ДОЛЬМЕНЫ

Изображение
Исследовательский раздел malder
Правила форума
Изображение

Группе "Участник форума ЛАИ" - только чтение.
Вопросы задавать можно в разделе "Вопросы исследователю"

Модератор: malder

ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #1  malder » 25 янв 2013, 20:13

На территории Северо-Западного Кавказа, предположительно во 4-2-ом тысячелетии до н.э., существовала неведомая цивилизация, от которой до нас дошли мегалитические сооружения (мегалит - от греч. мега - огромный, литос - камень.), получившие позже название дольмены. Внешне они похожи на каменные домики, где каждая стена может весить до десяти тонн. От народа создавшего эти культовые сооружения нас отделяет примерно 4-6 тысячелетий. Устное предание этноса в среднем существует около 2000 лет. Затем его следы исчезают в великом водовороте перемещения народов.
На фотографии круглый дольмен на реке Жанэ. Фото начало XX века.
1.jpg

Из устных преданий до нас дошли только древние адыгейские легенды о карликовом народе, использующем зайцев для верховой езды, которым великаны строили дома из камней.
2.jpg

Дольмены классифицируются по технологии строительства и по этому признаку выделяют четыре типа дольменов:
1). Плиточный - строился из 6 многотонных плит - одна фундамент или пяточный камень, две боковые плиты, портальная плита, задняя плита и плита перекрытия (по данным В.И. Марковина 92% всех дольменов именно плиточные.).
3.jpg

2). составной - составлен из нескольких крупных блоков.
4.jpg
4.jpg (58.89 KiB) Просмотров: 12886

3). полумонолитный или корытообразный дольмен - выдалбливался целиком в скальной глыбе и перекрывался сверху плитой.
5.jpg

4). монолитный- полностью высекался в скале через отверстие.
6.jpg

В отдельный класс можно выделить ложнопортальные дольмены, где пробка на фасаде является лишь имитацией пробки, т.е, является как бы барельефом.
New_7.jpg

New_8.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #2  malder » 25 янв 2013, 20:19

Ареал распространения дольменов довольно широк.

Дольмены Европы.jpg


3707335.jpg


Они есть в Испании, Португалии, Северной Африке, Палестине, Иордании, Болгарии, Турции,на Кавказе, в Корее, Индии. На Индонезийском острове Сумба дольменоподобные гробницы строят даже в наши дни.

сумба.jpg


Европейские и Азиатские дольмены, как правило, не отличаются особым совершенством, и зачастую представляют из себя массивную каменную плиту, положенную на несколько опорных камней:

1.jpg
1.jpg (26.1 KiB) Просмотров: 5473


2.jpg


3.jpg
3.jpg (23.69 KiB) Просмотров: 5473


Кавказские дольмены заметно отличаются от остальных массивностью и качеством сборки

4.jpg


Кроме того, некоторые дольмены собраны с применением полигональной кладки

5.jpg


6.jpg


На блоках встречаются так называемые "боссы", как на полигональных блоках Перу

7.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #3  malder » 25 янв 2013, 20:21

По количеству возникаемых вопросов, дольмены вполне сопоставимы с остальными мегалитическими сооружениями. Неизвестно, кто их строил, ибо от культуры "дольменщиков" не осталось никаких материальных свидетельств, кроме самих дольменов. Так же непонятно их изначальное предназначение.В более поздние времена, пришлые народы использовали дольмены для захоронений, но очень сомнительно, что такая цель была заложена их создателями. Одних гипотез дольменного назначения можно насчитать с полсотни !
Так же непонятны технологические особенности. Как в древности могли вырубать и, главное, перемещать на довольно значительные расстояния, по более чем пересеченной местности, блоки весом до 20 тонн ! И потом собрать многотонное сооружение по принципу шип-паз, практически без зазоров ! Если даже сейчас, с нашей хваленой техникой, мы не в состоянии достичь подобных результатов. Чтобы не быть голословным, приведу пример современного дольмена, изготовленного с помощью современной техники. Дольмен находится в сафари-парке г. Геленджика:

1.jpg


А вот пример древней сборки:

2.jpg


Я понимаю, что тема дольменов не совсем вписывается в концепцию ЛАИ, в силу отсутствия явных следов высокотехнологичной обработки. Но, думаю, что изучая дольмены, мы все-таки продвинемся немножко дальше в выяснении загадок нашей истории.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #4  Mеханоид » 25 янв 2013, 21:32

Самое примечательное, дольмены, по сути, являют собой пример технологии строительства, до сих пор не описанной в специальной литературе, в плане полного технологического цикла производства данного изделия.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #5  malder » 25 янв 2013, 22:28

Mеханоид писал(а): пример технологии строительства, до сих пор не описанной в специальной литературе, в плане полного технологического цикла производства данного изделия.

Разве что, альтернативной спец. литературе :)
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14
87488.jpg

При изучении технологии строительства дольменов, мес­та расположения дольменных групп и особенностей выходов песчаников у нас сформировалась иная, отличная от общепри­нятой, теория строительства дольменов. Предлагаемая теория дает вполне логичные ответы на все противоречия каменолом­ной точки зрения. Дольмены (отдельные конструктивные элементы) отливались или лепились из флюидогенной массы, которая выдавливалась из недр на поверхность непос­редственно на местах геологических разрывов (надвигов).

Автор Ю.Шариков.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #6  Mеханоид » 25 янв 2013, 22:45

Я предвидел такую реплику)) Опять же, это описание подходит только для частичного производства в комплексе всех дольменных построек... Ещё следует вспомнить о дольменах из блоков, сильно смахивающих на стиль построек из блоков полигональной кладки Мезоамерики и др. регионов планеты - те же боссы/соски на блоках, как детали, не отвечают на вопрос о способе строительства, методом простейшей отливки форм для построек...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #7  malder » 25 янв 2013, 22:49

Mеханоид писал(а): Ещё следует вспомнить о дольменах из блоков, сильно смахивающих на стиль построек из блоков полигональной кладки Мезоамерики и др. регионов планеты

Согласен ! Да и корытообразные полумонолиты гораздо проще выдалбливать из цельных глыб (благо, такого добра там хватает), нежели морочиться с отливкой :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #8  Andromeda » 26 янв 2013, 21:15

Из Абхазии в этнографический музей Тбилиси был доставлен дольмен. Целехоньким его не смогли транспортировать, разобрали, а на месте так и не смогли собрать толком.
http://photofile.ru/photo/avvas2010/115 ... 203761.jpg

Впридачу, прихватили ритуальный фаллос, который находился поблизости.

http://photofile.ru/photo/avvas2010/115 ... 203664.jpg

http://photofile.ru/photo/avvas2010/115 ... 203677.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #9  malder » 26 янв 2013, 21:30

Ага, вот как описывает этот процесс в книге "Памятники первобытного искусства" А. Формозов:
"В 1960 году решено было перевезти из Эшери какой-нибудь дольмен в Сухуми - во двор Абхазского музея. Выбрали самый маленький и подвели к нему подъемный кран. Как ни закрепляли петли стального троса к покровной плите, она не двигалась с места. Вызвали второй кран. Два крана сняли многотонный монолит, но поднять его на грузовик оказалось им не по силам. Ровно год крыша Эшери, дожидалась, когда в Сухуми прибудет механизм помощнее. В 1961 году с помощью этого механизма все камни погрузили на автомашины. Но главное было впереди: собрать домик заново. Реконструкция осуществлена лишь частично. Крышу опустили на четыре стены, но развернуть ее так, чтобы их края вошли в пазы на внутренней поверхности кровли, нс смогли. В древности плиты были пригнаны друг к другу настолько, что клинок ножа между ними не пролезал. Теперь тут остался большой зазор".

Не вполне удачной оказалась и попытка реконструкции круглого дольмена на реке Жанэ. Несмотря на неоднократные попытки археологов составить готовые блоки разваленного составного дольмена так и не увенчались успехом. Между блоками остались зазоры в несколько сантиметров. Да и на крышке, если заглянуть внутрь, видно насколько пазы на ней не совпадают со стенками.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #10  Andromeda » 26 янв 2013, 22:06

malder , а вам попадались камни в форме фаллосов рядом с дольменами? Может, это "затычки"?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #11  malder » 26 янв 2013, 22:26

Andromeda писал(а):malder , а вам попадались камни в форме фаллосов рядом с дольменами?

Да, конечно. Простите за несколько фривольное фото :D

New_P1030273.jpg

Это пробка от дольмена в Лазаревском районе. Кроме пробок за фаллические символы можно принять и менгиры, которые еще изредка попадаются в тех краях.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #12  Andromeda » 26 янв 2013, 23:02

malder , очень интересно. А есть какие-нибудь версии?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #13  Andromeda » 26 янв 2013, 23:41

И еще один вопрос. malder, эта гробница гигантов Кодду-Веккью является дольменом?

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #14  HKeely » 27 янв 2013, 09:32

хотелось бы поделиться наблюдениями.
года три назад я посетила Пшадские Дольмены, ровные сотроны, идеальные стыки, всё как положено, а под конец посещения ( которое было достаточно кратковременным ) я обратила внимание на короткие железные прутья, торчащие из передней стенки дольмена.
хотелось бы узнать мнение форумчан. вроде похоже на современное вмешательство. может кто - нибуть знает, кто и зачем?
Вложения
Без имен.jpg
к сожелению там не обратила внимание всё ли это прутья или есть ещё и дырки
Без имени1.jpg
Без имени.jpg
" железные прутья "
Аватар пользователя
HKeely
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #15  malder » 27 янв 2013, 11:35

Andromeda писал(а): А есть какие-нибудь версии?

Версий более чем достаточно :) Я тут собрал основные, но это еще далеко не все. Выбирайте на ваш вкус :)
ДОЛЬМЕН ЭТО:

1. Место древних захоронений, гробница.
2. Родовой склеп.
3. Древний храм, место проведения обрядов.
4. Древние обсерватории.
5. Источник и хранилище информации.
6. Место обитания мудрых дУхов.
7. Мегалитическое оружие.
8. Акустическая установка.
9. Средство связи.
10. Портал в иной мир.
11. Источник или преобразователь энергии.
12. Средство телепортации.
13. Место силы и пересечение лей-линий.
14. Жилище змееподобного существа.
15. Дом карликов.
16. Средство оповещения (предотвращения) землетрясений.
17. Древний склад/холодильник.
18. Убежище древних людей от катаклизмов.
19. Древние печи для выплавки металлов.
20. Топографические "маячки".
21. Коптильня для мяса/рыбы.
22. Ловушка для крупных животных.
23. Загон для птицы, курятник.
24. Камера для медитации.
25. Пароконденсатор для сбора воды.
26. Жилище древнего оракула.
27. Место установки спец.оборудования. Типа трансформаторной будки.
28. Жертвенник-печь.
29. Резонансные устройства для инсайта.
30. Устройство для гармонизации пространства.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #16  malder » 27 янв 2013, 11:44

Andromeda писал(а): эта гробница гигантов Кодду-Веккью является дольменом?

Трудно сказать. Скорее всего, да. Ведь Европейские и Кавказские дольмены отличаются очень сильно, но и те и другие считаются дольменами. Хотя на мой взгляд, многие из них правильнее было бы считать сейдами:

франц дольмен.jpg


kolsky-6.jpg
kolsky-6.jpg (9.82 KiB) Просмотров: 3124


HKeely писал(а):может кто - нибуть знает, кто и зачем?


Там раньше табличка была прибита. Типа, дольмен, памятник древности, охраняется государством... Как на Волконском до сих пор висит:

Dolmen3.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Есть версия!

Сообщение #17  ЛисиЦин » 28 янв 2013, 11:47

Есть предположение о предназначении Дольменов. Кратко, тему можно сформулировать примерно так: «Автономная система защиты энергетического уровня Земли с исполнительным механизмом»
По сути Молния защита, жизненно важного пространства Земли от энергии проникающего электрического разряда Молнии, перегревающего ядро планеты с вытекающими от сюда последствиями.(перегрев литосферных плит вызывающее таяние полярных ледников, разогрев океанов, активизирует вулканическую и сейсмическую активность, рост тяжести, а общем можно сказать проще изменяющее энергетический уровень жизненно - важного пространства Земли)
Принцип работы:
а) Мониторинг на предмет сейсмической активности.(В результате сейсмической активности и пеаэлектрических свойств внутренних слоев земли и залегания токопроводящих пород, образуется эффект притягивания электрического разряда Молнии)
б) Пеза электрический система с акустическим приводом, импульсом положительного заряда заряжает систему подземных контуров(штыревых, либо контуров токопроводящего материала, для зон куда чаще всего попадает электрический разряд Молнии)
в) Электрический заряд полученный токопроводящей породой в результате пьеоэффекта разряжается на контур устройства(выравнивается разность потенциалов).
г) Электрический разряд Молнии либо не образуется из-за отсутствия разности потенциалов заряженных положительным зарядом контуров, либо израсходует энергию в атмосфере, Земля не получит прямого энергетического импульса максимальной мощности.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #18  opticus » 28 янв 2013, 16:16

Последнее фото особенно напоминает оборонительное сооружение типа ДОТ.
дот.jpg
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #19  sergevs » 28 янв 2013, 17:14

malder писал(а): На Индонезийском острове Сумба дольменоподобные гробницы строят даже в наши дни.

сумба.jpg



Т.е. на о. Сумба современные дольмены (дольменоподобные сооружения) - это гробницы? А есть ли там древние дольмены? И они тоже гробницы?
Или эти гробницы всего лишь дольменоподобные, а настоящие дольмены на этом острове другие и гробницами изначально не являлись?
Аватар пользователя
sergevs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:01
Откуда: Днепропетровск, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #20  malder » 28 янв 2013, 17:44

opticus писал(а):Последнее фото особенно напоминает оборонительное сооружение типа ДОТ.

Да, вы правы, визуально очень напоминает. Только если это ДОТ, то для каких-нибудь древних камикадзе, ибо никаких входов-выходов, кроме центрального отверстия, в них нет :)
Еще один плюс в пользу их "военного" назначения - есть у меня друг, кадровый военный, полковник в отставке. Повез как-то я его в Пшаду на дольмены. А они там расположены группами по 4 - 8 штук, в долине на склонах, по обеим сторонам реки. Вот он походил, посмотрел, и говорит: "Здесь бы вместо дольменов огневые точки поставить - по долине и мышь не проползет ! Идеальные места для обороны"
Кстати, и направление фасадов у всех - вниз по склону.
sergevs писал(а):Т.е. на о. Сумба современные дольмены (дольменоподобные сооружения) - это гробницы? А есть ли там древние дольмены? И они тоже гробницы?
Или эти гробницы всего лишь дольменоподобные, а настоящие дольмены на этом острове другие и гробницами изначально не являлись?

У меня сейчас друг в тех краях путешествует. Недавно прислал небольшой отчет по Сумбе. http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/7-96-1, можете посмотреть.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #21  Andromeda » 28 янв 2013, 18:42

malder писал(а): Ведь Европейские и Кавказские дольмены отличаются очень сильно

Верно. Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.
Изображение
По ссылке ниже есть и другие дольмены.
http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=15839
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #22  malder » 28 янв 2013, 18:49

Andromeda писал(а): Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.

Да, конструктивно Индийские дольмены ближе всех к Кавказским. Хотя по качеству изготовления уступают нашим :)
Andromeda, спасибо за хорошую ссылку ! Надо будет заслать туда своего агента :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #23  opticus » 28 янв 2013, 19:12

malder писал(а): Только если это ДОТ, то для каких-нибудь древних камикадзе...

Сейчас люди бомбят города исплользуя беспилотные самлолеты. В Дольмен могли поместить "беспилотный" пулеметный расчет.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #24  АлексТ » 28 янв 2013, 19:13

malder писал(а):
Andromeda писал(а): Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.

Да, конструктивно Индийские дольмены ближе всех к Кавказским.


Вопрос к malder и Andromeda : пожалуйста, напишите все известные вам специфические названия и термины, употребляемые местными жителями для обозначения дольменов; если возможно - на русском и коренных языках параллельно, в различном произношении и написании.

Постараюсь найти упоминания о чём-то подобном дольменам- в пуранических источниках, используя ключевые слова на древних языках (или содержащие древние корни слов). Возможно, таким образом удастся пролить некоторый свет на загадку дольменов.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 897
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #25  malder » 28 янв 2013, 20:01

АлексТ писал(а):пожалуйста, напишите все известные вам специфические названия и термины, употребляемые местными жителями для обозначения дольменов; если возможно - на русском и коренных языках параллельно, в различном произношении и написании.

Это можно :) Только ведь все эти названия были даны гораздо позже их строительства, пришлыми племенами... Хотя, чем черт не шутит ! :)
У адыгейцев и абхазов дольмены назывались «испун» и «спыун» (дома карликов, пещеры), «кеунеж» и «адамра» (древние могильные дома), у мегрелов — «мдиш-куде», «одзвале», «садзвале» (дома великанов, вместилище костей), русское (казацкое) население называет их «богатырскими хатами». Кроме того, в Скандинавии дольменоподобные сооружения назывались "рёсе", в Португалии "анта"... К сожалению, индийские и корейские названия не знаю :(
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #26  АлексТ » 28 янв 2013, 20:20

malder писал(а):.. все эти названия были даны гораздо позже их строительства, пришлыми племенами... Хотя, чем черт не шутит ! :)


И тем не менее, попробуем составить максимально полный список.
Для начала неплохо:

1 --- «испун» и «спыун»; (дома карликов, пещеры),
2 --- «кеунеж» и «адамра» (древние могильные дома),
3 --- «мдиш-куде», «одзвале», «садзвале» (дома великанов, вместилище костей),
4 --- «богатырские хаты»
5 --- «рёсе»,
6 --- «анта»

Но впечатление такое, что ещё два десятка терминов можно будет обнаружить, при исследовании. Посмотрим что из этого получится.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 897
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #27  malder » 28 янв 2013, 20:36

Ну, я думаю, "богатырские хаты" из списка можно убрать :) Это название было дано казаками, переселившимися на Кавказ во вполне обозримом прошлом.
Я порасспрашиваю знакомых дольменщиков, может еще какие названия всплывут...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #28  АлексТ » 28 янв 2013, 21:17

malder писал(а):Ну, я думаю, "богатырские хаты" из списка можно убрать :) Это название было дано казаками, переселившимися на Кавказ во вполне обозримом прошлом.


А кстати зря Вы это так "с плеча рубите".. Потому как казаки могли быть наследниками некой "ведической традиции"; и "хаты" могут оказаться (например) производным от другого слова с другим смыслом:

Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет. Гхаты располагаются на берегах всех священных рек Индии.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%85%D0%B0%D1%82


Впрочем, это пока лишь первые соображения.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 897
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #29  malder » 28 янв 2013, 21:36

АлексТ писал(а):Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет.

Упс... Неожиданный поворот ! Каюсь, поспешил :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #30  Rufat » 29 янв 2013, 13:38

а встречались двухэтажные дольмены ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #31  malder » 29 янв 2013, 14:54

Rufat писал(а):а встречались двухэтажные дольмены ?

Не-а. Есть только двухкамерный в Новосвободненской, и то в единичном экземпляре.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #32  opticus » 30 янв 2013, 23:10

А находили ли какие-либо следы внутри дольменов? Например следы копоти, кости, гильзы, обертки от конфет, календарики Майя...?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #33  Андрей Вайрасов » 31 янв 2013, 21:47

Находили окаменевших колобков.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #34  malder » 31 янв 2013, 22:16

А находили ли какие-либо следы внутри дольменов? Например следы копоти, кости, гильзы, обертки от конфет, календарики Майя...?

Ага, а еще консервные банки и пластиковые бутылки :) Только вряд-ли они имеют отношение к первоначальному предназначению дольменов.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #35  opticus » 31 янв 2013, 22:55

А из тез тех, что предположительно имеют отношение?
Или таковых не найдено?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #36  malder » 01 фев 2013, 07:38

opticus писал(а):А из тез тех, что предположительно имеют отношение?
Или таковых не найдено?

Понимаете, дольменные места в наше время настолько исхожены, что найти нетронутый, запечатанный дольмен - большая редкость. Две последние находки, в Колихо и Шепси, судя по всему, это поздние дольменоподобные гробницы. Ну и находки в них соответствующие - кости, черепки...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #37  Stiv » 01 фев 2013, 08:25

Иногда просто вопиёт, истинные дольмены(а не их послепотопные копии) являются древнейшими сооружениями, возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты, так пристально изучаемые ЛАИ. Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #38  malder » 01 фев 2013, 17:04

Stiv писал(а):Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?

Вот не кажутся мне дольмены слишком уж древними. Думаю, им тысяч 6 - 7 лет, ну может чуть больше.
Stiv писал(а):возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты

Не думаю, что можно вести речь о какой-то преемственности в данном случае. Для разных целей - разные средства :) Вы же не будете сравнивать, что технологичней и совершенней - Порш-Кайен или гусеничный бульдозер Комацу ! :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #39  Mеханоид » 03 фев 2013, 09:39

malder, первый раз вижу вот такой составной дольмен
Изображение
http://blog.avalon-centre.com/?p=706

Откуда дровишки?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #40  opticus » 03 фев 2013, 11:45

Учебно-тренировочный дольмен. Нужно было собрать за 45 секунд. :)
А если серьезно, то похоже на имитацию применявшуюся в каких то ритуалах или праздниках.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #41  malder » 03 фев 2013, 12:04

Это Черкесские дольмены. Доберусь до интернета, выложу подробнее :) А вообще прав opticus - эти дольмены гораздо более поздняя имитация.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #42  malder » 03 фев 2013, 16:43

Историки считают эти дольмены Аланскими гробницами, сделанными максимум тысячу лет назад. От остальных наших дольменов они отличаются обилием выпуклых барельефов:

кяфар.jpg


Есть среди них весьма любопытные экземпляры:

кяфар 2.jpg


Никому ничего не напоминает ? ;) Перу и Боливия ?

крест.jpg


Tiwanaku07.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #43  German » 03 фев 2013, 19:26

Изображение

Вот этот дольмен сильно отличается от других. Совершенно другой вход. И качество кажется более низким.

Создается впечатление скорее внешней имитации под дольмен.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #44  malder » 03 фев 2013, 19:45

German писал(а):Вот этот дольмен сильно отличается от других. Совершенно другой вход. И качество кажется более низким.

Создается впечатление скорее внешней имитации под дольмен.

Не-не ! Именно этот, равно как и остальные Пшадские дольмены, сделан наиболее качественно ! Беда в том, что он является, пожалуй, самым легкодоступным, и поэтому, посещаемым туристами :( Вот они вход и раздолбали !
Вот как он выглядел в начале 20-го века:

268366646.jpg


Да что там говорить - еще в начале 90-х, до поднятия ажиотажа вокруг дольменов, вызванным книжками Мегрэ, он выглядел вполне прилично.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #45  Mеханоид » 03 фев 2013, 20:00

Самое любопытное, как лежала "каменюга" слева - прислонённая к стенке дольмена (в начале 20-го века), так и лежит до сих пор... А траву-то давно повытоптали =p~
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #46  malder » 03 фев 2013, 20:15

Mеханоид писал(а):А траву-то давно повытоптали

Мало того, вытоптали - там даже дорожки заасфальтировали, и торговых павильонов рядом понастроили ! Сервис, блин ! :-q
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #47  German » 03 фев 2013, 21:11

--- Да что там говорить - еще в начале 90-х, до поднятия ажиотажа вокруг дольменов, вызванным книжками Мегрэ, он выглядел вполне прилично.

Да, вход разломали, чтобы влезать было удобнее.

А вы не пробовали составить список названий дольменов на тех языках, где он встречается? Возможно там могло бы быть что-то интересное - например указание на функциональное значение.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #48  malder » 03 фев 2013, 21:15

German писал(а):А вы не пробовали составить список названий дольменов на тех языках, где он встречается?

А вы посмотрите вторую страницу этой темы, шестой пост снизу :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #49  ванага » 03 фев 2013, 23:18

http://imageshack.us/a/img856/2458/img3037l.jpg
http://imageshack.us/a/img203/8026/img3020g.jpg
http://imageshack.us/a/img560/8733/img3012rd.jpg
РАССЕЙТЕ МОИ СОМНЕНИЯ! в Испании есть дольмен Мэнга,которому приписывают 6-7000 лет.а в этом дольмене есть колодец,вырытый в песчанике, глубиной почти 20 метров, который тоже датируют седьмым тысячилетием.Так вот этот колодец мне не даёт покоя,потому что ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные.. Никогда колодцы не копала,но мне кажется,что если б я взялась лопатой песчаник ковырять,то борозды у меня ,скорее всего получились бы вертикальные... или просто опыта не хватает? :))
Аватар пользователя
ванага
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 00:43
Откуда: испания
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #50  German » 03 фев 2013, 23:53

6 --- «анта»


По португальски дольмен - «анта». Вот так начнешь читать про дольмены и уткнешься во что-то интересное. В месте на материке наиболее близком к предполагаемой Атлантиде - домен завется "анта"!

Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет.


Но дольмены - не гхаты и не ступы. В дольменах не сжигали - иначе были бы следы копоти. В качестве омовения неудобны (если не рассматривать вариант финской бани, которая в Индии явно не была нужна). Никаких трупов по понятным причинам в Индии в дольмен класть не могли. (В других местах тела вероятно потом положили - не пропадать же добру). Дольмены не содержат ни резьбы, ни каких-либо иных следов украшений, которыми обычно украшают культовые сооружения. Это важно. Сугубо простая отделка. Более того - религиозные традиции в эпоху цивилизаций в столь разных местах настолько отличались, что не позволяли бы использовать одни и те же строения в качестве культовых сооружений без перестройки. В качестве примера - "дивы" - святые в Индии, но уже "дэвы" - уже злые существа в соседнем Иране (просто в силу розни). Имей дольмены отношение к религии или культам - их бы в одном месте украшали, но в другом бы уничтожали, а вместе с тем не было ни первого ни второго - отношение было абсолютно равнодушным. Это вероятно сооружения до эпохи возникновения цивилизаций и не несущие никакой религиозной и культовой идеологичексой нагрузки.

Итак, каменный мешок защищающий от крупных и мелких хищников. Более холодная температуры внутри, чем снаружи. Затыкается пробкой - мешающей проникновению внутрь живности и (вероятно) изменению температуры в сторону увеличения. Что внутри?

В Википедии -

"Иногда, судя по найденным черепкам, число керамических сосудов доходило до 600. Если предположить, что на каждого умершего приходилось по два-три сосуда с едой, то в некоторых могилах, вероятно, было похоронено довольно много людей".


Еда-то была, а вот мертвые? Самое естественное, что приходит в голову про дольмены - что это обычные склады для хранения запасов еды. Что было наиболее ценного в то время? Запасы пищи, которая портилась. Внутри вполне можно было поставить деревянные или плетенные полки и стеллажи, обеспечивая многоуровневое хранение любых запасов. То есть небольшой склад для еды выпоняющий некоторые функции холодильника - для уровня обособленных племен, занимающихся всем понемногу - охотой, рыболовством, собирательством, земледелием. При появлении более развитого сельского хозяйства и перехода племен на уровень цивилизации - теряет свое функциональное значении ввиду небольших размеров и становиться никому не нужным.


Изображение

Не является ли этот холодильник средних веков дальнейшим развитием дольмена?

http://www.rumbur.ru/archaeology/527-ya ... holodilnik
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ДОЛЬМЕНЫ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1