German писал(а):Вот этот дольмен сильно отличается от других. Совершенно другой вход. И качество кажется более низким.
Создается впечатление скорее внешней имитации под дольмен.
Mеханоид писал(а):А траву-то давно повытоптали
German писал(а):А вы не пробовали составить список названий дольменов на тех языках, где он встречается?
6 --- «анта»
Гха́ты (бенг. ঘাট, хинди घाट) — каменные ступенчатые сооружения, служащие для ритуального омовения индуистов и(ли) как места кремации, которые постепенно строились и перестраивались в течение нескольких тысяч лет.
"Иногда, судя по найденным черепкам, число керамических сосудов доходило до 600. Если предположить, что на каждого умершего приходилось по два-три сосуда с едой, то в некоторых могилах, вероятно, было похоронено довольно много людей".
ванага писал(а): ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные..
Вопросы возникают в связи с центральным дольменом первичного каирна. По всей очевидности он не такой, как другие. Его коридор по всей длине окаймлен гранитными плитами, над ними — стенка из сухой кладки, на которую опирается кровля. В конце коридора выходишь в первую, почти круглую камеру, опирающуюся на толстые плиты и перекрытую нависающим сводом из сухой кладки высотой в три метра. Две опоры, на которых отчетливо заметны резные изображения трех треугольных топоров и одного лука, образуют узкий проход в концевую камеру, перекрытую единственной плитой, которая лежит на массивных каменных глыбах. Здесь заметна резьба, изображающая треугольники, U-образные знаки, крест или топор с топорищем и волнистые линии.
«Все указывает на то, что этот центральный памятник был чем-то вроде святилища, функции которого несомненно отличались от банальной функции коллективного захоронения, какую обычно приписывают дольменам с коридором... Может быть, этот дольмен был предназначен для ритуальных церемоний во время погребения в соседних дольменах? Или, скорее, это была резервная могила для особой общественной касты и ее вождей? За отсутствием доказательств можно только выдвигать гипотезы. Но никуда не денешься от главного факта — явной, бесспорной архитектурной дифференциации в недрах одного и того же ансамбля памятников, из которой логически следует дифференциация функциональная, к сожалению, точно не выясненная. Этот факт существенно влияет на представление, какое можно составить о других мегалитических ансамблях Арморики». Во всяком случае, нередко мегалитические холмы уже рассматривают не только как могилы, но в равной мере и как места для церемоний. Глиняные черепки, найденные перед входами в дольмены Барненеза, — следы деятельности, которая, скорее всего, состояла в основном в отправлении культа. Эти места, должно быть, часто посещались долгие века, даже после смены цивилизаций, в бронзовом веке и в кельтский период железного века, как свидетельствуют ирландские верования и предания, относящиеся к миру сида, поскольку термином сид называется внутренность мегалитических холмов, населенных богами и героями древних времен.
Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 95-96
Эти памятники на крайнем юго-западе Англии — очень разного типа. Встречаются каменные круги, как Боскейвен-Ан и Мерри Мэйденс в Сент-Бериане, круг Треджесил в Сент-Джасте или круг Боскенейнен в Мадроне на полуострове Пенуит (Корнуолл). Почти повсюду можно найти очень красивые одиночные менгиры, дольмены, как в Зенноре, Мадроне или Морвахе на том же полуострове Пенуит, а также крытые аллеи под могильными холмами, прежде всего в Зенноре. Но что, несомненно, выглядит наиболее странным, так это «дырявые камни » вроде того, что называется Мен-ан-Тол («Камень Стола») в Мадроне. Это камень круглой формы, довольно искусно обтесанный и с проделанной посредине дырой, занимающей около трети его объема. В настоящее время этот мадронский камень стоит между двух небольших менгиров, и, когда становишься спиной к одному из менгиров и видишь сквозь отверстие второй, зрелище выглядит странным. Местная легенда утверждает, что пролезание сквозь эту дыру исцеляет некоторые болезни. Но здесь все представляется сомнительным, поскольку вероятно, что этот Мен-ан-Тол (который англичане неправильно переводят как «holed stone», то есть «камень с дырой», из-за квазиомофонии бретонского taol — «стол» и корнийского toull — «дыра») стоит не на первоначальном месте. Вероятно, это входная плита какого-то дольмена или крытой аллеи, которую унесли после разрушения первоначального памятника. Этот дырявый камень в самом деле напоминает плиты, какие загораживают входной коридор некоторых континентальных дольменов, особенно в регионе Вексен во Франции, и которые любят называть «дыра души» или «проход души». Этот древний камень использовали заново. Тем не менее существование этого Мен-ан-Тола наводит на вопросы, которые остаются без ответов. Надо отметить, что камень такого рода, но с дырой намного меньшей, можно видеть в Шотландии, в местности Галлоуэй: там он стоит как одиночный менгир, а дыра выглядит явно искусственной.
Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 102
Впрочем, противоречий в народном предании хватает. Если строительство одних мегалитов приписывают великанам, то других — карликам. В армориканской Бретани дольмены и крытые аллеи очень часто строили корриганы, там же они и живут, скрываясь от мира людей. По ночам они выходят, чтобы творить загадочные дела, либо помогая тем, кто этого заслуживает, либо наказывая тех, кто, на их взгляд, проявил дерзость. Эти корриганы, которых в области Ванна называют керионами (Kerioned) или озеганами (ozeganned), в других местах — пульпиканами или пульпикетами, а валлийская традиция — Corannieit, — народ карликов, живущий под землей и наделенный магическими способностями. После Контрреформации XVII века и многочисленных проповедей в бретонских селах эти Жители Тени приобрели несколько бесовский облик, которого не имели раньше; в некоторых сказках они выступают в качестве подручных дьявола.
Жак Маркаль. "Карнак и загада Атлантиды". Стр. 129
malder писал(а):ванага писал(а): ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные..
Вы говорите, колодец выкопан в песчанике ? Хорошо бы знать какой именно песчаник, осадочный или флюидальный (изверженный). Осадочный имеет ярко выраженную горизонтальную слоистость, которую вы могли принять за следы обработки.
ванага писал(а):http://imageshack.us/a/img856/2458/img3037l.jpg
Так вот этот колодец мне не даёт покоя,потому что ну никак не похоже ,что его выкопали палкой копалкой,потому что полосы у него поперечные.. Никогда колодцы не копала,но мне кажется,что если б я взялась лопатой песчаник ковырять,то борозды у меня ,скорее всего получились бы вертикальные... или просто опыта не хватает?
malder писал(а):Stiv писал(а):Как думаете, malder? Или это только мои впечатления?
Вот не кажутся мне дольмены слишком уж древними. Думаю, им тысяч 6 - 7 лет, ну может чуть больше.
Stiv писал(а):возможно первейшими каменными постройками, от которых езмь пошли все остальные артефакты
Не думаю, что можно вести речь о какой-то преемственности в данном случае. Для разных целей - разные средства Вы же не будете сравнивать, что технологичней и совершенней - Порш-Кайен или гусеничный бульдозер Комацу !
Stiv писал(а):Для примера, изобрели мы тележки и после этого добрались до гораздо более совершенного Порш-Кайена. Но грохнуло что нить, катаклизм как кой нить...и нет промышленности, нет колес и топлива...пружинок там всяких... И опять вернулись к телегам. Применительно к дольменам, а?
sil2 писал(а):что то на аккуратное захоронение это не похоже
sil2 писал(а):malder посмотрите ролик (хотя бы с 46 минуты).
Там четко говорится о том что труппы до этого находились вне дольмена и согласно исследованиям были помещены в дольмены практически мумифицированными. И именно через отверстие. И не просто кости!
sil2 писал(а):Что это за обряды требующие такого сложного и затратного процесса "погребения"? По всему миру!???
sil2 писал(а):Ну, по крайней мере, с назначением разобрались.
sil2 писал(а):Ну видно же по фото что это раствор!
sil2 писал(а):Почему просто не закапывать? Не хоронить в землю?
sil2 писал(а):Кто их открыл (разграбил) что там брать? Кому нужны эти кости? Почему так их много этих пустых дольменов?
sil2 писал(а):Оставлю этот вопрос без ответа, у меня есть соображения, но это уже не по теме форума.
sil2 писал(а):И напоследок - пустые(открытые) дольмены:
Кто их открыл (разграбил) что там брать? Кому нужны эти кости? Почему так их много этих пустых дольменов?
Оставлю этот вопрос без ответа, у меня есть соображения, но это уже не по теме форума.
sil2 писал(а):никто не мешает пару тройку заброшенных дольменов приспособить под фамильные склепы. Я понимаю ваша теория именно такая?
sil2 писал(а): среди останков как я понял не было найдено никаких украшений ни кусков одежды ничего.
sil2 писал(а):изумление мое вызывает возможный масштаб явления который можно назвать глобальным (дольмены найдены по всему миру).
Так же мы видим что ничего кроме дольменов построенного по такой же технологии не сохранилось (а я думаю что и не было никогда) и расположены они в местах где люди вроде как не силились.
Вы обратили внимание что дольмены не украшались (нет не резьбы, не следов от краски, так, пару змеек кое где и все)
sil2 писал(а):Оставим ваш вопрос на совести авторов фильма.
В остальном же я только выразил свое частное мнение на основе полученной информации.
sil2 писал(а):Выбранное мной фото дольмена как пример бетонности оказалься не достаточно удачным вы правы, что на счет этих?
Письмо Андрея Кизилова В.Трифонову:
Цитата (Андрей Кизилов)
Кому: Viktor Trifonov <viktor_trifonov@mail.ru>
Дата: Суббота, 25 мая 2013, 22:58 +04:00
Тема: вот!!!
Виктор, приветствую. Ну вот такие результаты. Сегодня с Никитой и Мишей за два часа чистого рабочего времени, с использованием кремневого резца, каменного рубила и медного тесла (теслом быстро ровняется - решили использовать в финальной стадии) получили фрагмент лаза и солярный символ, как на известном дольмене из Свирского ущелья. В апробации технологий попробовали и другие инструменты. Как не удивительно, но кремень великолепный резак. Он лучше диабаза и тем более бронзы. Бронза быстро тупится об песчаник и перестаёт резать.
Мои выводы - строительство дольмена каменными орудиями труда есть реальный и полноценный процесс. Отдавать безоговорочно лавры строительства дольменов людям с бронзовыми инструментами было бы несправедливо.
Отвечу на любые Ваши вопросы.
С уважением, Андрей.
sil2 писал(а):Выбранное мной фото дольмена как пример бетонности оказалься не достаточно удачным вы правы, что на счет этих?
sil2 писал(а):Приведенные фото для меня лично на все сто тянут на бетон несмотря на пипки.
sil2 писал(а):Как вы объясните такую поверхность??
sil2 писал(а):Да я погуглил.
sil2 писал(а):...несмотря на пипки.
sil2 писал(а): (тем более какие то заборчики явно из другого материалла)... К ограждениям возле дольменов я лично крайне скептически отношусь, думаю что возможно это более поздние пристройки
sil2 писал(а):Да, интересно!
«На первом фрагменте написано: «Душа великого пророка, знаменитого лучника. В 11 полулунии душа Муксы достигла псэуна (дом души)». На втором фрагменте – «С уважением к душе прадеда Аситавада и жрицы. На солнечной воде отправились в псэун»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5