеймера и другие аутоиммунные болезни мозга.
Эта идея, так называемая "гигиеническая гипотеза", находит сегодня все больше сторонников, и ученые предлагают бороться с аллергией, преднамеренно заражая детей паразитическими червями или позволяя им грызть ногти, играть в грязных песочницах и сосать пальцы.

Козырски и ее коллеги предлагают использовать для этих целей более приятную и интересную вещь – собак и других домашних животных. Наблюдая за жизнью нескольких семей в Эдмонтоне, в которых были или отсутствовали домашние питомцы, ученые заметили, что микрофлора кишечника младенцев в них заметно отличалась.
В частности, в микрофлоре младенцев из семей с питомцами присутствовали колонии микробов из семейств руминококков и Oscillospira, которые, как объясняют ученые, защищают организм от заражения холерой, пневмонией и связаны с пониженной вероятностью развития аллергии и ожирения.
"Концентрация этих бактерий в образцах увеличивалась в два раза, если в доме присутствовала собака или другой питомец. Это происходило даже тогда, когда собаку отдавали в приют еще до рождения ребенка, а также при появлении собаки в доме через три месяца после рождения ребенка. Иными словами, обмен микробиотой может происходить при самых разных условиях", — продолжает Козырски.
Хотя ученые уверены, что положительный эффект от присутствия собаки существует, они пока не совсем понимают, как именно происходит обмен микробами. Возможно, что бактерии сами проникают в тело человека, но не исключено и то, что для этого нужен контакт с шерстью или кожей собаки.
Если выводы Козырски и ее коллег подтвердятся, она предлагает создать лекарственные препараты, имитирующие присутствие собаки в доме. Подобные "собаки в таблетке", как выражается аллерголог, помогут организму матери и ребенка правильно "настроить" иммунную систему в критический период ее самообучения.
источник: https://ria.ru/science/20170407/1491752381.html
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #734  Sergiuss » 19 апр 2017, 07:19

Да, биологическая революция (вслед за индустриальной и информационной) не за горами.

Биологи из США, Испании и Японии создали химеры — гибриды свиньи и человека. Соответствующее исследование впервые опубликовано в журнале Cell, кратко о нем сообщает Nature News.
Гибриды получались следующим образом. Ученые в более 1,4 тысячи свиных зародышей вводили один из трех типов человеческих индуцированных стволовых клеток. Затем эмбрионы пересаживались в свиноматки, где они успешно развивались. Отслеживание динамики человеческого материала проводилось при помощи флуоресцентного белка, на производство которого были запрограммированы человеческие стволовые клетки.
В итоге последние в свином эмбрионе сформировали клетки, являющиеся предшественниками различного вида тканей, в частности сердца, печени и нервной системы. Гибридам свиньи и человека позволили развиваться в течение трех-четырех недель, после чего по этическим соображениям они были уничтожены.
https://lenta.ru/news/2017/01/27/hybrid/
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #735  Ко100прав » 19 апр 2017, 11:09

Sergiuss писал(а):Да, биологическая революция (вслед за индустриальной и информационной) не за горами.
Биологи из США, Испании и Японии создали химеры — гибриды свиньи и человека. Соответствующее исследование впервые опубликовано в журнале Cell, кратко о нем сообщает Nature News.
Гибриды получались следующим образом. Ученые в более 1,4 тысячи свиных зародышей вводили один из трех типов человеческих индуцированных стволовых клеток. Затем эмбрионы пересаживались в свиноматки, где они успешно развивались. Отслеживание динамики человеческого материала проводилось при помощи флуоресцентного белка, на производство которого были запрограммированы человеческие стволовые клетки.
В итоге последние в свином эмбрионе сформировали клетки, являющиеся предшественниками различного вида тканей, в частности сердца, печени и нервной системы. Гибридам свиньи и человека позволили развиваться в течение трех-четырех недель, после чего по этическим соображениям они были уничтожены.
https://lenta.ru/news/2017/01/27/hybrid/

Вам эта история никаких аналогий со сказками, рассказанными Алексом, не вызывает? Лично у меня, как у тех самых ангелов к богу, есть вопрос к тем самым биологам из США, Испании и Японии: зачем? Есть мы люди, есть свиньи, и те и другие прекрасно плодятся без всяких ухищрений. Зачем нас скрещивать со свиньями, если и так ясно, что по "этическим соображениям" придется уничтожить результаты экспериментов? Что пытаются совершить ученые: опустить человека до уровня свиньи, ну так для этого достаточно внимательно вокруг посмотреть ( у меня в подъезде уборщица об этом каждую неделю на мусоропроводе записки пишет, задавая риторический вопрос, кто живет в многоэтажном доме: люди или свиньи). Или может они хотят поднять свинью до уровня человека, как в той сказке человека до уровня ангела? Хотя по сути принципиальное отличие в степени цефализации, грубо говоря разумности. Но, имхо, достаточно жестоко поместить человеческий разум в тело , не способное реализовать его возможности даже на те 10% мощности, которые доступны в человеческом теле, так как налицо деградация в степени коммуникации и способности к созданию чего-то с помощью умелых рук. Хотя в принципе, конечно, понятно, что такие эксперименты приведут в итоге к созданию фабрик человеческих запчастей, сначала подпольных ( из-за тех самых "этических соображений"), а по мере удешевления технологии и легализованных.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #736  Ratnik » 19 апр 2017, 11:26

АлексТ писал(а): Например ещё бабушка рассказывала что в старину если на теле была кровавая рана то её мазали землёй, грязью, и всё быстро заживало.

Хотел уточнить, именно "землёй, грязью" или прокаленной на солнце пылью? Потому как, о таком способе обработки открытых ран мне отец рассказывал ( имеется в виду прокаленная пыль), а он 1940 года рождения, причем проделывал это лично, как и десятки его сверстников, - ни разу не было ни нагноений, ни воспалений, и никаких "допотопных чудесных свойств земли".... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #737  Stiv » 19 апр 2017, 12:14

АлексТ писал(а):Вместе посмотрим, могут ли такие пасти раскрываться на 270 градусов для укуса ))

Если видео не откроется с нужного места, то моделирование идет с 9:50, примерно.
Смотреть на youtube.com

Ко100прав писал(а):Или может они хотят поднять свинью до уровня человека, как в той сказке человека до уровня ангела?

Энки, Бог очищавший «напишту»,

Сидя рядом с ней [Нинти], подсказывал ей.

После того, как она произнесла

свои магические формулы,

Она взялась за глину.

Судьбу новорожденного изречешь ты;

Нинки запечатлит в нем образ богов,

И то, чем он станет, будет «Человек»

Изображение

Пройдет каких нибудь 20-30 тысячелетий и свиночел (или челосвин?) может рассуждать о природе своего появления на свет в той же конве :wink:
Изображение

Кстати, не только шумеры. У других народов так же "сплетати ДНК".
Изображение

Индейские боги Тлалок и Чальчиутлике создают человека
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #738  Ratnik » 19 апр 2017, 13:25

АлексТ писал(а):Вот тут в Украине традиционно толстые чернозёмы, и считается что они чуть не самые толстые из всех чернозёмов. Это должно было бы теоретически значить то что на Украине миллионы лет назад была самая буйная растительность для образования этого самого толстого слоя почвы, а значит и динозавров тут должна была быть уйма, и костей динозавров залежи. Но тут всё давно копано-перекопано, а про украинских динозавров никто никогда особо не слышал. Не странно ли это?

Вот здесь можно посмотреть об образовании черноземов: http://mse-online.ru/pochva/proisxozhde ... zemov.html

А вот про "украинских динозавров" - это интересно.... У нас тут есть ребята, которые на полном серьезе рассказывают, что "першi украiнцi з'явились два мiльйони рокiв тому" ( думаю, перевод не нужен....). Можно будет эту идею им и подкинуть, любопытно будет посмотреть, что из этого получится.....А вдруг начнут находить "украинских" динозавров.... :D
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #739  АлексТ » 19 апр 2017, 15:02

Stiv пишет "моделирование идет с 9:50, примерно". И что же, вижу врут. Показаны экземпляры с сильно приуменьшенными клыками по сравнению с ископаемыми. И даже при всём при том на 13:06 смеалодон с небольшими клыками там раззявливает челюсть, но всё равно видно что пасть ему не открыть вообще и никак. В итоге на видео сами исследователи признаются что клыкастые не могли нормально охотиться.
Не странно ли это?

Это я к тому кстати, что в истории науки многие научные разработки начинались именно с момента удивления неким физическим феноменом.

И ладно бы ещё только саблезубые были все животные "до потопа". Но и люди ведь были (изображаются) часто саблезубые. Или то боги были.. Наберите в поиске например "Рангда и Баронг" и посмотрите фотографии с картинками, это люди-боги на острове Бали. Там людские клыки настолько большие что аж загибаются в прописную букву Х. Вампиры чтоле..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #740  Stiv » 19 апр 2017, 15:39

АлексТ писал(а):Показаны экземпляры с сильно приуменьшенными клыками по сравнению с ископаемыми.

Показаны усредненные размеры. Под них и модель сделана. Усредненные, сами понимаете, не самые большие и не самые маленькие. При увеличении клыков, меняется не так уж и много. Для удара совсем не обязательно действовать раскрытой пастью. Наоборот, сжав зубы и используя всю голову (а то и переднюю часть грудины), как утяжеление, можно повысить пробивную способность выступающих клыков.
Хочу напомнить, что у человека так же губы сходятся спереди, ротовая полость не выходит за срез передней части лица, что не особо нам мешает кусать. Вообще же все ваши утверждения перекликаются с детскими рассуждениями о невозможности целоваться, потому что носы должны мешать ))).
Не очень понял, что вы пытаетесь доказать? Что траву такими зубами щипать удобнее, чем мясо? Не удобно. Более того, такие зубы не могут эффективно перемалывать растительную пищу, это физически невозможно. Ветки жевать? При одном условии, если расположены они параллельно телу саблезубых... :wink:
Возможно они вообще были падальщиками? Тогда клыки служили не средством убийства, а только инструментом для вспарывания разлагающейся плоти и/или шкуры.
Кстати, сегодняшние "саблезубы", те же секачи-вепри, вполне "кусачие". Не смотря на то, что клыки расположены на нижней челюсти, их расположение относительно передней лицевой части не сильно разнится с тем же расположением у саблезубого тигра, например.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #741  АлексТ » 19 апр 2017, 15:53

Стив, а вот Вы можете прикинуть угол эффективного раскрытия пасти саблезубого тигра в градусах? По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Изображение

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #742  Stiv » 19 апр 2017, 16:05

АлексТ писал(а):Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.

Вы действительно думаете, что тот же секач опасен только при открывании пасти? Уверяю вас, когда кабан бьет клыками, пасть ему открывать нет никакой необходимости. Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #743  АлексТ » 19 апр 2017, 16:51

Stiv пишет "Секач совершает удар двигая головой снизу вверх. Что могло помешать саблезубым совершать движение сверху вниз? Не раскрывая пасти"

А разве в природе есть такие примеры? Чтобы бить снизу вверх это нужны совсем другие группы мышц и другое строение. Я таких примеров не знаю..

Зато знаю ещё саблезубых оленей, саблезубых антилоп, и других саблезубых травоядных, это вообще уже дичь, но очень интересно и совершенно странно. Вплоть чуть ли не до саблезубых допотопных мышей и ёжиков с зайчиками. Да что ж они там такие все саблезубые были.. ))

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #744  flight » 19 апр 2017, 17:29

АлексТ писал(а):По фотографиям ископаемых черепов. Очевидно что пасть не раскроется для вонзания клыков. Вообще. Никак.
По предоставленым Вами фото, при погоне достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка и резко тормозить равносильно поражению.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #745  АлексТ » 21 апр 2017, 18:35

flight пишет "достаточно положить клыки на жертву и никаких лишних движений. Жертва не может вырваться/сорваться с клыка/крючка.."

Вряд ли, скорее клыки призваны произвести впечатление на самку как красивые усы мужчины. Кроме того такими клыками удобно нежно держать самку за шею и плечи во время спаривания.. ))

В общем загадка про саблезубых тигров и оленей мало кого волнует пока. А вот как насчёт бессмертия? Хотели бы быть бессмертными как боги? Давайте внимательнее присмотримся. А то были уже разные биологически-бессмертные..

Вот например то во что многие верят. Одна из историй. Иоанн Креститель был обезглавлен из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи. Саломея в день рождения Ирода «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери попросила голову Иоанна Крестителя. В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец который отсёк ему голову и принес её на блюде. По преданию, голова продолжала обличать Ирода и Иродиаду. Иродиада пронзила иглой язык (отрубленной голове), и закопала голову. Иродиада не позволила, чтобы главу Предтечи погребли вместе с телом святого, боясь, что если погребут его тело вместе с главой, Иоанн воскреснет и снова станет обличать её. Когда до царского дворца дошли слухи о проповеди Иисуса и совершавшихся им чудесах, Ирод вместе с женой Иродиадой пошли проверить, на месте ли глава Иоанна Крестителя. Не найдя её, они стали думать, что Иисус Христос — это воскресший Иоанн Предтеча. Об этом их заблуждении свидетельствует Евангелие (Мф. 14:2, Лк. 9:7-9).

Оказывается что это не удивительно, потому что в мифах древнего Китая полно богов и демонов которые оживают если их убили через три или семь дней. Бессмертные они таким образом. Да в общем и вампиры все классические и неклассические тоже нормально оживают себе гробах.. Совпадение? не думаю

Так что же? Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Хотели бы себе такое бессмертие? ))
Да, и что ж там за такие стволовые или какие клетки должны быть биологически, чтобы вот такое происходило реально с организмом.. ?

Зря улыбаетесь (если улыбаетесь); мумия Ленина не зря вот в таком виде была положена и институт переливания крови сразу организован был при ней. Только пока секреты эти ускользают от людской науки..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #746  Ratnik » 22 апр 2017, 00:18

АлексТ, вот Ваша цитата из стартового сообщения начатой Вами темы:

АлексТ писал(а):Далее они говорят Аврааму что направляются для уничтожения Содома, и отправившись туда поселяются у Лота- родственника Авраама. Жители города вечером собираются к дому Лота и требуют предоставить им троих ангелов для занятия сексом,


А вот недавнее:
Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога
.

Это проверка на внимательность, эволюция Вашего мировосприятия или одно другому не мешает?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #747  АлексТ » 22 апр 2017, 01:17

Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #748  Ratnik » 22 апр 2017, 08:08

АлексТ писал(а):Ratnik пишет "двое.. трое.. Это проверка на внимательность..".

Да, конечно. Двое пошли в Содом а третий остался беседовать с Авраамом (и оплодотворять пожилую Сарру, что видимо было главной целью их визита).
пс. Главное не считать сколько ангелов поместится на острие иглы, как это делали средневековые схоласты..))


Договорились. Ангелов считать не будем. В конце концов, Библия - не учебник математики..... :wink:
Правда, из Вашего первого сообщения следует, что для секса жители Содома требовали ТРОИХ ангелов....- где же они ТРЕТЬЕГО увидели? Ну, да ладно, будем считать, что потом подошёл, после исполнения "главной цели визита - оплодотворения пожилой Сарры".....ненадолго....)))
Но Вы, деликатно, промолчали на второй вопрос, повторюсь: так, все - таки, как же увязать то, что, чтобы там не делали (или не хотели сделать) нечестивые жители Содома с ДВУМЯ дочерями Лота, предложенными вместо ДВУХ ангелов, но они (дочери) остались живы ( их никто не съел ) с Вашей мыслью :
Кстати, я думаю что тех двух ангелов в Содоме с Гоморрой хотели съесть, по тому же принципу и стой же целью что и христиане поедают плоть и кровь своего бога

.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #749  Taya13 » 22 апр 2017, 11:42

АлексТ писал(а): Что это за голова профессора Доуэля в случае с Иоанном Крестителем? Примеров таких вещих пророческих голов тоже немало в мифологии. Получается что для бессмертных это обычное дело, чтобы не просто оживать после временной смерти, но даже и головы отдельно сами по себе продолжают жить. И даже их мощи, частицы мощей, всё равно хранят жизнь.. Это кстати были распространённые представления в древнем мире, и пророческих голов тоже было много. Голова на блюде, голова на монете, голова в нимбе - из той серии. Терафимы и культы вещих мёртвых голов..

Для себя самой я выбрала версию "мониторов". Головы - трансляция видио для нервных и верующих.
"Живая голова бога" за невидимым прозрачным экраном. А сам он где-нибудь в недоступном месте, на небе,
например. К тому же, можно вспомнить о голограммах. Тогда возможен вариант "говорящая голова на блюде.
И в том и в другом случае говорящие головы доступны и никаких магических чудес с появлением и исчезновением,
для богов,, конечно. Но это мне так видится.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Сказки ложь, но есть намёк!

Сообщение #750  АлексТ » 22 апр 2017, 13:14

Ratnik, двоих а не троих. Теперь я не могу отредактировать технически первое сообщение, а то бы отредактировал. Кому нужно тот почитает в первоисточнике сам и проверит, как положено исследователям. Про второй вопрос я не понял вопрос, ведь вроде всё в этом сюжете понятно. Двое ангелов были настолько самоуверенны и спокойны что пришли в Содом среди бела дня и беспечно захотели ночевать просто на улице под открытым небом на свежем воздухе, но Лот их настоятельно убеждал чтобы они ночевали у него дома. Ночное предложение собравшимся содомлянам своих двух дочерей вместо гостей- это было скорее восточное цветистое выражение и оборот речи чем реальное предложение, как мы иногда говорим "да уж лучше язык проглотить.. да лучше руку отрезать.. да лучше пристрелить.." хотя вовсе не собираемся этого делать натурально. Восточный этикет.. К тому же собравшиеся содомляне единогласно и сразу отвергли упомянутых двух девушек, потому что им нужен был не секс а именно эти загадочные гости. Они хотели "познать" гостей, ангелов. Наверное днём по городу пошли слухи о двух загадочных гостях и они хотели их опознать и распознать. И я предполагаю что если бы они посчитали ангелов богами то вовсе не сексуально бы домогались а что-то совсем иное. Возможно сделали то же что и аборигены с капитаном Куком.. Путаница и поклёп на жителей содома происходит от путаницы в переводе слова "познать", которое в библейском контексте иногда употребляется для обозначения секса. Отказ от двух дочерей и требование двух ангелов тоже добавляют путаницу в этот содомский вопрос. Теперь всё стало понятно?

Taya13, ...Однажды авва Макарий ходя по пустыне нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся к нему пальмовой палкой, которая была у него в руке, череп подал голос. Старец сказал ему: «Кто ты?» Череп отвечал.. http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033

Думаете что говорящие головы появлялись когда "яблочко катилось по блюдечку" или в другом каком древнем телевизоре? Что ж, в мифах такое сесть. Читал где-то у каббалистов что скрижали Моисею были показаны в кубе на синем прозрачном экране и пылающие буквы текста читались со всех сторон и с изнанки.. Тора с монитора. Над крышкой ковчега опять таки голограмма с динамиком.. ..А ещё кто-то лазерной указкой рисовал царю Валтасару на стене буквы "мене мене текел упарсин".. В принципе конечно можно сообразить пару десятков разных "телевизионных систем", не только с развёрткой или проекцией изображения, но даже и просто с зеркалами как у фокусников- зеркала под столом настроены так что кажется что одна голова на блюде а тела нет.. И вот ещё: )) https://www.youtube.com/watch?v=gXyk4muDZaU
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Творчество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1