ДОЛЬМЕНЫ

Изображение
Исследовательский раздел malder
Правила форума
Изображение

Группе "Участник форума ЛАИ" - только чтение.
Вопросы задавать можно в разделе "Вопросы исследователю"

Модератор: malder

ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #21  malder » 25 янв 2013, 20:13

На территории Северо-Западного Кавказа, предположительно во 4-2-ом тысячелетии до н.э., существовала неведомая цивилизация, от которой до нас дошли мегалитические сооружения (мегалит - от греч. мега - огромный, литос - камень.), получившие позже название дольмены. Внешне они похожи на каменные домики, где каждая стена может весить до десяти тонн. От народа создавшего эти культовые сооружения нас отделяет примерно 4-6 тысячелетий. Устное предание этноса в среднем существует около 2000 лет. Затем его следы исчезают в великом водовороте перемещения народов.
На фотографии круглый дольмен на реке Жанэ. Фото начало XX века.
1.jpg

Из устных преданий до нас дошли только древние адыгейские легенды о карликовом народе, использующем зайцев для верховой езды, которым великаны строили дома из камней.
2.jpg

Дольмены классифицируются по технологии строительства и по этому признаку выделяют четыре типа дольменов:
1). Плиточный - строился из 6 многотонных плит - одна фундамент или пяточный камень, две боковые плиты, портальная плита, задняя плита и плита перекрытия (по данным В.И. Марковина 92% всех дольменов именно плиточные.).
3.jpg

2). составной - составлен из нескольких крупных блоков.
4.jpg
4.jpg (58.89 KiB) Просмотров: 9716

3). полумонолитный или корытообразный дольмен - выдалбливался целиком в скальной глыбе и перекрывался сверху плитой.
5.jpg

4). монолитный- полностью высекался в скале через отверстие.
6.jpg

В отдельный класс можно выделить ложнопортальные дольмены, где пробка на фасаде является лишь имитацией пробки, т.е, является как бы барельефом.
New_7.jpg

New_8.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #22  Andromeda » 28 янв 2013, 18:42

malder писал(а): Ведь Европейские и Кавказские дольмены отличаются очень сильно

Верно. Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.
Изображение
По ссылке ниже есть и другие дольмены.
http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=15839
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #23  malder » 28 янв 2013, 18:49

Andromeda писал(а): Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.

Да, конструктивно Индийские дольмены ближе всех к Кавказским. Хотя по качеству изготовления уступают нашим :)
Andromeda, спасибо за хорошую ссылку ! Надо будет заслать туда своего агента :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #24  opticus » 28 янв 2013, 19:12

malder писал(а): Только если это ДОТ, то для каких-нибудь древних камикадзе...

Сейчас люди бомбят города исплользуя беспилотные самлолеты. В Дольмен могли поместить "беспилотный" пулеметный расчет.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #25  АлексТ » 28 янв 2013, 19:13

malder писал(а):
Andromeda писал(а): Индийские больше похожи на кавказские, пишут, что самые древние - гранитные.

Да, конструктивно Индийские дольмены ближе всех к Кавказским.


Вопрос к malder и Andromeda : пожалуйста, напишите все известные вам специфические названия и термины, употребляемые местными жителями для обозначения дольменов; если возможно - на русском и коренных языках параллельно, в различном произношении и написании.

Постараюсь найти упоминания о чём-то подобном дольменам- в пуранических источниках, используя ключевые слова на древних языках (или содержащие древние корни слов). Возможно, таким образом удастся пролить некоторый свет на загадку дольменов.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #26  malder » 28 янв 2013, 20:01

АлексТ писал(а):пожалуйста, напишите все известные вам специфические названия и термины, употребляемые местными жителями для обозначения дольменов; если возможно - на русском и коренных языках параллельно, в различном произношении и написании.

Это можно :) Только ведь все эти названия были даны гораздо позже их строительства, пришлыми племенами... Хотя, чем черт не шутит ! :)
У адыгейцев и абхазов дольмены назывались «испун» и «спыун» (дома карликов, пещеры), «кеунеж» и «адамра» (древние могильные дома), у мегрелов — «мдиш-куде», «одзвале», «садзвале» (дома великанов, вместилище костей), русское (казацкое) население называет их «богатырскими хатами». Кроме того, в Скандинавии дольменоподобные сооружения назывались "рёсе", в Португалии "анта"... К сожалению, индийские и корейские названия не знаю :(
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #27  АлексТ » 28 янв 2013, 20:20

malder писал(а):.. все эти названия были даны гораздо позже их строительства, пришлыми племенами... Хотя, чем черт не шутит ! :)


И тем не менее, попробуем составить максимально полный список.
Для начала неплохо:

1 --- «испун» и «спыун»; (дома карликов, пещеры),
2 --- «кеунеж» и «адамра» (древние могильные дома),
3 --- «мдиш-куде», «одзвале», «садзвале» (дома великанов, вместилище костей),
4 --- «богатырские хаты»
5 --- «рёсе»,
6 --- «анта»

Но впечатление такое, что ещё два десятка терминов можно будет обнаружить, при исследовании. Посмотрим что из этого получится.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #28  malder » 28 янв 2013, 20:36

Ну, я думаю, "богатырские хаты" из списка можно убрать :) Это название было дано казаками, переселившимися на Кавказ во вполне обозримом прошлом.
Я порасспрашиваю знакомых дольменщиков, может еще какие названия всплывут...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #29  АлексТ » 28 янв 2013, 21:17

malder писал(а):Ну, я думаю, "богатырские хаты" из списка можно убрать :) Это название было дано казаками, переселившимися на Кавказ во вполне обозримом прошлом.


А кстати зря Вы это так "с плеча рубите".. Потому как казаки могли быть наследниками некой "ведической традиции"; и "хаты" могут оказаться (например) производным от другого слова с другим смыслом:

Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет. Гхаты располагаются на берегах всех священных рек Индии.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%85%D0%B0%D1%82


Впрочем, это пока лишь первые соображения.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #30  malder » 28 янв 2013, 21:36

АлексТ писал(а):Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет.

Упс... Неожиданный поворот ! Каюсь, поспешил :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #31  Rufat » 29 янв 2013, 13:38

а встречались двухэтажные дольмены ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #32  malder » 29 янв 2013, 14:54

Rufat писал(а):а встречались двухэтажные дольмены ?

Не-а. Есть только двухкамерный в Новосвободненской, и то в единичном экземпляре.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #33  opticus » 30 янв 2013, 23:10

А находили ли какие-либо следы внутри дольменов? Например следы копоти, кости, гильзы, обертки от конфет, календарики Майя...?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #34  Андрей Вайрасов » 31 янв 2013, 21:47

Находили окаменевших колобков.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #35  malder » 31 янв 2013, 22:16

А находили ли какие-либо следы внутри дольменов? Например следы копоти, кости, гильзы, обертки от конфет, календарики Майя...?

Ага, а еще консервные банки и пластиковые бутылки :) Только вряд-ли они имеют отношение к первоначальному предназначению дольменов.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #36  opticus » 31 янв 2013, 22:55

А из тез тех, что предположительно имеют отношение?
Или таковых не найдено?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #37  malder » 01 фев 2013, 07:38

opticus писал(а):А из тез тех, что предположительно имеют отношение?
Или таковых не найдено?

Понимаете, дольменные места в наше время настолько исхожены, что найти нетронутый, запечатанный дольмен - большая редкость. Две последние находки, в Колихо и Шепси, судя по всему, это поздние дольменоподобные гробницы. Ну и находки в них соответствующие - кости, черепки...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #38  Stiv » 01 фев 2013, 08:25

Иногда просто вопиёт, истинные дольмены(а не их послепотопные копии) являются древнейшими сооружениями, возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты, так пристально изучаемые ЛАИ. Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #39  malder » 01 фев 2013, 17:04

Stiv писал(а):Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?

Вот не кажутся мне дольмены слишком уж древними. Думаю, им тысяч 6 - 7 лет, ну может чуть больше.
Stiv писал(а):возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты

Не думаю, что можно вести речь о какой-то преемственности в данном случае. Для разных целей - разные средства :) Вы же не будете сравнивать, что технологичней и совершенней - Порш-Кайен или гусеничный бульдозер Комацу ! :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #40  Mеханоид » 03 фев 2013, 09:39

malder, первый раз вижу вот такой составной дольмен
Изображение
http://blog.avalon-centre.com/?p=706

Откуда дровишки?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2907
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: ДОЛЬМЕНЫ

Сообщение #41  opticus » 03 фев 2013, 11:45

Учебно-тренировочный дольмен. Нужно было собрать за 45 секунд. :)
А если серьезно, то похоже на имитацию применявшуюся в каких то ритуалах или праздниках.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ДОЛЬМЕНЫ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1